★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!204★★

1 ：2013/06/03 〜 最終レス ：2013/06/06

前スレは5月25日の22時44分に立てられ、6月3日1時に1000まで埋まりました。
スレの消費速度が低い司試板で、僅か9日間で1スレ消費するのは異常な早さです。
　107 ：氏名黙秘：2013/05/26(日) 23:47:18.06 ID:???
　　>>31
　　はい？
　　では旧試験だって無職で5年も10年も勉強した挙句合格できなくて
　　自殺した場合どうなるんですか？
　　馬鹿なの？
　402 ：氏名黙秘：2013/05/31(金) 21:29:22.39 ID:???
　　>>358
　　旧試験時代は無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人が多く
　　質が高いとは到底言えなかったよ
上記は投稿例ですが、「無職で5年も10年も勉強するのようなおかしな人が多く人格的におかしな人も多かった」、
「質が高いとは到底言えなかった」というフレーズを壊れた蓄音機のように繰り返し、「馬鹿なの？」とレス末尾につけて煽って荒らし、
また大量のレスをつけてスレッドを流そうとしている人物が常駐しています（荒らしの文例は>>2に書いておきます）。
現在、法務省が、法曹養成制度検討会議・中間的取りまとめ」に対するパブリックコメントを少し前まで募集していたり、
法科大学院制度や司法試験制度の改革議論の真っ最中ですが、前回スレッドが荒らされ、スレッド流しが行われた時にも、
同様に改革議論が行われていたので、スレッドを流そうとしている人物の目論みが議論潰しにある可能性は高いものと考えられます。
個人の仕業でなく、法科大学院制度を護持したい勢力が、金でネット工作屋を雇い、荒らさせているのでしょうね。
※前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!203★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1369489449/

2 ：

　258 ：氏名黙秘：2013/05/29(水) 21:03:38.86 ID:???
　　>>215
　　大ウソ
　　現実には無職で5年も10年も勉強するのようなおかしな人が多く
　　人格的におかしな人も多かった
　　試験も実力より運の要素が強く能力が高い人が必ずしも合格するわけではなかった
　534 ：氏名黙秘：2013/06/01(土) 15:06:27.82 ID:???
　　>>471-474
　　だから資格さえ取れば自動的に食えたかつてが異常だったのだよ
　　そもそも旧試験時代は無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人ばっかりで
　　質が高いとは到底言えなかったよ
　710 ：氏名黙秘：2013/06/02(日) 11:54:24.36 ID:???
　　>>707
　　もともと旧試験時代は無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人が主流で
　　弁護士さんになって困った人を助けてあげたいって人は少なかっただろ
　　むしろ今の方が弁護士になること自体は簡単なんだから
　　弁護士さんになって困った人を助けてあげたい
　　って人にとってはむしろいい環境だわ
　780 ：氏名黙秘：2013/06/02(日) 15:42:09.65 ID:???
　　>>777
　　旧試験時代こそ無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人が多く
　　当たり前の礼儀がわかってない人がウジャウジャいたんだが

3 ：

司法試験は合格者500人にしてレベル維持を図る一方で、法務博士に簡裁代理権の受験資格を与えることで司法過疎も解決。

4 ：

簡裁代理資格者試験を作ればいい。
修習は無しで短答論述（論文ではなくもっと短文のもの）口述試験のみで付与。

5 ：

あの程度の試験に受からないバカに、簡裁代理権？
それは筋違いというものです。甘えも甘え。
正々堂々と司法書士に受かり、認定書士になればよいだけです。

6 ：

司法書士ネタで荒らしてるのも同一人物ですのでスルーしましょう

7 ：

司法試験であれ、公務員試験であれ、試験に受からない法務博士など、自業自得でしょ？
旧司で受からなかった人は、みんな、自分が選択した道だからと
受からなかった場合を覚悟していました。他の職に就いたり、
他資格に挑戦したりと。それが法務博士だということだけで
学力も担保されていないのに、下位資格を与えろ等というのは言語道断。
自力で勝ち取ればいいだけです。あなた方より学歴の劣る方に勝てばいいだけです。
あなた方が勝ち抜いてきたペーパー試験ですよ。
なお、私は書士受験生ないし書士ではありません。

8 ：

>>5
違うよ。
簡裁代理のみ扱える試験で誰でも受けられるの。
登記はできない。
薬剤師と登録販売士の関係みたいなもの。

9 ：

>>8
詳細は知らないんだが。
誰でも受けられるというのならば、受ければいいじゃないか？
と思う。何か条件はあるんだろ？
もし、ホントに何もない（誰で受けられる…例えば大卒なら受けられる）のなら
殺到するだろ？

10 ：

>>9
いやこれから作ったらどうか？という架空の話で・・
誤解させてごめんね

11 ：

もしもこのスレが流されたら、次スレでは>>3に注意事項が入るんだろうなｗ
司法書士ネタで荒らしてる奴も、って事で

12 ：

くれよー簡裁代理権くれよーホム博士に簡裁利権くれよー

13 ：

998 ：氏名黙秘：2013/06/03(月) 01:05:37.50 ID:???
あのう、簡裁代理認定の問題が簡単とかいう話、実務上どうでもよくね?
簡裁代理ってのはほぼクレサラに特化した実質争訟性の無い事件なわけで、
簡易迅速に債務名義(分かるかな?w)得るためのいわば公正証書みたいなもんだし。
↑
フォーマットに金額いれるだけならまさに代書屋の仕事w

14 ：

「ローにはいいところもあった」
　　→じゃあ行きたい人が行けばいいね。金がなくて法曹断念した人どうするの？差別主義者なの？
「グローバルな人材育成が必要」
　　→じゃあグローバルを目指す人が行けばいいね。でもグローバルな人材育成なんてやってるの？
　　　ロー行ったら借金まみれで自費留学は到底無理だよ。
「旧試験の受験技術による弊害」
　　→受験技術に傾倒してたっていうデータはあるの？その弊害を調査した報告書くらいあるの？
　　　関係者へのヒヤリングくらいできるよね？
「旧制度下での大学離れ」
　　→大学教授の大半が聞くに値しない授業をやってることはみんな知ってるよ。今でも未習者合格率が極端に低い原因は何なの？
「旧制度での合格者の高齢化」
　　→余計なお世話だし、どうしてもというなら今みたいに受験回数制限したら。
「医師も医学部強制だ。」
　　→医師でも医学部強制廃止論があるよ。
　　　それは措いても、臨床中心の医師は書面審査だけで選抜していいか疑問の余地はあっても、
　　　書面作成中心の法曹は書面審査で選抜するのは合理的だよね。
「制度を廃止したらロー教員はどうする。」
　　→やっと本音が出たね。じゃあこれを世間に訴えてみたら。

15 ：

http://www.47news.jp/CN/201306/CN2013060301001406.html
大阪学院大学、逝きましたー

16 ：

学院がつくローはやばいの法則

17 ：

合掌・・

18 ：

アホ法科大学院はRよ。
早くR。早く閉校しろｗ
馬鹿下位ローはR。

19 ：

明治以下は全部つぶせ！
明治・上智・同志社・立命・関学以下はお取り潰しでよい。

20 ：

そのうち法科大「学院」ごと無くなるだろう。

21 ：

開設から10年経たずに7校も潰れるとは。
責任追求しないでいいのかな？
廃校ラッシュはこれからが本番だというのに。

22 ：

次はどこが廃校かな

23 ：

入学者数を考えるとあと60校近く潰れないとどうしようもないね
特に上位大型クラスが定員を半分にするか大型が統廃合しないと・・・

24 ：

>>23
廃校報道が延々と続く中、ロー志願者数が増える・・・そんなこと絶対ありえない。
終わったな、ロー制度。

25 ：

もはや、ロー制度「消滅」カウントダウン
に変えた方がよさそうだなｗ

26 ：

さて次はどこのローかな？
京都産業あたりが候補だな。

27 ：

法曹養成制度検討会議の後、また検討機関を作るそうだが、
また井上、鎌田が入るのかな。
それだったらもう司法権ごと廃止していいよ。司法権が法律学者の食い物にされるだけだった。

28 ：

相撲協会が相撲取りを入れてグチャグチャになったように
法曹養成についての検討会議に法律学者をいれるとグチャグチャになるに決まってる。
法学者は法律バカなんだから一般常識なんて無いんだよ。
社会にも出ず何十年も大学の中でくだらん学説を考えてるんだからさ。

29 ：

これからは、明治未満に行っても司法試験受験資格すら与えられない可能性が出てきたからなｗ

30 ：

>>28
学説が無意味とは思わないが、
学者は絶対に現実社会に出てきてはいけないとあらためて思い知ったね。
不都合があればわめき散らして補助金を引っ張ってくればいい学者に、現実社会で物事を解決する能力なんて全くない。

31 ：

>>26
京産はＯＢ総会で存続に全面協力する決議が少し前にされたと思う
意外と粘るというかゾンビのように続くかもしれない
所詮は大学の意地と資金力だけがモノを言う
実績は関係ない

32 ：

ロー制度が崩壊した理由
学費が高過ぎる
三振制度がある
適性が才能勝負

33 ：

おまえ失業したんかwww

34 ：

その３つも確かに理由ではあるが、最大の理由は
弁護士が貧乏になったからだろ。数増やし過ぎて。

35 ：

次どこって言うより、下位ロー私学はもうつぶれても
意外性は無いからな。
次は国立法科一号が出るかどうかや
かれら自分からやめるというより、門下が引導を渡すか
どうかやろうからな
鹿児島、島根〜
国立はしぶといぞ」

36 ：

昔と違って環境も整備されているし
知識の習得も容易だしな　
弁護士業が薄利多売状態なら消費者・利用者は得だろ
選択肢も豊富だしな　自由市場の均衡価格だ　
問題ない

37 ：

>>36
いや大迷惑だよ
知識の不十分な弁護士が出てくるわ
食いあぶれて預り金を食い荒らす弁護士が続出してる
893なんかとつるんだり用心棒をやる弁護士が増えてきた
しかも最初から借金を修習学費で抱えて困窮する弁護士が制度的に排出される
問題大ありだよ　それにしても勉強しなくてええのマンセー？

38 ：

前スレで足利事件を持ち出した時点で法律の素養の欠けていることがわかる
さすが不名誉な足きりで惨敗しただけのことはある

39 ：

島根　鹿児島　新潟　四国　静岡あたりはどうみても統廃合だろ

40 ：

>>36
消費者・利用者（法曹志願者）を無視したロー制度は
自由市場の原理に基づいて制度崩壊状態だなｗ
消費者・利用者（法曹志願者）から薄利多売でも要らないっていわれてますね

41 ：

学者だけは関所制度でふんぞり返って学費と補助金ガッチリ確保して、
「おまえら自由競争じゃーーー、おまけに修習は貸与じゃーーー」
洗脳された馬鹿な一部のロー生は「ロースクール最高です・・・」

42 ：

おまえ失業したんかwww

43 ：

そもそも、長期間受験し続けると人格的におかしくなるのかね。
自分は大学入るときに１年浪人したが、現役よりおかしいんだろうか。

44 ：

三振制から五振制へ移行
選択科目・行政法廃止
短答試験の科目削減
なんか，旧試験に近づいていくな

45 ：

ローの存続理由はもはや学者のメンツだけだな
行政法は残した方がいいと思うがな

46 ：

>>44
悪いのは司法試験であってローじゃないってことか
議論にかかる費用も税金だろ
理念が大事ならポケットマネーで永遠に話し合ってろよカス学者ども

47 ：

経営に窮したあるＡ社は、コンサル会社Ｂ社に経営再建案の策定を依頼した。
そうしたら、コンサル会社Ｂは、何のリサーチも分析もなく、社員同士で延々と井戸端会議を始めた。
当然、議論は深まらず、いきあたりばったりであったが、納期が迫ってきたため、
多数意見や声が大きい人の意見に沿っだ経営再建案を策定した。
その経営再建案をありがたく実行したＡ社は、言うまでもなく、すぐ破産した。
これが司法改革だよ。

48 ：

>>44
行政法や選択科目削減ってソースあるの？
５振制検討ってのは新聞で見たが

49 ：

>>45
急に威張り始めてた行政法学者が相手にされなくなり
またうなだれるなｗ

50 ：

法務博士なんて公務員受けてもほとんど採用されないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
●国家�U種行政区分法科大学院修了者採用率
平成19年申込者181人・採用８人（採用率 4.4％）
平成20年申込者328人・採用15人（採用率 4.5％）
平成21年申込者524人・採用25人（採用率 4.7％）
平成22年申込者757人・採用38人（採用率 5.0％）
平成23年申込者823人・採用40人（採用率 4.8％）

法科大学院進学する奴らはアホばっかってことがよく分かる採用率ｗ

51 ：

>>48
司法試験などのあり方を議論している政府の「法曹養成制度検討会議」の30日の会合で、
座長の佐々木毅元東京大学長は司法試験の受験回数制限を５年間で３回から５回に緩和
するなどの座長試案を提示した。
論文式試験から知的財産法など専門性の高い「選択科目」を廃止することや、短答式試験
の科目削減も提示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3003V_Q3A530C1CR8000/
行政法の廃止は辰已の西口講師がブログに書いてるようだが、ソースは不明

52 ：

行政法学者
本が売れなくなるよぉ〜
印税もなくなるよぉ〜
講義も持たせてもらえなくなるよぉ〜
ポストが減って仕事がへるよぉ〜
出版社から依頼が少なくなるよぉ〜

53 ：

過去の学部・院の実績からみて、法科大学院優遇制度を作れよ。
東大ロー　＋100点
中央ロー　＋90点
早稲田ロー＋90点
慶應ロー　＋85点
一橋ロー　＋65点
・
・
・
明治ロー　　0点
日大ロー　−15点
駒沢ロー　−100点
みたいに

54 ：

>>37
>知識の不十分な弁護士が出てくるわ
そもそも旧試験時代から知識の不十分な弁護士などいくらでもいた
旧試験に合格したからと言って知識が十分とは限らない
それに知識の不十分な弁護士は競争で淘汰すればいいから何も問題無し

55 ：

大大問廃止のときって　決定して次年度から適用だっけか

56 ：

>>37
>食いあぶれて預り金を食い荒らす弁護士が続出してる
客から金を預かる職業は弁護士だけじゃないだろ
その理屈からすると全ての職業を国が責任もって保護しなければいけないという理屈になる
甘えもいい加減にして欲しい
預り金を食い荒らすは懲戒処分で退場させればいいだけの話

57 ：

>>37
>893なんかとつるんだり用心棒をやる弁護士が増えてきた
これも他の職業も同じだよね？
食えなくなったプロボクサーやプロレスラーが893の用心棒になるから
国が責任もってプロボクサーやプロレスラーを保護しろとでもいうのかね？
弁護士ぐらいじゃないの
ここまで甘えてるのは
もういい加減にして欲しいよ

58 ：

>>43
1年どころか5〜10年だから
旧試験は
じゃあお前も大学受験で10浪しろよ

59 ：

>>56
経済原理を振り回す割には
経済原理を考えれば全く割の合わない人生の選択して
ドツボにハマってるなー
なあ　猿マンセーさんよ

60 ：

>>40
ロー制度は何も崩壊してないが？
立派に機能してるじゃないか
馬鹿なの？

61 ：

>>34
弁護士が貧乏になって何が悪いのかね？
そもそも資格さえ取れば自動的に金持ちになれる方がおかしいわけで
どこまで甘えてんだよ

62 ：

>>21
ローが潰れて何が悪いのかね？
何か潰れちゃいけないと言う法律でもあるのかね？
ローだって競争なんだよ
質の低いローは潰れる
当たり前の話

63 ：

>>58
おい　猿マンお前大学出て5年以上だろ
典型的な無職の新司法ベテだろ
働きもせず親の金でお勉強だろ
司法試験はちっともはかどらねーでネット三昧だし

64 ：

>>15
下位ローが淘汰され合格率が上昇する
いいことじゃないか

65 ：

ローが潰れて何が悪いのかね？
何か潰れちゃいけないと言う法律でもあるのかね？
ローだって競争なんだよ
>>62
猿マンセーは困るだろう
猿マンの母校がなくなるじゃん
最終学歴は下位ローじゃんｗ

66 ：

下位ローが淘汰され合格率が上昇する
いいことじゃないか
>>64
小学生程度の算数も出来ないの？
計算弱いなｗ

67 ：

>>32
学費が高過ぎる
→質の高い法曹を養成するにはコストがかかるのは当たり前
司法試験は貧乏人救済のための慈善事業ではない
三振制度がある
→三振制度が無いとベテが積み上がる、やむなし
適性が才能勝負
→司法試験は才能が無い人間を救済するための慈善事業ではない

68 ：

>>57
ロースクールの法曹倫理の講義が無駄になったな
ロースクールってやっぱり無駄ジャン
こういうことを言う法務博士がいることが法科大学院が不要な客観的証拠ｗ

69 ：

猿マンセー、お前の年齢考えろよ
正真正銘、典型的な司法ベテだろ

70 ：

客から金を預かる職業は弁護士だけじゃないだろ
その理屈からすると全ての職業を国が責任もって保護しなければいけないという理屈になる
甘えもいい加減にして欲しい
預り金を食い荒らすは懲戒処分で退場させればいいだけの話
>>56
これがローで高度の教育を受けたと主張するマンセーの法律感覚、倫理観です
猿マンセーの倫理観は明白な法曹不適格の証拠でしょう？

71 ：

これも他の職業も同じだよね？
食えなくなったプロボクサーやプロレスラーが893の用心棒になるから
国が責任もってプロボクサーやプロレスラーを保護しろとでもいうのかね？
弁護士ぐらいじゃないの
ここまで甘えてるのは
もういい加減にして欲しいよ
>>57
こういうことを書く時点で
猿マンセーは弁護士職務基本規定を全く読んでいないか理解していない
恥ずかしい恥ずかしいロー卒業生だとバレタなあ
ローで全くお勉強してないやんｗ

72 ：

貧乏になると悪いことしちゃうから貧乏にしないでってのはほとんどギャグに近い主張だけど、
弁護士業界では真面目に主張されてて笑える。

73 ：

>>56 >>57
こんな法曹としての基本的な倫理観に欠けた人間に
法曹資格与えたらあかんやん
弁護士職務基本規定に明確に反する人間だ

74 ：

>>72
弁護士や検事　裁判官が悪いことすると
法治社会の基盤を破壊するからな
後見人なのに財産を使い込む弁護士増えてるよ
事務所の維持費に使ってる話が多い

75 ：

後見人で横領してるのは昔贅沢してた老弁ばっかじゃん。
最初から貧乏な若手弁は横領しないで質素に暮らして真面目に業務してる。
弁護士業務は適度に貧乏な方がいいんだよ。昔は儲かりすぎた。

76 ：

借金背負ってろくに収入ない若手弁のほうが国選や扶助といった金にならない公益的業務を積極的にやってる。
貧乏くらいがちょうどいい。

77 ：

へぇそうなんだ　はつみみ

78 ：

司法書士は弁護士より圧倒的に貧乏だけど、後見人選任数は弁護士より多くて、横領件数は弁護士より少ない。
貧乏な方が倫理観が身につく証拠。

79 ：

ほぅ　そうなんだ　はつみみ

80 ：

>>75
マンセー君は弁護士が儲かると思ってローに進学したのかもしれないが
昔から弁護士は一部の稼ぎのいい弁護士と多くの貧乏弁護士の２極化した業界だよ
景気のいいところしか世間は見ないからね
貧乏な弁護士は沢山いたぜ
だけど今は貧乏でコンビニバイト以下の連中が急増中
これでは職業としては成立してないね　
猿マンセーはボランティア弁護士になりたくてローに行ったのかな？
偉いねえ
このままだと法務博士止まりだろうが

81 ：

＞昔から弁護士は一部の稼ぎのいい弁護士と多くの貧乏弁護士の２極化した業界だよ
昔は所得500万くらいでも貧乏弁護士だったからなぁ。いまは70万以下だと貧乏なんだっけｗ

82 ：

彼は４大が４大がと連呼していたようだが　いまのままだと厳しいなぁ

83 ：

若手弁「売上６００万です。」
旧弁「月の売上ですか？」

84 ：

サル系の四大ならいけるんじゃね。

85 ：

確かに老害弁護士の中には依頼者を怒鳴り散らすキチガイもいるからな。
相手に訴えられるのはお前に隙があるからだとか何とか言って。
で着手金は３０万よこせ、業務はイソ弁がやるからと。
マジ中坊の仲間になれって思うわこんなクソ弁。

86 ：

借金背負ってろくに収入ない若手弁のほうが国選や扶助といった金にならない公益的業務を積極的にやってる。
>>76
新人若手はボランティア精神で国選扶助に群がってねーだろ
国選乞食といわれてるだろ
お前ジョークがキツイなｗ

87 ：

>>75
生活レベルって下げるの難しいからね。最初から貧乏のほうが横領するほどカネに困らないってのはある。

88 ：

老弁がボランティア扱いしてた国選が若手弁にとっては十分採算取れる仕事になってるってことだろう。
報酬10万で弁護士が喜んで動いてくれる時代になったのは国民にとって非常にいいこと。

89 ：

そういえば新しい豪邸を建てて数年後被後見人から１億以上も横領した先輩弁いたな。
今はキャピックブランドでお勤めしてるんだろうか。

90 ：

>>88
東京の弁護士の3人に1人が年収70万以下の現状で
若手弁にとっては十分採算取れる仕事になってる？
チミは法律のお勉強をする以前の段階でしょうね
報酬10万で弁護士が喜んで動いていると思うなら
コミュ障どころじゃないぜ、人の感情が全く理解できない対人障害だぜ
小学校からやり直したほうがいいかもよ
いや精神病院で一度見て貰えよ

91 ：

年収７０万＝実収入３５０万だぞ？
贅沢しなければ生活できるよ

92 ：

では君はずっと年収７０万で生活するがいい
だれも止めはしないよ

93 ：

申告所得70万てのは、バイト代70万とはかなり違う。貧乏なことには変わりないけど。

94 ：

>>91
へーっ　年間売上350万で手取り70万円で生活かあ
当然贅沢できないしローンも組めない、長期安定的な生活は無理だな
しかも社会保障自己負担だからブラック非正規そのものだな
わざわざブラック非正規になるためにローに進学する奴がいるのかねえ

95 ：

>>93
それでも申告所得で70万はひでえよ
破産したらアウトの仕事で
住宅ローンも組めないし　事務所の運転資金だって銀行から借りられねーよ

96 ：

>>94
もうちょっと会計を勉強しようぜ。
もうすぐ君も零細個人事業主になるんだからさ。

97 ：

つっても普通のリーマン以上に稼いでるロー弁もやまほどいるわけで、
社会的地位の圧倒的な高さも加味したらまだまだ魅力な仕事には変わりない。
予備試験の受験者が1万人超えたのはその証拠。

98 ：

>>96
いやいや　申告所得でも70万はねーって
まともな職業として成立してないよ

99 ：

>>95
個人事業主は住宅ローンを組めないと思ってたほうがいい。
そういうことがしたいなら公務員とか大手企業のサラリーマンだな。
今は弁護士でもカードの審査で落ちる奴がけっこういるんだぞ。

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