【ポタ赤】ポータブル赤道儀7台目【撮影】

1 ：2013/05/15 〜 最終レス ：2013/06/05

コンパクトにまとめられた星野撮影用赤道儀について語るスレです。
スカイメモやGPガイドパックはスレ違い。
過去スレ
【メモ】ポータブル赤道儀【パトロール】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1148658317/
【メモ】ポータブル赤道儀2台目【パトロール】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197492544/
【メモ】ポータブル赤道儀3台目【パトロール】
http://kamome.2ch.net/sky/1256318406/
【ポタ赤】ポータブル赤道儀4台目【選択肢増えた】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334517237/
【軽ポタ赤】ポータブル赤道儀5台目【重ポタ赤】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1347960148/
【ポタ赤】ポータブル赤道儀6台目【撮影・眼視】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1358684196/

2 ：

スカイメモとGP2がスレ違いにw

3 ：

お互い別れた方が幸せだと思うなあ
スカイメモの人はスカイメモの人で、使い分ける頭を持ってないようだし
「僕の考えたガンダム」みたいな人もいるし

4 ：

20mm2分でも、等倍にしなければほぼ点像です
せいぜい24インチのディスプレイで見るだけだから、
993さんの言うとおり点像の呪縛から逃れた方がイイやね
確かに広角の周辺収差の方がよっぽど酷いし・・・
2分掛けたところで、街灯りで白飛びするし、
気が短いので1分くらいがちょうどイイですｗ

5 ：

ナノトラ使ってるけどどうせずれるからEOS Kissのセルフタイマーの連続撮影モードで30秒X10枚で撮ってるわ
上手く軸合わせ出来た時は250mmでも1枚あたり2pixel以下のズレで収まるし、広角なら歩留まりほぼ100%だからけっこう楽で良いよ
調子乗ってたくさん撮るとファイルサイズと後処理で死にそうになるけど

6 ：

スカイメモとＧＰガイドパックに敗北宣言してるみたいに読めるんだけど、
実際そうなんだろうね

7 ：

超薄型高性能ポータブル赤道儀なこれはどうなるん？
赤経軸は短いからスレチじゃないのかな？
http://www.kkohki.com/products/tt320X-AG.html

8 ：

当然スレ違いでしょう。でかいし性能もいいからね。
ここはダメなポタ赤をどう誤魔化して使うかをヒッソリと語るスレのようです。
露出はせいぜい１分までに限られる。10分なんて論外、ダメポタ赤では無理。

9 ：

>>6
スカイメモマンセーさんの頭の中は、今日もなんとかして回転板(笑)に対するスカイメモの優位性を証明(笑)しようと必死ですね。

10 ：

重さ１kg、赤経軸が短くても否定されるなら
それより重い
これとか
http://www.toast-tech.com/
これとか
http://www.unitec.jp.net/products.htm
これも
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-tgsd.html
ダメなのかな。
現行で残るのはポラリエとナノ・トラッカーだけじゃん。
iOptronの新製品だって1.1kg。CD-1だって寄せ集めで作ってるからけっこう重いし。

11 ：

>>10
回転板(笑)はどれもスカイメモに劣る(笑)そうだから、重さに関わらずこのスレで嫌がられることなく仲良くやっていけるんじゃない？

12 ：

お互い仲良くやれるジャンルと思うが。
勝負論で語るような場を読めない輩が居座るようなら、分けた方がよいのでしょうね。

13 ：

スレ違いなのはスカイメモとGPガイドパックだけだろう。
理由は機材にあるのではなく、ある種の人の過去の言動かなW

14 ：

むしろ、最近のコンパクト赤道儀の方がポタ赤スレを乗っ取るような真似をせずに
コン赤スレとか命名して別スレ立てた方がいいのに。
その方が「痛いポタ赤擁護」派もコン赤スレに入ってくる理由も無くなるよ。

15 ：

その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。

16 ：

>>14
そんな1雑誌が勝手に命名したような名詞を使ってresられても何のことだかさっぱりw

17 ：

スカイメモ＆GP2マンセースレを作れば皆が幸せになれるぞw

18 ：

前スレ>985
＞赤道儀のような単純な機械で、「理論にそぐわない現実」なんてあったら、オカルトだよね。
＞単に理解力がないだけw
実験室と外界では違うというだけの話。
現実には微妙な風も吹くし、そもそもモーター自体に減速ギアが何枚も入っているので
単純ではない。
>>1、>>3、>>12
ひとりだけなんだから、そのために分ける必要は無いだろ。
>>4
どのアドバイス通りにやったのか書かないと意味無いじゃん。

19 ：

では今後スカイメモとGPガイドパックの話題はスルーで

20 ：

微動マウントって使った方がええの？

21 ：

>>20
極軸合わせやすくなる

22 ：

>>20
片持ちのタイプはわりとたわむから、上に３kgも載せると振動生む原因になることあるんで注意したがいいよ。
低重心ガイドマウントとかニューガイドマウントは、ちょっと重いの上に載せると使い物にならなかった。

23 ：

>>18
追尾誤差の理由がウォームギア系だけだと思ってるのか？
風で揺れれば風という理由があるし、伝達ギアの誤差なら伝達ギアという理由がある。
「赤道儀ごときで、理論にそぐわない現実」なんてありません。
単に失敗の理由を理解できないだけでしょう。

24 ：

>>22
KYOEIの低重心ガイドマウントって推奨荷重2kg程度となっているから
ポラリエと一眼レフ中級機の組み合わせに自由雲台とレンズを考慮すると、ほとんどウエートオーバーになってしまう。
確かにこれでは使い物にならない。
それと雲台の上に載せるとトップヘビーになってふらつきそうだ。

25 ：

>>23
追尾エラーの原因は理論で説明できるものだとしても、複合要因なので分離して検証することが難しいのよね。

26 ：

>>23
どっちなのか、まずは自分の主張を決めてから発言しろｗ
なお、俺の発言は以下の通りであり、そもそも「赤道儀ごときで、
理論にそぐわない現実が起きる」などとは言っていないのだがな。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1358684196/982
＞理屈ではその通りで、「偏加重すればOK！」理論もそこから来ているんだけど、
＞現実にはギアの遊びが大きいとズレやすくなるのよね。
読解力が異常に低いらしいので説明してやると、上の文章は「ひとつの理屈（原理や要素）
だけで決まるものではない」と言っているのであり、「理論にそぐわない現実が起きる」という
意味ではないのだがな。
（というか、世の中のこの手の発言は ほとんどそういう意味だろ）

27 ：

「一つの原理だけで起きる」なんて、最初から誰も言ってないけど。

28 ：

>>25
要因が複合してると、考えることをすぐ放棄して、「理屈じゃない」とか言い出す人いるよね。
科学的・論理的ではないし、トンチンカン発言を繰り返すしw

29 ：

オヌヌメの微動マウント教えて下さい

30 ：

悩むほど沢山あるの？

31 ：

>>29
K-ASTECのマウントを昨晩で触りました。堅牢でよくできてますよ。
変態ポラリエで使ってる低重心ガイドマウントとはえらい違いだw
昨日は残業で観望場所に着いたのが24時半。雲とガスの合間に使い捨てカイロ巻いたレンズで撮影する悪条件 (´・ω・`)
26時からは雲りになり狙っていたレモン彗星は撮れませんでした。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
テスト撮影した一枚
M81.M82
EF200ミリ望遠F2.8→3.5
ISO3200 露出2分30秒x8枚コンホジツト
約1/4にトリミング
http://i.imgur.com/FPR39Pj.jpg

32 ：

このサイズでも流れてるのが見えてしまいますね、

33 ：

>>32
こまけーこたぁいいんだよ（AA略

34 ：

月が沈むのが24時だったからそれくらいのスタートでイイと思うけど、
残業してからとか、よく頑張るね
あなたくらいやる人なら、普通に赤道儀使った方が・・・
昨晩は月面Xを見たあと、
仮眠してから出かけようと思ったら、朝5時半でしたorz

35 ：

これはスレチですか？
http://www.losmandy.com/starlapse.html

36 ：

>>27
言ったから>>18のレスをしたんだよｗ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1358684196/985
＞赤道儀のような単純な機械で、「理論にそぐわない現実」なんてあったら、オカルトだよね。
＞単に理解力がないだけw
>>28
＞考えることをすぐ放棄して、「理屈じゃない」とか言い出す人いるよね。
>>26の直後にそれかよｗ
お前の読解力が低いだけだ。
ああ、この、相手が言っていない事を「論破」（ｗ）し、さらに相手が「言っていない」と
指摘したにもかかわらず、それでもいつまでも「言った」ことにして相手を貶めるやつが
一匹いたっけｗ

37 ：

橋下レベルの言い訳並べてみっともなさすぎ。
極軸セッティング誤差の影響（ズレの方向）は、少しは理解できたのかな？w

38 ：

>>36
アサピー並みの読解力がバレてみっともなさすぎ
説明読んで少しは理解できたかな？

39 ：

あ　間違えた
>>36じゃなくて>>37だった

40 ：

>>29
どのポタ赤に、何ミリのレンズ使うかでも、最適な組み合わせは変わる。
まあ今のところ、ケムコのスカイメモ用、カステック、ステテコくらいしかないけど。
ポンタに直角プレート併用は、無駄に大きくて論外だろう。
うにテックがゴニオマウント開発中と書いてるね。

41 ：

ナノ寅で広角専用なら、防具の傾斜金具と、薄型のボールレベラーの併用が、
コンパクトで使いやすそうだし。
※この場合は微動なし。

42 ：

>>35
重量4キロったらスカイメモやGPより重いね。
使用条件が合えば、俺は構わないと思うけど、
元祖ポタ赤のスカイメモを拒否る人もいるからなw

43 ：

>>40
軽さ優先だと、レベラーに微動が付いたtoastのベースもアリだね。
マンフのは微動が堅すぎて寒冷地ではしんどい

44 ：

>>35
このスレにも個人輸入した人がいたな
金額考えるといまは時期が悪い

45 ：

>>37
めんどくさくて放置していたものをわざわざ掘り返しどうも。
うｐされた画像は露出30秒とかなんだけどねｗ
それで極軸ズレが原因で斜めにズレるって？ｗ
>>38-39
世の中、「理屈ではその通りだ。しかし現実には〜」って言い回しが
普通に使われているよな。
>>40、>>43
「三脚の下に敷くアジャスターを自作」なら、もっと軽くて安いぜ。
左右微動は無しだが。

46 ：

>>44
しばらく円安基調だろ。買うなら早い方がいいんじゃね？

47 ：

極軸セッティング誤差で星が南北方向にズレる時は、速度成分が不足になるから、
同時に追尾遅れを生じる。
つまり赤道座標に対しては、「斜め」に星がズレる。
初歩の高校数学（ベクトル）を理解していれば、簡単にわかるだろ。
数時間露出するのでなければ、露出時間はズレの量に変換されるだけで、ズレの方向（斜め）は変わらない。
※長時間の動向は、コンパスで中心が少しずれた２つの円を描けば容易にわかる。
実際には、赤道儀のPEがあるから、東西方向の遅れが打ち消されたり、増幅されたりするけど。

48 ：

すまん、俺ポータブル赤道儀とか興味無いんで、以降はこのスレをセキセイインコの
雛の育て方に関するスレとして活用させてもらうけどいいよね？
いちおうここまでの流れにも配慮してポータブル赤道儀の話も可とするけど、
メインはセキセイインコの雛の育て方の話という感じでヨロピク〜。
で、ただいまインコ産まれてさし餌中なんだが、ちょっと食ったらすぐ手から降りて、
隅っこ隅っこに逃げ隠れしようとするの。
こいつの親が手乗りだが、親の時はそんな素振り見せた事なかったのに。
臆病なのか育て方をまちがっているのか。
親のケージの側にプラケ置いてんのがまずいのかなあ?

49 ：

おまえは２ｃｈのすべてのスレにインコネタを書き込んでアク禁食らってから出直してこい。

50 ：

>>46
どうしても半年前のレートで考えちゃうからな
なんか損した気分になる

51 ：

過去ばかりでなく未来を考えると決められるかもしれない
もちろん未来がどうなるかは誰にも分からないんだけど
過去だけみてると判断を間違える可能性は高くなる

52 ：

>>45
> 世の中、「理屈ではその通りだ。しかし現実には〜」って言い回しが
> 普通に使われているよな。
理系のレポートでそんなこと書いたら、「その理由を調べるのがお前の仕事だろう」と、突っ返されるだけですよ。

53 ：

そういう事はdiscussion で書いとけばいいんですよ　
研究の限界とか将来なんて話でね
本件研究の範囲は超えてるんで、俺の仕事じゃないよ、ってね

54 ：

「自分の理解能力を超えている」と、素直に書けばいいのにね。

55 ：

理解能力というのは限界ではないんだね、勉強すればいいだけのことですから、
あんまり色々と分かってしまうと次の人達の仕事がなくなってしまって良くない。
ちゃんと次の仕事の道筋も付けておいてあげないと科研費だって続かなくなるし。
ということで理屈というかモデルの限界と真実の距離はいつでも意識してないと。

56 ：

無自覚な基地外なんだからスルーしておけよ

57 ：

赤道儀の追尾誤差に、将来に先送りするほど大げさな理由なんてないですよ。
本人が理解できるかどうかだけ。

58 ：

>>57
理解に混乱がみられるようですよ

59 ：

偏屈なレスが多い。以前は参考になるもの多かったのに…いつからこうなった

60 ：

しつこくやりとりしてるのは約2名くらいかな。

61 ：

議論が白熱しているところ申し訳無いのですが、焦点距離200mmと300mm程度
のカメラレンズはどれがお薦めでしょうか？

62 ：

初心者なら短いほうが失敗少なくてラクですよ。

63 ：

つーか、200〜300mmは、スレでいう「ポタ赤」ではかなり難しいかと。
普通の二軸のドイツ型で、頑丈高精度な赤道儀がいいです。

64 ：

貴重なレス、ありがとうございます
100mmまでは僅かな誤差で写真が撮れることがわかったので、
焦点距離を伸ばそうと思ったのですが、小型か中型の赤道儀の
方が安定しているんですね

65 ：

>>47
で、斜めになるには、極軸の角度がどのくらいズレている必要があるのさ？
天の赤道と黄道のズレをイメージすればわかるはずだがな。
（画像は、ほぼ45度くらい斜めにズレていたんだが）
＞実際には、赤道儀のPEがあるから、東西方向の遅れが打ち消されたり、
＞増幅されたりするけど。
だから、今回のは30秒とかなんだっての。機種もポラリエ。
>>52
２ちゃんねるはレポートじゃないんだけど？ｗ
>>54
俺の理解力じゃなくて、前スレ985の現実把握能力の問題なんだけどね。
つか、「理屈ではその通りだ。しかし現実には〜」って言い回しがのどこが
「自分の理解能力を超えている」になるんだ？ｗ
「相手の言っている」理屈に対して、「現実はこうだ」と指摘している文章ですけど？
また自分の異常な読解力の低さを表明ですか。
IDをコロコロ変えても、そこを治さない限り無駄だよｗ

66 ：

>>64
全体に強度不足になったり、追尾精度のみならず、極軸や構図の微妙な調整が必要になるから。
早い話、雲台に貼り付けてある傷付防止のゴム程度でも、失敗の原因になるっす。
>>65
もう寝ればいいと思うよ。

67 ：

>>65
もうお前はコテつけろよ

68 ：

効率よく他人に嫌がらせをすることに
熱を上げてる奴だからなあ

69 ：

>>61 >>64
EM-200でも焦点距離200mmで露出時間10分までと思ってた方がいいよ。
それより上はオートガイドがないと流れることがあって時間が無駄になる。
赤道儀もオートガイドも慣れてしまえば便利で何ということないもんです。
ポタ赤なら100mm10分辺りまでにしといた方がいいんじゃないかと思う。
わずかなズレも見えないことが多いよ。
カメラレンズの範囲でイイのは値段が高いね。天体望遠鏡の方が結局安い。
EF200F2は天体向きじゃない。AF-S Nikkor 200F2はいいみたい。
EF300F2.8は良い天体望遠鏡には星像で負け明るさで勝るというとこかな。
Sigma 150mm F2.8 macro OS って評判いいみたい。いつか試してみたい。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/150_28_os/
問題は広角で、星像がいいのはAF-S Nikkor 14-24F2.8だけかもしれない。

70 ：

ポタ赤で100mm10分は相当低画素なカメラか、（ほとんどのポタ赤でオプション扱いの）極望用意しないと無理だろ

71 ：

>>70
あぁ、ごめんね、スレ違いのポタ赤だとその程度なんだよね、本当にごめんね。

72 ：

Σの広角3姉妹…

73 ：

毎日曇りで全然撮りに行けない

74 ：

満月近くだし今は曇ってていい　新月の週末だけ快晴になってほしいもんだわ

75 ：

いいスレたってるな
【万能】高精度ポータブル赤道儀【ポタ赤】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1368892298/

76 ：

インコ育てるんか？

77 ：

隔離スレだなw

78 ：

キャンツー用にポラリエ買ったなー。
キャンプではテントとか含めた星景写真にしたいからポタ赤に広角で十分！

79 ：

大半のキャンプ場は照明まぶしすぎて星なんて見えないよ

80 ：

キャンプ＝キャンプ場だけってわけじゃないだろ
俺もよくポラリエ持って行くがキャンプ場はまずない

81 ：

野糞キャンプですね
わかります

82 ：

ソラガールのお花摘みセットが必要だな

83 ：

>>66
他スレで（IDも変えずに）他人を叩くために逆の事を平気で言った
お前に言われたくないな。
>>68
自己紹介、乙。
>>72
>>69は★だろうから、フルサイズデジカメで、かつ、ピクセル等倍で
見た時の話をしているんだろう。
（でも、★にしては一行目が「一般人を相手とした適切な発言」なんだよなぁ）

84 ：

いつまでもそんな風にツマラナイ幻想に囚われてないで素直に生きると楽です
まず肩の力を抜いて青空を見上げてごらん　今日の青空は特別に透明ですよ

85 ：

スカタン粗悪信者は自分の巣から出ない方がいい。

86 ：

スカイメモの三脚は専用の買った方がいいだろうか？
専用の買う金額でカメラ用揃えるとコスパ悪い？

87 ：

何ミリのレンズ使って、どうやって移動するかだけど、カメラ用なら高価な大型三脚じゃないとヤワで話にならない。。

88 ：

判断できないときは純正のを買っておけばいいだろ

89 ：

ビデオ用の脚は、頑丈でけっこうオスメスですよ
ttp://ec1.kenko-web.jp/item/10344.html

90 ：

レスありがとう。
載せても単焦点200mmにフルサイズを。
カメラ三脚買うなら安いBENROのパイプ径36mm三脚に微動雲台考えてました。

91 ：

200mmならボディ込み2ｋｇくらい。雲台あわせて2.5ｋｇ・。バランスウエイトも同重量として5ｋｇ。
スカイメモ本体3ｋｇ。あわせて8ｋｇをブレなくガタなく保持できる微動雲台はないんじゃないか。
200mmをマジメにやるなら、携帯性は諦めて専用三脚使うしかないかと。

92 ：

>>91
望遠を将来的に考えたらやっぱり専用三脚ですかね。
参考になりました、ありがとうございました。

93 ：

ポタ赤で200mmとか
あほかいな　と思う

94 ：

初心者は知らないからしょうがないよ
買ってから試行錯誤して変態になったり広角にしたり買い換えたりしてくのはよくある流れでしょ

95 ：

　　／⌒ヽ
　く/･��　⌒ヽ 　 箱を開けてみたお・・・　
　 |　3　(∪￣] マニュアルが厚いお
　く､･�� (∩￣]
http://i.imgur.com/9u2s5Gj.jpg

96 ：

スレ違い。そのまま1円スタートで。

97 ：

　　／⌒ヽ
　く/･��　⌒ヽ 　 スレ間違えたお・・・　
　 |　3　(∪￣] 変態ポラリエに積むお
　く､･�� (∩￣]

98 ：

>>97
間違えたとな？
確信犯だろｗ

99 ：

軽装備で、ファインダーで星が見えない空域で構図決めるのむずいね。
ポタ赤に自由雲台、そこに100mm前後の中望遠レンズを付けたカメラのっけただけだと、目標を中央に導入するだけで一苦労。
試写繰り返してやっと導入できても、構図を調整しようと雲台クランプ緩めたり、撮影開始直前に極軸微調整しなおしたりすると、それで構図がずれちゃう。
みんな導入・構図決めどうやってる？

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