ぶっちゃけ、捨てシャリは・・・、

1 ：2005/08/10 〜 最終レス ：2012/10/16

許せねえ。
でも、色々なスレを読むと容認派もいるようで、
いかに回転寿司しか食べてない奴、
つまりカウンターで鮨を食べたことないやつが
多いことを知り驚く。
鮨文化はもう崩壊のきざしが見えてるけど、
哀しすぎないか？

2 ：

「哀れな日本」って事を言いたいの？

3 ：

ふーーんｍ

4 ：

ﾅﾆｶﾞ?(>>2)

5 ：

捨てシャリしないでにぎる人で有名な人いたかなあ。
>>1よ、教えてくれ。
近所の寿司屋とか言うなよ。

6 ：

有名な人って誰？
有名っていうか、有名になって堕落した奴だろ？
有名じゃなくてもちゃんと握れる職人いますけど・・・。

7 ：

堕落ねえ。
おもしろい意見だな。
寿司が美味ければ、捨てシャリしようがしまいがどうでもいいというのが
一般人の意見だわな。

8 ：

一般人、
ああ、つまり回転寿司で満足するバカどものことね。
じゃ、しょうがねえや。

9 ：

一般人とは、
捨てシャリした握りと、
捨てシャリしない握りの違いがわからない、
アホってことでもあるね。
ま、そういう感性の貧しい奴が増えているのは
理解してるけど、
それじゃ、
哀しいよな。

10 ：

なにか握りをつくったあと（ネタにふれたあと）、別な握りをつくるとき、
手を洗わない職人もいやだよね。
匂いがうつるんだよ。ボケ。

11 ：

>一般人とは、
>捨てシャリした握りと、
>捨てシャリしない握りの違いがわからない、
>アホってことでもあるね。
まあ、君は違いの分かる、偉い人なのだろうね。
うん、えらい。えらい。
二郎さんとか水谷さんなんて君のような偉い人にはDQN職人なんだろうね。

12 ：

ところで捨てシャリするのがなぜいけないの？
教えてクレクレ。
ネタとシャリをあわせたさいの手の感覚から、寿司の最善のバランスを求めて、捨てシャリをして
微調整するのはとても理にかなった行為に思えるが。
あわせる前のネタを見て、常に最善の量のシャリを取れるような神業職人がいるならそれで
かまわんが、おれには捨てシャリをしない職人の多くは、たんなる怠慢な職人と思う。

13 ：

あのさ。
常に最善の量のシャリをつかめない職人が多すぎるんだよ。
あんなの神業でもなんでもないよ。
練習すれば素人の俺だって最善の量のシャリをつかめるぜ。
捨てシャリする職人こそ怠慢なんだよ。
どっかの牛丼屋のアルバイトだって、
飯の最善の量をもれるんだぜ。
手で握るんだから、もっと簡単なわけじゃん。
まじで捨てシャリ容認のバカは、
昔の職人知らなすぎ。

14 ：

>>11
二郎って誰だ？
次郎じゃねえのか？
喪前、ネットの身に付かない知識でしゃべるなや。
ってか、鮨スレで発見した大物著名人をあげただけやん。
恥ずかしい。
あ、厨房か。
じゃ、しょうがあんめえ。

15 ：

ふむふむ。
突っ込みどころは山ほどあるが、まあいいや。
これが２ちゃんすし板名物の捨てシャリ厨というやつなんだね。
相手して時間の損した。

16 ：

＞二郎って誰だ？
＞次郎じゃねえのか？
すし板で、こんなレスしたことを一生恥じたまえ。

17 ：

いまいちだな。
もうちょいネタスレらしく煽り方を勉強して出なおしてきな。

18 ：

1に同意できる点もあるけど・・・。

19 ：

こんちわ！　僕は捨てシャリはナゼいけないのかがよく判りません。別にいいのでは？と思いがちです

20 ：

藤本の愛弟子の鈴木民部は捨てシャリをしないよ。
鮪の脂がついたシャリをお櫃に戻して白身なんか握られてみ。それでも味が変わらんというのか?
まぁ鮨職人の最高峰として、すきやばしの勘違いジジイをすぐさま挙げるくらいのボンクラには味の違いがわからないのかもしれねぇがな。www

21 ：

ｿｳﾅﾝﾃﾞｨｽｶ?　（ボンクラってだれだよ･･･････）

22 ：

>>13
その通り。某実験結果によると熟練をした鮨職人は米粒数粒以内の誤差で握ることが出来る。
>>20
同じく藤本繁蔵の弟子清水喜久男も捨て舎利をしない。
（１）捨て舎利をする有名親方：
　　　・すきやばし次郎　小野　二郎
　　　・鮨　水谷　　　　水谷　八郎
　　　・おけい寿司　　　村瀬　泰行
　　　・ほかけ　　　　　矢崎　桂
　　　・神田　鶴八　　　師岡　幸夫（先代）、田島　道弘
　　　・久兵衛　　　　　今田　洋輔（記憶不正確、確か捨て舎利してた）
（２）捨て舎利をしない有名親方：
　　　・喜久好　　　　　清水　喜久男
　　　・鮨処　ととや　　関根　博
　　　・鮨　青木　　　　青木　利勝
　　　・鮨処　しみづ　　清水　邦浩　　　　　　
その他、最近の若手有名親方は捨て舎利しない方が多い。

23 ：

若手は省くが、
（２）捨て舎利をしない有名親方：
　　　・弁天山美家古鮨　　内田　正
　　　・新橋　鶴八　　　　石丸　久尊
もそうだ。

24 ：

食いたいトコで食えよ。
マッシーンにビニ手なら味も移らんぞ。

25 ：

>>22
＞某実験結果によると熟練をした鮨職人は米粒数粒以内の誤差で握ることが出来る。
これこそ小野二郎さんのことなんだけど。
捨てシャリはしてますね。

26 ：

つか、握る前からシャリの最善の量がわかっていて、ネタと合わせてみてやはり最善で
あったということが１００％続けば、捨てシャリをしなくてもよいのだろうけど、そんな
ことが可能なのかね？
「捨てシャリをする有名親方」にのっている人も、シャリがぴったりあえば捨てシャリしないから
信念で捨てシャリするわけでもない。
「捨てシャリをしない有名親方」もじつのところは、「シャリがぴったり合わなくても、捨てシャリ
せずにそのまま握る」人たちのような気がする。

27 ：

>>25,26
二郎さんだけじゃなくて、腕の良い職人は非常に高い精度で握ることが出来る。やろうと
思えば一発で決められる。
捨て舎利をしない某親方に拠ると、「（捨て舎利をする有名親方は）一定量取って、一定量
お櫃に戻す」。
捨て舎利は単なる悪い癖に過ぎない。見た目も見苦しい。尾篭な表現で申し訳ないが
水谷八郎親方なんて、手に付いたウンコを振り払うように、ちぎった舎利をお櫃に戻す。食欲
なくすよ。ファンの方には申し訳ないが..。

28 ：

>>27
水谷さんのあの丁寧な捨てシャリは、美しい工芸品を彫琢していくのと同様の
ものと理解していたけど。
人によって、ずいぶん感じは変わるわけだ。
ま、捨てシャリは二郎さんも理由については、「修行先からそう学んだから」
だそうだから、悪い癖に過ぎない、というのも当たってるんだろうな。
どっちにしろ、おれは寿司は美味けりゃ、捨てシャリしようがしまいがどうでも
いい。捨てシャリしないほうが格好はいいだろうけど、それが不味けりゃ
どうにもならん。

29 ：

それからどうでもいいのだが、
＞手に付いたウンコを振り払うように、
金魚じゃあるまいし、そんなもの振り払えるのか？
ふつうは拭き取るぞ。

30 ：

>手に付いたウンコを振り払うように、
食欲失せたのですが･･･････････

31 ：

To MvvX4al6
>>26
>「シャリがぴったり合わなくても、捨てシャリせずにそのまま握る」
こんなことしてたら不格好でまずい握り鮨が出来るだけなんですけど・・・。
ま、その辺の味の違いが分からない人々が増えているのだから、
しょうがないよね。
おにぎりだって、ちゃんと握ったのと適当に握ったのでは、
全く味が違うので、一度試してみたら？
ま、それで味の違いがわからないなら、回転寿しを一生食べ続ければいいと思う。

>>28
>どっちにしろ、おれは寿司は美味けりゃ、捨てシャリしようがしまいがどうでも
>いい。捨てシャリしないほうが格好はいいだろうけど、それが不味けりゃ
>どうにもならん。
上にも書いたけど、
確かに捨てシャリは見苦しいという点もある。
けど、実際に捨てシャリして握られた握り鮨と、
捨てシャリしないで完璧にネタとシャリが調和した鮨には、
あなたが否定できないくらいの差がある。
それが分からないようなら、
ほんと、回転寿しを・・・（以下同文）
でも、君の場合行きつけの鮨屋がありそうなので、
そこの大将だか親方だかに、
捨てシャリした握りと、
捨てシャリしない握りの
握り鮨を両方食べ比べてみてください。

32 ：

毎回適量をいきなり掴むのってどうなんですかね。
無理してお櫃で適量にするためにゴネゴネやるより、
ある程度大きくやわらかく掴んでちぎったほうが
鮨飯にとってやさしいのかも。
実は捨てシャリ派のほうが理にかなってるのかもよ。

33 ：

寿司マシーン最強って事でよろしいですね！


>>1

34 ：

あのごはんの上に刺身をただ乗せるだけの機械のことでつか？
論外です。
>>33
相手にしたくなかったけど、
あまりにも厨房的なもの言いが好きなので反応してみました。
宿題今のうちに終わらせておけよー！

35 ：

>>32
それは屁理屈。
「無理してお櫃で適量にするためにゴネゴネやる」：勝手に想像しているだけ。捨て舎利と
非捨て舎利で、お櫃から取る時の手間に差があるって証明できるの？

36 ：

>>32
喪前はカウンターで鮨喰ったことねえだろ？
いつも回転寿司とか銀の皿じゃねえの？
じゃなきゃ、
「無理してお櫃で適量にするためにゴネゴネやる」
なんてこと言えない。
捨てシャリやらない親方たちは、
一発で分量を把握できるから、
つかんだと同時に適量になっている。
カウンターで鮨喰ったことある人間なら、
親方がお櫃の中でゴネゴネなんかしてたら、
100％気づくよ。
喪前は早くカウンターデビューしなさい。

37 ：

捨てシャリした寿司と捨てシャリしない寿司の味の違いが分かる、すごい人が常駐している
スレはここですか？

38 ：

>>37
捨てシャリした寿司と捨てシャリしない寿司の味の違いが分からないあなたは、
一生コンビニの寿司もどきでも食べていてください。

39 ：

すげぇ、違いなんかわからんがな。尊敬するよ、マジで。
握ってるトコ見てなくても違いが解るの？

40 ：

さっき晩飯で、寿司食ってきた。
首都圏のひとなら知ってるとおもうけど、びっくり寿司の廻る方。
「次長」というネームプレートをつけたひとがついてくれたんだけど、捨てシャリしてませんでした。
この眼ではっきりと確認しましたよ。
たしかに、うめーよ。
ほんとにうまいから。正直な話、職人さんは選んだ方がいいとおもうよ。

41 ：

お櫃型寿司ロボット『職人君』ってオチはないだろうね？

42 ：

>>41
お酒もはいっているので名前は忘れちゃったけど、人当たりのいい方でしたよ。
♂55?歳くらい。どこかからドロップアウトしてきたひとじゃないかな。

43 ：

sage

44 ：

>>39
喪前の親はどうしようもない奴らなんだろうなあ。
子供を平気で吉野家とか松屋に連れてったり、
コンビニ弁当を食わせたりするくずなんだろ？
喪前、ほんとうに可哀相だな。
一生懸命勉強して、東大入って官僚になれ！
そうすれば、接待、接待で毎晩とはいかないが、
庶民よりもある程度多く高級鮨が喰えるから。

45 ：

>>42
シャリに酢のかわりに酒が入っていた、ということではないでしょうね。

46 ：

>>45
そんなネタ話じゃないって。
>>44
>一生懸命勉強して、東大入って官僚になれ！
>そうすれば、接待、接待で毎晩とはいかないが、
>庶民よりもある程度多く高級鮨が喰えるから。
おまえさんもこういう挫折組な発言しなければ、もう少し
信じてもらえるのに。

47 ：

ごめんね。
マジで接待で鮨喰いまくってるんよ。
ほんま、すまんな。
でも、霞ヶ関出るの夜中とか、
泊りとかで頑張ってるから、
勘弁してくれや。
昔はもっと高級接待あったらしいし、
女も抱きほうだいだったらしいけど、
今はあんまりおおっぴらにできんから、
少なくなっとるみたいや。
先輩の話聞くと、嘘やん、って思うような高級接待されてたらしいで。
ほんま、ええ時代やったんやなーって。

48 ：

人の親をクズ呼ばわりされたら嫌ぽ

49 ：

だな

50 ：

しょうがねえべ。
人の親だろうがなんだろうが、
くずはくずなんだから。
昔もくず親は多かったから比較はできんけど、
今のマックとかコンビニとかファミレスで子供に飯食わせる親は
くず呼ばわりされても仕方ないやろ。

51 ：

44は高級寿司なんて食ってないでまともな人間に教育しなおしてもらえ。

52 ：

＞一発で分量を把握できるから、
＞つかんだと同時に適量になっている。
はあ？一発で分量を把握したところで適量でない場合は全部捨てるんだろ。
つかんだと同時に適量？子供みたいだな。
適量だったり、適量でなかったりいろいろあるのが当たり前だろ。
いきがったところで所詮この程度、本当の職人は限界も知っている。

53 ：

それと関西人だろ、ぷっ。

54 ：

>>52
喪前、新打法がいいな。
本当の職人なら、いっぱつで適量つかめるっていってんだろ？
もうアボカドバナナかと。
適量だったり、適量でなかったりいろいろある奴の
どこが本当の職人なんだ？
フォンマアフォやな。

55 ：

厚生労働省勤めてるけど、官僚はねえ、ほんとに接待なくなっちゃったよ。
１０年くらい前には接待受けるのも仕事の一つみたいなもんだったんだけど、通達が
出て以来、全面的にご法度。といっても業者からの情報は必要なので、会議室使って
サンドイッチとウーロン茶で勉強会開いたりしている。
接待受けたかったら、外郭団体に出向することだな。
ああいうところはいまだに接待受けてもいいことになってるみたい。

56 ：

なあ44よ、お前の言う捨てシャリしない名店はどこだ？
関西特有のハッタリちゃうやろなあ？

57 ：

いまの高級寿司屋では、役人の接待なんかないよ。あるのは薬屋の医者への接待ばかり。

58 ：

>>55
やばっ。
知ってる先輩かも・・・。
もちろん55は僕のこと知らないかもしれないけど。
確かに10年前はくらいはすごかったらしいですよね。
いわゆるエリートじゃない奴でも接待受けてたらしいし。

59 ：

>>58
官僚が接待で寿司食いまくってるなんてウソつくやつが後輩であるわけない。
岡光事件以来、どの省でも各部門で接待禁止委員会みたいなものが出来て、身内の
取り締まりからやっていたんだから。
それに１０年前の頃は接待多かったけど、うれしくもなんともなかったよ。
仕事で疲れて早く帰って休みたかったのに、ノルマみたいにして、若手を中心に
押し付けられた。
今の接待のない時代は、ほとんどの者は楽だと思ってる。
それに接待で高級寿司屋に行ってもなにも面白くないだろう。

60 ：

一般の人が読んで誤解するからいけないから書いとくけど、役人が接待受けたのが
バレたら処分受けるので、身分保障を一番の大事とする公務員がそんなもの受ける
わけない。
料亭でも、高級寿司屋でも役人はとんと見なくなったでしょ？
限度額１万（くらいだった）以下の接待なら、申請書提出して許可を得たら出席して
いいとかだったけど、そんな面倒な申請書出すことなどめったにない。
業者の情報得るときは、会議場で勉強会がルーチンとなっている。
若手の者が中心のときは、ケンチキやモスが出てくるよ。（笑

61 ：

いわゆる接待はないけど、発足会とか打ち上げとか忘年会とかにはでてくれるよ。
おれは出入り業者(の下っぱ)だから、どういうとこでやるかは、いちおう知ってる。
うちの会社だと、寿司屋はまずない。

62 ：

兎に角悪習は断つべし！

63 ：

何故捨てシャリするのか、本人に聞いて見ればいいと思うが・・・
本人なりの考えもあると思うぞ！

64 ：

銀のさらぐらいだと、ケンタやピザーラと金額変わらないかもｗ

65 ：

本当の官僚さんが来て、１がどっか行ったな。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘｭｰって番組で、銀座のすし屋の御曹司が出てたが
捨てシャリしてたね。

66 ：

>>65
ほんと、チャネラーは世間を知らないなー。
先ず、何で55が本当の官僚だって分かるの？
それと、
55が本当の官僚なら、
よっぽど窓際に追いやられてるか、
下の下っ端でしかない小役人だよ。
ま、こんなところでまだ接待が続いているなんて話をしたくない、
ということも考えられるが、
接待は100％あります。
断言します。
高級すし屋どころか、高級ソープにだって、
いまだに連れてってもらえるので、
国家公務員はやめられへんな、
って思いまつ。
55は接待しても得にならない高潔な人間だと思われてるんじゃないかな。
じゃなきゃ偽善者だね。

67 ：

捨て舎利って、一回固まりにしたのを捨てることを言うの?
それとも、手に触れた舎利を全部取らない事を全て捨て舎利というの?

68 ：

>>66
おまいの部署言えねえだろ。ばーか。

69 ：

タダで飯食ってああだこうだ偉そうなのが関西人クオリティ。
今の関西人には味は分からない、だから難癖付ける。
難癖つけられれば偉いと勘違いしてるのも関西人クオリティ。
関西にはまともなのって押し寿司しかないじゃん、
次郎さんも関西で仕事したけど嫌だったんだろうな。

70 ：

捨て舎利っていやだよね。

71 ：

関東の富沢も捨てシャリは反対ってこの前テレビで言ってた。
腕のいい職人は最善の量を一回で取れるんだなーって思ったら
捨てないでそのまま全部握るんだって

72 ：

>>71
TBSの日曜にやってたやつか？
大将がハーフの店か

73 ：

>>72
それそれ！
今度食いに行こうと思う

74 ：

>>73
ちゃんとした場所見てなかった（忘れた）けど
なんかハーフの握る寿司ってどうなんだろうって印象に残った
俺はあんまり食いに行きたくないな・・・
腕の筋肉すごかったし

75 ：

>>75
昔野球やってたらしいよ
だから腕だけはすごい
肩は弱そうだけど
ヨーロッパの食文化も取り入れてシャリの代わりにパンを使った創作すしも試してみたいし

76 ：

巣に帰れｸｽﾞVIPPER
架空の野球選手作って野球総合版のやつら騙そうぜ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124026330/
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http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124026330/
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http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124026330/
【名前】富沢ルーサー
【ポジション】ショーツ
【国籍】スイス（父：日本　母：スイス）
【投打】左投両打（アンダースロー）
【年齢】ガラスの４０代
【所属】フリー
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124026330/232
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77 ：

どうでもいいだろそんなの

78 ：

そんなことより俺は>>44さんの官僚世界のお話の続きが聞きたい。

79 ：

官僚は忙しいのか？

80 ：

いきなり過疎かよ

81 ：

捨てシャリした握りの味がわからん阿保どもが最近騒いでまんな。

82 ：

http://www.lares.dti.ne.jp/~windtown/diary.htm
寿司最強サイトの人が、
捨て舎利についてかたってますよ。
２ｃｈを読んで。

83 ：

ホリは何食っても美味しいとしか言えない人だから、舌はまるで参考にならないよ。
東レスにも寿司のレビューを書いているけど、しみづ、つかさ、鶴八、よへい以外あまり寿司屋を知らないみたいだし。
比べたら失礼だが、まださとなおやユウキの方が参考になる。

84 ：

↑　ぷ。

85 ：

捨てシャリした寿司と捨てシャリしない寿司の味の違いが分かるすごい人は
一枚の小皿で醤油を使う。
あっちの方があからさまに味がおかしくなるよ。
鮭とマグロ、ブリ系、エビ、カニ、白身は特に移る。

86 ：

俺は味がわかるが特別な味覚の持ち主ではないよ。そんな奴は沢山いる。
あとネタだろうが、マジレスしておくとカニや鮭なんか置く鮨屋なんて近寄んないよwww

87 ：

俺は味がわかるが特別な味覚の持ち主ではないよ。そんな奴は沢山いる。
あとネタだろうが、マジレスしておくとカニや鮭なんか置く鮨屋なんて近寄んないよwww

88 ：

世田谷のすし屋さんで聞いた話です。
ここの親方さんは捨て舎利をしていますが、
その親方さん曰く、捨て舎利をしないで一発で握るのを見ると
やはり、綺麗な動きだなぁと思うそうです。
ちなみに、親方さんは捨て舎利をしない握り方もやってくれました。
何十年もやっているとさすがに一発でも決められるそうです。
悪い癖なんですよねー・・・って言っていました。
マスコミにしょっちゅう出る訳では無いですが、有名なお店です。
値が張るけど、損した気持ちにならないお店です。
おかげで、回転寿司を卒業＆寿司に対する金銭感覚が変わってしまった・・・。

89 ：

長年修行したとか言いながら、平気で捨てしゃりするオヤジを見ると、
不器用で工夫のないヤツだとしみじみ思う。

90 ：

重要なのはうまい寿司を出すかどうかであって
捨て斜里するかどうかではない

91 ：

おまえら、回転だのコンビニだの、食ったことあって言ってるのか?
なんでそれらを普通の寿司と同列に語れるんだ?

92 ：

捨てシャリって…職人レベルの問題であってお客さんとか素人さんがどうこう言う問題ではないと、思うが。だいたい捨てる捨てないで味はそんなにかわらんぞ…気持ちの問題かな？

93 ：

なるほどなあ。
捨てシャリするとご飯に味が付くって事か。
そうすると小皿の醤油も問題あるなあ。
刷毛で塗っても少しは味変わる？
どうすりゃいいんだ？
やっぱり捨てシャリアリなしくらいで線引くのがいいのか？

94 ：

寿司は、見た目も味のうちだろ。
目の前でペテペタ捨てシャリされたらうまいものもまずくなるわ。
職人なら一発で決めるんだよ。

95 ：

>>93
つ霧吹き

96 ：

捨てシャリしないで握ったほうが早く握れるし、握りの動作も滑らかになり非常によいと思いますが…

97 ：

だから早くて滑らかな動作なんか誰も求めてないんだよ
旨いかどうかだけが問題だ
どんなに不格好に握っても出来上がりが最高に旨ければ無問題
カッコを気にしてる時点で三流

98 ：

客から調理の課程が見えるんだから、格好は重要じゃないか？
バーテンダーが不格好にカクテル作るか？

99 ：

不恰好に握って最高に美味い寿司と、格好よく握って不味い寿司のどちらを選びますか？

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