【Fate/Zero】雁夜厨＆腐アンチスレ8

1 ：2013/05/06 〜 最終レス ：2013/06/24

所構わず謎の愛されおじさん、最強おじさんなる妄想を披露し、その障害となるならば平然と他キャラをdisる
自らの妄想の為なら絡ませるキャラのみならず雁夜でさえも崩壊させる原作無視の雁夜厨＆雁夜腐アンチ・ヲチスレです
禁止項目
・普通の雁夜ファン叩き
・凸＆凸報告
・URLの貼り付け
前スレ
【Fate/Zero】雁夜厨＆腐アンチスレ7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1357710105/

2 ：

>>1乙華麗！

3 ：

>>1乙！
前スレ>>1000が叶いますように
ちゃんと雁夜を理解した上で好きな人が堂々と出来る環境になるといいね
他キャラ好きも含めて変な風にヘイトされたり叩かれたり厨認定されたりなくなるといいな
取り敢えず厨はドロドロを一切認めたくないくせに間桐好きをでかい声で主張すんなと
キレイな〜が通じるのは元のキャラを知った上でのギャグだけです

4 ：

>>1乙でした！
別に花札みたく人妻萌えの残念男、でも桜を案じる気持ちは本物だっていう
「綺麗な雁夜」で平和なギャグ時空もアリだとは思うんだけど
（あの蟲爺でさえ公式ギャグでは趣味メイド喫茶だったりするし）
厨は、仮おじ()ちやほやと同時に
他キャラをdisるから受け付けないんだよなあ…

5 ：

>>1乙！
ゼロカフェがらっきょのオマケでアニメ化されるようだが
また動いてるキャラ達が観れる喜びよりも
仮おじ厨が再び活気づかないかの方が心配になるのが嫌だ

6 ：

規制でずっと書き込めなかった…>>1乙！
雁夜の欠点まで理解した上で好きという人の語りや創作に対して
ヘイトだ！って反応するのは本当にやめて欲しい…

7 ：

>>1乙
>>6
あと時臣（遠坂）厨認定や原作狂信者呼ばわりもあるな
二次で節度を守ってやるなら原作と違う妄想だろうが好きにしろだけど
そもそも原作の最低限すらわかってなくて厨妄想こそが原作！って態度で撒き散らすのが悪い
公式やそのファンに呪詛吐きながら粘着発狂する厨って最低だよ

8 ：

>>1乙
やっと書き込めるわ自分も
公式から燃料があったらあったで、勝利宣言()した上で
他キャラファンdisやざまあwwwwを標準装備してる雁夜厨はなんなんだ
他キャラファンの萌えに「何であのカプで萌えるのか意味不明」とかdisって
水差す真似って、普通にマナー違反だと思うんだが

9 ：

>>1乙です
ヘイト大嫌いな自分としては雁夜厨の存在がウザい
厨のおかげでタグに雁夜がいたら避けるし、普通の雁夜のイラストを見ただけで腹が立つようになってきた
ジャンルに対してまだ愛はあるんだけどなんか疲れる
これでも初めは雁夜を結構好きだったんだよね…

10 ：

>>1乙でした
自分もヘイト大嫌い。だから当然ヘイトは回避してるけど
今では仮おじ厨のせいで雁桜やバサ雁にも拒絶反応が出るし、遠坂と雁夜の絡みがギャグでも苦手
Zero知った当初は、どんなカプもアリだとしか思っていなかったのに…

11 ：

>>1乙
花札では和んだけど自分も二次創作の雁夜陣営は避けてる
どこに地雷が潜んでるか分かったもんじゃない

12 ：

前に別の場所で
「頼まれて雁夜と桜描いただけなのに厨認定された」
「時臣苦手だと言っただけで厨認定された」という
雁夜厨の暴走による二次被害の訴えをちらほら見かけたが
厨房がいなくなればそういう被害もなくなるのだろうか
へいわがいいよね

13 ：

厨のせいで雁夜自体を嫌いにはなってないし（興味は薄れたけど）
厨認定はしないけど間桐、遠坂キャラで警戒するようになってしまったのは確か
厨にネット以下知識（）捏造改悪のシャドーボクシングで暴れられて疲れた
間桐も遠坂もSNから好きなのにふざけんな。厨が最盛期より減っていったって厨はいなくならないし
そのせいで去った人や悪くなった印象は戻らない。今はエクストラヘイトも兼ねてるしマジ屑ですわ

14 ：

雁夜が好きで話題を振ったらすぐ話題を変えられたっていうのも見たな
自分も同じ状況なら厨かどうか用心するし、できれば地雷は踏みたくないから話題を変える
雁夜厨のせいで、普通に雁夜が好きな人が一番キツイだろうとは思うが
頑張って抑え込んでほしいと願う
他のファンだと○○厨は…になるからなー

15 ：

自分も雁夜はキャラ単体なら普通に楽しめるんだが
話を振られても、叩きネタに持ってかれたら嫌過ぎて乗れない
実際、最初は普通に雁夜好きに思えた人と話してたら
段々遠坂や切嗣の叩きにナチュラルに話をエスカレートさせられて
辟易とした経験があるから…
遠坂厨切嗣厨じゃなくてもキャラ叩きは嫌なのに
さりげなく話そらそうとしても無視されて、無駄にストレスが溜まった

16 ：

>遠坂厨切嗣厨
ファンと表現した方が適切じゃないかな
15がキャラ叩きを嫌がるファンはキャラ厨である
という思考なら話は別だけど

17 ：

雁夜自身の燃料よりも
他キャラの欠点や言いがかり（厨基準）で叩くpgrざまあｗ出来そうな燃料に反応するのでお察しな感じだ
雁夜好きが高じて美化贔屓して周りに厳しめ（）とかそんなレベルやタイプじゃない
雁夜は単なる免罪符とアバターでサンドバッグのヘイトがメインなイメージしかない
雁夜厨に利用されてないのってマッケンジー夫妻コトネちゃん自衛隊フィングラニアくらいじゃ…
奴らはメインはもちろん、ナタリアシャーレイ矩賢蜂使いエルキドゥ円卓メドゥーサカレン他五次キャラ
まで利用してるからなあ……なんで元々の大事な人や目的信念捨てるかdisってまで雁夜命に改悪するん？

18 ：

>>17
残念ながらコトネとグラニアはすでに雁夜マンセーに使われてるよ

19 ：

コトネは何とか想像つくが、グラニアまで？
雁夜厨はホント、ねつ造力だけはハンパ無いな…
>>17
他キャラ、特にヘイト対象に言いがかりをつけて叩く機会を絶対に逃さない
無駄な情熱は、ある意味そのキャラのファンより凄まじいよね。マイナス方向にだけど。
雁夜自体が建設的な方向にいけない、アグレッシブ破滅型キャラだからって
仮おじ厨は悪いとこばっかり似なくてもいいのに…

20 ：

>>17
ちょっと待て蜂使いってどういうことだ
身内キャラならまだ関係するキャラ（切嗣とか）にダメージを与えたいんだなということが分かるけど
蜂使いってどういう発想なんだ

21 ：

過去ログにあった蜂使いＸ雁おじのことだろ
蟲つながりでおじさんと親交があったらしい

22 ：

>>18
え、そうなのか
コトネは子供から慕われる仮おじageしたいんだろうけど
グラニアって神話じゃね？ｗパラレル？全然繋がりないし雁夜マンセーとか想像出来なさ過ぎ
グラニアと接点のディルムッドからして嫉妬深い男が嫌いなのにな
>>20
過去スレであった。虫繋がりで合わせたくさいｗまさに見境がない
自分自身はアイリイリヤ舞弥シャーレイナタリア矩賢が切嗣蔑ろにして雁夜にベタベタ
切嗣ぼっちざまあｗで切嗣が雁夜に変態感情抱いてるヘイト妄想引っかかってダメージ受けた
雁夜が父からも兄からも認められてないからかやたらヘイト対象の肉親強奪嫌われとかに執着してる感

23 ：

>>21，22
ありがとう
その発想はなかったというか針小棒大にもほどがあるというか
異次元の発想過ぎるな

24 ：

モードレッド（「モルドレッド」表記でオリ鯖・キャラマテ版・アポ版）まで雁夜おじさん/雁夜おばさんのﾏﾝｾｰ要員にされてるぞ
それも片手で収まらない数

25 ：

意味分からん
ランス雁夜マンセー忠犬化→円卓だから円卓も雁夜マンセーって発想なんだろうか
SN、キャラマテ、アポクリファ合わせてもまだまだ始まったばかりのキャラじゃんモードレッド…
流石アニメでランスの正体わからん内から素顔だけネットで見て適当に作ってdisったりヘイトしてた奴らだな
仮おじもきもいけどやっぱ仮おばが気持ち悪すぎ…
聖杯仮おば（）アイリ惨殺とか引くわ

26 ：

桜のエロ的に美味しい設定やアイリやクラウディアの
ヒロイン的な設定を片っ端から横取りしてるんだよな…
モードレッドは一応セイバーに敵対系のキャラだから
きっと切嗣をも叩いてくれる＝仮おじの味方！とでも思ってるんだろうか？
仮おじ厨って原作やその他ギャグ時空ですら雁夜と接点のないキャラを捕まえて
「●●は仮おじの味方（理解）してくれる！」って言い出すの大好きだよね
女体化は別に平気な方だけど（公式が結構やらかしてるからネタ的に）
仮おばは、設定強奪と捏造ぶりが仮おじより酷いっつか
変に女の嫌な部分が凝縮されてる感じで嫌だ

27 ：

SN桜は良くも悪くも女っぽいキャラで
でもそこが魅力だと思うんだけど、仮おばは…
雁夜自体がギャグ時空でさえ駄目男認定されるはた迷惑系キャラなのに
仮おばになるとギャグにすら出来ない生々しい嫌な女になると思うんだが
なぜか聖杯（）でﾏﾝｾｰだったりするのが怖い

28 ：

何かそんだけ設定の美味しい所だけ頂いたり、接点ないキャラをﾏﾝｾｰさせたりするって
雁夜がヒーロー的にもヒロイン的(こんな言い方嫌だけど)にも
誰とも深い絡みもない、魅力も旨みもないキャラだって証明してるように見えるよ

29 ：

>>26
桜のエロ設定あるある…桜の性的に悲惨なあれそれを適当に調べて
おじさんも同じ目に遭ってるのは公式！とかアホかと。非Rだ何だとあちこちで主張しててきもかった
聖杯ネタならまだマキリの聖杯のがわかるわ…雁夜なら黒桜みたいなのじゃなくUBW慎二みたくなると思うけどな
●●仮おじの味方！○○ざまぁｗとか腹立つ。○○の親兄弟妻子他が何で知らんキャラ溺愛最優先○○disるのか
>>27
男だからこそ成り立つしまだギャグネタにしやすいんだよね。おいしいと思うのに…
厨はハイスペマンセーorきれいな悲劇の聖女（）が好きらしい。雁夜の個性と相性最悪じゃん
厨はどれだけ本来の雁夜がお気に召さないのか
こんだけ他キャラのスペック人間関係シナリオ乗っ取りヘイトを息吸うレベルでやってる厨を知らない

30 ：

支部で仮夜を知ってからアニメなり原作なり見た人は
あまりの別人ぷりにびっくりしそうだよな

31 ：

雁夜厨ってヘイタ―気質だからね
ツイッターや関連動画でいちいち他のキャラの悪口書かなきゃすまないし
支部でもヘイト垂れ流すし
他の人の気持ちなんてお構いなしで当然の顔して公共の場で暴れるなんて
基地外と変わんないよ

32 ：

>>30
見かけたな。支部からだけど見てみたら雁夜が全然綺麗じゃない、雁夜とランスまともな絡みないじゃん
○○と雁夜全然接点ない、人と関わらない、何であんなに流行ってたのか
とか。原作の雁夜はクズだけどアニメはいい人でよかったとか支部が原作でいいみたいなのもいたけどね
TwitterはRTとかで雁夜厨が簡単なメインキャラ紹介みたいなの作ってたけど
雁夜だけ綺麗に書いて時臣切嗣は原作読んでたら出て来ないであろう捏造で書いて厳しめ（）
とか、立場乗っ取りでヘイト対象ぼっちざまぁｗな長文妄想とか、言いがかり捏造キャラdisにこじつけ雁夜age
雁夜アイコンで特定キャラを口汚くバッシングを見かけること多数、でどこでも雁夜間桐遠坂は避けるように
完璧には避けられないしわざと見せつけるように細工する厨いるけどね…

33 ：

>>32
そういう工作には無駄に熱心だよね、仮夜厨…＞Twitter
以前RTで回ってきた、時臣がいい人という風潮？とかいうタイトルの
まとめスレを怖い物見たさで開いてみたら、
仮夜厨らしい、時臣の捏造厳しめ()解釈を喧伝するレスが結構あって
お前らまだ元気なのかよ……ってゲンナリしたなぁ
アニメだけでも雁夜の矛盾やただの「いい人」じゃなくて
時臣Rが最優先なアレっぷりは露骨に分かると思うんだがね

34 ：

雁夜厨は雁夜厨知らない詳しくないような人達の所では印象操作頑張るよね
ヘイト対象に雁夜の欠点や過失を被せたり言いがかりこじつけ、欠点超拡大とか捏造を公式なんです
ヘイト対象厨こんなに痛いし自分達は迷惑してるんですと雁夜厨の発言行動をそっくり他に書き換え
アニメ見るか原作読むかしてたら理解できる相当基本なこともわからない知ろうとしない
頭悪い上ににわか以下のキチガイでヘイト厨で忘れた頃にヘイト対象の燃料とかで騒ぐのがなー
切嗣を自分の家族以外どうでもいいクズとかｗ家族を優先出来なくて苦しむ奴なのに
厨理論（）だと葵やその子供以外どうでもよかった雁夜はどうなんだと

35 ：

的外れすぎて失笑ものだよね、特に切嗣時臣あたりの捏造解釈は。
この２人はSNの描写でメインキャラ達に慕われたり認められたりしてるし
プリヤに登場したり茸がフォロー入れてるのが気に食わないのか
雁夜厨の印象操作工作がやたらと激しい気がする
別にその２人のファンじゃなくても色んな場所でヘイト攻撃を見掛ける程すごい

36 ：

雁夜厨って雁夜の欠点や過失を無視するよね
時臣殺して葵ゲットするために桜の虐待を一年放置
時臣Rための協力で結果、舞弥とアイリが死亡
みんなで海魔を倒そうとしているのに邪魔する
さんざん誤解されるようなことをしといて、葵が勘違いして怒ったら首絞めで脳に後遺症
凛に多大な負担をかける
桜の目の前で死んでトラウマを植え付ける
原作の雁夜のこれらの行動を無視しといてよく他キャラを叩けるもんだ

37 ：

>>35
特に家族がいるキャラの立場乗っ取り、矢印強奪でヘイトが多いよね…
雁夜だって髪が黒い頃は夫が出来てからも葵さんに幼なじみとして接して貰えてたし桜だって懐いてたじゃん。
キャラ的には元々は平凡な印象の人として作られてるし間桐の設定が前々からああだから
多くの人から慕われるとか家族からチヤホヤとか雁夜の設定では違和感しかない
時臣切嗣は確かに一般の考え価値観で動いてる人間じゃないし賛否が分かれるのはわかるよ
でも家族に対する人間らしい（厨大好きだよねこれ）情や努力、行動にリスク、しっぺ返し
があったことを丸無視して何の苦もなくただ慕われるあいつが憎い雁夜の方が父親夫として真っ当で
幸せになれるのに！というような矢印だけクレクレ嫉妬逆恨みヘイトや発言を見ると生暖かい気持ちになる。被害者扱いもなあ
殺し合いに了承してR気満々で参加してるし殺した時点で被害者もあるかよ

38 ：

雁夜だって間桐家ドラマCDでは爺や桜にギャグなりに構われてたり
花札でランスや桜にやれやれと思われながらフォローして貰ったり
明らかにSNから見たら矛盾さえ来たす後付キャラの割に
公式的な状況は悪くないと思うんだけどねえ…
まあ切嗣時臣に関しては仮おじの大事な棒役の
言峰と関わりが深い（しかもSNでも言及あり）っていうのも
スペック強奪ヘイトに繋がってるのかもしれないが

39 ：

言峰にしろギルガメッシュにしろ厨たちは原作ボスキャラを棒にするのが本当にお好きで･･･
しかるべき場所でやるのなら個人の萌えでいいかとは思うんだが
そこに切嗣や時臣dis入れてくるからなあ

40 ：

そうなんだよね…＞しかるべき場所でやるのなら
原作で接点ないカプだろうが捏造だろうが、場所を弁えて
尚且つ他キャラdisが無ければ、何の問題もなくスルーできるんだよね
雁夜厨は萌えじゃなくて他キャラファンへの嫌がらせの為に
誰もが目にする場所でヘイト妄想や捏造解釈を撒き散らしてるようにしか見えない

41 ：

声でかくして酷いキャラdisやヘイトで騒いでるからうんざりなんだよね
それがなきゃこういう人もいるんだ、で済むのに喧嘩売ったり嫌がらせの為に雁夜含むキャラを
素材にしてる愉快犯だよね………しかも原作やそのファンを見下す高尚で作品知らない被害者気取り
捏造聖人雁夜と捏造ageage歪曲捏造された諸悪の根元のヘイト対象比較説教断罪pgrが
何で普通のファンに受け入れられて当然とか好評とか思えるのかｗ雁夜の（作品も）イメージ悪くする汚物だろ
最低限の設定も把握出来ないしようとしない判官贔屓モンペのメアリーヘイト厨

42 ：

雁夜と目当ての相手役に無理矢理接点作って
（ここまでなら二次でよくあると言えるが）
それを公式！！と声高に主張して
相手役と元々接点あるキャラを見下し蹴落としorヘイト対象化
元からある接点の時臣が気に食わないからなんだろうけども
クラウディアを見下して雁夜が真実の妻（）みたいなのは引いた

43 ：

真実の妻…色んな意味で気持ちわる…

44 ：

「真実の」って辺りがキャラの設定強奪感ありありだし
申し訳ないが男の妻や姫扱いは元々苦手なんで
雁夜を「妻」扱いはちょっと…いや、かなりドン引きです
クラウディアの設定はZeroでは改悪されてしまってるが
SN見れば、いかに言峰にとって重要な存在だったのかが判るし
ホモでもその辺踏まえて書くのは別に不可能じゃないと思うんだがな

45 ：

奥さんでも与えられなかった愉悦を与えられ、目覚めさせた
雁夜は言峰にとっての本当の特別な存在、みたいな感じの踏み台だよ
言峰（ラスボス）は雁夜が育てた（）だからSN重要キャラだって
立場乗っ取りした上で
クラウディアの「聖女」呼びさせるのが一番ゲスい
ヒロイン桜の相手の士郎、言峰と因縁のある切嗣なんかを
目の敵にしてもなー…どっちもSNだって
ヒロインとラスボスから公式で一番の矢印っていうトロフィー欲しいの？

46 ：

自分の世界のとらえ方が周りと違うと気づく「目覚めた」のはHF過去回想で出てくる「子供の頃」で
過去の人気投票きのコメントからすると、第四次聖杯戦争で「こんな自分でもオッケーと吹っ切れた」だったような
「目覚め」を使うなら、雁夜に目覚めさせられたんじゃなく
破滅と分かっていても進むと自分で決めた言峰が「自ら目覚めた」んだろと
雁夜が言峰を目覚めさせた、ということなら
教会地下のあの子供たちの境遇は「ぜんぶ雁夜のせい」となってしまうけどいいの?と厨に聞きたい
雁夜厨はZeroアニメ見るだけでは存在の分からないクラウディアさんを引き合いに出してまで見下すなら
設定はクラウディアさんの出てくるSN(HF)に従わないと矛盾が生じるんじゃないのと
つか雁夜厨は言峰＝愉悦みたいにぞんざいにとらえすぎ
菌糸類でさえ書くのが難しいと言ってるのにな

47 ：

愉悦愉悦っていまだに聞くよな
言峰は士郎と同じく複雑でいびつなキャラなのに
なんでこうゲスな野郎になり下がったのかね。
純粋な悪だぜあれは昼ドラ見て喜ぶ主婦じゃないんだ、言峰は

48 ：

特に雁夜厨が愉悦使ってるのよく見る
あと言峰は美しい物を美しいと感じられない（これzeroで出てたっけ？）
し不幸大好きだからおじさん超ストライクだよね！
雁夜であれだけ満足できるんだから雁夜といれば言峰も周りも幸せ！
奥さんは美人だったから範囲外とか言うのにはうーん…
奥さんと生き写し（）とかもあるけど（白髪？ｗ）
雁夜厨の支部だけ見たけどおじさん好きです率…
知らない作品に手出すくせにうぃき先生（）は斜め読みで
更に歪めるから性質の悪い夢小説って感じになっとる

49 ：

カ○○ックの十戒のなかに"隣人の妻を欲してはならない"があるから
時臣の妻である葵さんを欲する＝戒律を破ってる雁夜は
言峰の「根は聖職者」の部分からすると嫌悪対象じゃねと思う
>奥さんは美人だったから範囲外
ふつうの人と同じように美しいものを美しいと感じられたら、と願っている言峰の必死の努力も思いも
雁夜厨はガン無視して踏みにじっているよな

50 ：

言峰は凛にCP的な意味ではなく好意もよせてるし
解釈の違いの大小はあれどむしろ綺麗なものを欲してる傾向にあるとおもうんだけどな
それはおいておくとはしても言峰の美しいものを美しく感じれないっていうのは
醜いアラサーの成人男性を美しく感じるってことじゃないと思うのｗｗｗ

51 ：

龍之介はグロ芸術家だからおじさんは大のお気に入りになるも追加で
龍之介が大好きなのは女子供なんですけどねえ………厨はこじつけで公式扱い大好きすなあ
無理のある公式扱いや作品知らないとかヘイトしなきゃ、気持ち悪い妄想だな程度で収まったのに

52 ：

>>50
言峰HFでお前たちがうらやましかったとも
おまえが他人の幸福に至福を感じるように。私は、他人の不幸に至福を感じるだけだ
ともいってたし、
まああらゆる戒律を持っても得られなかったっていうから
万人が感じる幸福を欲していたんだろうよ。
言峰は妻のことだけは愛していたし、よき理解者だと理解していただろうに

53 ：

厨が思う「愛」の定義から外れてたとしても
少なくとも雁夜よりずっと特別に想ってるのはわかるだろうに
HFで士郎に女に泣かれるのは堪えるとか言ってなかったっけ？（記憶違いだったらすまない）
クラウディアが外見と回想少ししかわかってないのをいいことに
都合のいいオリキャラ紛いで綺雁夫婦（）の愛のキューピット（）要員化も勘弁

54 ：

普通の幸せを死ぬほど希求してたくらいで（そのせいで切嗣が許せなかったんだよね？）
厨の大好きな「愉悦」程度じゃ満たされない面倒な求道者で
妻も「愛せなかった」と言ってるが、いわゆる「普通の」愛し方ができず
愛の形が外道のそれだっただけで、実際は言峰なりに愛してたイメージだなぁ
まあ言峰は凄い難しいキャラで自分も理解しきれてないんだが
それでも、仮おじ厨の解釈に言峰へのキャラ愛や考察がまるでないのだけは分かる
その人、都合のいい仮おじ専用棒設定を押し付けるのが
たぶん一番似合わないキャラですよと言いたくなる

55 ：

>>53
確か｢助けた者が女ならRな、目の前で死なれるのは、なかなかに応えるぞ」だったはず

56 ：

>>55
泣かれるじゃなくて死なれるだったか
間違えて申し訳ない

57 ：

>>55　こう考えると言峰の奥さんがどれだけ言峰に影響を与えたのかがうかがえるな。
いや、奥さんのこと言ってるんだよな？

58 ：

>>54
切嗣が言峰の期待していたような人間じゃなかったのもあるけど、この場合は
言峰が欲しかった(願っても手に入れられなかった)｢ごく普通のしあわせ｣を切嗣は持ってるのに、それを自分から捨てようとしてるから(言峰は切嗣が)妬ましかったんだよね
奥さんに関する記憶に蓋がされてるのは(自分を愛し、癒そうとした)彼女の死を｢無価値｣にしたくなくて、考えるのをやめたからだしな…
成り代わり願望のある雁夜厨UZEEEEE

59 ：

リロってなかった、連レスすまない
>>57
言峰は奥さんに目の前で自害されてる(元々、病を患ってて先は長くなかったけど)
彼女は｢貴方(言峰)は確かにわたし(クラウディア)を愛している｣事を証明する為に命を絶ったんだよ…

60 ：

言峰を公式お手軽愉悦キャラ扱いするのって
タイころとか花札や四コマみたいなギャグやネタ時空見てのことなんだろうか
わかりやすい嫌がらせ人の不幸メシウマ満足みたいな感じだし、大騒ぎしてる厨も見たし
そういうのって本来のキャラをわかってる上での別物としてキャラ崩壊を楽しむものじゃ…
本編にそれをフィードバッグして公式扱いは痛い
とりあえず五次云々や言峰妻云々とか入れるくせに作品よくわかりませーんwikiてんてー
その上他のキャラ踏み台トロフィー雁夜爆ageの歪みまくった二次ですらないヘイトはうんざりなんです

61 ：

別に誰を棒にしても女体化しても設定を盛ってもいいけどヘイトだけはやめてほしいね
なんでいちいちヘイトする必要があるんだか
そういえばヘイト対象である時臣や切嗣のファンからの逆ヘイトって見たことないけど
雁夜ってなんか厨を集める要素ってあるのかな

62 ：

いちいち他をけなしてageないと語れないくらい
雁夜に魅力がないと厨自身が無意識に心の底で思ってるんでは…
雁夜にヘイト対象者が持ってる人間関係やスペック等の設定がないことに不満とか？
口ではどうしようもない雁夜が最弱な雁夜愉悦と言いつつ好きじゃないんだよ、認められないんだ
雁夜はアニメでは桜を救う為っていう理由が原作より意図的に大きく扱われて内面モノローグカット
その上死にかけで初期はキャラの中では一番綺麗で共感出来る参戦理由、判官贔屓ってのが一番でかいのかな
主人公主人公！と持ち上げられて守られ最愛のヘイターや予備軍もその中に紛れてたのかも？
時臣や切嗣は共感しにくいキャラで賛否が別れるしアニメだとわかり辛い点があって印象良くないから
簡単に叩きやすいし、だって公式で外道だからヘイトじゃない！と言い訳しやすい？
外道だからといってそれを誇張や盛ったり捏造の罪で叩いたり善の部分をスルーしてまでヘイトしていい理由にはならないけど
時臣や切嗣のファンは叩き慣れてしまってるし外道な所含めたファンが多い印象、ヘイターも言い訳しにくいから寄り付かないのかも

63 ：

主人公って肩書きにも執着してる気がする
他ジャンルでは主人公最愛ヘイターだったのでは
一時期ネタで言われてたウェイバーも叩いてたの見たし
切嗣は言わずもがな全く主人公属性ではないから雁夜の方が相応しいのにとか言うし
雁夜は蟲蔵で精神病んだから
ランスの狂化に引きずられたから、死にかけで参ってるからしょうがないと言い訳
桜の体質や時臣の普通の親のような子を思う葛藤もアニメではわからず
雁夜は時臣を憎んでるし惨めに死ぬのでヘイターにとっては利用しやすかったんだろう

64 ：

その辺アニメの炎上商法的な狙いに、ヘイターが乗っかって
最悪な方向に行った気はする＞初期の綺麗な雁夜、切嗣や時臣の理解しづらさ
原作読みもせず、思い込みやねつ造でdisるのは頭悪いと思うけど

65 ：

>>62
切嗣や時臣好きは確かに、外道や魔術師な所も好きというか
むしろそこが個性だと思ってる感じ。
で、そういうのは厨受けしてないから、雁夜厨に比べると厨が格段に少ない印象
SNでも描写されてるから、考察や二次のしがいもありそうだし、
雁夜なんていう、どっちのキャラにも大して重要性のないキャラを
逆ヘイトして構ってる暇もなければ気持ちにも成れないんじゃないかなぁ
切嗣も時臣も、原作では雁夜を一蹴できるレベルの実力者だし。

66 ：

出番が少ないながらも雁夜自身についても色々考えられて面白いんだけどなあ
主に遠坂二人に対しての感情やらで。考察スレ見るのは楽しいし
でも厨はその雁夜のメインの感情が嫌みたいだから……
アニメ前から厨受けする性質ではないと思ってたけどやっぱりそうだった
改変しがいがあるって素材にされるだけで雁夜自身は認められてない

67 ：

>>66
自分もシリアスでもギャグでも時臣・葵や間桐家との関わりや感情は
結構考えられるのは、雁夜の面白みだと思う
一応魔術師だけど、ごく平凡な一般人の生活のが長いキャラってのもあるし
でもそこ考察すると劣等感だの間桐→遠坂のアレな関係だの
おそらくハイスペック偏愛の厨好みじゃない要素ばかり出てくるから
仮おじ厨は雁夜自身のことはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲするんだろうなあ

68 ：

>>65
原作の力関係や設定や周囲の人間関係の美味しさ（全て厨の判断基準による）
が、どうあがいても切嗣時臣>>>雁夜だからこそ
執拗なまでにdisってスペックや家族強奪して仮おじageするんだろうな
ってのは何となく感じる
個人的には公式の描写とか雁夜は普通に悪くないと思うけどね
原作は確かに悲惨だが、ギャグでは最大限活かして貰ってるし
原作では結局ないがしろだった桜関連も皆無なランスとの掛け合いもフォローされてる

69 ：

雁夜は公式展開で色々フォローされてる方だよね。それでもその扱いが不満
雁夜の何もかもが気に食わず安定の他キャラ矢印に設定クレクレならどうしようもない
アニメ初期に唯一まともな人で色々なキャラと絡み、主人公属性で後々覚醒で生存する
とか期待してたにしても期待外れが発覚した時点で受け入れるか去るか他のキャラ好きになるのが普通じゃないのか
最初の幻想をエスカレートさせて公式やそのファンに呪詛吐きながら居座るとか明らかに異常
端から見りゃアニメ終了で雁夜はどんなキャラか知られてるし、わざわざ好みじゃないスペック属性のキャラに手出して
周りのスペック人間関係クレクレヘイトとかアホ。ヘイト対象騎士化されたキャラは勿論、一番怒ってるのは雁夜ファンだぞ
原作に触れてもいないネット知識（）層の厨は更に論外

70 ：

＞一番怒ってるのは雁夜ファン
最初はふつうに原作雁夜が好きだったのに
仮おじ厨の暴走とヘイト創作のせいで、原作雁夜まで受け付けなくなった
っていう人の話、このスレに限らず結構見るしねぇ…

71 ：

遠坂と間桐を怖くて検索出来なくなったし
雁夜って見ただけで厨思い出すようになってしまったから悲しい
厨は雁夜にはゲロ甘仕方ないの何も悪くない周りのせいとモンペ一点張りで
虐待を受け続けゾウケンに逆らえないようになってる雁夜の事情を何も知らない幼い桜や
以前からの夫R敵対する発言とこいつさえいなければと言われ死体の前にいる葵
に平常心の上に大らかな対応求め過ぎで意味わからない
おじさんは桜ちゃんと結ばれれば幸せだったとかも本当に雁夜が好きなのかと
葵への気持ちがない雁夜とか雁夜じゃない、桜は雁夜を慕ってたから雁桜公式とかもうね
慕ってた当時の様子は描写されてないし、恋愛としてなんて少しも出てないだろ
士郎をNTR野郎言うのも二人の歩んだ日々を思うとむかつくし、士郎と桜は雁夜に感謝とかもちょっと

72 ：

>>71 いまだにカリヤに感謝とか言ってる奴いるのか？
後発作品ってのはおいておいてもそれはないな。
士郎と桜が互いに罪を背負いながら歩んだ道だぞ？
士郎の行動原理であるキリツグとの誓いを捨て、セイバーとの思い出を手放し、
さまざまな犠牲の末の尊い明日だぞ？
その重みを―――ッ!!

73 ：

雁夜厨は色々な犠牲や苦難を経て手に入れた結果だけを
リスクなしで雁夜にクレクレだの嫉妬だのするからな
おじさんに感謝しないとねみたいなのは最近でも見かけました
桜と士郎の交際を雁夜が父親役で〜とか

74 ：

本気の考察して回りとの関係性考えている雁夜好きと
この間初めて話して厨との違いに正直驚いた
久しぶりに雁夜の出てくる作品（その人の）を読んだらいい作品だった
厨のせいで雁夜関連作品全部スルーしてる私みたいな人も多いだろうに
まともなファンが可哀想だわ

75 ：

リアルタイムで雁夜含め厨に警戒することなく二次を楽しく見たかったわ
自分も雁夜周辺ごと避けたせいで見られなかったのあるし、厨に萎えて去った人もいるし
雁夜と全然関係なくてもヘイト対象にされたり雁夜ageの断罪騎士にされたりもあったし
そのキャラだからこそ成し得たことや築けたキャラ同士の関係を
雁夜でも出来るもん！むしろ雁夜の方がうまくやれるとか勘弁してください…
雁夜が切嗣まんまに士郎助けて月下の誓いとか雁夜のキャラじゃ無理あるだろ…

76 ：

>>75　誰かが誰かの代わりをするだけじゃ劣化焼きまわしだとは気がつかないのかね。
その役割をどう調理して、どういう結果につなげていくのか、が
二次のだいご味だと思うのだがねぇ

77 ：

最初はイラッとしたが段々、
仮おじ厨のスペックやポジション強奪を見る度に、
原作雁夜がホント気に入らないんだな…と憐みの目を向けれる領域になった
あと原作雁夜が本当に「救済」されるには
葵への想いを断ち切り、聖杯戦争に参加しない（魔術に関わらない）のが
最低条件だと思うんだが、なぜか厨って当主仮おじ（）みたいな
魔術的にもハイスペックな雁夜を望むよね
典型的・究極の魔術師キャラとされる切嗣・時臣は徹底的にdisるくせに

78 ：

雁夜のあの（負の方向だが）ガッツと根性を無視して
一般人代表、普通人代表みたいな扱いがどうにも首を傾げる
そういう場合時臣が世間知らず、もの知らず扱いなのも謎だ
遠坂の管理者なんだから馬鹿じゃ勤まらないだろうと思うんだが

79 ：

ゼロカフェではギャグだし世間知らずなお貴族様キャラになってるけど
原作では別に、一般常識に欠ける設定はなかったよな＞時臣
それどころか、宝石魔術の家柄として相当稼いでる設定なわけで…
自分も雁夜はあのスペックにも関わらず凄いガッツや根性や支配欲みたいなのは
独特だし面白いと思うんだが、厨はお気に召さないんだと思う
良識的な仮おじが、非道で鬼畜なキャラに翻弄されるのが好きなんだろう

80 ：

さんざん言われてるけど厨って、雁夜本人の事なんて嫌いか興味ないかなんだよな。
雁夜自身の個性やら描写を無視して「常識人」という評価。
2次で救済するにあたっては、横恋慕や怨み優先の間桐スピリットの自覚・乗り越えでなく
「周りが悪いから周りが変わるべき」でモンペアよろしくスポイルする。
2次とはいえ、「厨なんて雁夜の本当の幸せなんて考えたこともないくせに！」だよ。

81 ：

雁夜厨はゼロマテや各インタビュー読まずとも
アニメや原作でわかるようなその本来の個性を語ると
アンチとか他のキャラ厨とか原作厨（ｗ）とか言って拒絶するよね
負の方向性中心で固められた間桐キャラなのに厨が正反対にしたり無視するから…
雁夜と時臣は対照的に作られててそこが各々面白い、個性的な所なのになー
部分的に根性あったのは確かだし理由はどうあれ自分のせいでこうなった桜を救いたい
と思ったのは嘘じゃないと散々言ってる言われてるし、ギャグ時空も好評だったのに
厨のおかげで雁夜の話題出そう、出たら乗ろうって気持ちが薄れるんだよ…
あとあんだけの思い込みの強さと暴走っぷり周りの見えてなさはどう考えても普通ではない
そこが普通のファンなら気に入ってる受け入れてる所じゃないのか？

82 ：

バゼ雁とかアン雁ってなんぞ？
バゼ士郎とかならわかるけどバゼ雁？
いやもう素晴らしい。
合体事故ってレベルじゃないね

83 ：

バゼットさん言峰に惚れてたりする男の趣味のアレさだが
流石に雁夜は…。アンリマユに至っては突っ込む気すら起こらない
しかも接点は何なんだ。聖杯仮おじとか言い出す気か？
>>81
「普通」の人の方がアバターとして都合がいいんだろうね
自分も原作雁夜は、スペックは平凡だが精神性は平凡とは言い難いと思う
ある意味、間桐らしくもあるし

84 ：

バゼットがどちらかといえば惚れっぽい、言峰と関連で目を付けたのか…？
男であれば誰でも惚れてるわけじゃないですし…
聖杯関連とか間桐じゃ、ゾウケンと桜と一応慎二で雁夜は掠ってもないのに
まさかアンリ→士郎の一側面→士郎とおじさん似てる（）繋がり…？ｗ
あとバゼットは時臣も所属してる魔術協会の切嗣と同じ封印指定執行者で
厨の大嫌いなれっきとした魔術師なんだけどｗ
雁夜もその相手も踏み台もみんな人格設定無視のテンプレ扱いか
あと兄貴（五次ランサー）なら雁夜の面倒見てくれる
みたいなの…雁夜の惚れた女に対する仕打ちや性格でどっちかというとうん……
イスカとウェイバーみたいにいくと思ってるのかな

85 ：

Fate/hollowで検索したら一番最初がそのＣＰで驚いたぜ。
まぁ、もうなにも突っ込まないがな

86 ：

元々、特典映像や花札も何もないアニメ放送時に
ネタバレの素顔だけ見てバサ雁妄想してたくらいだから厨に死角なんてないよ
あと、切雁とかケイネスと百合とかもわからないなぁ…
あいつら絡みあったっけ？

87 ：

>>86なくね？　いや、まあそこは二次創作でうまく関連を作ればいいんだが、
なぜか最初っから知り合いとかあるからな。

88 ：

ケイネスと雁夜ってどう見ても成人してて顔もそれなりに歳くってて小柄なわけでもなくて
寝起きの目で見ても女には見えない野郎２人をさして百合ってのが気色悪くてダメ
おじさんって自分らで好んで使ってる通称からして真逆なのに

89 ：

従者は主人大好きな犬か変態で当然ってテンプレを使いたいけど
甲冑じゃあなあ…→ググる→って流れなんかね…ランスに限らないけど知らないくせに
魔改造しまくったりマンセー要員に引っ張ってくるのが嫌だ
ケイネスは同じ不憫キャラとか救済役トロフィー役で言ってくっ付ける奴多いね
実際ケイネスは厨の嫌うプライド高い自分大好きエリート魔術師なんだけど
出戻り才能乏しい魔術師嫌いな雁夜とかむしろ相性が……切嗣は御三家（）とか魔術使いで？面識ないけどな
連中の使う「おじさん」っておじさん好きな自分の特別刊を演出するためだけだから
本当におじさんって思ってるわけじゃなくて雁おば（）ロリ雁夜（）とか大好きみたいだし
雁夜に対する扱いがRや自分の子供で、改悪されるキャラもそういう風に扱ってるのが気持ち悪い

90 ：

>>89
サーヴァントが唸って暴れてばかりの不気味な鎧でがっかりと思いきや実は美形の騎士様でした
とあっちゃ放っておく訳無いわなぁ
騎士ってだけで正気だったら雁夜の事を守ってくれる筈と速攻決めつけられてたみたいだし

91 ：

正気ランスと雁夜の距離感って花札で描写されてて
自分的にああいう２人は微笑ましいし二次でも読みたい部類なんだが、
厨の好むバサ仮って、絶対そういうノリじゃないんだよね…
現状を誰よりも残念に思ってるのはホント原作雁夜が普通に好きな人だよね
原作に沿った二次創作が極少で、しかもそういう書き手は
厨達に排斥されてしまう事すらあるんだもの

92 ：

多分他の円卓鯖が皆マスターとの関係が良好だから羨ましいというのもあるんだろう
でも実際、雁夜と性格面含めて相性が良い鯖って誰だ？と言われてるくらいチョイスが難しいんだよなぁ
厨の手にかかれば雁夜は誰とでも相性が良い形になるけど

93 ：

マスターとサーヴァントで色んな関係あってもいいじゃんと思うけどな
他のサーヴァントだろうが誰かの子供や妻夫だろうが雁夜といた方が幸せ
雁夜がマスター父親（母）夫（妻）だったらよかったのにとか無差別にやられると流石に
雁夜の実の子供があの凛と桜やイリヤカレン設定とか本当に受け付けない
現パロだろうがサーヴァント交換だろうが本来ないRだろうが
キャラ崩壊系ギャグであっても花札みたいに最低限、雁夜が雁夜で他キャラが他キャラらしい所少しでもあればむしろ好き

94 ：

バゼットとのカプも驚いたけどイリヤとカレン…！？
カレンは雁夜に懐くどころか、親父と一緒になってﾌﾟｹﾞﾗしそうなんだけど

95 ：

その手のはおじさんと髪の色お揃いだから本当の娘みたい！
とか言ってるのいたけど雁夜の髪色元々黒髪だから…忘れてるのか知らないのか
可愛い娘が欲しいならオリキャラでも作れば？としか。二人共少しも雁夜と関係ないし
紫雁夜とかも見かけたけどよくわかんね。当主雁おば聖杯白黒紫雁夜だの派生キャラっぽい話ばっか
だいたい雁夜が本当に好きなら当主雁夜とかいうのに本物そっちのけで何で群がってるのか
魔術に憧れがあって間桐の人間のプライドがあって桜と比べて劣等感に苛まれてる慎二みたいなキャラなら
当主パロが流行るんじゃないかと思えるけど、雁夜って嫌悪感あって家から飛び出してるくらいだから
幸せになって欲しいとかよかったねと言いながら当主やるのはわからん

96 ：

常々思っていたが、pixivの流れpixivレットに通ずるものがあるな

97 ：

>>95
切嗣や時臣の魔術師性を叩くくせにケイネスをトロフィーにするダブスタだし
雁夜の普通で一般人なところがいい！とか言いつつ
雁夜に何の特別な要素もないのは嫌がって、魔術師の才能もある！とか言い出すんだよね
そんなに素養あったらゾォルケン爺ちゃんが放置してないって…
>>93
雁夜おとうさんでファザコン凛やイリヤを初めて見た時はどん引きした
ねーよ…

98 ：

厨の雁夜の魔改造っぷりはかつての最低系主人公たちをはるかに上回ってるんじゃなかろうか。

99 ：

普通の雁夜の需要がないのって、どう考えても雁夜本人に興味がないってことだよね
もし雁夜が池に落ちて厨の前に女神さまが出てきたら
キレイな雁夜って答えて元の雁夜はスルーだろう

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