日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part6

1 ：2011/10/01 〜 最終レス ：2013/07/08

２００３年まではセパ共にリーグ戦優勝チームが、日本シリーズ出場権
を得られた。去年はリーグ優勝しても、日本シリーズ出場権は得られず、
優勝の価値が大きく低下し、今や”骨抜きのリーグ優勝”状態になっている。
本来ＮＰＢにあるべき優勝決定の方法は、
・リーグ戦１位を優勝にしたいのならば、その功績を棄損する紛らわしいＣＳは廃止する。
・消化試合を減らし、リーグ戦後に真剣勝負の場を設けたいならば、ＣＳで優勝を決める。
現行制度ではなく、この２つのうちのどちらかである事は明白である。
このような骨抜きのリーグ優勝がいつまでも続いて良いのだろうか？
＜前スレ＞
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1256143093/

2 ：

【過去スレ】
リーグ戦で優勝決定なのに何故クライマックス開催？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191123688/
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192287372/
ＣＳ第１ステージ廃止or交流戦削減、どちらが良い？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1214322193/
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1218844166/
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1256143093/

3 ：

【これまでの経緯】
去年からセパで行う事になったクライマックスシリーズ。
2004年から2006年までパ・リーグのみ開催されたプレーオフはリーグ優勝を
かけた戦いで、レギュラーシーズンは通過点と最初から決まっていた。
だが、リーグ戦１位の優勝は変えたくない反面、それで金儲け出来ると知った巨人を
中心とした、セ・リーグは、2007年から、リーグ優勝の代名詞でもある日本シリーズ
出場権のみを争う制度を導入して、肝心のリーグ優勝が骨抜きになってしまった。
リーグ戦での１位を優勝チームとしながら、その反面、直後に再び同リーグ内
で決着をつける短期決戦があるので、普段野球を見ていない人にとっては、
当然ながら、クライマックスシリーズがリーグ優勝決定戦に見えてしまうらしい。
常識的に考えるならば、リーグ優勝とは、それが決まった時点で、当年度の
決められた枠組み（同一リーグ内） での優劣が決まった瞬間で、そこから先は
もう同じリーグ内での決戦は存在しないものであると解釈して当然の事だろう。
案の定、去年の巨人はリーグ優勝したもの、中日にCSで敗れ、形だけの覇者になった。
殆どの人が日本シリーズに出場し、日本一になった中日がリーグ優勝したと思った。
現状でも”優勝”を最終地点でない現状に不満を抱いている人がかなり多く、 優勝と
しておきながら、また同じ組み合わせで試合やります、ではあまりにも滑稽な制度と
解釈されて当然の制度になって今日に至っている。

4 ：

●Ａ案（アドバンテージ付きの２チームでのリーグ優勝決定戦）
１．クライマックスシリーズは、レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０〜９．５ゲーム以上の場合、
　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が１０．０ゲームの場合、
　クライマックスシリーズは開催しない。
５．開催球場は、１，２戦目のみ、２位の本拠地、３戦目以降は１位の本拠地で開催。
６．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

5 ：

●Ｂ案（アドバンテージ付きの３チームでのリーグ優勝決定戦）
�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。
�Aレギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。
１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。
�B第１ステージ
１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。
�C第２ステージ
１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５〜９．５ゲームの場合、
　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

6 ：

日本シリーズに出られないのに、胴上げとかバカバカしいな〜

7 ：

アドバンテージありでCS勝ち抜けないゴミチームは優勝剥奪でおｋ

8 ：

ＣＳ勝者がリーグ優勝で

9 ：

昔は、
リーグ優勝＝日本シリーズ出場
だったから、今日のソフトバンクを見ても、感慨深さがないよな。

10 ：

CSでのソフバンの弱さはちょっと異常だけど短期決戦なんてなにがあるかわからない
たった一勝のアドバンテージで一年の苦労が水の泡になったらたまらんわ
さっさとリーグ優勝＝日本シリーズ出場に戻せ

11 ：

>>10
全くもって同意

12 ：

>>8
同意

13 ：

ＣＳしたいんなら、その勝者をリーグ優勝にすべき。
レギュラーシーズン１位をリーグ優勝にしたいなら、ＣＳは廃止すべき。
つまり、「最終勝者」がリーグ優勝になるように改めないと。

14 ：

>>13
全く同意。
現行の日本シリーズはリーグ代表1チーム同士の戦いだからな。
であれば、リーグ代表にリーグ優勝の肩書きがないのはやっぱり変だ。
リーグから複数の代表で日本シリーズを戦うなら話は別。

15 ：

優勝チームがリーグ代表って
CSに勝てないからって吠えるなよ糞ベンキがwww

16 ：

>>15
誰もリーグ優勝をリーグ代表にしろとは言っていない。
つか便器とか関係ないw
2つしかリーグがない中で、日本シリーズにリーグ代表として1チームしか出れないなら、
そのチームはリーグ優勝の肩書きがないとおかしくないか？ってこと。
この単純な理屈が分かるか？

17 ：

セパ共に1,2位の合計4チームで日本シリーズってのは？
第1ステージはセ1対パ2 パ1対セ2で1位通過にはアドバンテージつけてさ。

18 ：

>>18
それしたら、セの醜態晒すだけや

19 ：

もう良いだろ。04,05の時みたいに優勝剥奪だけはマジ勘弁。そのくせちゃっかり日本一の２球団はあぐらをかいて翌年Bクラス。今年のロッテなんて典型だろ

20 ：

前から思うがセパ二リーグ制もいい加減いきてきたし一リーグ三組制度にしてワイルドカード有りにすべき
昔みたいに巨人巨人でもないし、いい加減腰をあげろ

21 ：

>>19
その年の制度で勝てないのが悪いとしか
嫌なら初めから嫌だって言えばいいのに

22 ：

確かに微妙な制度だけど消化試合とか色んな問題あるから、ただ廃止だけでなく代替案がないとしんどいよ

23 ：

やっぱり球団拡張しかないよ
プレーオフ制度は行うべきだと思うから

24 ：

リーグ優勝していない球団の日本シリーズ優勝は日本一ではない
このことを周知させるだけで充分でしょう
現行のシステムで良いと思う

25 ：

常に上位チームに２勝のアドバンテージ与えるだけで相当変わるような気がするけど
アドバンテージがたったの１勝じゃひっくり返る可能性高いわ
３位と２位が戦う時点で２位のチームに２勝のアドバンテージ。
それなら３位のチームが勝ちあがるのはかなり厳しくなる
そしてその勝者と１位チームが戦う時も、当然１位チームが２勝のアドバンテージ
これなら１位チームが勝ちあがって順当に日本シリーズに進める確率上がると思う

26 ：

勝てないのが悪いって言うのはすり替え

27 ：

セリーグの奇数順位とパリーグの偶数順位が翌年同じリーグになる
そしてその逆もしかり
これやってリーグ作れば良い

28 ：

>>27
つまりこういうことか。
セ�@ヤク�A中日�B広島�C阪神�D横浜�E読売
パ�@ソフ�Aロテ�Bハム�Cオリ�D西武�E楽天
だと翌年は、
セ：ヤク、ロテ、横浜、オリ、広島、楽天
パ：ソフ、中日、ハム、阪神、西武、読売
になると。セの球団経営、楽しそうだなｗ

29 ：

>>21
ロッテが一番やりたがってたのは事実だな
当時２強を形勢してた西武ダイエーはどうだったんだろうね
自力で優勝できるんだから旨みは少なかったろうに

30 ：

やりたがってたのは宮内と堤。ダイエーは当初から反対
普通に優勝出来ないチームに多数決で押しきられた形。
ちなみにダイエー西武の２強だったから意味がないと
３位まで参加という訳の分からんルールになった。
最初から動機が不純だからこんな歪な形が残って
毎年毎年マイナーチェンジを繰り返している。
本当にCSやりたいなら地区制に再編するしかない。

31 ：

>>30
thx
ロッテ瀬戸山だと思ってたが違ったか
にしても西武はともかく檻はどうなんだろうな
CS進出は去年までで一度だけだろ
おかげでパ・リーグ１地味な存在になったな

32 ：

最後に勝った者が真の勝者。実社会でも同じことだし、問題ないと思うが

33 ：

実社会では負け組が勝てないからルール変えろ
とか言ったって多数決で変わったりしないからな
これが通ったのは日本のプロ野球だけ

34 ：

>>30
地区制おもしろそうだね
東地区
ハム、楽天、西武、ロッテ、巨人、ヤクルト
西地区
ベイス、中日、阪神、オリ、広島、ソフバン
巨人が万年Bクラスになる可能性があるな

35 ：

必ず出て来るな、このネタになると、地区制とか意味不明な事をほざく奴。
それは置いておいて、
「リーグ優勝は」は最終決戦である「日本シリーズ」の手前がベスト、
というのはみんなそう感じているんじゃない？
だから、昨日の秋山の胴上げも凄く違和感を覚えた。

36 ：

>>32 ＣＳという途中の過程を議論してるんだろ。　馬鹿の集まりだな、ロッテファンは。

37 ：

>>35
144試合で勝率5割もないチームが優勝する制度がベストとか無理があるだろ
同じように日本シリーズが、日本一を決めるシリーズって認識が揺らいでるのある。
勝率トップ同士がやらないのに、勝ったら日本一になりましたってほうが違和感だ。

CSは、いまのままでいいよ。
無条件でアドバンテージがあるし
優勝チームが有利なのは間違いない。
優勝チームが短期決戦に弱いから、ルール変えろってのは違うとは思う。

3位から日本シリーズチャンピオンになっても
収益は上がらないし
選手の年俸は高騰して補強出来ないどころか
生え抜き選手を売るはめになったロッテをみたら
他のチームもリーグ優勝目指すだろ

38 ：

中日とロッテはCSなくなったら終わりやな(笑)

39 ：

以前みたいにプレーオフ勝者＝リーグ優勝にすればいい
ホークスと巨人のお情けのためにプレーオフ敗者でもリーグ優勝にしてるけど
メジャーは、ワイルドカードでもリーグ優勝扱いになる
まぁ、日本人らしい甘っちょろい発想だわなｗ

40 ：

2007年にリーグ優勝した巨人も、CSで中日に負けて
監督、選手、ファン全員がお通夜モード。
お情けのリーグ優勝ｗｗｗなんていらないでしょ
一般人は、優勝したのは中日だと思ってるし

41 ：

>>40 それ巨人と中日が逆だったら「2位なのに日本シリーズ出場の虚！」みたいな感じになってただろうね。

42 ：

>>39
日本シリーズが1チームしかないリーグ代表同士の戦いである限りその通り。
勿論、複数のリーグ代表が争う（＝どのチームにリーグ優勝の肩書きがあってもその他のチーム含めリーグ代表が複数いる）日本シリーズならまだ筋は通る。
その場合同一リーグチーム同士の決勝になるから2リーグ制の意味が問われるが。

43 ：

CS進出をかけたAクラス争いってよくよく考えればほんと糞だな。
まだ日本一になるチャンスがある！！！って
価値観の多様化もいい加減にせんと、
日本を代表するプロスポーツがこんな筋違いなことしていいのか。

44 ：

大目に見ても、１位から１０ゲーム差以内だよな。
それ以上は、出場資格ないと思う。
もちろん、ＣＳやるなら、そこで「リーグ優勝」という扱いでね。

45 ：

>>39
メジャーは最初に「地区優勝」決めて、
地区優勝以外で最高勝率のチームがワイルドカードで
プレーオフやって勝者が「リーグ優勝」だからな。

46 ：

前後期制の方がまだマシだ

47 ：

前後期だと、プレーオフ非開催の場合もありうるからな。

48 ：

>>43
もう「日本シリーズ」という名前を使ってはいけないよな。
２００３年であれは終わったんだ…。

49 ：

>>39
プレーオフ勝者＝リーグ優勝なら、
そもそもリーグ１位、２位、３位は決まってるのに
同じメンバーで今更またプレーオフをやる意義がない。

50 ：

>>49
たぶんだけど、
>>39　さんが言ってるのは、
日本シリーズがリーグ代表同士の戦いである限り、
1チームしかいないリーグ代表に、
なんでリーグ優勝の肩書きが無いケースがあるのか？
筋が通らないんじゃないか？という話
>>49　さんは
半年かけて144試合やって、想像を絶する苦労をして優勝してるのに
何でリーグ代表じゃないのか？という話
言ってることは違うように見えるが
結局、視点のベクトルが違うだけで
本質的には、今のリーグ→CS→日本シリーズという一連の流れの
どこに矛盾があるのか？
みんな感じてることは同じなんだよね。

51 ：

リーグ優勝どうしが日本シリーズ
こんな自然で皆が納得できるシステムをわざわざ変えるなんて、どこのボンクラよ？

52 ：

メジャーは１リーグにつき１５くらい球団があるからプレーオフしても問題ないけど日本は１リーグ６球団しかないのに、そのうち半分の３チームには優勝のチャンスがあるってどれだけハードル低いんだよ、って話だよな

53 ：

>>51
アホのＮＰＢ

54 ：

金がないとプロ野球が成り立たないんだから仕方ないだろ
文句言うやつは、消化試合でも試合見にいけよ
で、しかもそれだけでは足りないから友人誘っていくんだぞ

55 ：

>>54
ビジネスだからね。大前提として。
だから興行として成り立ち、筋が通っていて納得性が高く
スケジュール的に無理がなく運営し易い（シンプルな？）
ルールがあればいいんだけどね。

56 ：

でも、北京五輪金メダルの韓国はアジア予選では１位では無かったし、ＷＢＣ連覇の日本だって東京ラウンドでは
韓国が１位通過だった。
こういうシステムである以上、そのシステムで勝てれば文句言われる筋合は無い！

57 ：

>>56
いや、そのシステムに疑問を持つ人がある程度多いから色んな話が出るわけで。。
ちなみにWBCのアジア予選て4〜5試合でしょ？
しかもアジアチャンピオンを決めて本戦に臨むわけじゃない。
あくまで予選。
ワールドカップなんかもそうだが、同レベルで語るにはペナントのリーグ144試合と前提があまりに違う。

58 ：

>>52
そこだよな。半分は生き残れるって
長いペナントの意義がないに等しいだろう。
せめてペナントを前半シリーズ・後半シリーズにわけて
前・後シリーズ覇者で優勝決定戦して
同一チームが前後制覇した場合そのまま完全優勝。
個人成績だけは従来通り前後併せての算出でいいじゃん。

59 ：

お前ら馬鹿か？
横浜に希望を持たせる為に決まってんだろｗ

60 ：

福岡だが、以前より優勝での商業施設のセール盛り下がってる。
日シリで勝つしかないのかな？
野球ファン以外やライトなファンはどの時点で喜んで騒げばいいかわかんなくなってる。
シーズン一位とかシーズン優勝のあと、プレーオフやクライマックスで敗退繰り返した結果だけど。
デパートのセールがたった二日間とか、在庫処分の福袋のみとか、普段の特売価格ばかりで、1999や2003年のなんでもメチャ安に成ったとか、繁華街の人出が増えたなんてかんじが今二か今三だな。

61 ：

>60
テレビなんかのマスゴミは洗脳報道に必死だけどなｗ
各局、どこも情報番組でさえ冒頭からMCにユニ着せて大々的に報道
でも悲しいかな、笛吹けど蛇踊らずってヤツだ

62 ：

CS優勝時のロッテの満面の笑顔と、ホークスのお通夜顔見れば
CS優勝＞＞＞リーグ優勝って事だ。前みたいに戻せばいい

63 ：

CS優勝じゃなくて日本シリーズ出場権獲得だよ
総当りの長いペナントレースを制した者が短期決戦に勝った者より上に決まってる

64 ：

そう、頭ではそう理解できても現行ルールではそれが実現してないから
問題視してるんであってさ...
じゃ例えば以前のようにソフトバンクがそのままパ・リーグ代表として日本シリーズに出れるならそれでいいかというと
CSの興行的価値を考慮すれば、やはりそれに変わるプレーオフもどきは必要。
そういう中で、日本を代表するプロスポーツとして（大袈裟に言えば社会的影響も考慮して）
一定度の筋を通すために、最終的には日本一を決めるという前提がある限り
リーグ代表が1チームならば、そのチームにはリーグ優勝の肩書きが必要。
少なくとも、色んな制約がある中で極力その実現に近いルールである必要がある。
（恐らく、この）スレ主さんの主張するところは至極明快だと思う。
勿論、“飛躍して考えて”日本シリーズでリーグ代表同士が戦う必要がなく、
同一リーグチームの決勝でもいいならその限りではないだろうが。

65 ：

いくらレギュラーシーズン１位を「リーグ優勝」としても、ＣＳがある以上、価値はないよ。
「リーグ優勝」ってのは、勝負にケリが付いた事を意味するものである。
つまり、その後にＣＳをするという事は、それを否定するのと同じ。

66 ：

>>58
同意。それでこそプレーオフの意味がある。今やってるのははただの敗者復活戦。バラエティーでよくあるラスト問題だけ1万点みたいな

67 ：

メジャーの真似したんだろうがチーム数が違い過ぎるからな。
パ・リーグの一位と二位
セ・リーグの一位と二位のたすきがけやればまだ文句ない。
多分パ・リーグ同士になるけどな。

68 ：

CSを続けるのであれば"ペナント一位が優勝"という概念をなくせばいい
あくまでも一位通過ってことにしてさ
CSで勝ち上がったチームがその年の各リーグの優勝チームってことにすればいいんじゃない？
その代わり､この一年なにしてきたんだろ？ってなるかもしれないがｗｗｗ

69 ：

どうしてもプレーオフをしたいなら
・前半戦：同一リーグ戦のみ70〜80試合
・後半戦：11球団と均等に6試合ずつ66試合を行う(4試合ずつ44試合でも可だがバランスが悪い)
リーグ優勝は合計の136〜146試合で争う
セパから2球団(A、B)+セパ2位のうち勝率の高い方(ワイルドカードC)+後半戦66試合のみでカウントした1位チーム(D)
この4チームでプレーオフ
A、B、CはDと重複する場合があるが、その場合は重複してないチーム同士がプレーオフ1st、勝者が重複優勝チームと日本シリーズ

70 ：

クライマックスシリーズって敗者復活戦の名前を変えただけだよな
敗者復活戦じゃカッコつかないから、サマになるような名称にしたってだけ
この制度って何十年も先から振り返って見たら、どう評価されるんだろう？
「この時代のプロ野球は、長いリーグ戦で戦って勝ったチームじゃなくて、その後の
数試合に勝ったチーム同士が日本Sを戦ってたんだって。こんな歪な制度、よくやってたよなぁ・・・」
多分こう思われる。こういう妥協案的な制度って長続きしないと思う。
優勝出来ないチームを救済するのと消化試合を少なくするのと引き換えに、リーグ優勝と日本Sの価値を下げた。
リーグに６チームしか無いんだから、こんな弱者救済の制度は要らないよ。
それよりもサラリーキャップを導入してチーム間の戦力を縮める改革をするべき

71 ：

後半戦を区切って総当たりにしているのがポイントで
リーグ戦に、12球団66試合で1位を競う中期戦の「クライマックスリーグ」を上乗せする
・前半で最下位に沈んでもプレーオフ進出のチャンスあり
・リーグ戦と重複して1位を取ってもシード権が獲得出来るメリットあり
・後半戦に、ワイルドカード争いの直接対決もありで見どころが増える

72 ：

価値が下がってるのはリーグ優勝じゃなくて日本シリーズ
本場所の間にやる巡業見たいなもん

73 ：

CS制度できてリーグ優勝の価値を下げたのは巨人。
リーグ優勝したのに、CSで3連敗して負けたからってV旅行すらやらなかったし。
リーグ優勝チームがCSで負けると優勝以下の扱いと認めちまった。
去年のホークスは逆にちゃんと「リーグ優勝パレード」やって、
中日も「リーグ優勝パレード」やり、ロッテが「日本一パレード」やったしな。

74 ：

メジャーは、ワイルドカードでもリーグ優勝

75 ：

三冠王の居る１位チームが出ない日本シリーズには萎えたわ

76 ：

1リーグ総当たり3地区制の3＋1か
二位と三位をセパたすき掛けしてCSごと日本シリーズにするかだ

77 ：

>>76
>>35

78 ：

ＣＳをする以上、そこでリーグ優勝を決める形にしないといけないと思う。
だが、出場制限は必要。
大目に見ても、１位と１０ゲーム差以上開いたら、２位でもやるべきではないよ。

79 ：

なんかなー
既に7年前に論破されまくった案を得意気に書き込んでて…
哀れなスレだな

80 ：

おまいらが考えつくようなことは、既に7年前に出てて、全て論破されてんだよな
>>78の前半部分が結局のところ妥協的な結論であってね。
CSではなくかつてのプレーオフが限りない妥協点
ちなみにゲーム差などで制限を加えると、開催されないこともあり、冠スポンサーが付けられなくなってしまうと7年前に論破されてる。
赤字のNPBの貴重な収入源

81 ：

でもなー、いつまでも、こんな玉虫色のリーグ優勝を見ても嬉しくないわ。

82 ：

交流戦も廃止して切り離して、シーズン終わった後にセパ混合短期決戦トーナメントでいいと思うけどな
毎年セリーグ交流戦でお通夜だろ…
終わった後のお祭りトーナメントで、全球団のファンが皆楽しめればええじゃないか

83 ：

>>82
いつぞやの日米野球みたいに辞退者続出だろうな
特に落合みたいな監督だと露骨に選手を若手に切り替えてくるだろう

84 ：

レギュラーシーズンとの整合性を考えたら、やっぱり制限すべきなんだろうなあ

85 ：

消化試合にしないとはいえ、やっぱりCS導入でしらけたのもあるのは事実かな。

86 ：

ＣＳがなければ今年のセ・リーグペナントももっと盛り上がっていたかな？

87 ：

>>78
正論。
だが、興行面を考えたら、「確実に」開催されないとダメなものになっちまったからな。

88 ：

>>87
制限を付けたら今年のパリーグはドッチラケだしな
どうせソフトバンクがCSで負けるんだろうwって希望もあるし

89 ：

まあ、本来ならやっぱりゲーム差制限が妥当なんだよな

90 ：

>>89
現状でもゲーム差でアドバンテージ与えてるわけだし、
それでも勝ち抜けないたった1チームのためにルール改定ってのも馬鹿げてる

91 ：

あ、ゲーム差関係なかったな
プレーオフの初期と混同したｽﾏｿ

92 ：

今年はこのスレに中日をブチ込んでやりたい！

93 ：

中日はもう無理だよ。完全に勢いが止まった。
ヤクルトはやる気のないカープ相手だから3タテする

94 ：

>>92
だな

95 ：

セ・リーグの１位も空しくなるね。

96 ：

此処って、要は“秋の風物詩”スレなのか(´･ω･`)

97 ：

今夜見た限りでは、どっちが優勝してもこのスレの餌食になりそうだなｗ

98 ：

今のシステムだと、リーグ優勝なのにCSで負ける方が難易度高いだろw

99 ：

アトバテージありで敗退した唯一の球団www

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【千葉ロッテ】西野勇士【新湊旋風】 (119)
大阪に巨人ファンはいない (325)
■　衝撃！阪神・和田豊監督に女性問題報道！　■ (166)
大阪に巨人ファンはいない (325)
横浜ﾍﾞｲは白いﾜﾝﾋﾟｰｽを着た色白で病弱な美少女34 (240)
(´･ω･`)プロの洗礼？知らんがながな(´･ω･`) (741)
--log9.info------------------
俺のやきう叩きコピペ保存スレ　分室 (354)
【爆発】焼き豚ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ・ﾊﾞｰ【58周年】 (108)
★★★【読売巨人軍応援団　６９本目】★★★ (833)
サカ豚と野球ファンの違いpart2 (749)
【言わせて】ウルトラ長崎2【そじゃねだろ】 (877)
プロ野球って死ぬほどつまんねぇなｗｗｗｗｗ (102)
焼き豚川柳　〜第一章〜 (126)
焼豚｢ブヒー！ブヒブヒー！！｣ part2 (100)
【興味】若者に徹底無視され続ける野球w【ゼロ】 (294)
粘れ!水戸ホーリーホック317〜北関東杯防衛へのみち (487)
しみじみ清水エスパルス1216 (972)
☆・:.,;*。ベガルタ仙台。.:*:・゜☆(Part1824) (319)
◇集え！！名古屋グランパスファン　part 1314◇ (353)
＠＠＠徳島ヴォルティス【269】＠＠＠ (379)
　　　　　　　ガンバ大阪 Part1765　　　　　　　 (370)
ギラヴァンツ北九州 Part122 (528)
--log55.com------------------
ネイチャーメイドのスレ
まずいプロテイン
【通風】~~~~尿酸値対策サプリ~~~~~【予防】
次にIHERBで欲しい　サプリメントを書き込むスレ。
【RDA】推奨量にこだわるMVM【海外】
【スタミナ】(´ω`)うなぎパワー！！【疲労回復】
【疲れない】アミノバイタル プロ【筋肉痛くない】
ビタミンA総合スレ（含むカロテノイド）