【外食】水1杯800円は「当たり前」と川越シェフ 「暗黙のルール」知らない客も支払べき？［13/06/25］

1 ：2013/06/26 〜 最終レス ：2013/07/01

ソースは
http://www.bengo4.com/topics/511/
[1/2]
人気シェフの川越達也さんが、口コミサイトの投稿で「勝手に水を入れられ、800円を
とられた」と店の批判をされたことに対し、「当たり前だよ！」「いい水出してる」
などと反論して物議を醸した。
発端となったのは5月下旬、「サイゾー」に掲載された川越さんのインタビュー記事だ。
川越さんは「食べログ」のような評価サイトについて「くだらない」
「年収300万円、400万円の人が高級店に行って批判を書き込むこともあると思う」
とバッサリ切り捨てた。
この発言に対して、非難が殺到。川越さんは6月17日の情報番組「とくダネ！」（フジテレビ）で、
「年収に触れたのは不適切だった」と謝罪する一方で、「800円の水」については、値段を
伝えるのが正式なやり方だが、スマートに食事してもらうためには、あえて値段を伏せる
「暗黙のルール」があると釈明した。
しかし、そんなルールは知らないという人も大勢いるだろう。
そういった高級レストランで勝手に水を注がれた場合、法律的にはどういう扱いになるのか。
ルールを知らない客でも料金を支払う必要があるのだろうか。
消費者問題に詳しい西田広一弁護士に聞いた。
●「暗黙のルール」があっても、知らなければ金を払う必要はない
「レストランで、客と店は『飲食物提供契約』を結びます。『水の料金を支払う義務が
ある』というためには、水についてもこの契約が成立している必要があります。
もちろん、客と店がいちいち契約書を取り交わすわけではありません。
客が注文すれば、それで『契約の申し込み』となり、店側が応じれば『契約成立』になります。
契約が成立し、料理が提供されれば、客は店に対してお金を払わなければなりません」
――今回のケースは？「暗黙のルール」で契約が成立していたといえるのか？
「そもそも高級店において、注文の有無にかかわらず、値段を伝えないまま、有料の水をつぐ
という『暗黙のルール』が存在するかどうか自体、疑問があります。
しかし、仮に存在するとしても、そのようなルールを知らない客も当然いるわけです」
――では、ルールを知らない客が、ウエイターに水を注がれた。客は『無料だ』と思い、
拒否しなかった。このような場合はどう考えればいいのか？
「店側は『契約申込の意思で水を注いだ』ので『契約申込があった』と主張するかもしれません。
しかし、もし水を飲んだとしても、それで『契約を承諾した』とは言えません。
なぜなら、客が水は無料と思っていたとすれば、そもそも『有料の水の提供を受ける契約』を
締結する意思がないからです。意思がなければ契約は成立せず、客には料金を支払う義務は
ありません」
-続きます-

2 ：

-続きです-
[2/2]
●価格を伝えないで料金をとるのは、信義則に反する
――それでも、水を飲んでしまったら、その分は料金を払わなければならない？
「無効な契約に基づいて一方的に利益を得た場合、それは『不当利得』と言って、返還する
義務があります。水を飲んだ客は『水を飲む利益』を受けたことになりますから、店に対して
水の原価分は払わなければならないでしょう。
しかし店が客にその価値を知らせずに高価な水を提供し、後から料金を請求するのは
『だましたのも同然で、信義則からして許されない』というべきでしょう。
つまりアンフェアだということです」
――「800円の水」は想定外？
「店が提供しているのが仕入原価800円もする輸入"高級水"なのか、
どこででも買える100円程度のミネラルウォーターなのか、全く違う水なのか、
客は簡単にはわからないでしょう。『信義則』からいえば、価値や価格の説明をしなかった
店側の責任が大きいといえます。
結局のところ、店は水の代金を全く請求できないか、もしくは、通常のミネラルウォーターの
価格である150円〜300円程度を請求できるだけだろうと考えられます」
今回の騒動、何とも後味の悪い結果になった感がある。
ものが"高級な水"なだけに、簡単に水に流すというわけにもいかなかったのだろうか････。
（弁護士ドットコム　トピックス編集部）
-以上です-

3 ：

最後の一行を書きたいだけの記事

4 ：

銀座には席料があるらしいしなー

5 ：

「オミズください」
「800円の高級水になりますが」
「それで結構です」
という会話は確かに無粋だわな

6 ：

嫌なら来るなと言えばいい

7 ：

その「暗黙の了解」とやらで無断水出しやってる店の店名が一軒も出て来ない件。

8 ：

>>5
有料の水がある店に行ったことないか？

9 ：

一見客お断りの高級な店は、そもそもテレビに出て売名しない。

10 ：

とんかつ屋で
「ご飯おかわりできますか？」
「できますよ。」
「すみません。御飯おかわりください。」
「はい。こちらのお客さんにライス追加〜」
御飯の料金取られてた。

11 ：

>>10
それで腹が立ったの？

12 ：

>>10
俺もラーメンの替え玉お願いしたら金とられた。

13 ：

有料の水はリスト見ながら選ぶ店しか行ったことないな〜

14 ：

犬と年収 400万以下は入るべからずって看板お願いします
気持ち悪いチョンづらキムチ

15 ：

一杯なの？ボトルで800円だと勘違いしてたわｗ

16 ：

>>8
有料だとメニューに書いてあるから
ウェイターもいちいち値段を確認してこないわな

17 ：

カラオケボックス仕込みの高級料理を味わいたいんなら黙って払えよ

18 ：

この川越システムを真似する店が増えてくるな。
水どころか、うどん屋で目の前のネギや一味も徴収。
割り箸も徴収。
レジで気付かされるはめに。

19 ：

>>5
「ご用意できるのはミネラルウォーターかガス入りになりますが、宜しいですか？」
もしくは「メニューお持ちしましょうか？」でいいだろ。無粋でもなんでもない。

20 ：

川越の店は水どころかワインにも値段が無いんだろｗ
値段がつけられないんだよ
やっっっっすいワイン使ってるからｗ
ボトルで頼んだ客が隣の客にまでつがれてたと言う書込み見て
店のサービスのレベルの低さもよくわかるし
そもそも川越もスタッフもワインの銘柄も味も値段もよくわからないんだよｗ
だから値段つけず言い値でやってる感じがプンプンする
どっかの場末のホストクラブみたいな店

21 ：

こういう所にセレブたちが来てたかが水１杯に何千円も使ってくれればお金がまわってデフレも解消するはずだが。

22 ：

>>10
俺も飲み屋でボトル入れたら、金取られてた
それから、女の子にウーロン茶飲ませても金取られてた

23 ：

最後の一行だけ読んだ

24 ：

こういう所にセレブたちが来てたかが水１・２杯に何千円も使ってくれれば
お金がまわってデフレも解消するはずだが。
そして株価が上がり、セレブたちは更にセレブになっていく。セレブは贅沢すればするほど富を得るのだ。
それが資本主義。

25 ：

場末のホストクラブ？
行ったことあるのかw

26 ：

マラソンで給水したらゴールで800円とられた。

27 ：

時価、の雰囲気楽しみたい奴が行くんだよ
江戸時代にもわけわからない
金箔貼った贈答品の専門店があって
バカ高い値段のものを贈り合うのが
悪趣味な大名や豪商のあいだで流行っていた
好きにやらせときゃいいんだよ景気には+だし

28 ：

セレブは消費をするだけで資産が増える特権をもっている。

29 ：

>>18
だからー、お前らみたいた貧乏人が生意気に気の利いた飯屋に行くの間違ってるんだよ。
身分相応の飯屋に行く事だな。

30 ：

800円水の成分は？

31 ：

ミネラル水がディフォルトなら、初めからコース価格に入れればいい。
そういう店は実在するが、黙って水を入れる店は見たことがない。
メニューにうちの水道水は飲用不可ですと書いておｋ。

32 ：

>>10
息してるだけで、住民税と健康保険料を取られてた
もらえなくても年金払うし、サービス受けてないのに消費税も取られてる感じ

33 ：

これ、ペーペーの若手給仕係に有りがちなミスだよな
水とミネラルウォ−ターを混同して出すとか・・・
まあ、大きな瓶入りの輸入ミネラルウォーターとかなら
800円取られても文句言えんわな
昔、コントレックスとか1.5Lのが300円くらいでうてったし、
さらに浄水器とかにかけて出してるとかなら800円は妥当だろう
まあ、田舎では納得してもらえんかもしれんが・・・

34 ：

これ、川越さんのミスじゃなくて、バイト給仕のミスなんでしょ？

35 ：

>>10
マクドナルドも、メニューないのに、金取られるよね
「ポテトはいかがですか？」
「じゃーポテトで」

36 ：

川越
江川
田中
これらの共通点は

37 ：

棲み分けが大事だね。
底辺と高所得者が互いの領分を侵しても、互いに不快な思いをするだけ。
互いに罵り有っても下品だよ。

38 ：

水が800円なのが問題なんじゃなく、
それを勝手に注がれるのが問題って話だろ

39 ：

水が有料の店はあるが、勝手に注いで回って
後から請求の店など聞いたこと無いわｗ

40 ：

>>37
金持ちだって毎日高級レストランでは体が受け付けなくて食いたくないよｗ

41 ：

>>38
いや、800円が問題なんだよ
これが、水代　1円だったら、問題にならないと思う
ああ、水道代とるんだなって思うと思う

42 ：

有料の水が置いてある店はいくらでもあるけど
グラスに注がれる水を後から有料だって請求されたことなんかないな
誰かそういう店知ってるやついるか？

43 ：

>>33
なんで妥当になるのか？
まず、１杯1.5ℓもないだろ。
浄水器にかけるだけで何で数倍になる？

44 ：

まだ価格の問題、客の年収問題とごまかし続けているのかｗ

45 ：

まず、水が無料って感覚のズレが生んでるんだよ
普通、飲食店だったら、水が有料だと思うだろ？
普通に、○○天然水とか使うと思う　
高いもんじゃないんだから、プライスに入れといてほしいわけで
普通の店でそう思う
格安店は水道水だから、無料だと思うけどさ。
注がれた水が、何なのか、ふつう、考えるだろ？　
何の水か？浄化してるのか？
店のグレードなわけで、有料だと聞いて、安心する人もいるわけで・・
空気に400億円払った人もいたけれど、空気や水は、都会では有料って感覚は、一部にあるだろ
注がれた水が800円で、安心する人もいるわけだよ　
「えええ　水が有料？」なんて感覚は持ち合わせてない

46 ：

川越のチープな店でそんなルール持ち出されても客は納得できるわけないだろ

47 ：

>>41
問題にしてる人は全員値段関係ないって言ってるけどな

48 ：

でもね、店には店のルールがあって、それを「これは要らないから安くしろ」的な客って凄く困るんだよ。
水が800円てのは高いと言えば高いけど、ここのコースって基本的には価格抑えてるでしょ？
水とかの、ほぼ必ず口にする物の売り上げ込みで全体のバランス取ってると思えば、それ程文句言うような価格でも無いと思うんだよね。

49 ：

>>5
高級な水がタダなら粋なのにな

50 ：

>>42
俺も知らないんだよねえ……。
海外では注文しないと、そもそも出てこないし。
それなりのお店に通ったことあるんだけど。
水で銭とられたことあったかなー……。んー……。

51 ：

>>15
普通はボトル
ボトルで提供しない場合は何杯飲んでも同じ値段の場合が多い
グラスの水でチャージとる店は多分ほとんどないと思う
テーブルにボトルを置くか、ウェイターがワインテーブルで管理するかは店次第
確かにテーブルにミネラルウォーターのボトルがあると安っぽいレストランの感じはする
イタリアンの庶民的な店って感じ
フレンチのきちんとした格式の処だとワインのボトルもテーブルに置かない

52 ：

川越の店ってコース料理が一つしかなくて全員同じタイミングで出てくる、修学旅行レストランでしょ？
地元の人は行かない店、田舎ものとかコアな川越ファンだけでしょ

53 ：

有料ならちゃんと銘柄もしくはガスの有無をわかるように言うし、客の前で水のボトル開けて注ぐけどね。

54 ：

>>48
あのしょぼい料理でコスパ高いわけないだろ

55 ：

金持ちは馬鹿

56 ：

>>38
２人分で約1Lも無いのに
容量換算すればぼったくり価格だけどね
ガソリン価格より高いなんて何処の砂漠地帯だよｗｗｗｗｗｗ

57 ：

高くされたほうが嬉しい、という
マゾヒストクラブにノーマルが行ってしまったら
店も客も幸せになれないだろ

58 ：

勝手に出てくる水が800円なのか　
席料って言ってくれた方が納得するのに

59 ：

料理頼むのに、金額なんか見ないだろ。
水なんかなおさら。

60 ：

リッツやリーガの高級レストラン(2〜3万のコース)に何回か行ったが水の料金も書いてたぞ。
暗黙の了解がどこの店か教えろよﾀﾂﾔ肥溜W

61 ：

時給１２００円、お水一杯８００円
さてお客さんにお水を出すだけで
働いているひとりのじきゅうの２／３がお水でまかなえちゃう
とうきょうこわーい

62 ：

レストランなら水が有料なの普通だろうが
普段ファミレスとか喫茶店しか行かないやつが文句言うなよ。

63 ：

昔、マクドナルドで、「ポテトいかがですか？」といわれてタダだと思った
水800円は高いけど、料理が安いのを知ってるのか
安いとこどりする、マクドナルドでいうと、100円マックしか頼まない客だよな

確かに勝手に注いで800円は、気分が悪いけどさｗ　有名シェフの店で「お通しイラナイ」みたいなことを言うわけだろｗ
こないでほしいと思う

64 ：

外食したら負けって感じw

65 ：

欧州のレストランだと、水よりもオレンジジュースの方が安かったりするよな

66 ：

>>51
水では、
スパークリングか、
無炭酸か選ぶし。
すまん。お前の知識不足には恐れ入る。

67 ：

まあ、店主が高くて当たり前とか良い水使ってるとかブログに書くのは
無粋の極めつけだな。

68 ：

コップ一杯８００円の水なんて聞いたことないよ。
仮にそういう水があったとしても川越の経営するような店じゃなくて
三ツ星レストランで出されるんならまだ話はわかるけど。
なんで、こんなインチキシェフの店で水だけ高級なんですかねえｗｗｗｗ

69 ：

>>59
女性側のメニューには値段書いてなかったりする。
男性側には水の値段までしっかり書いてる。

70 ：

http://www.travelblog.it/post/8446/conto-da-945-euro-al-ristorante-la-malmaison-di-milano
2 coperti, 20 euro
4 bottiglie di acqua minerale, 24 euro ＜＝＝水24ユーロ
6 scampi, 300 euro (50 euro l’uno)
6 gamberoni, 90 euro (15 euro l’uno)
un plateaux (4 ostriche e 2 fusolari), 70 euro
2 bourguignon, 380 euro
una fonduta di frutta, 30 euro
del rum (zapaca), 40 euro

イタリアの高級レストランでは当然の会計
感覚的には
金持ちの１０００円＝庶民の１００円
でOK

71 ：

「頼んでません。」と言ったら、「もう来ないでください！」と言われそうだな。ｗ

72 ：

.

だから
水くださいっていって　よこすのはしかたないだろう

でも　飲みもしないのに　かってに注いだら　だめだろ


.

73 ：

トルコ風呂のドリンクなみだな
トルコ風呂のドリンクなみだな
トルコ風呂のドリンクなみだな
トルコ風呂のドリンクなみだな
トルコ風呂のドリンクなみだな
トルコ風呂のドリンクなみだな
トルコ風呂のドリンクなみだな
トルコ風呂のドリンクなみだな
トルコ風呂のドリンクなみだな
トルコ風呂のドリンクなみだな

74 ：

>>65
ワインのほうが安いな
イタリアいくと水代がチャージ料みたいに取られるから
変わりに、別の飲み物頼める店もあるな。
>>42
新宿でも渋谷でもチャージ料とって、代わりに水のボトル出したりね。
水のボトルだと、フィジーとか出るところも多いね。
この場合、コップに勝手に注がれて、ボトルを横にポンって置かれるよ。

75 ：

女性客なら無料
男性客なら有料

さすが 高級店はちがうな

76 ：

川越擁護は、一行開けるのがルールなのか？

77 ：

おまえら居酒屋ハシゴしてお通しだけ無料で食べ歩くなよな
絶対だからな

78 ：

>>39
ボッタクリバー

79 ：

ここメニューみたら、1万5千円のコースなのか
800円をそれにプラスされて、1万5千800円になるのか？
高いねｗｗ　カラオケ店で料理してたのをスカウトされたんだから、料理は特別美味しくないのだと思う
本人は、務めた店がいろんな理由で何度も潰れているから、金に敏感なんだろうけれど、腕はそこそこ程度だろう

1万5千円の料理食って、最後の800円で揉めたらいいじゃんｗｗ

80 ：

イタリアやフランスの高級店を知らない人たちが
ことさら水の値段だけを取り上げて大騒ぎしてワロス
水だって輸入品なら、日本では、現地の倍の価格で売るのが普通だろ
商売なんだから。

待合室で「食前酒はなにになさいますか」
「じゃ、これ」
「あ、それは2400円でございます」とか
野暮なことを言うわけ無いだろ

81 ：

川越馬鹿だなｗ
もう800円のアクアとか言うレベルじゃないｗ
川越の店は「水を黙って出して800円ボッタクる」って情報が知れ渡った
予約もキャンセルとか出始めてビビって謝罪に走ったんだろどうせ

82 ：

ミネラルウォーター頼んでも
目の前で栓抜けといちゃもん付ける俺が行ってきましょうか？

83 ：

嘘かホントかわからんけど高級寿司屋なんかだと、店員の機嫌損ねるとぼったくられるってマジなのかな？
時価なんで気に入らない客だとふっかけるとか。

84 ：

気に入らん、というより
味覚音痴だから、いくらぐらいのモノを食べたか
わからないんだろ

85 ：

バブルのころは、接待だ何だで
みんなそういう店に行ってたから
「しきたり」を知っていたものだが。

86 ：

>>80
何も言わずに勝手にグラスに有料のミネラルウォーターーを注ぐなら
その店名出してくれ。

87 ：

>>45 >>62
だから、「有料・無料の問題じゃない」って何百回も言われてるのに。
「客が注文もしてないのに勝手に有料の水を押しつけた押し売り犯罪」
が問題なの。

88 ：

俺はよく知らないが
京都の料亭で舞妓さんを呼んで
盛り上がろうっていうときに
いちいち、酒の値段や料理の値段をみて
財布と相談する客とかいないだろ。

明細なんて形ばかり額が合わせてあるだけで
「総額２０万」が先に決まってんじゃね？

89 ：

水一杯800円？。価格に自信があるなら先に言え。その成分も公表して！
この人、日本人か？

90 ：

>>86
ＴＡＴＳＵＹＡって店がそうらしい

91 ：

>>78
ぼったくりバーに謝れｗ
ぼったくりバーでも一応おねえちゃんが勝手に注文するぐらいの体裁は整えてるわｗｗｗ

92 ：

>>42
ないないないないｗ
有るとか暗黙知言ってる奴は、シッタカのﾜﾅﾋﾞだから
おれなんかピッチャーで水くれと頼むモンね

93 ：

.

帰り際に
たのんでいない
飲みもしない　高級水を　注がれたら　たまらんな

コース料金中のサービスでないなら
.

94 ：

>>79
この問題が発覚して、押し売りできなくなったんで、
大幅値上げした飲み放題メニューオンリーになった。

95 ：

>>80
それでもそのシチュエーションなら「客は食前酒を頼んでるだろ」
川越の場合、
「頼んでもいない水を勝手に注いで金を取る」
まったく違う話です。

96 ：

水が有料の店は、ネットで調べたら沢山あったｗ
東西問わず、フレンチとイタリアンで、水いかがですか？　と聞かれたら有料ということらしい
川越の店は、店員が、それをうまくオペレーション出来なかったんだろう
他の店でも、同様のクレームがネットに書き込まれてるなｗ

97 ：

>>87
商法では、商慣習によるから法的には問題ないです。
民法でも、その場で断れば場合によって支払い拒否できる。
けど、その慣習をしらずにあとから口コミに文句言うのがおかしいの。

98 ：

>>97
芸能人のボッタクリ店の慣習ですなぁ

99 ：

要は竿竹の販売と一緒なんやな

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【調査】携帯電話、買い替えはいつ？　日本人は長期化傾向に［13/06/12］ (252)
【観光/消費】「独島（竹島）より日本人が落とす円の方が大切だ」--韓国・明洞のコスメショップ経営者 [06/20] (141)
【通信】iPhone販売は競争に打ち勝つ手段としてある=NTT副社長［13/06/25］ (124)
日経平均終値、843円安で今年2番目の下げ幅：「黒田緩和」前の水準に [13/06/13] (466)
【電力】「脱原発」議案、全て否決　電力8社の株主総会［13/06/26］ (241)
【株式投資】証券アナリストの株価予想、なぜ外れるのか？ [06/11] (153)
--log9.info------------------
K-PRO part.2 (218)
さまぁ〜ず　part33 (891)
Bコースのつまんなさは異常 (250)
品川庄司とんねるずダウンタウン水嶋ヒロ押尾学 (734)
消えて欲しい芸人ランキングPart6 (222)
タモリアンチ (210)
ナインティナイン　その90 (728)
福田彩乃 part１ (939)
【武智】スーパーマラドーナ【田中】6 (193)
笑い飯、千歳のつまらなさは異常 (882)
【韓流ゴリ押し】森三中 黒沢【反日】 (158)
東京NSC11期 (276)
キングオブコント 2013 Part 2 (166)
東野幸治ファンスレ7 (126)
春日俊彰 Part211 (328)
5upよしもと芸人スレpart92 (688)
--log55.com------------------
スコープタウン Vol.30
関東気象情報 Part821【2019/7/24〜】
日本の気候 ７巻
＠＠＠＠＠＠＠ 台風情報2019　11号 ＠＠＠＠＠＠＠
風強すぎ(風総合スレ)12
〇●地球温暖化64●〇
高温大学駅伝１８
中国・四国気象情報part.56