【ポスドクから】円城塔Part8【ジョブチェンジ】

1 ：2013/04/07 〜 最終レス ：2013/06/26

前スレ
円城塔7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1344164512/
SF・文芸作家 円城塔のスレですが、円城の話題は
あまり出てきません。
既刊はWikipedia参照。今後の動向はブログ参照。
今日の動向はtwitter参照。
【関連サイト】
ブログ「Self-Reference ENGINE」
http://self-reference.engine.sub.jp/
ツイッター
http://twitter.com/EnJoeToh
http://twitter.com/EnJoe140
前前スレ
【祝芥川賞】円城塔6【道化師の蝶】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1331121462/

2 ：

過去スレ
【前衛というより】円城塔５【たなしんの前座】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1329834012/
円城塔その４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326988389/
円城塔その３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1312295923/
円城塔
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1295088257/
円城塔Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1279776881/

3 ：

屍者の帝国 用語集 - 妄想科學倶楽部” http://htn.to/jzWUYB

●円城塔「ぶらりぽろり旅」（産経新聞月曜夕刊連載）点字データ
http://www.geocities.jp/muttyan3400/tobi/burari/TEburari.html

4 ：

関連スレ
博士崩れの芥川賞作家円城塔ポスドク地獄を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1327881550/
CiNii 論文 - ポスドクからポストポスドクへ(<シリーズ>"ポスドク"問題 その12)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006825822
円城塔（Ｗｉｋｉ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%9F%8E%E5%A1%94

5 ：

【関連サイト】
ブログ「Self-Reference ENGINE」
http://self-reference.engine.sub.jp/
ツイッター
http://twitter.com/EnJoeToh
http://twitter.com/EnJoe140

6 ：

円筒状

7 ：

ここが新スレか

8 ：

いえ、墓場です

9 ：

夜は運動会が開催されるってわけだなHAHAHA！

10 ：

げげげげ

11 ：

京大名誉教授の神保道夫さんと京大教授の三輪哲二さんがアメリカ物理学会最高賞のハイネマン賞
を受賞したようだ
受賞理由「量子群、代数解析と変形理論をつかった統計物理学と場の量子論の可積分模型についての深遠なる発展」

12 ：

なるほどわからん

13 ：

ふむふむわからん

14 ：

変形理論や可積分模型などは専門用語だから普通の人は知らなくて当たり前だと思うが、
深遠なる発展という表現はわざとわかりにくくしてるようにしか思えない。

15 ：

スーパーポンポコジャガピーにしなりくん

16 ：

熱でダウン中の炎上

17 ：

8ど4ぶはきついな。氷枕とか解熱剤あるのかな。

18 ：

エンジョさん熱出すぎじゃね？

19 ：

体弱いよな

20 ：

日曜日は病院も休みだし辛そう

21 ：

頻繁に倒れてるみたいだし
実は重病患者なんじゃないか？
それで伊藤と親しくなったってことはない？

22 ：

いやいやいやいや。
ないでしょー。
もしそうだとしてもプライバシー。

23 ：

胃弱らしいよ

24 ：

◆ジュンク堂書店　大阪本店◆　5月11日(土)15:00〜　白水社　＜エクス・リブリス＞刊行4周年記念　
作家・円城塔さん×翻訳家・藤井光さん　トークショー開催致します！
http://www.junkudo.co.jp/tenpo/shop-osaka.html#20130511_talk

25 ：

Yukikaze: SF路線を推し進めるトム・クルーズの最新主演作が、神林長平の星雲賞受賞作
「戦闘妖精・雪風」のハリウッド完全実写映画化（ワーナー・ブラザース製作）に決定！！
今週末4月19日から全米公開の最新主演作のSFアクション映画「オブリビオン」が、
先行して先週末に封切られた諸外国の52の地域のうち、
48か所で興業ランキング初登場第1位を獲得の快進撃で勢いに乗るトム・クルーズが、
どうやら、そうした実績にもとづいて、SF路線を推し進めたいらしく、
記事の見出しのタイトルの通り、日本のSF作家 神林長平さんの代表作シリーズ「戦闘妖精・雪風」の映画化を、
ワーナー・ブラザースで企画開発することを、業界メディア Deadline のマイク・フレミングが独占スクープで報じてくれました…！！
CIA☆こちら映画中央情報局です　2013年4月16日火曜日
http://cia-film.blogspot.jp/2013/04/yukikaze-sf.html
Tom Cruise After Big ‘Oblivion’ Bow Abroad Stays In Sci-Fi With Warner Bros’ ‘Yukikaze’
http://www.deadline.com/2013/04/after-big-oblivion-bow-tom-cruise-stays-in-sci-fi-mode-with-warner-bros-yukikaze/
http://www-deadline-com.vimg.net/wp-content/uploads/2013/04/yukikaze__130415233343.jpg
戦闘妖精・雪風〈改〉　神林長平
地球への侵攻を開始した未知の異星体〈ジャム〉に反撃すべく、人類は惑星フェアリイに実戦組織ＦＡＦを派遣した。
戦術戦闘電子偵察機・雪風とともに、孤独な戦いを続ける深井零の任務は、
味方を犠牲にしてでも敵の情報を持ち帰るという非情なものだった――。
日本ＳＦの新時代を画したシリーズ第一作、改訂新版
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/20692.html

26 ：

雪風がハリウッドかい

27 ：

円城作品はどれもこれも映像化不可能だもんなｗ

28 ：

良い夜を持っているとかは映像化できるんじゃないの

29 ：

娯楽性が高くないと映像化は難しいのではないかな。
映像化には金が掛かる。娯楽性が高くないと製作費回収の見通しが立たない。

30 ：

それじゃあ映像化できるのはSREとかかな

31 ：

http://www.jpic.or.jp/dokushojin/
大学読書人大賞最終候補まで残ってたらしい
惜しかった

32 ：

二位だったらしい

33 ：

牧眞司さん失くなったって？

34 ：

耳がでっかくなる人？

35 ：

京極夏彦『幽談』MF文庫ダ・ヴィンチに、円城塔の短篇だかショートショートだかが収録されているらしい。

36 ：

円城の怪奇本ある？

37 ：

「屍者の帝国」で円城塔を知ったにわかだけど
「これはペンです」を読んでみたらすごく面白かったから、続けて「後藤さんのこと」を読んだけどこっちは難解すぎた
次は何を読むのがおすすめ？

38 ：

円城塔ってなにげにすごくないですか・・・。
サンプリングの幅が広いというか、すごい教養があると思います。

39 ：

>>37
「Self Reference Engine」がお勧めです

40 ：

道化師の蝶もいいよ

41 ：

>>39>>40
サンクス
さっそく読んでみる

42 ：

>>38
だから売れない
「教養がある」と褒められる小説家は売れない傾向がある

43 ：

1時間
>子が歯の治療をしている間、隣の付き添い椅子に座り、
>置いてあったミーツを読む読む。円城塔さんが対談で
>「奥さんの作った料理を食べると元気が出ない」と語っている。
>このミーツ持って帰りたい。

44 ：

講演会行った人いる？

45 ：

いつのどの講演会かはっきり書けよ

46 ：

そんなツンケンするなよ〜

47 ：

じゃあいいよ

48 ：

【IT】2021年までに「人工知能」が東大入試を突破する可能性　国立情報学研究所が進める「ロボットが東大に入れるか」というプロジェクト
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1368704153/

49 ：

保守

50 ：

文芸春秋に円城塔
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2667

51 ：

ミラン・クンデラとか、カズオ・イシグロとか、ポール・オースターとか好きなんですけど
伊藤計劃経由で、はじめての円城塔作品、オブ・ザ・ベースボールで挫折しました。
とらえどころなく一定の距離を保ったままどこまでも読者から逃げていく文学っていう感じがして---
円城塔を良いと思う人はどういうところに惹かれているんですか？
だれか語ってくれませんか？
すごく気になる

52 ：

しいていうならRかな

53 ：

>>51円城はどちらかというとSFだから
ピンチョンとか読んでみな

54 ：

語ってくれつってんのに固有名詞上げてドヤ顔するだけのカスはRよ
何がピンチョンだ

55 ：

>>54
はいはい落ち着いて

56 ：

ピンチョンはつまんない

57 ：

しとしとピッチョン。

58 ：

オブベは円城の中じゃつまんない
デビュー作だからか全体的に小粒な感じ
無限の記憶力とか物理法則の完全崩壊とかそういうのを綺麗に物語性を交えて書いていくのが円城の魅力と面白さだと思う
人工衛星の話みたいな馬鹿馬鹿しいのもいいし
靴下と同衾する話も好きだな

59 ：

円城塔ならSREとBSFとこれペン、道化師の蝶と読み進めるのがお勧め

60 ：

数学が笑っているっていう考え方したことなかったから驚いた

61 ：

読み進め方がある作家という時点で、いかにも純文学っぽくてつまらないことがわかる。

62 ：

51です
教えてくれた方々ありがとう。
早速明日本屋に行ってきます。

63 ：

>>61　51を書いた者だけど自分はそうは思わない。
理解出来る人には無条件ですっと理解できるんだと思う。
即時的に価値があるとわかるんだと思う。
でも分からない人にはわからない。
どんな作家でもそんなもんじゃない？
単に自分は自分に理解できないものに価値を見出す人達が、手にしているものを見てみたい。
理解したい。理解したいという思いが言語の起源だろうし、文学の起源なんだろうと思う。

64 ：

娯楽小説は楽しいか楽しくないか
精神病患者以外では例えばギャグで笑うことに価値がないとは思わない
だから売れる
純文学は理解できるか理解できないか
純文学は知的ファッション
「純文学を理解できる知的な私」に陶酔するためにあるが
そのためには読者に人一倍の虚栄心と純文学作家を尊敬する気持ちが必要
だが多くの人がピカソの絵を子供の落書きと思うように純文学作家を尊敬してないし
人一倍の虚栄心も具わっていない
だから売れない

65 ：

娯楽小説のように大衆にウケた事実は、現代では大衆から尊敬の対象となる。
純文学のように評論家にウケた事実は、現代では大衆から尊敬の対象とはなりにくい。
「評論家個人に媚を売って裏で上手いことをやったんだろ？」と大衆が思うからだ。
いくら高学歴であっても「プライドが高く人を見下す醜い人」「試験問題を解くのが上手なただのがり勉」
などと東大卒が大衆から偏見で見下されることが多いように、そういったものでも大衆には尊敬されにくい。
さて、「自分に理解できないものに価値を見出す人達が、手にしているものを見てみたい」
と思うからには彼らをリスペクトしてないと見てみたいとは思わない。
だが、以上のような理由で純文学が大衆に見透かされて見下されてるため、そこに純文学が苦戦してる理由がある。

66 ：

今となっては純文学作家は恥だもんな

67 ：

マンガ＞エロ本＞女性誌＞ビジネス書＞新書＞娯楽小説＞「鼻クソ」＞＞＞＞純文学＞専門書
って感じかな？
純文学はかろうじて専門書よりは上だが、鼻クソ以下になってしまった。

68 ：

>>65　
その論はナンセンスだと思うよ。
第一に客観的事実に乏しいし、定義がない。
だからあなたの論を正確に理解できていないかもしれない。
憶測で反論するしかなくなるのだけど。
何をもって純文学とするのかという定義をWikipediaから援用するなら、
村上龍、村上春樹、よしもとばなな、小川洋子、綿矢りさ、なんかも純文学の範疇に入ることになる。
（大衆小説並みに販売部数のある）＝「大衆の支持を得られている作家」がたくさん列挙されている。
この事実ひとつをもって反論できるように思うけどどうかな？
そもそも大衆小説と純文学の境界線なんてシュレーディンガーの猫の思考実験なみに読み手の理解や解釈によっていくらでも変わり得る、曖昧なものでしかないと思うし。
マーティ・フリードマンが自分の好きな音楽を（たとえそれが松田聖子でも）すべてロックと定義しちゃうようにね
俺が言っているのはもっと単純なことだよ
まず前提として自分は、どのような人であれ敬意を持つようにしている。
誰であれ、その人の話す言葉には、たとえそれが暴論でもいくらかの真実がそなわっていると思うようにしている。
漫画でもエロ本でも女性誌でも、自分が好きなものについて語るときの言葉っていうのは説得力を感じる。
だから>>51みたいな質問をしたんだ
それを理解したい、ふれたいっていう、ただそれだけ。
「ユミヨシさん、朝だ」
ごめん、どうしても言いたかった。バイトに行ってきます。

69 ：

論外。
「純文学売れない」は誰もが言っている。なぜ皆がそういっているのか、
そこからを考えた方がいい。そうすれば自分の論の誤りに気付く。
明らかにおかしい反論をしてるのに
「ナンセンス、客観的事実に疎い」と人格攻撃を帯びた言葉から反論するのはいかがなものか。

70 ：

端的すぎたので、補足を書いておこう。
東京芸術大学講師などをやってる大塚英志が
「売れない純文学は商品として劣る」と純文学の商品性を批判した。
当然彼は純文学を定義できてるからこそ、純文学を批判できたわけだ。
慶応義塾大学教授である福田和也が大衆作家と純文学作家を50人づつ挙げて評した。
当然彼は純文学を定義できてるからこそ、純文学を評したわけだ。
彼はそこで文壇の危機を訴えた。純文学の価値が、特定の作家や編集者の政治で決まる現状を嘆いたからだ。
純文学が基本的に売れないのは今となっては客観的事実であるし、純文学の定義がどうしたこうしたなど論外。
有名な彼らの発言を知っていれば、君のような嚙み付きは発生しないだろう。
君は他人への反論がナンセンスすぎる。

71 ：

純文学は売れないだろうな
一部の例外をもって
純文学は売れる、と主張したところで
純文学が売れない現実は変わらない

72 ：

全体的な傾向を見ると純文学が売れない実態があり、村上春樹なんかは例外とした上で、
今では純文学が売れない理由が論じられてるよな。
日本大学芸術学部講師をしてる山崎行太郎なんかも、
先にあげた大塚英志を批判し、大塚とは違う観点から意見を述べてはいるが、
「純文学は売れないし衰退した」という認識は持っている。
彼の場合、今の純文学が軽薄でインテリぶっただけの軽蔑されるべき読者達に愛される「だけ」の
存在となったために、純文学が売れなくなって衰退したと述べている。

73 ：

円城はSF作家でもあるわけで、ラノベも書いている
舞城も純文学だけでなくラノベも書いてる作家だし
オールマイティーだよね
最近の円城は怪談やエッセイも描いてるし

74 ：

芥川も夏目も純文学だけど売れ続けてるけど
ラノベでも売れない作家は大勢いるわけだし
ジャンルで売れる売れないを語るのは変
どんなジャンルでも売れている人もいれば、そうでもない人がいる
歴史小説やミステリでも初版４０００とかいるらしいじゃん

75 ：

大沢の「売れる作家」本にあったけど、ジャンルわけで語るのは意味なし
どんなジャンルでも書けてこそ一流らしい
ミステリでも年収２００万以下はゴロゴロいて、東野圭吾ですらずっとそのラインにいたらしい

76 ：

何ていうか最近の芥川賞受賞者って、
芸能人・文化人志向：川上、楊逸、朝吹、西村
兼業作家志向：青山、津村、磯崎　（青山は後に専業）
専業作家志向・・・
みたいに分類できるかと思ったが、赤染さんとか今何やってるのかわからん。
しかし、諏訪哲史がいつの間にか愛知淑徳大学文化創造学部准教授らしい。

77 ：

いや純文学が売れないのは当たり前だろ

78 ：

それにしても純文学が売れないのすら理解できない奴がいるのか
一例を挙げて純文学を擁護しても無意味
純文学が読者数などで統計上売れないことは完全に決定づけられている
今は純文学擁護論者ですら「純文学は売れないが純文学の価値は売れる売れないにあるのではない」
と言っている

79 ：

>>76
純文学は結構昔からタレント性が大事にされたところがあるよ
「作品の中身よりも作者のキャラで売るのが純文学」とまで言われた
若くて美人のアイドル性を期待された綿矢りさなんかわかりやすいだろうよ

80 ：

純文学が売れないことは分かりきったことだから、もうあえていうまい。
ただそれは一般論として言われているあくまで傾向の話で、
純文学の全てが全て売れないとは一般的にももちろん誰もいってない。
こんなわかりきったことまで説明させられる人を相手するつもりがないから、もういうまい。
>>75
その大沢の作家志望者向けの指南本は読んでないが、
SF、ミステリ、歴史小説、ライトノベル、それらは全て結局は読者ウケを狙ったものだから、
「それらジャンルをどれも書けてこそ一流」は一つの考え方としてはあり。（もちろん違う考え方もある）
ただ純文学は芸術であり読者評価は純文学の価値ではないので、そこには含まれない。
純文学は芸術なので一個人の好き嫌いがあっても、それがその小説の客観的価値はならず、
ヒットや多数の読者からの高評価などで優劣が決められるその他商業ジャンルと違って、
芸術である純文学にかんしては原理的には客観的な優劣は存在しない。
ただ現実的には福田和也が言うように、純文学は一握りの作家や編集者が統治してる政治の世界。
その権力者達に可愛がられたら純文学で優秀とされるし、彼らに嫌われたら劣るとされる。
彼らに気に入られると、雑誌の連載によって生活できるだけの原稿料収入が得られる。
一般に本は大して売れないから印税収入は低いが雑誌連載が一定のＰＲにもなるだろう。
要するに、担当編集者が誰であるか、担当編集者の純文学に対する政治力はどうか、がとても重要になってくる。
純文学にそういった背景がある以上、その「どんなジャンルでも書けてこそ一流」
に純文学は含まれないし、含んでもいけない。

81 ：

その話円城と関係ある？

82 ：

親が純文学作家なら子はそれを恥じて必ず不良になります

83 ：

純文学ジャンルを語る人は余所でやれよ
>>82
幸田露伴も森鴎外の娘も普通の作家になったけど？

84 ：

夏目漱石の子も不良になんかなってないし
北杜夫の子はサントリーの社員でエッセイスト
阿川弘行の子の阿川佐和子はベストセラー作家だし
何を根拠に>>82は言ってるんだか
別に作家ははじるような職業じゃないし、親は親、子は子
漫画家だろうが、作家だろうが親の仕事としては立派じゃないの？
ギャンブラーとかヤクザじゃないんだから

85 ：

円城塔さんのスレなんだからジャンルの是非についてはどうでもいいよ
この人って割りと頼まれれば何でも書く人ってイメージあるから

86 ：

佐藤紅禄　　　　サトウハチロー　佐藤愛子
吉行エイスケ　　吉行淳之介　吉行理恵
森鴎外　　　　　　森茉莉
斉藤茂吉　　　　北杜夫
福永武彦　　　　池澤夏樹
太宰治　　　　　　津島佑子
幸田露伴　　　　　幸田文
吉本隆明　　　　吉本ばなな
白石一郎　　　　白石一文
江國滋　　　　　　江國香織
原田宗典　　　　原田マハ（兄妹）

87 ：

まあ荒れたのは>>63や>>68が原因だろうな
ちょっと無知すぎなのに絡みすぎ

88 ：

人間としてしてはいけない最低なことランキング（週刊 帝国データバンクvol.28 共働き家庭における意識調査より）
1位　人をRこと
2位　純文学作家になること
3位　強姦

89 ：

円城塔で一番マシな作品ってなに？

90 ：

>>89
好みによるから何とも言えない
ＳＦが好みならＳＲＥ
俺的好みで言わせてもらえば「これはペンです」

91 ：

ありがつお

92 ：

自分は良い夜を持っているが好き

93 ：

俺は『円城塔のフーゾク体験記・RR編』が好き

94 ：

時代はニコニコ動画

95 ：

色々と調査してみたがネットストーカーがいるな
警察と相談中

96 ：

なんか怖いね

97 ：

>警察(!)と相談中
盗人猛々しいにも程がある

98 ：

>>94
ニコって何で科学者の討論会は開かないの？
やっぱりガチガチの理系議論にはついていけなくて
それが怖いから？

99 ：

>>98
そうそうその通りですよー

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