顧客数減少が止まらないパチンコホール業界 Part36

1 ：2013/06/29 〜 最終レス ：2013/07/11

※前スレ
顧客数減少が止まらないパチンコホール業界 Part35
http://mimizun.com/log/2ch/pachi/1371567344/

2 ：

　　《現内閣総理大臣》
　今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。
実はおれたちエリート国会議員が集まって、日本社会には知られていない団体というか、結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、有力議員が集まってる。総理官邸の地下にある対核戦争用のシェルターだ。
おれたちが集まるとき、官邸の周りには高級車だらけになる。
一般車やマスコミ関係車は近付けないように、周辺道路は完全封鎖されるし、ヘリコプターの上空飛行も禁止だ。
メンバーは、おれみたいな大臣経験のある議員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、ＪＲＡ、などの若手経営者も多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、女優とか、大半はおれたち国会議員のお古なんだ。
パチンコの液晶画面で乙牌ブルンブルンしている芸能人連中も、全員おれたちの使い古しのガバマンだ。
もう笑っちゃうぜｗ。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層パチンカスが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち議員の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に食い込んでいる。
これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業間じかの【真逆】＆【おれ最強ｗ】＆【学歴ボーナス馬鹿】や、失業者の【スレ主】、
棺桶に両手両足が入っている【定時の汚物ジジイ】には分からない。関係ないことだ。
　　《現内閣総理大臣》

3 ：

釘調整とボーダーを理解すれば、手持ちの金を失うことはないよ。
今年もお前ら貧民のために俺様が教えてやるか！！！！！！
ほれ！！！！！！
パチンコと　スロットは　実力勝負　腕勝負　本人一括収支管理システム　ただの雑収入
パチンコと　スロットは　実力勝負　腕勝負　本人一括収支管理システム　ただの雑収入
パチンコと　スロットは　実力勝負　腕勝負　本人一括収支管理システム　ただの雑収入
パチンコと　スロットは　実力勝負　腕勝負　本人一括収支管理システム　ただの雑収入
パチンコと　スロットは　実力勝負　腕勝負　本人一括収支管理システム　ただの雑収入
パチンコと　スロットは　実力勝負　腕勝負　本人一括収支管理システム　ただの雑収入
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　ヘタクソなパチンカスの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　ヘタクソなパチンカスの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　ヘタクソなパチンカスの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　ヘタクソなパチンカスの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　ヘタクソなパチンカスの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　ヘタクソなパチンカスの根絶を
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
それを阻止するプロパチンカーは正義の味方！
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
それを阻止するプロパチンカーは正義の味方！
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
それを阻止するプロパチンカーは正義の味方！
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
それを阻止するプロパチンカーは正義の味方！
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
それを阻止するプロパチンカーは正義の味方！
　《現役パチンコ店店長》

4 ：

【パチンコの５大害悪】
●パチンコ屋は数十年連続で、脱税額、脱税率共にワースト上位の反社会的な業種です。
●パチンコは限りなく違法に近い賭博行為です。
　・三店方式という方法で景品を換金している。 ＊台湾、韓国はパチンコを法的に禁止しました。
　
●パチンコは負の生産しかせず国益に反します。
　・勤勉で善良な日本人の国民性の堕落　
　・自殺者、パチンコ依存症患者、自己破産、家庭崩壊者の多発　　　・金欲しさゆえに強盗など犯罪の多発
　・駐車場幼児置き去りによる死亡事故誘発　　　・タバコによる健康被害　　　・生活保護受給者がパチンコしている現実
　＊上記全てテレビなどで報道されてます、これだけではないでしょう。
　
●経営陣の９割前後が韓国・朝鮮人で事実上日本人の参入を認めない排他的業界です。日本人が５％ほど居ると言われていますが
　　殆どが朝鮮からの帰化人です。
●パチンコ屋の利益が朝鮮総連などを通じ北朝鮮に流れ核開発、弾道ミサイル開発、金正日一族の為に使われている可能性が非常に高い事。

5 ：

>>2 >>3
こいつ、次スレが立つと必ずこんな糞コピペをソッコーで貼付けるんだよな
もうず〜っと前からそう
まさにコイツは２ちゃん糞在日チョンの代表格みたいなもんだよ

6 ：

�@★パチンコ攻略サイト
【パチンコボーダーライン検索隊】
http://p-bl.jp/index.php
【ボーダーラインを調べる】
http://p-bl.jp/bl/index.php
【爺の日記帳】
http://p-bl.jp/diary/index.php
�A★パチスロ攻略サイト
　《ＨＡＺＵＳＥ》
http://www.hazuse.com/
　《一撃》
http://m.winvz.jp/

7 ：

（前スレのまとめ）
釘調整は違法です＾＾
釘調整を無承認変更にしないという要望は実現不可能〜POKKA吉田氏と木曽崇氏の対話
http://togetter.com/li/496131
「釘調整は出玉性能（主に出玉率の上下）が変わるんだから、風営法上の無承認変更にあたることは疑いありません。」
無承認変更という名の釘調整の行方
http://blog.goo.ne.jp/tetorayade7511/e/b94ed2d2c577c8ffa07d2663c4acf0cd
「今回、警察庁の腹のくくり方は、出玉イベントをやっているホールは、釘曲げによる無承認変更とみなし、
取り締まりを強化すると共に、事件を立件していく構えだ。
では、出玉イベントを行わなければ、釘調整をしてもいいのか？
警察の建前ではそんなことを許すわけもない。」
釘調整を無承認変更から外してもらうことはできないのか
http://blog.goo.ne.jp/tetorayade7511/e/e0a78d447ebd76ec20b716d49d507b14
「遊技機の出玉性能に影響を及ぼす釘調整は、警察庁の伝家の宝刀でもある無承認変更に当たる。」
釘調整
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%98%E8%AA%BF%E6%95%B4
「釘調整（くぎちょうせい）とは、パチンコ玉の流れを制御するためにパチンコ台
の盤面に打ち込まれている釘や風車の角度等を、ハンマー等で叩くことで調整すること。
釘調整は日本では厳密には違法行為とされている。」

8 ：

（まとめの続き）
釘調整は違法です＾＾
ゲージ調整は無承認変更
http://ameblo.jp/2ndsales/entry-11330773442.html
「今さら言うまでもないことですが、ゲージ調整は無承認変更となり、
風適法により量定Ａ許可取消しとなります。」
釘調整について
http://oshiete1.nifty.com/qa7907708.html
「台の性能を損なわせようが、助長させようが、
『釘調整』自体どちらも『無承認変更』という風俗営業法違反になります。」
遊技機の取扱説明書
http://p-bl.jp/a/diary/091227.php
「ご存知の方も多いとは思いますが、勿論このお店の方の自力調整も違法。
検定を取得した状態からの変更ということになりますから、
本来は釘１本の角度を変える場合であっても変更承認申請(入替と全く同じ)が必要となり、
その状態が検定の基準内であるかの証明も必要となります。
お店としては釘を調整する度に保通協に持ち込み試験を受ける訳にもいきませんから、
釘調整の度に無承認変更という罪を繰り返していることになります。」

9 ：

>>7　>>8
　いいから早くその違法な釘調整がされてるパチンコ台の写メを掲示しろよ、嘘と作り話のインチキ野郎!!
up@upup.be
今すぐここに貼れよオラァ！！！
どうした？　ホレホレｗ
　　《現警察庁長官》

10 ：

>>9
釘調整が違法であることと、違法な釘調整の写メを掲示することと、何の関係があるの？
頭大丈夫？
というより、君、以前から支離滅裂な書き込みしかしていないよね？
わかってる？
君のような動物が吠えれば吠えるほど、業界に迷惑を掛けているんだよ。

11 ：

パチスロ適性検査
ttps://www.youtube.com/watch?v=EyAlD2u3Kn4&feature=youtube_gdata_player

12 ：

>>7-8
> 釘調整は違法です＾＾
一概にそう言えるとは限らないかと。
釘を叩く行為そのものを違法とする法はありませんし。
> 「釘調整は出玉性能（主に出玉率の上下）が変わるんだから、風営法上の無承認変更にあたることは疑いありません。」
では諸元表通り（＝出玉性能を本来の状態にする）のはどうでしょうか。
出玉性能が変わる事はありません。
むしろ狂った状態から正規の状態になるので、法の趣旨に鑑みても違法とは言えないのでは。
> ゲージ調整は無承認変更
> http://ameblo.jp/2ndsales/entry-11330773442.html
> 風適法により量定Ａ許可取消しとなります。」
量定Ａで許可取消が確定している訳ではありません。
詳しくは前スレ>>427参照のこと。
また、そのリンク先より引用
　　ゲージの点検整備は風適法に基づく遊技機の保守にあたるということになるわけです。
　　しかし、ゲージを調整すればただちに違法となります。
　　では、どういう状態をゲージが調整されたというのでしょうか？
　　基本的には、諸元表に記載されている角度に違反した場合ということになります。
「釘調整は違法」とは言い切れなくなるという事ですね。
> 「台の性能を損なわせようが、助長させようが、
> 『釘調整』自体どちらも『無承認変更』という風俗営業法違反になります。」
性能を変えない（本来の性能に整備する）のは該当しない事になりますよね。

13 ：

この2年間、毎月コンスタントに20万以上負けてる俺が来ましたよ。
パチンコにハマると金がいくらあっても足りない。
2年間で500万以上使ってるけど、嬉しかったことなんてひとつもない。
昔みたいに勝てることなんて一度もないんだもの。
延々負け続けてるだけ。
ただ、金払ってムカつき続けてるだけ。
それでも依存するとやめられない。

14 ：

なんかさぁ
パチ屋で落ちてる玉拾ってタバコ取ってるようなオッサンがよく言うよね
「俺もう今月だけで30万くらい突っ込んでるわ」みたいな
お前30万もパチで使えるような奴には見えませんから（笑）ってね
そのボロい小銭入れまず買い換えろよ的なね
負け額で見栄を張るとか哀れすぎるわ

15 ：

>>14
　そういえば前スレにもそんな嘘ばっかり書いてるハイエナ古事記ジジイが居たよなぁ‥‥‥‥‥‥。
もう焼却炉の火は点火されてしまったのかな‥‥‥‥‥‥‥？
今ごろはささやかな小さい壺の中にぎゅ〜っと押し込められていて‥‥‥‥‥‥‥、
無縁仏として地元の寺の境内に安置されているのだろうて‥‥‥‥‥‥‥（合掌）
　　《現内閣総理大臣》

16 ：

‥か……
珍しいですのう…
そういえば前スレでもちょっと変わったキャラが使ってたなあ

17 ：

>>5
真逆君乙

18 ：

客減ったなパチョンコ屋

19 ：

いくらなんでも怪しすぎるやろ
あれだけ騒がしかったスレが急にシーンとなるなんて
一人消えると皆消えるとか

ありえへ〜ん

20 ：

飽きたんじゃね

21 ：

飽きるまで何年掛かってるんだよｗ

22 ：

>>19
『ボーナス君』はボーナスもらったら雀の涙程度の小銭しかもらえなかったみたいだし、
ルリはID変換ミスが露呈してしまったし、
真逆君は何から何まで完全に論破されて【本日のこうやるID】と【本日のゆとり君ID】しか書き込み出来なくなる程までに落ちぶれてしまったし、
定時の古事記ジジイは鬼籍に入ってしまったし、
スレ主は熊本スレにも登場しなくなったから、懲役でもくらってしまったんじゃないのかな？
　　《現警察庁長官》

23 ：

ゆとり君も前スレで論破されて消えたのねｗ

24 ：

417 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2013/06/30(日) 00:49:35.63 ID:c6k8hQwM
俺は25万円全額取り戻さないと気が済まない。しかし、遠隔ぼったくり店には行かない事にした。チャリンコで少し行けば、良店はある。常連になって一月たらず。糞店長お前チンポの皮被ってんのな（笑）
424 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2013/06/30(日) 01:30:29.06 ID:+biQhDv3
20万くらいなら圏内だからな
439 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2013/06/30(日) 17:00:38.47 ID:g1FSMHm7
初めていった店でも負ける事も多い。
しかししばらく行き続けて見たら、確かに最初の内は勝つわ
440 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2013/06/30(日) 17:25:39.42 ID:Ip2Sq3Ng
>>439
俺なんて昨日今日で10万ちょい負けだよ・・マジで・・。
最後の方は千円を紙くずのように使ってた。。
今帰りにコンビニで580円の弁当をケチって398円にした俺って・・。馬鹿かな・・。？
441 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2013/06/30(日) 17:38:27.75 ID:p6Z3HbFa
>>440
ボーナスあてにして俺も14万円近く負けました。金曜日に給料22万くらい入ったが
8万円になった。ボーナス入ってもギャンブルには一切使わない。皆さんは貯蓄してるの？
900万くらい貯金あればギャンブルはしないですか？全然ないからわからない。

25 ：

今日は7万負け
昨日は9万負け
その前は4万負け
その前は9万負け
その前は5万負け
その前は7万負け
その前は2000円勝ち
その前は3万負け
その前は1万負け
その前は5万負け
その前は6万負け
その前は8万負け
その前は2万勝ち
ここ最近の結果
60万マイナス
もうムリポ
去年からずっとこんな感じ
50万以上負けて、2〜3万勝って、また50万以上負けるのループ
みんなはどんな感じ？

26 ：

なんかさぁ
パチ屋で落ちてる玉拾ってタバコ取ってるようなオッサンがよく言うよね
「俺もう今月だけで30万くらい突っ込んでるわ」みたいな
お前30万もパチで使えるような奴には見えませんから（笑）ってね
そのボロい小銭入れまず買い換えろよ的なね
負け額で見栄を張るとか哀れすぎるわ
っつーか無駄に流してんじゃねーよカス
なんか都合悪いレスでもあったんか？

27 ：

>>23
おまえの今日のレス見返してみな、しょうもない人間だよ、全く
なんの主張も個人的な見解もなく、ただただスレチな言葉遊びをしたいだけ
淋しいから煽りをいれて見るってか？（笑）
なんか自己アピールしてみろよ、アホみたいに関係無いとこで上から目線したいだけ
ルリの方がよほど話に重みがあったな
どうでもいい人種、一番嫌いな人種、ただただ無視しただけな
クソ人間しかいない間はここには来ないよ、俺は

28 ：

>>14＝>>26つまらないよ。
　　《現内閣総理大臣》

29 ：

>>27
おまえの自分のレス見返してみな、しょうもない人間だよ、全く
なんの主張も個人的な見解もなく、ただただスレチな言葉遊びをしているだけ
淋しいから煽りにレス返して見るってか？（笑）
なんか自己アピールしてみろよ、アホみたいに関係無いとこで上から目線したいだけ
＞クソ人間しかいない間はここには来ないよ、俺は
来てるじゃん

30 ：

>>29
そりゃ、覗くよ
興味を引く話があれば参加する
ゆとりがどうのこうのあったから、クソ人間の相手はしませんってレスしただけ
で、あんただれよ？

31 ：

クソの集会場

32 ：

ゆとりは、相手はしませんとクソ人間にレスするんだとｗｗｗ
アホだｗｗｗ

33 ：

>>32
そりゃ、クソ人間に論破したとか言われちゃたまらんからな
パチンコについてなんも語れない奴らにバカにされ黙ってるほど、できた人間じゃないからね
もういいか？俺に構って欲しいならもう少しまともな話をしてくれよな

34 ：

>>33
おまえ前スレで完全に論破されてたじゃん
逃げていなくなったくせに

35 ：

>>27
つまりお前にとって俺は
「どうでもいい人種、一番嫌いな人種、ただただ無視しただけ」
「クソ人間」
には当てはまらないって事か。
そりゃどうもｗ
>>28
だからなに？

36 ：

クソ共は、今日も全く生産性の無い無駄話に一生懸命。
しかし、実はそれしか能が無かった社会の無駄人間達。

37 ：

>>35
煽りってのはこうするんだぜ、わかったか
まぁ、普段はもっとパチンコの話で煽って、活気付けさせるのが俺の手法だがな
さみしんぼが、誰か来てって丸出しの煽りは恥ずかしいぜ
ワラワラと湧くのはいいが、おまえらのスレの主旨における立ち位置が全くわからない
多少はパチンコの話で主張しなさい
俺は他で火をつけて来たから、そっちでまともな人間と話をしてる
こっちも頑張ってみな、俺がいないとまともな話はむりだろうがな、はい、どうぞ

38 ：

はい、逃げたｗｗｗ

39 ：

>>37
煽ってるつもりは無いんだが、煽られてると自覚でもしたのかい？
俺は事実として「ゆとりは論破された」と書いたつもりだがね。
都合悪くなって逃げ出すような奴、議論の席を立つような奴を、
論破されたという以外何とも言いようがないのでね。
パチンコの話？
無駄じゃん。
>>12書いたら反論も出来ないようだし、
あとはチョンとか在日とか、真逆とかこうやるとか、
そんなくだらねーやり取りしかないもの。
そこで何を話せと？

40 ：

>>37
> 俺は他で火をつけて来たから、そっちでまともな人間と話をしてる
> こっちも頑張ってみな、俺がいないとまともな話はむりだろうがな、はい、どうぞ
じゃあこのスレ去ればいいんじゃない？
クソスレに執着する理由なんて無いでしょう？
君がいないとまともな話ができないスレが落ちては困る理由があるなら別だけどね。
まぁ去るって言っても信用できないのは過去スレで分かってるけど。

41 ：

>>39
おまえの、今日のしびしんぼ丸出しのレスを読み返しなさい
俺は、おまえなどに論破された覚えなど全くないわ
議論？おまえに議論などできるわけないやん（笑）言葉遊びだけ
ワラワラとなんでしょうもない人間が湧くんだ？
一人くらいスレの主旨に沿って、話を盛り上げる奴はいないもんかよ
確率系にはもう少し利口な奴が多いな
ほら、おまえら頑張れ
はい、どうぞ

42 ：

便所の書き込みで勝った負けたのビチグソ達

43 ：

（前スレのまとめ）
釘調整は違法です＾＾

釘調整を無承認変更にしないという要望は実現不可能〜POKKA吉田氏と木曽崇氏の対話
http://togetter.com/li/496131
「釘調整は出玉性能（主に出玉率の上下）が変わるんだから、風営法上の無承認変更にあたることは疑いありません。」
無承認変更という名の釘調整の行方
http://blog.goo.ne.jp/tetorayade7511/e/b94ed2d2c577c8ffa07d2663c4acf0cd
「今回、警察庁の腹のくくり方は、出玉イベントをやっているホールは、釘曲げによる無承認変更とみなし、
取り締まりを強化すると共に、事件を立件していく構えだ。
では、出玉イベントを行わなければ、釘調整をしてもいいのか？
警察の建前ではそんなことを許すわけもない。」
釘調整を無承認変更から外してもらうことはできないのか
http://blog.goo.ne.jp/tetorayade7511/e/e0a78d447ebd76ec20b716d49d507b14
「遊技機の出玉性能に影響を及ぼす釘調整は、警察庁の伝家の宝刀でもある無承認変更に当たる。」
釘調整
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%98%E8%AA%BF%E6%95%B4
「釘調整（くぎちょうせい）とは、パチンコ玉の流れを制御するためにパチンコ台
の盤面に打ち込まれている釘や風車の角度等を、ハンマー等で叩くことで調整すること。
釘調整は日本では厳密には違法行為とされている。」

44 ：

（まとめの続き）
釘調整は違法です＾＾

ゲージ調整は無承認変更
http://ameblo.jp/2ndsales/entry-11330773442.html
「今さら言うまでもないことですが、ゲージ調整は無承認変更となり、
風適法により量定Ａ許可取消しとなります。」
釘調整について
http://oshiete1.nifty.com/qa7907708.html
「台の性能を損なわせようが、助長させようが、
『釘調整』自体どちらも『無承認変更』という風俗営業法違反になります。」
遊技機の取扱説明書
http://p-bl.jp/a/diary/091227.php
「ご存知の方も多いとは思いますが、勿論このお店の方の自力調整も違法。
検定を取得した状態からの変更ということになりますから、
本来は釘１本の角度を変える場合であっても変更承認申請(入替と全く同じ)が必要となり、
その状態が検定の基準内であるかの証明も必要となります。
お店としては釘を調整する度に保通協に持ち込み試験を受ける訳にもいきませんから、
釘調整の度に無承認変更という罪を繰り返していることになります。」

45 ：

>>41
前スレで、と書いているのも読めないほど頭に血が上ってるの？
それに今さら何を議論するんだ？
議論なんか成立しないのに何を話せと？と聞いているんだが、
その程度の質問にすら答えられないのか…
余程余裕が無いと見えるな…

46 ：

>>43-44
>>12に反論できないの？
客観的･論理的な反論が出来ないなら、前回のように逃げ出しても構わんが、
それはその主張の正しさを裏付ける事が出来なかったという事実が残るだけ。
俺はそれでも一向に構わんが、頭の悪さをアピールすのに必死になる姿は哀れなだけだぞ。

47 ：

俺は他で火をつけて来たから、そっちでまともな人間と話をしてる（キリッ）
でもそのＩＤで書き込んでいるのはこのスレだけっていうね

48 ：

>>46
名無しのおまえががんばってもねえ・・・
おまえはソースないの？

49 ：

>>48
コテなら書いてある事が正しいとでも？
「そうだよ」っていうなら話にならないし、「そうじゃない」っていうなら、
じゃあ何で名前に拘ってるの？って話ですけど。
それとソースって>>12の内容についてでしょうか。
何についてソースが必要なのかそれだけでは分かりかねるので、
具体的に「●●のソースが無いので信用できない」と指摘してくれないかな。
>>12のどこにソースが必要なのか良くわからんけど。

50 ：

>>49
コテじゃなくて、>>43-44は引用だろ
おまえもおまえと同じ考えのやつが一人ぐらいないのか
そういうソースな

51 ：

>>50
引用した内容が正しいかどうかの検証もせずに、
前スレのまとめとしてあるので反論したまで。
そしてその反論と同じ考えの奴が一人くらいいないのかって…
じゃあ同じ意見の人が一人でもいれば正しいって事になるの？
それなら俺が別ＩＤで「俺もそう思うわ」って書けばそれでいいのか？
つまりアレか。
「世界中の大多数が神を信じているのだから、神は実在する。 」
とか言っちゃうわけだ。
自分がどんなくだらない事書いてるか理解できる？
やっぱ話にならないわ。

52 ：

>>51
おまえのような主張をしているやつは、おまえしかいないってことはわかった
説得力ゼロだな

53 ：

Ａ
　ゲージ調整は無承認変更
　「今さら言うまでもないことですが、ゲージ調整は無承認変更となり…
Ｂ
　ゲージの点検整備は風適法に基づく遊技機の保守にあたるということになるわけです。
　しかし、ゲージを調整すればただちに違法となります。
　では、どういう状態をゲージが調整されたというのでしょうか？
　基本的には、諸元表に記載されている角度に違反した場合ということになります。
　
　つまり釘を叩く事がただちに違法であるとは言えないんじゃないの？

ＡＢどちらも引用元は同じです。
ここでＣさんが一言
Ｃ
　おまえと同じ考えのやつが一人ぐらいないのか
　そういうソースないの？
ここでＢの主張に同意する人が居るか居ないかと、
ＡＢの主張の正しさとは何の関係も無いですよね？
もっとも、この件について司法が何らかの判断を下しているなら別ですけどね。
もしそうならその判断が一つの答えとなるよね。
そうでないならば、それは「多数論証」という詭弁ですよ。
と書こうとしたらこれですわ…

54 ：

>>52
詭弁【○○の支持者の方が多いから、○○が正しい　（多数論証）】
前提１．Ａの支持者は多数派だ。
前提２．多数派は常に正しい。
１と２ゆえ．Ａは正しい。．．．（結論）
Ｂの支持者は居ない。
少数派の意見など説得力ゼロだ。
つまりＢは間違っている。
こんな詭弁しか語れないような奴を相手にするだけ無駄ですわ。

55 ：

>>53
釘調整はむかしからの問題だろ
今さら素人のおまえが得意気に自論を書いてもみっともないだけだぞ

56 ：

>>52
同じＨＰからの引用で議論してるんだろ？
それを説得力ゼロって言っちゃったらさぁ

>>43>>44も説得力ゼロって事になるんじゃない？

57 ：

>>55
なぜそこまで頑なに否定するのか理解できないな。
少なくとも量定Ａが確定する訳ではないという事は、明確なソース付きで書いているし、
諸元表に記載されている角度に違反した場合がただちに違法となるのであって、
では諸元表通りに戻すのはただちに違法であるとはいえないよねってのは
同じリンク先サイトからの引用だし…
だから「今さら素人のおまえが得意気に自論を書いてもみっともないだけ」なので、
>>12を否定するのは「みっともないだけ」って事になるよ。
いやまぁ詭弁の時点でみっともないけどさ。

58 ：

>>56
大前提として日々のパチ屋の釘の開け閉めが問題にされている
釘の開け閉めが合法だ、問題ないなんて見解は見たことがない
重隅をつつくことに何の意味があるのかと・・・

59 ：

釘の開け閉めとは、パチ屋がむかしからやってる出玉率の変更を目的にした釘調整のことな
それ以外は重隅

60 ：

>>58
釘の開け閉めが合法ですよなんて書いてないだろ？
釘を叩くのは違法だって前スレにあったからその流れだろうよ
釘調整って言葉が一人歩きしてるけどその定義はなんなんだっっていうね
そりゃお前にとっては釘の開け閉めじゃないと叩けないから困るんだろうけどなｗ
つか話そらすのはよろしくないねぇー
同じＨＰからの引用で語ってるんだから>>43>>44も説得力ないんだよね？
ちゃうのん？

61 ：

>>43
　そもそもPOKKA吉田って人間自体が、まったく信用する値の無い得体の知れない人物だと思うんですけど。
自分の書いている書籍の売り上げを伸ばすだけの為の目的で、ありとあらゆるマッチポンプの繰り返しをしているだけのお騒がせ人間だよ。
　　《現内閣総理大臣》

62 ：

>>59
では釘を叩く事は違法ですか？
諸元表通りに釘を整備する事は違法ですか？
単純明確に答えてください。
悪いけど俺はもう寝るので答えておいてくださいね。
くだらない言い訳と論点そらしは不要ですよ。

63 ：

>>61
名無しのおまえがポッカを否定してもな・・・
>>43-44は6つのソースだ。検索すればほかにもいくらで出てくるぞ
もう一度聞くぞ。おまえらと同じ主張の外部ソースは一つもないのか

64 ：

>>59
えらい勝手な話だなｗ
まーそれじゃないと困っちゃうよねｗ
なんか勝手に前提決めて都合悪いところは重隅とかもうね・・・
こいつマジ話になんねーかもｗ
アホくさ

65 ：

>>62
公安の承認なく整備すれば違法。それ以外のソースは見たことがない

66 ：

>>64
ごまかし切れなくて残念だったな
はよ消えろ

67 ：

パチンコ屋の店員てさクズとカスばっかりだよな。
中途半端なサービスヅラするより昔のヤクザっぽい強面店員のがマシだ。
今日スタッフルーム入る機会あったんだが、インカムの内容漏れてて、客の悪口というか陰口ひどかったぞ。
騒音で受動喫煙、単純作業、キレる客相手にしすぎて頭おかしくなってる。
前に人事やってたけど、パチンコ屋の店員やってた奴かフリーターだったら、フリーターとるわw
それくらいひどかった。。。

オマエラ絶対勝てよ。

68 ：

世の中な　
なんやかんや言うてもな　
やるしかないねん
誰かのせいにしたらあかん
な？　わかるやろ　
http://www.youtube.com/watch?v=VWsof5LkJPQ&t=29m49s&hd=1

69 ：

>>63
＞【名無しのおまえがポッカを否定してもな・・・】
　名無しではありませんよ。
現役の内閣総理大臣ですが何か？
　《現内閣総理大臣》

70 ：

あべですが 何か?

71 ：

>>61
＞そもそもPOKKA吉田って人間自体が、まったく信用する値の無い得体の知れない人物だと思うんですけど。
＞ありとあらゆるマッチポンプの繰り返しをしているだけのお騒がせ人間だよ。
釘調整が違法であるという事実をごまかしたい一心で、POKKA吉田まで中傷するとはね。
POKKA吉田一人を中傷してごまかせるような事実じゃないのに。
信じられないよ。
業界にとって都合の悪いことをごまかすためなら、平気で実在の人物も中傷する。
これが、このコテハンの本性だからね。
愚劣きわまりない人間だよ。

72 ：

>>63
> >>43-44は6つのソースだ。検索すればほかにもいくらで出てくるぞ
> もう一度聞くぞ。おまえらと同じ主張の外部ソースは一つもないのか
それがソースとして意味を持つのは「この人がこんな事を言っています」という事を
裏付けるソースであって、その主張が正しい事を裏付けるソースではないよ。

>>65
つまり「釘を叩く事そのものを禁ずる法令（ソース）」は無いという事ですね。
いやーおかげで一つの答えが出ましたよ。
「釘を叩くのは違法」って前スレで書いていた人が居て、
でもそれが正しいとは言い切れない事が分かりました。

73 ：

>>71
> 釘調整が違法であるという事実をごまかしたい一心で、POKKA吉田まで中傷するとはね。
いやいや。
「釘調整が違法である事実」を裏付けるソースが存在しないので、
「釘調整が違法である」との断言は、正しいとは言いきれませんよ。
もっとも「釘調整とは出玉率の変更を目的にした釘調整のこと」などと、
勝手に定義付けしたうえで特定の行為のみを叩くつもりなら別でしょうがね。
言い換えるとそれは、釘調整という言葉の定義によって違法かどうかが変わるという事であって、
広義での釘調整ということにおいては、違法とは言い切れないという事になるのだけれどね。
君にとっては都合が悪いのだろうとは容易に想像できますがね。

74 ：

>>71
＞【釘調整が違法であるという事実をごまかしたい一心で、POKKA吉田まで中傷するとはね。】
＞【POKKA吉田一人を中傷してごまかせるような事実じゃないのに。信じられないよ。】
＞【業界にとって都合の悪いことをごまかすためなら、平気で実在の人物も中傷する。これが、このコテハンの本性だからね。愚劣きわまりない人間だよ。】
　　だったらそんな『POKKA吉田』とか言う変な名前のどこの馬の骨だか分からないような得体の知れない人物の対談話やブログなどを引用するのはお止めになられて、
もっとちゃんとした公的機関が発表した見解を、ソースとして引用するようになさればいいじゃないですか!!
アンチパチンコ本を発売してお金儲けしているPOKKAとか馬鹿宮健などの発言なんて所詮は１個人としての考えを述べているだけの話に過ぎないのであって、
ソースとして採用そるには全く値の無いクズ話ですからね。
　　《現内閣総理大臣》

75 ：

>>74
＞『POKKA吉田』とか言う変な名前のどこの馬の骨だか分からないような得体の知れない人物
じゃ、その根拠を書きなよ。
POKKA吉田は、大手出版社から編集による原稿チェックを受けて、
パチンコ関係の本を何冊も出しているライターだよね。
＞ありとあらゆるマッチポンプの繰り返しをしている
ありとあらゆるって、すごいね。どんなこと？
マッチポンプの内容をちゃんと書きなよ。
それと、マッチポンプということは、その一方の相手方である業界の内情に、
なぜか君は詳しいってことだよね？
なぜ君は業界の内情を知っているの？
以上、3つね。
あからさまに逃げたり、ごまかしたり、もう恥ずかしいまねは止めてね。
愚劣きわまりない君に言ってもしかたないけど。

76 ：

多数論証の次は権威論証か。
詭弁に頼らざるを得ない主張のなんと脆く情けない事か。

・権威論証は次の形式をしています。
前提１．Ａ氏はＢと言っている。
前提２．権威を持つ者は常に真実を述べる。
前提３．Ａ氏は権威を持つ者である。
２と３ゆえ．Ａ氏は常に真実を述べる。．．．α
１とαゆえ．Ｂは真実。．．．結論
前提２の「権威を持つ者は常に真実を述べる。」が誤りです。

一般的に権威者は素人よりも正しいことを言う可能性は高いのですが、
権威者が常に真実を述べるわけではありません。
ゆえに、権威の引用は厳密な論証にはなりません。
権威には「専門家」「著名人」などがあります。

77 ：

>>76 君、邪魔だから。あとにして。

78 ：

>>77
あれ？何か都合悪かった？
誰が相手でも、自論が正しいと主張できるなら関係ないでしょう？
第三者の指摘が困るって言うなら、ここじゃなくて個人のサイトでやれよ。

79 ：

誰でも自由に閲覧･書き込みができる掲示板で「邪魔だから」とか、
よほど困るレスだったんだろうな〜と容易に想像できるわ。
詭弁じゃないって言うなら、その理由を書くだけで反論になるのにね。
そんな簡単な事が出来ないんだから、詭弁だと批判されても仕方ないだろうね。

80 ：

>>74
別のバカがなぜか必死に割り込んできたけど、
>>75にちゃんと答えてね。待っているから。

81 ：

>>75　>>80
　昨年の終わり頃にパチスロのサブ基板の『カレンダー機能』とか言い出したのはこいつが最初だろ。
最近は『年内か来年中に三店方式の換金が出来なくなる』とかほざいてるし、
『カレンダー機能』のその後の経緯については何も説明しないで逃げ回ってるじゃんよ。
　《これまでの流れ》
日電協加入メーカーが自主規制に備え新台の発売や保通協試験を見送りに　販売スケジュールに大幅な遅れが発生か？
警察庁が「実射試験の結果との乖離」等を問題視。ソースの記事では「メーカーの『自主的』な見送り」との色合いが強いが、POKKAさん曰く「大手メーカーの警察庁呼び出しが行われ保通協試験の取り下げや延期となった。」とのこと。
↓
【噂】「タイマー機能つきパチスロ？」保通協試験にプログラムが時間経過で組み変わるパチスロ機が持ち込まれていた？　
パチスロ機に時間経過によってプログラムが書き変わる「タイマー機能」が搭載されており「型式検定試験のときは穏やかな出率で通過し、ホールに導入されると狂ったように暴れる台が出来上がる」という噂が流れ始める。
↓
2012/07/05(木) 大崎一万発の楽ナマ！が生配信
業界でも有名なPOKKA吉田氏が大崎一万発氏と「実射試験の結果との乖離」問題についてニコ生で語る。上の2つの記事の関連性も明確になった。
その他ニコ生で語られた興味深い話を書き出してみました
・「回胴式戦線異常あり」との怪文書が出回っている
・日電協の自主規制「リミッター2万枚」程度じゃ警察は許そうとはしない
・ゼウスバージョンや獣王の販売はやばいかもしれない
・メイン基盤の試験に関しては厳格（サブ基盤でいじる）
・「4号機→5号機」の時は規制がきつかったため、「5号機→6号機」の際には規制が緩くなるという見通しもあったが、現状では「6号機」はさらに厳しくなるろう
・メーカーがこの事態をファンやホールに正しく伝えていないのはおかしい
・これからパチスロがどうなるのかまったく読めない・イベント規制の方もさらに厳しくなりそう
・警察のお偉いさんの話（上層部の変化により風俗産業への風当たりが悪くなった？）
【最後に】
この記事のソースは全部グラサンのおっちゃんの発言です！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1366724026/118

82 ：

あーそうだね。
こうやるも問われた事には答えるべきだ。
まさか逃げるなんてマネはしないよね。
詭弁だとの指摘ならばそうすればいい。
だけどマッチポンプだっていう主張は、その事実を明確にしないとね。
マッチポンプだとの答えありきの主張なら意味が無いからね。
かといって誰かさんの卑劣な詭弁が詭弁でなくなるという事はないがね。

と思ったら書いてたね。
さて詭弁の彼はどう答えるやら。
また詭弁ですかね。

83 ：

>>81
＞最近は『年内か来年中に三店方式の換金が出来なくなる』とかほざいてるし、
これのソースを教えて。
＞『カレンダー機能』のその後の経緯については何も説明しないで逃げ回ってるじゃんよ。
POKKA吉田のどの態度を見て、「逃げ回っている」と判断したの？
＞「大手メーカーの警察庁呼び出しが行われ保通協試験の取り下げや延期となった。」他
なぜ君は、これが間違っていると判断できたの？
君がこれを間違っていると判断した根拠を教えて。
あのさ、君の方に反証材料がなければ、
POKKA吉田が間違っていると決めつけることはできないぐらい、わかっているよね？
本物の知障じゃないかと少し不安になってきた。

84 ：

「ＰＯＫＫＡ吉田が間違っていると決め付ける事はできない」と指摘するが、
ではＰＯＫＫＡ吉田が正しいという前提で語る事についても同様に
「ＰＯＫＫＡ吉田が間違っていないと決め付ける事はできない。
正しいという事実を裏付ける材料がない」という指摘はしないのかな。
そこで「専門家だから」とか「大手出版社が」とか言い出したら、
それは先述の権威論証という詭弁になるんだけどねぇ。
さてどうなるやら。

85 ：

多数論証と権威論証、これが正しいという人間は、以下の話も認めるという事になる。
米ニュージャージー州上院も「慰安婦」決議採択
　【ワシントン＝山崎伸治】米東部ニュージャージー州議会の上院（定数４０）は２０日、
旧日本軍の「慰安婦」問題について、元「慰安婦」の人たちを支持し、日本政府にその
「歴史的責任」を認めるよう求める決議を全会一致で採択しました。
　「慰安婦」に関する決議は３月に同議会下院で採決されており、
ニューヨーク州議会とともに上下両院での採択となりました。
　決議は「慰安婦」について「強制的に拉致された者」があったと明記。
総数がおよそ２０万人で、その４分の３が「慰安婦」として受けた蛮行で死亡し、
生存者の多くも日本政府から自分たちの苦難を認められないまま亡くなりつつあると批判しています。
ソースttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-22/2013062201_02_1.html

多数論証→決議は全会一致で採択された。支持者が多いのだからこれは事実なんだ。
権威論証→州議会という場で採択された事だ。公的な場での採択だから間違いはない。これは事実だ。
つまり詭弁バカにとっては「従軍慰安婦強制連行は事実ニダ！」って事なんだな。

86 ：

>>83
　この辺りかな？
あとPOKKA吉田のツイッターも載せたかったけど、辿り着けなかったorz
　それから『カレンダー機能』なんて付けて出玉率調整をやってたのが発覚したのならば、その機種は検定取り消しになるはずだし、
保通協に呼び出しを受けた後にも、１日の最高出玉が２万枚を超えてしまうようなパチスロが書くメーカーから複数機種発売されているのはおかしいじゃん。
http://mobile.pachinkopachisro.com/article/28493749?guid=ON&p=1&type=more
http://mobile.pachinkopachisro.com/article/28493749?guid=ON
http://n2ch.net/r/-/pachik/1371481713/1-?guid=ON

87 ：

>>86
ソースには礼を言うよ。しかし、
＞それから『カレンダー機能』なんて付けて出玉率調整をやってたのが発覚したのならば、その機種は検定取り消しになるはずだし、
だから「取り下げや延期」になったんじゃないの？どっちでもいいけど。
＞１日の最高出玉が２万枚を超えてしまうようなパチスロが
君が勝手にそう思い込んでいるだけじゃないの？
客観的根拠がないと何の説明にもならない。
>>81で言ったけど、君のこういう決めつけだけのレスが、
POKKA吉田が間違っているとする反証になっていると本気で思っているの？
もういいよ。
君がどこの馬の骨だか分からない本物のバカだって再確認できたから。
でも、ほんと気をつけないと。
君、訴えられたら完全に負ける。バカだからって許してもらえないよ。

88 ：

話しを戻しておくね。
無承認の釘調整は違法です。
つまり、パチンコ店は、警察に黙って釘の開け閉めをする度に、
罪を繰り返していることになります。

89 ：

>>87
× >>81で言ったけど、
○ >>83で言ったけど、

90 ：

>>88
> 無承認の釘調整は違法です。
一概にそう言えるとは限らないかと。
釘を叩く行為そのものを違法とする法はありませんし。
諸元表通り（＝出玉性能を本来の状態）に整備するのはどうでしょうか。
出玉性能が変わる事はありません。
むしろ狂った状態から正規の状態になるので、法の趣旨に鑑みても違法とは言えないのでは。
以下引用
　ゲージの点検整備は風適法に基づく遊技機の保守にあたるということになるわけです。
　しかし、ゲージを調整すればただちに違法となります。
　では、どういう状態をゲージが調整されたというのでしょうか？
　基本的には、諸元表に記載されている角度に違反した場合ということになります。
　ttp://ameblo.jp/2ndsales/entry-11330773442.html
このような意見もあるわけで、ゲージの点検整備のための釘調整は、
違法とは言い切れなくなるのではないかと。
「釘調整とは釘の保守は含まない」などと言うのであれば、
それは君が勝手にそう思い込んでいるだけじゃないのかな？
もしそうならば、言葉の定義を自己の都合の良い方向にだけ限定してしまうのは、
賢い議論のあり方とは言えないでしょうね。

91 ：

>>90
＞むしろ狂った状態から正規の状態になるので、法の趣旨に鑑みても違法とは言えないのでは。
だから、公安委員会がそう判断すれば、公安は釘調整を「承認」するんでしょ。
パチ店は承認を得て合法的に釘を叩き、「整備」すればいいだけ。
君は、未だに釘調整に関し何が問題にされているか、まったく理解できていない。
愚劣なコテハンといい勝負だね。頭悪すぎ。

92 ：

>>91
変更しないのに何を変更承認申請するんですか？
変更されないのに何を変更承認するんですか？
全く理解で来ていないのは君ではないかね。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準について
エ 届出を要しない変更
遊技機の部品の変更のうち次に掲げるものは極めて軽微な
ものと考えられることから、届出を要しない扱いとする。
�A 遊技機の部品が不正なものと交換されていないか確認するために
行われる部品の取外し及び当該部品の取り付け
（遊技機の部品の付加を伴わないものに限る。）
なお、法以外の法律の規定に基づき、遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがない
変更をする場合には、法の趣旨に照らして届出を要しない扱いとする。
釘と役物は同じ扱いを受ける部品です。
「不正チェックのため役物を取り外し、再度組み付けた。」
これが届出を要しない変更に該当するならば、
「不正チェックのため釘を取り外し、再度組み付け（釘を叩く）た。」
これも届出を要しない変更に該当する事になります。
つまり「釘を叩くことが変更で、変更（釘を叩く）前に承認申請を行う義務を負う」は間違い。
釘を叩くなら全ての場合において変更承認申請をするというような定めは無い。
この件もあるんだよね。

93 ：

おや誤変換
×で来ていない
○出来ていない
ついでなので前スレよりコピペ。
自然に曲がった釘を元通りに整備する事が変更になるなら、変更承認申請が必要だな。
言い換えれば、元通りに整備する事が変更でなければ変更承認申請は不要という事。
承認の必要がない事を承認してもらう必要は無いよな。
自然に曲がった釘を元通りに整備した。
部品の交換はしていない。
部品の追加もしていない。
部品の変更もしていない。
　
この流れで変更承認申請が必要となる事を、法的根拠とともに説明できる？
「法律が事前に承認申請しろと義務付けている」場合に該当するの？

94 ：

>>92
＞遊技機の部品の変更のうち次に掲げるものは極めて軽微な
その前に「軽微な変更に当たらない変更」の項目がなかった？
君は、警察の解釈運用基準程度の文書も正しく読めないバカだよね。
それとも困った時はウソをつく、君らバカのいつもの常套手段？
どっちでもいいけど、バカの相手は疲れるね。
レスはもういいよ。

95 ：

>>94
お前頭悪いだろ。
【遊技機の部品の変更】で「遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する
可能性のある遊技盤上の構造物」は軽微な変更に当たらないため、
変更承認申請が必要となる。
が、
その【遊技機の部品の変更のうち】、次に掲げるものは極めて軽微な
ものと考えられることから、届出を要しない扱いとするとして、
>>813が挙げられているんだよ。
わかる？
例えば役物を交換する場合は変更承認申請が必要だが、
不正なものと交換されていないか確認するために取り外し、再度組み付ける事は、
きわめて軽微なものと考えられるから届出を要しないという事。
この日本語が理解できないってどんだけ頭悪いのかと哀れになるわ。

と前スレで書いているんだけどね。
バカの相手は疲れるね。

96 ：

>>94
「軽微な変更に当たらない変更」の項目の中に
「釘の角度」はない。本数や位置などはある。
計測や証明が困難、不可能なことは明文化されないｗ

97 ：

ふつうにこの程度の文書が正しく読めないバカだったね。
排他的項目立て、限定列挙の意味、何もわかっていない。
まともな仕事をした経験がないんだろうね。
バカだからしかたないけど。

98 ：

>>97
あれ？具体的な反論が出来ずに対人論証、詭弁ですか？
それがバカにも出来る精一杯の抵抗って奴なんだろうな。
バカは詭弁が反論になると信じているようだ。

99 ：

>>90
＞諸元表通り（＝出玉性能を本来の状態）に整備するのはどうでしょうか。
＞出玉性能が変わる事はありません。
じゃあそれ以前は出玉性能を変える釘調整をしていましたと証明しているようなものじゃんｗ
ま、とにかく小まめに写真を撮って、そして釘調整に変化が見て取れてたら
元写真と調整後写真を警察に送ればいいんだよ
「この店は無承認で釘調整をしていますよ」とね
これに関して異論なんてないよな？
違法な行為をしているパチンコ店なんて駆逐した方が良いだろ？

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