とことん話し合うスレです。
泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。
※このスレでのジャンル問題とは
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
「同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」
など、幅広い意味で扱います。
過去ログ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1330099645/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1337699736/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1363778812/l50
「全ての差別をなくせるわけじゃないから」などを理由に議論自体を封じるのは禁止
・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」は
このスレの根本を否定する意見なので却下
・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち
（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）
・長いから読まない、過去ログうざい
→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、議論の邪魔
・長いからいい加減にしろ
→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
(「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)
・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
(決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)
・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
（「アニメイトイベントのアレ」なんて言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）
・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える
確認出来るソースつきであるとなお良し
・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い
・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨
・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨
・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1364039494/l50
そこは兎の問題に関してはなんでももめさせ屋のせいにしたり議論強制終了させたりで
議論スレとしての機能を疑う
そこ隔離スレだから
とことん話しあえる専用のスレが出来たことだけでも良いのではないだろうか？
動物への感情や接し方なんて人それぞれ
極端な話、肉親が死んでも「あー死んじゃった」ですます人もいるから
そうでない考えの人との温度差はすごい。
にも関わらず、自分の考えこそが最良で正義と錯覚して主張する人がいるからもめるんだろう。
前スレで暴れてた「ゴーリキさんの事務所の方針を批判するな」の人も同じなんじゃないかな？
「自分はゴーリキ事務所のやり方は良いと思う」でとどまらずに
「自分と同じように納得しないとおかしい、批判する方がおかしい」
つまり「私が良いと思ったものを他人も良いと思わないのはおかしい」と
それこそゴリ押しするからおかしくなるんだろう。
いつもの人擁護＝剛力事務所擁護の人
脊髄反射で議論成立してないとか主観的願望でしかないと決め付けるレスを
住人アンチじゃないってのはないわ～
前かその前スレか忘れたけど
このスレに別スレのコピペが貼られてたんだよ
過去ログのキャッシュ見たら出てくると思うけど
そっちのスレでは
16とか17がこれだけに来たら味方しまくっといてとりあえず
ここへ移動掛けろって言われてる
つまりいつもの人=16と17ってことｗ
人のレスの上下を勝手に決めて
反対レスを追い出すから超ウザがられてる
夢問題の時くらいからたびたび話題に出てる人と同じという見方が濃厚
どっちもどっちって意見も言うなって言われるし
「こういう風に言う人はおかしい」という意見を言うんだよ酷いでしょって言う口で
こんな意見はDQNで最低の意見っていうんだもの
それでいて自分は正しいっていうんだから何も言わずに
「ここに書いてねー」ってそっと誘導するしかないよ
ついでに、>>18は落ち着いて日本語でＯＫ
さっそく認定したいのはわかるが具体的に何を言いたいのかわからんぞ
>個人的には上二つの意見に上下はないと思う
ここ18
>人のレスの上下を勝手に決めて
>>18の言いたいことがわからんから誰か翻訳してほしいが
ともあれ、だれも上下の話はしてないのにそこにこだわるのは
これだけ308＝ここ18ということでいいのかな？
＞だって長引いてウゼエって言ったら上から目線の荒らしって言われるし
つまり、私はいつもの人だって告白ですかーやだー
>だって長引いてウゼエって言ったら上から目線の荒らしって言われるし
>どっちもどっちって意見も言うなって言われるし
長引いた話題専用スレに来といて長いウゼェって言うのは
数字板に行ってホモばかりウゼェって言うようなもんだ
それで荒らし書き込みの自覚が無いってのがすごい
あと「どっちもどっち厨が出たぞー」ってな定番の煽りはあったが
「そんな意見言うな」なんてレスあったか？
なんか似たようなやりとりあったと思ったから過去ログあさったらこういうレスが出てきた。
＞600 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/27(金) 20:23:06.68
＞どちらともにいえることだと思うんだけど
＞人のﾚｽの一部だけ読んで自分と全て反対だと決めつけて
＞さらにそのごく一部を抜き出してﾚｽの概略とし（実はそれは概略ではない）
＞それを集めてあげつらうだけあげつらって乱暴な言葉で反論した挙句
＞トンチンカンな理屈で自分が正しいって言ってる人がいるから
＞なんか余計まとまらない感じがする
こうまで住人批判をしていながら
「自分と反対意見だと決め付けて乱暴な言葉で反論してるレスって見当たらないけど具体的にどれ？」
「自分が"正しい"って言ってるレスって見当たらないけど具体的にどれ？」
こう聞かれてもその後具体的な答えが一切返ってこなかったから印象に残ってるんだけど
「乱暴な言葉で反論してる、自分が正しいと言っている問題のある人がいるから～」という住人批判の続きを
今ここでやりたいと言うことでいのかな？
該当するような変なレスは他の住人には見えなかったから、具体的にどれだという質問が出たわけだが
本当に問題にしたいのなら文句言い逃げじゃなく、具体的に記してくれなきゃ改善にならないよ。
乙女ゲーヒロインちゃんの話をしてるところに唐突に剛力の話題をだし
「以前にこんな書き込みをした人がいてあのレスはカスみたいなレスで」
と言っている方が事実として
「いつも（これだけに常駐している）の人」
とは思った。
件の書き込みが相当頭にきたっぽいけど
どんだけ粘着してんのよ。
別の板と間違えて句読点つけてしまった
過去ログ呼んできたけど句読点と草はゴミ扱いされるんだよな
＞件の書き込みが相当頭にきたっぽいけど
＞どんだけ粘着してんのよ。
前スレでこれだけから誘導もせずに
いきなり事務所擁護の粘着した奴がいたから
印象に残ってんだろうｗ
>>28
どうでもいい句読点のとこにこだわるか？ｗ
どっち派もうぜーんだなってことはわかる
言うと荒らしって言われるから言わないだけで
>前スレでこれだけから誘導もせずに
>いきなり事務所擁護の粘着した奴がいたから
類友、または厨返しという奴ですね
わかります
地雷話題の強力持ち出したことはともかくとして
「通りすがりが乱入してるんだろ」ってレスに対して
「別の話題だが過去にこんな変な人も乱入してた」って返したレスで
「あのレスはカスみたいなレスで」とは言ってないぞ
こうやって他人のレスを盛りすぎてる時点で確かにいつもの人思考だ
引用部分パッとしか見てなくて現行スレで探したら2スレ前の話題じゃんｗ
過去の話題は過去の人たちとやってくれ
こじれるから
ごめん
カスみたいじゃなくて
DQNとかアンチ以下って書いてあったわ
どんな話題だろうと長引くとウゼーという意見が出るからこそ
出来たスレですがなにか？
違うけど?
ウゼーとか言うだけのレスに何の意味があるの
荒らさないでよ
前か前々スレの過去ログ嫁といってる>>18がいるからだろ
>ウゼーとか言うだけのレスに何の意味があるの
>荒らさないでよ
意味の無い長いウゼーで住人批判するのこそ荒らし
それでも長くてウゼーという人はどうしても出るから
スレわけになったんだよ
捏造しないように
これだけ291（単発）が「使い捨てでいいなんて発言アンチ以下だ」と批判
これだけ296（単発）が「DQNな意見を言えば○○以下言われる」と一般論
それぞれ別の人ではじめに号力事務所擁護は変だったって話題出した人とも別
自演と言い張るのなら別だけど
複数レスを統合してあたかも一人の人間がいきなり号力の話題出してきて
ＤＱＮだアンチ以下だと言ったかのようなとらえ方は
それこそ色眼鏡かアンチ目線入ってると言われても仕方ないと思う
その過去の話が定期的にむしかえされては
あの時の○○が～いつもの人が～と引用もせずにわけわかんないこと言い出す
>>18みたいなのがいるからはっきりさせようとしてるんだろ
他人のレス創作しちゃう人がいるね
「事務所のやり方は悪くない批判するのはおかしい」を連呼してたのは事務所擁護の人の方で
それの反対意見が「批判意見を封じるのはおかしい」だよね
>>33
実際、過去を問題にしたい人（>>18）がいるんだからしかたないじゃないんですか？
ところで>>18がなんだか私怨のかたまりなのはわかるけど何を言ってるのか本気でわからない
マジでだれか翻訳プリーズ
>>39
「犯罪以外何やったっていい」まで言った人を批判してるレスが、全部一人のものだと
思ってるんだろうか？ なんか脳内変換すごいことになってるのな
言い合いスレでそれを言うかｗ
＞これだけスレ最近見つけたのに
最近見つけたスレにも関わらず
そこのスレや住人についてしたり顔でレスして
上から目線と言われたんですね
わかります
>>29
＞どうでもいい句読点のとこにこだわるか？ｗ
確かに気にすべきところを根本的に間違ってる気がする
本当の新参者がスレや住人に対して
偉そうに、このスレはこうであるぞ書き込みするとは思えないが
もししたのなら普通の神経じゃないし、まさしくいつもの人的な上から目線だ
社畜ってるばあいじゃなかったおっおっ(;ω;)
引用からの被害妄想っちゅー封印されし技が華麗なフッカツを遂げる日を
こぬｽﾚ住民として待ちわびてたお
>>458
なんともない一つのレヌを引用して
「これだけスレのひとたちを批判して! ぷんすか」
って別に批判されてるとももてるのインヨーマたんだけらおに
しょっぱなから飛ばしてるおっお(^ω^)
もれとしたことがよりにもよってとんでもねーヌレにｺﾞﾊﾞｰｸしたお
木綿おっおっ……
わざとなのかもしれないが
底辺スレの存在が相手への攻撃になると本気で思ってるのなら
とんでもない２ｃｈ脳というか
オチスレによる同調圧力マンセーの病人だ
るろ剣の劇団さんの薫アンチスレみたいに実在しないスレだったらそれはそれで怖いが
今回、これだけスレで長引いてここに持ち込まれたことは、いつもの人とゴウリキ問題だけど
ただの言い合いじゃなく、一応の収まりはついてるよ
いつもの人については
ここの>>20が「長引いてウゼェ」と書き込んで叩かれたと認めてるので
「住人に悪感情を抱き」なおかつ「長引いてウゼェ」と書き込んでる人物は確かにいるでＦＡになる
（いつもの人と呼ばれる書き込みはあるか無いかの決着）
ゴウリキ問題については
>>26「これだけスレで唐突にゴウリキ話題出して、以前にこんな書き込みをした人がいてあのレスはカスみたいなレスで～と言ってた」
>>32「こういう流れでゴウリキ話題出たが、カスみたいなレスなんて言ってない、あきらかに盛りすぎ」
>>34「違った、カスみたいじゃなくてDQNとかアンチ以下だった」
>>39「最初に話題出した人と、DQNとかアンチ以下と表現した人はそれぞれ別人、一人がそう言ってるかのように言うのはおかしい」
>>41「被害者意識からか他人のレス創作しちゃう人がいるね」
カスと言われたからどうのこうのと言ってきた>>26の返事が今のところ無いので、>>41が一応の決着かな？
ゴウリキ事務所擁護関係と、いつもの人の話題はIDが被ってたから
根っこの問題は同じだろうと思ってここに誘導した
成りすましが出て、誘導した理由を勝手にごちゃごちゃ言ってるようだが
そいつが言ってるような理由ではないよ
http://getnews.jp/archives/361786
男女カプの話もあるのでこっちに
受け攻めの違いは突っ込むか突っ込まれるかで区別
キャラの気持ちとか性格は関係ないっていうのに賛成
男女カプだと突っ込む方と突っ込まれる方が気持ちや性格では変わらないから
それと同じ基準で考えてしまっている
つうか「襲い受け」なんて言葉があるんだから
現状はその定義が基本なことは事実
受け攻めを男女カプで考える人はわかってないと
知人に言われたことがある
次からちゃんとここを指定してよろしくです
今回は違うだろうけど、前からヲチスレ大好きな底辺住民が頑張ってるようなので
それに対しての予防線のためにも
>>55-56
腐女子の定義のように、カプ事情の多様化から本来の意味とそうでない意味とが混在して
ややこしくなってんだろうね
作品の内容を表すものとしての表記ってあたりで
考えが割れてるのかな
個人的な感情だと上を優先してほしいから
システマチックに入れる方入れられる方で分けられているほうがいいな
突っこむものが肉体に付属してない女女カプに
801用語であるところの攻め、受けを使うのが
そもそも混乱の元だと思う
今からでも遅くないから彦と姫とか独自の呼称を作るべき
浸透するまで時間はかかるだろうけど
後々の混乱を減らすことになるしぜひやってもらいたい
女攻めのエロ見たことあるし
①単に女が積極的あるいは想いが強い程度の恋愛もの（Ｈシーンまでは無いので挿入関係無い）
②女が積極的で男はマグロだけど、フィニッシュは普通に男女のR（挿入面で逆転無し）
③道具使ったり一時的に生やしたり指で頑張ったりして、フィニッシュでも逆転（挿入面も逆転）
この三つが混在してるからややこしい
Ａ女×Ｂ男って表記見て、①かせいぜい②程度のことしか想像出来ないまま
③のパターンの同人誌買ってトラウマになったという話もよく聞くｗ
フィニッシュっつっても出すのは女性の中でしょう？
男が女役してて、女が男に入れてるんだよ
成人してるなら「女攻め男受け AV」でggってくればいい
実際にやってる動画あるから
見るなら覚悟決めとけよ、トラウマになっても知らないからな
知らないからな
詳しく説明されても、>>62のようにわからない人もいるんだから
この問題がトラブりやすいのも当然か、難しいなぁ
このサイトは女性向けで～男同士がうんたらかんたら～の注意書き読んでも
よくわかんないと言う一般人がいるのと同じだね
人間って、自分の常識や発想の外にあるものは理解しづらい
ホモの嫌いな女がいませんがジョークに思えない本気に見えるというなら
マジで常識ヤバいと思うよｗ
ようはネタにマジレスは批判としてもおかしいって話だよな
笑えない人間嫌ってる人間もいる場なんだから書くなを言い出したら
ネタやギャグに限らず何も書けなくなる
乙
自ジャンルスレに主題歌担当アーのアンチがいて
アーとは関係なくストーリーに関する雑談してる時とかに突然
このスレに○×(アー名)の話する奴がいたら嵐だから気を付けろ
とかレスしてきたりして超不気味
もう4年も前からいる
ジャンル愚痴スレと間違えました('Δ`)
悪意無いからいーじゃんなんて話じゃなく
悪意無いのに悪意だ、スレ埋め目的だ、と主張したことを決めつけと言われてんじゃん
そういう安易な決め付けする人から見てのどうこうなんて説得力ゼロ
普通にハムスターの人がスレ埋める目的だったものとしてレスしてるな
214 ：これだけ ：2013/07/16(火) 21:25:58.61 ID:ObjF/b+J0
>>213
少なくとも発端の人間はあの流れになることを期待してやったんだろ
それは一人の人間がやったことじゃないのか？
どっかの先代霊界探偵なみの多重人格でもない限り、一人の人間だと思うが
220 ：これだけ ：2013/07/16(火) 22:04:41.16 ID:eIRiZRna0
>>217
え、つまり最初のハムスターは誰もレスしないだろう、スレを埋めるわけでもないだろうって前提で書かれてるわけ？
なにそれこわい
『(悪意が無かったとしても）不快だ、配慮しろ』に対し
『何が相手の不快になるかわからないのに
「私が悪意に受け取れるから問題、配慮しろ」は無理』
で、ずっともめてるんだろう
悪意のない純粋なハム派のノリだったとしても、ハムスターの話題を出したかったんでしょ？
あと、ハムネタが猫の類似ネタであることとか不快に感じるネタであることを
事前に察するのは困難じゃないはず、という決め付けもあった
「ハムの話題を出したい、のる人がいればのってくれてＯＫ、いなきゃそれまでとして話題出した」
「ハムスターの話題が続いてスレを埋めることを期待して話題出した」
全く違う
その人はそう思ったってだけだろ
そんなこと言い出したらすべての意見が決め付けになるぞ
いや全く違わんだろ
いなきゃそれまでだけど、続くことを期待して話題出した、ってほぼ繋げて言えるぞ
話題にのる人がいるかも（それなり）
同じと考えてるなら問題だな
「多少はレスしてくれるかも」「レスが続いてスレが埋まる」
これをイコールで結べるというのなら悪意すぎ
ハムの話しようぜ、はハムの話したい以上でも以下でもないというか
レスする相手が少しはいるかもと想定してるレス＝埋める目的のレス
この方式がなりたったなら、一人言やチラ裏以外のレスはみんな埋めレスになってしまうけど？
それこそ話題の移り変わりとかレス番によるだろう
前スレでも出たけど、そういうトータルの流れ含めてありゃりゃと思った人が一定数いた
ってことじゃない？
おまけに本人を名乗る人が実際大した意味は無かったって言ってんだから
（あれを成りきりと疑うのでなけりゃ）ああだこうだ言ってた言ってた奴ら
全員下司パー謝罪しろで、ＦＡのはずなんだけどね
「いいや、レスをちょっとでも期待してたんだから埋めネタだ」と
食い下がり続ける人間がおかしい
そりゃ、埋めレスだと感じたゲスパーした人間がいたからもめたんでしょ
でも本人が「深く考えてなかった、埋める気は無かった」って言ってる以上
埋めレスはゲスパーであり決め付けだったねという、それだけの話
何度も何度も言うが、揉めたのはあのレスが空気を読んでないと思った人が一定数いたからで
本人の意思はどうあれ、というか本人に悪気はなかったならますます
空気が読めてなかったね、ってことなんじゃない？
本人が違うって言ってるものに
「いいや、はたからみたらこう見えるからどうのこうの～」は
平行線だし不毛だよなぁ
難しいんだけどね
感覚違う人が集まってるから難しいことではあるけど
埋まったのはあのレスにのった人が一定数いたからで
本人の意思はどうあれ、というか本人に悪気はなかったならますます
埋めに文句つける側も空気が読めてなかったね、ってことになるんじゃない？
ということになってしまって平行線
本当に、ハムの人一人が浮いてたならレス続かないよ
単発ＩＤだから自演だのなんだの勘ぐる人がいるかもしれないけど
ＩＤを信じるなら、あの場はハムネタ書き込みしたい人間が少なからずいたから
結果として続いたわけで
一定数の人が望んでることを空気と定義するなら、あの場の埋め行為も空気じゃね？
そのあいまいなものを考えの違う人間同士で読めだの何だの不可能だよ
アングラで利用する人間が限られてた頃の２ちゃんの決まり文句は
多様な人間が利用するようになった現在には通用しなくなってると思う
暴言がきっかけでわかってしまったし、そうとなったら言いたいことある人がいたから
あんな長々と討論になったんだね
きっかけさえなければシラけ組も黙ってた討論思うよ
ってか、何度もつっこまれてるけど
「（埋めに文句つけると）空気読めって怒られちゃうよ～」なんてはやしたててた人間が
いざ埋まったら、なんで埋めたんだと難癖つけてた件はどう思う？
◯黙ってたと思うよ
皮肉言ってただけじゃない？
詳しく思い出せないが
それが掲示板の基本だし、ある程度はそうしてくれることを期待してレスするもの
嫌いな人がいたらどうしよう～と言い出したら、何も書くことなんか出来ないでしょ
だから、埋めネタを批判する側が
皮肉というネタでスレ汚ししてる矛盾でしょ
つまり例の人は
私が皮肉ネタでスレ埋めするのは良いが、他人の埋めネタには文句つけますって人だってこと？
それ、なんてジャイアン？
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