【学歴】東大医学部で出世しない灘高生　商人文化が生んだ孤高の進学校 [13/07/01]

1 ：2013/07/06 〜 最終レス ：2013/08/01

「灘高から東大医学部に進んだ人は出世しません」　東大病院で働く灘高校卒の医師は
こう断言する。
　西の雄、灘高は今春、東大理科・類に二十七人の合格者を出した。開成高校は八人、
筑波大附属駒場高校は七人。東のトップ２の合格者を合計しても灘高の半分程度だ。
遡れば、東大の科類別入試が始まった一九六二年以降の四十年余りで灘高の理・合格者は
六百六十四人。二位のラ・サール高校（三百九人）を大きく引き離す。
　石を投げれば灘高出身者に当たる状況だが、その中で東大医学部の教授になれた人間は
驚くほど少ない。日本の医療界で隠然たる権力を持ちうる臨床系教授は、過去に三人
（客員・特任を除く）。医師国家試験に出題される主要診療科に限れば、昨年一月、
田中栄氏が整形外科教授に就任したのが初だ。
「灘の人間は人間的には幼稚で言いたいことを言ってしまう。そして、仲間割れをする」　
灘高卒業生の一人は・・・
ソース：選択
http://www.sentaku.co.jp/category/culture/post-2916.php
※記者注：ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。

2 ：

東大じゃない旧帝の医学部の教授の話だけど
灘卒の学生たちは不思議なくらい同じ質問をしてくるらしい

3 ：

まあ物をはっきり言う奴が多いのは俺の知り合いの灘卒見る限り同意する。
ただそれと人として幼稚かどうかってのは別問題だろ。

4 ：

出世を人生の目標にする医者とか嫌すぎるだろう

5 ：

朝鮮人は諸悪の根源

6 ：

灘高を東京に移転すれば解決

7 ：

ブラックジャックになれ

8 ：

海外に行くと灘高卒が多い。

9 ：

「出世する医者＝良い医者」という等式が成り立つのかどうか。

10 ：

東大医学科ってどのくらいの割合で臨床の医者になってるの
なんか勝手なイメージだが、
厚生官僚とかコンサルや証券とか基礎研究者多そう

11 ：

教授は政治力がないとなれないから。
記憶力バカには無理

12 ：

普通に医者になったほうが儲かるからだろ

13 ：

> 灘の人間は人間的には幼稚で言いたいことを言ってしまう。そして、仲間割れをする
言いたい事も言えないこんな世の中じゃポイズン

14 ：

優秀な人間が皆医学部を目指す世の中がおかしいな。金やステータスが得られるのが医者と官僚という非生産的職業ばかり。
エンジニアになって成功の道が日本にないから誰も目指さないし、だれもジョブスやテスラになれない。
資本主義っぽい共産主義の日本に秀才を活かせる土台なんて無いんだよな。

15 ：

東大とか官僚主義の権化みたいな人が出世するイメージ

16 ：

教授になるのと学者として大勢するのとは違う。
そして、教授になるのと人間として良く出来た人というのも違う。
東大の教授なんて政治的力関係と金銭感覚に長けた人間のポストであって、
学者としての能力も、人間としての品格も何も関係のない位置だわ。
そこを出世の最高点としてしか見れない、官僚的エリート主義が日本の最大の癌。

17 ：

自分を持ってる人間が
おべっかばかりの序列社会に馴染むわけ無いだろうに

18 ：

>灘の人間は人間的には幼稚で言いたいことを言ってしまう。そして、仲間割れをする」
東大卒の先生はほとんどそうだし、医学部教授もほとんどそう。
したがって原因は違うところにある。

19 ：

高学歴が伸び悩むって構成の記事大人気だなー

20 ：

臨床多いよ、馬鹿馬鹿しい限りだけど
ただ途中で基礎行く人が割りといるが

21 ：

東大＝御用大学
水素爆発あぽーん大学という印象しかない
「想定外」にまったく対処できない連中の住処＜そもそもエリートでいたいだけなので
わざわざ想定外とか対応したくないと

22 ：

>>1
>石を投げれば灘高出身者に当たる
勉強ばっかりじゃなくて、もうちょっと運動神経を磨く必要があるな

23 ：

半分が医学部含む東大で４割が医学部（但し旧帝クラス以上が殆ど）なんだよなあ。
医学部って言っても京大阪大神戸大市大で８〜９割ってなレベルだから恐ろしいわ。

24 ：

>>21
御用大学じゃない
それだと、国の指図で動いてるようなイメージ
東大と国は一心同体のようなもの

25 ：

臨床医は技能職でまた別のものも要求されると思うから
教授が少なくてもそうなんだとしか思わないな

26 ：

>>19
そうではない。官僚・学者養成学校の筑駒ではこのような記事は絶対に出ないのだから。

27 ：

東大医学部で働けるだけで既に勝ち組でしょう。

28 ：

東大や灘高をディスって悦に入る奴もどうかと思うが。

29 ：

中卒の俺には何も怖いものはない( ･`ω･´)

30 ：

東大はサラリーマン養成大学だから。本物の学者や、創造者は国内なら京大だろ。

31 ：

>>23
悪いが医学部進学率日本一は灘高ではない。

32 ：

医学部ならどこでも良い、なら進学率はあがるなｗ
バカなのｗｗ

33 ：

>>32
だから灘高は教授になれないんだよｗ
勢力が違いすぎるからなｗｗ

34 ：

東海高校の姉妹校って芝高校なんだよね。
都内だと・・・・。

35 ：

>>31
＞京大阪大神戸大市大で８〜９割
って書いてあるだろ。
名門国公立大医学部進学では間違いなく日本一。
東海高校が医学部進学率日本一って言いたいんだろうが、それは地方のクズ医大も含めればの話。
所詮灘の敵ではない。

36 ：

>>24
国の雇われを育成する学校みたいなもんかね。
チョットばかり民間より良い金を保証する代わりに緩い鎖につながれている奴隷と変わらんもんな。

37 ：

ぶっちゃけ何大医学部卒なんて学歴で医者選ぶ人間とかいないだろ
地元の病院に行けば自然と地元、もしくは近隣の県の大学の医学部出身の医者とかのほうが多いだろうし

38 ：

そういや学術的な賞もあんま灘卒って聞いたことないな
数学オリンピックでは常連なのにね

39 ：

文化＝ぼったくりの口実

40 ：

歴史古い順
上町台地（大阪市）
住吉大社（大阪市）神功皇后（応神天皇の母）創建
日本仏教初の官寺は聖徳太子の四天王寺（大阪市）
難波高津宮 難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市）（物流の一大拠点）商人が増えだす 商業都市として栄える（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）商工業が更に発展
奈良
京都

41 ：

関西高額納税者ランキング（東京リサーチ調べ）
１位大阪市中央区
２位芦屋市
３位大阪市阿倍野区
関西高額納税者数ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市

42 ：

なんつーか最近高学歴叩きが多くないか？しかもそれに肯定的なやつも。
ちょっと前まで２ｃｈではもっと学歴が尊重されてたし、低学歴には
厳しかったろ。
なんかそういうブームであんの？

43 ：

北浜タワー（大阪市）（１戸約５億８０００万）完売
ＴＨＥ ＴＯＷＲ ＯＳＡＫＡ（大阪市）（１戸約４億５０００万）完売
グランフロント大阪オーナーズタワー（大阪市）（１戸約４億１５００万）完売

44 ：

福沢諭吉は大阪市出身

45 ：

何の才能も無いくせにレールから外れる奴って頭おかしいんじゃ無いかと思う
自分でレールから外れといて国や社会に責任転嫁する奴が多くて困る
凡人以下のくせにレールから外れるなよ

46 ：

今でしょ！」林修さん、母校で講演　愛知
http://www.asahi.com/area/aichi/articles/NGY201306290027.html

47 ：

教授職程度で収まってないっていうことがおまいらには理解できないのかｗｗ

48 ：

>>35
今年の東海高校は理三合格者ゼロだし、京大医合格者も1人だけだからな
東海は今年大幅に易化した名大医で稼いだだけ
灘より遥かにレベルが低い

49 ：

頭の良いお子さんはなんで医学部に行きたがるのかね
ちょこっと給料はいいかしらんが、しんどいじゃん

50 ：

トップの高校ならトップの大学、
トップの仕事にトップの人生。
で、最後はトップの葬式か？
こういう発想がつくづく日本をダメにしてるんだと思うな。
トップの学校からドロップアウトしてもいいし、逆のケースもあっていい。
お勉強だけでも異常にできることがあるのはいいことだよ。
そういうのを「トップを維持しろ、出世しろ」と追い立てるのは
社会にとってマイナスでしかないと思うんだが。
放っておいてやれば、変なこと始めるやつも出てくるだろうに。

51 ：

旧帝大教授がヒーローではない。同級生にはアメリカ有名医大の教授がいる。
しかも心臓外科医で基礎系ではない。桁違いの症例数に収入だ。ちなみに彼は灘出身だった。

52 ：

この記事はなかなか面白かった。灘高批判の記事じゃないのよ。
旧官立などの学校と実業家が作った学校の校風を比較した記事。東大医学部うんぬんは話のとっかかりに過ぎない。
関西は、大きな藩がなかったので民間主導で学校が発展した。
灘だけでなく関西学院・神戸女学院・甲陽学院などもそう。そういった学校では実利が優先。
要は知育優先。旧藩校などのように全人教育など掲げない。

53 ：

>>38
そう言うのは基礎科学の根っこを掘り起こす様な人間じゃないと難しいからね。
他人の真似ばかりして優秀だと誇っている暗記人間じゃ無理でしょ。

54 ：

愚民化政策の結晶ですな。
ゆとりとは違う意味で。

55 ：

>>47
医局内じゃ地位は教授がトップなんだけど

56 ：

医者の世界ではトップ地位を有しているのは大学教授
医局内では教授を筆頭にピラミッド型にヒエラルキーが確立されている
大学病院の医者は地位が高いため給料は低い
開業医は地位が低いが収入はいい
医者の世界は地位と収入が反比例する

57 ：

開業医のほうが儲かるからな
終わったらさっさと出て行って独立する
逆に過剰官僚化でガチガチに硬直衰退してる東大もアレだが

58 ：

灘の子も不思議な選択をするんだよね
近畿圏より西だと、系列病院を多く持つ京大や阪大に進めばいいものを
なんとなく先も考えず東大を選ぶんだよね

59 ：

>>21
>「想定外」にまったく対処できない連中の住処
官僚ってのはそれでいいんだよ。
自分の思い付き押し通された方がかなわん。
重要なのは、官僚を使う側が想定外を想定して官僚に案を出させること。
複数の案を出させることだ。
この国じゃ、なぜか想定することまで官僚にやらせる。
そりゃ、すべて計画通り上手く行く状況設定しかしないわ。

60 ：

ま、官僚を使えない政治家もまあ問題だわな。

61 ：

tp://www.k2.dion.ne.jp/~kasag1/zakki/syuki/kenkyuu/byouin.pdf
近畿圏の系列病院一覧
ほんと、灘の進路指導は謎

62 ：

>>58
偏差値点数を取るのがハイスコアアタックのゲームだから
東大より数値的に上の大学が国内にあったら迷わずそこにアタックするだろう
ゲーマーの対象が大学になっただけの一種の遊び

63 ：

トートロジな気もするがｗ

64 ：

たんに関西を離れたいんだと思うが

65 ：

そうかな、地元に戻って開業医をやたり
京大や阪大の大学の院へ医学試験合格後に移ったりしてるようだけど

66 ：

>>56
最近全巻無料アプリの「ブラックジャックによろしく」を見たけど
まさしくそれだなぁ。教授・医局・その支配下って。
教授に気に入られるならウンコも食うってｗ
型にはまるの嫌な医者は必然的にドロップアウトするんだろうなぁ。

67 ：

>>65
そういうの「も」いるね。
地元で開業ってのは確かにそれなりに。
院から阪大、京大ってのは自分の知る限り極少だと思う。
ただ、東京に行きたいってのもいるよ。

68 ：

腹部大動脈瘤の人工血管置換術
阻血時間には限界があるため、神経をすり減らす手術だ
診療棟４Ｆの中央手術室には見学廊下があり、学生がそこから見下ろせるようになっている
見下ろすためのガラスの手前は段になっている
執刀の准教授がふと見上げると、学生が段のところでグースカ寝ていた
数時間かかった手術の間、学生はそこでずっと寝ており、その下では必死に働く人々
なかなかシュールな光景であったという
〜東大病院の風景〜

69 ：

>>42
学歴と言うか学問を崇める空気ってのは金儲けが出来ない輩が自尊心を保つために作り上げた単なる幻想に過ぎないからね。その人口的に作り上げられた幻想を幻想として直視出来ない輩を嘲笑しているだけでしょ。

70 ：

むしろ医者などの理系は出世術より技術力を磨いて欲しい。
患者側からしたら、人づきあいとか病気の治療に全く必要ないし。

71 ：

>>42
だよな
学歴順にホワイトな企業から勤めるべき
なんていう共産主義者も真っ青な書き込みも見られてた頃あったし

72 ：

灘出身生は学者とかエンジニアとしても大勢しにくい傾向があるな

73 ：

国境なき医師団に灘高出身のメンバーがいれば、
別の意味で日本中から尊敬されるのだがな。

74 ：

優秀な人間が出世できないってそれ医学界の方がおかしいんじゃないの？

75 ：

>>68
東大に限らないとおもうけど…
というか外科の実習は訳がわからないとほんとうにつまらない
せめてだれか解説したほうがいいと思う･･･。
もちろん、忙しい外科の先生にそんな余裕がないのは
よく知ってるけどさ。

76 ：

>>74
ガチガチに官僚化学閥化した白い巨塔な世界だからね
特に東大を中心に関東系で言われてるが

77 ：

東大理�Vに進学しちゃったのは大成しないのかもしれないけど
灘はまだ官僚とか民間で頑張っているOBがいるからまだマシじゃねぇか
東大寺のＯＢはほんとどこで何をやってるんだろう
奈良住みだから近所に東大寺卒の歯医者とかいるけど
そんなのしかいねぇのかよ

78 ：

今の偏差値至上主義は極端な暗記力至上主義だからな
精神的／人間的にどうなの？という人も暗記力だけ優れているから
学歴だけは優秀な人もいるし。
やっぱり何事もバランスが大事だし、入試にはそういうのも反映される仕組みでないとダメだよね

79 ：

「灘→東大理三で司法試験合格」とか、受験自体が目的化してるからなー、、、

80 ：

>>75
> というか外科の実習は訳がわからないとほんとうにつまらない
一般人ならともかく、実習生なら勉強しろよ

81 ：

>>1
孤高じゃねえよw
人数だけは多いから、いつも灘の連中だけで固まって
関西弁で大きな声でしゃべってでかい面してるじゃん
あれで出世できないならよっぽどだろ

82 ：

>>67
理一から東大理学部→京大数理研
とかいう道を辿る奴は多いだろ？

83 ：

また酒販売のマスターの話か

84 ：

>>11
と、記憶力すらない馬鹿がいう不幸

85 ：

医学部行ったら普通に開業するのが一番いいだろ。
なんでわざわざ教授にならなきゃならんのさ。

86 ：

文系は数が多い分、教授に気に入られなくても何とかなる部分はあるけど
理系は教授に気に入られないとお先真っ暗

87 ：

>>86
理系つっても、医学部の教授と、医学部以外の教授は全然態度違うからな。
特に旧帝クラスの臨床のメジャー科の教授なんて、
多数の関連病院に及ぼせる絶大な人事権を持ってるから、医局の中じゃ天皇より偉いよ。

88 ：

>>78
> 今の偏差値至上主義は極端な暗記力至上主義だからな
それ、頭の悪い奴にありがちな誤解
頭の悪い奴ほど、勉強＝暗記だと思ってる
一定以上の大学、だいたい旧帝大くらい入ろうと思ったらそれでは追いつかない
どうしても一定以上の知能を要求される
東大にアスペぽいのが多いことは否定しない

89 ：

>>14
高校生のトップ集団がこぞって「医学部」に入るんだからね・・・
他に希望のないアフリカなんかの後進国じゃないんだから、と思う

90 ：

ジョブズってエンジニアだったのか

91 ：

へ？
灘出身者リスト見たら>>1みたいな間抜けなこと言えないはずだけど

92 ：

>>62
関西来て初めて灘卒灘関係者を知ったけど本当にそういう学校みたいだな
勉強や競争の目的は深く考えずゲーム感覚で上の順位にランクインする
ことだけに価値を置く環境に多感な時期の六年間身を置くというか。
逆に医者みたいな一生のステータスを保証される職に就けないと灘卒は人生キツいかも

93 ：

大学院は灘出身が多い

94 ：

>>85
権力志向だから
金なんか二の次
って奴ら

95 ：

>>88
暗記力があれば結構何とかなる
大学受験だと思考力はそんなにいらないし

96 ：

自分の同級生が灘から某大学の医学部に進学して、
今東大の教授なんだが、こういうのはどういう立場なんだ？

97 ：

灘から東大行ったら周りずっと頭いいやつばかりだからな。
患者がバカに見えて仕方がないので、臨床ではうまく行かない。

98 ：

東大至上主義は問題。
マスコミは東大以外横一線にして、マスコミに多い早慶立を地位を上げたいんだろう。

99 ：

>>89
アメリカでもこぞってローとメディカルスクールに入るけどね

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