【資格】司法試験「合格3千人」を撤回　政府、法曹養成見直しへ［13/07/16］

1 ：2013/07/16 〜 最終レス ：2013/08/01

政府は１６日、法曹養成制度の関係閣僚会議を開き、司法試験の合格者を
年間３千人とする計画を撤回し、法科大学院に自主的な定員削減や統廃合を
求めることを柱とした検討会議の提言を了承した。
司法制度改革の看板だった３千人計画の閣議決定から１１年余り。
弁護士の就職難や法科大学院の人気低迷が深刻化し、見直しを余儀なくされた
格好だ。
ソースは
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20130716/Kyodo_BR_MN2013071601001337.html
関連スレは
【資格】司法試験　低合格率の法科大学院に「法的措置」　政府方針［13/06/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371693327/l50

2 ：

ばかみたい

3 ：

司法試験に合格しても、ろくに就職もできない有様。
制度改革の大失敗例。

4 ：

アメリカの弁護士資格みたいに、司法書士と行政書士、税理士、公務員の地方上級あたりまですべての法律系の資格を統合すれば良かったのに

5 ：

ばかだな

6 ：

.
　いや、改革で利益ががっつり、元に戻してまたがっつり。
　朝改革して、夕方元に戻して、ポイントが2倍になるTQC活動と同じ理屈。

7 ：

赤い弁護士が増えて、自分らが訴えられることが多くなったことに
今頃気が付いているアホウ官僚

8 ：

就職難なら開業すれば良いじゃんと思ったけどさ
毎月の会費とかバカ高くて、事務所維持するには毎月100万は売り上げなきゃならないらしいな

9 ：

弁護士になりたい奴って　頭おかしいのでは。
金もらって　後から　犯罪者の仲間入り　する　法律の専門家って
なぜ許されるの？
最初から犯罪者の仲間に入っている法律の専門家と
やることが　どこがちがうの？

10 ：

.
　とにかく、改革しても大してパフォーマンスは良くならないと分かっていても、
　世論に無策を追求されるのが嫌で政治家は動くし、官僚さんはそれで利権が
　増える。
　ゆとり教育、司法改革...
　思いつきでやって、もとに戻す、それで利権が増え、時間とポイントは増える。
　それで官僚さんはいいんだよ。

11 ：

弁護士になりたい奴って　頭おかしいのでは。
金もらって　後から　犯罪者の仲間入り　する　法律の専門家って
なぜ許されるの？
最初から犯罪者の仲間に入っていて、自己弁護する法律の専門家と
やることが　どこがちがうの？

12 ：

訴訟社会化に歯止めがかかるね(祝)

13 ：

>>4
法律上すでに弁護士は司法書士と行政書士の全ての業務と
税理士の大半の業務を行うことも出来るぞ
ただ、登記にしろ、税務にしろ細かい通達やら規則だとかが多すぎだし、
書類作成や申請のための専用のソフトを持っている弁護士がほとんどいない上、
費用も専門家じゃない弁護士のほうが割高だから普通の人は利用しないだけ

14 ：

で、責任とった人はいるの？

15 ：

新自由主義路線失敗

16 ：

>>13
資格を統合しろ、と言ってるんだよ

17 ：

>>1
「ゆとり教育」と同じく事実上の「失敗」宣言ですか！？ｗｗｗ

18 ：

そもそも、
欧米には司法試験の合格者制限なんか無いからな

ようは日本の弁護士とかが利権守りたいだけ
医者と同じ
人数制限して意思不足、でも日本の金持ちみたいなね

終わってんだよ日本の司法関係者はクソ以下だわ

19 ：

いまだって、３０００人合格してない。
２０００人合格、これで過剰なんだから
３０００人合格撤廃しても状況は変わりっこない。
やっぱり、２０００人くらいは合格ということだろう。

20 ：

もともとの司法試験で、単に定員増やせばよかったんじゃねえのか？くだらない
組織作って金儲けしようとして、前より悪くなっているじゃないか。司法試験を
受けるのに何で事前審査がいるんだよ？

21 ：

エラの張った胡散臭い詐欺師顔の弁護士が
東北の田舎の市にまで進出して来てるんだけど。
田舎じゃサラ金からの過払い利息取り戻しと浮気調査ぐらいしか
仕事ないだろｗ

22 ：

弁護士より社労士のほうが食えるという現実

23 ：

今まで司法試験の勉強をしてきた奴は気の毒だな

24 ：

７０％が弁護士になれます！って最初いってたよな・・

25 ：

弁護士会の会費を下げれば、零細弁護士でもやってけるのでは。
主婦と兼業とか。

26 ：

今まで司法試験の勉強をしてきた奴は気の毒だな

27 ：

合格者を5000人にしなさい

28 ：

騙されて会社辞めたり借金で学費を工面してた人も多いからな
国の詐欺に引っかかったようなもんだよ

29 ：

>>4
利点がないから無理。
それぞれが縄張り持っているのに好き好んで過当競争に入るやつはおらんし業界がのむはずもない。
まして違う省庁の管轄で統合なんて論外。
市場規模の違いと資格試験に対する考え方の違いは欧米と決定的に異なる。

30 ：

弁護士はもっと数を増やして、費用を下げていい業界

31 ：

弁護士は高杉だから競争し合えばいいじゃん
すぐ利権化したがるよなジジイどもは

32 ：

法学部人気がた落ちだもんな
裁判員制度も税金の無駄だからイラネ
改革すべてが時間と金と労力の無駄
一発試験に戻せ

33 ：

>>28
しかし騙される方も悪いと思うけどなあ
聞いたこともない大学の法科大学院で「これからは７０％が弁護士になれます！」みたいな説明受けたら、普通なら辞めるって

34 ：

＞弁護士は、弁護士それぞれが勤める事務所の所在する単位弁護士会を通じ、
＞すべての弁護士会が加盟する日本弁護士連合会に登録しなければ弁護士としての業務はできない
年数十万のみかじめ料が高すぎる。

35 ：

中坊の呪い

36 ：

弁護士なんてサービス業みたいなもんなんだから
営業力がない奴は消えるのは自然の摂理だろ

37 ：

定員充足率や単年度の合格率ばかりが問題になるが、一番重要なのは法科大学院入学者（修了者）がどのくらい最終的に司法試験に合格しているかであろう。

法科大学院　三振ランキング　H21年度法科大学院修了者がH25年現在いまだに司法試験に”受かっていない”確率
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2013/05/13/1334787_07_1.pdf

● 桐蔭横浜 96.1% 　　● 北海学園 77.8% 　　○ 大阪市立 57.7%
● 神戸学院 95.5% 　　● 白鴎大学 76.0% 　　● 山梨学院 57.7%
● 京都産業 95.0% 　　○ 静岡大学 75.0% 　　● 明治大学 57.6%
● 久留米大 93.3% 　　○ 琉球大学 75.0% 　　○ 九州大学 56.6%
● 東海大学 92.3% 　　● 神奈川大 75.0% 　　○ 広島大学 56.5%
● 龍谷大学 90.7% 　　● 広島修道 74.1% 　　● 上智大学 54.5%
● 大阪学院 90.3% 　　● 東洋大学 73.5% 　　● 学習院大 53.5%
● 大東文化 90.0% 　　● 甲南大学 73.4% 　　● 同志社大 50.4%
● 東北学院 88.9% 　　● 関東学院 73.3% 　　● 立教大学 50.0%
○ 鹿児島大 86.7% 　　● 南山大学 73.3% 　　○ 首都大学 49.2%
● 愛知学院 86.4% 　　○ 横浜国立 72.7% 　　● 早稲田大 45.9%
● 獨協大学 86.0% 　　○ 筑波大学 71.9% 　　○ 名古屋大 44.6%
● 明治学院 85.1% 　　○ 香川大学 71.4% 　　○ 金沢大学 41.4%
● 大宮法科 84.9% 　　○ 新潟大学 71.1% 　　○ 大阪大学 40.4%
● 駿河台大 84.3% 　　● 関西大学 70.1% 　　○ 神戸大学 39.1%
● 國學院大 83.8% 　　● 関西学院 68.5% 　　○ 東北大学 37.2%
● 西南学院 83.7% 　　● 専修大学 68.3% 　　○ 北海道大 34.3%
● 駒澤大学 83.3% 　　● 立命館大 68.1% 　　● 中央大学 29.5%
● 日本大学 83.3% 　　● 法政大学 67.1% 　　○ 千葉大学 29.3%
● 成蹊大学 83.1% 　　○ 島根大学 66.7% 　　○ 東京大学 29.0%
○ 熊本大学 81.2% 　　● 福岡大学 63.6% 　　● 慶應義塾 24.2%
○ 信州大学 80.8% 　　● 愛知大学 62.5% 　　○ 京都大学 23.4%
● 青山学院 79.4% 　　● 創価大学 60.0% 　　○ 一橋大学 18.3%
● 近畿大学 78.8% 　　○ 岡山大学 59.5%
● 名城大学 78.4% 　　● 中京大学 58.3%

38 ：

仕事あぶれるくらい合格しまくった、今のレベルの低い世代は、ゆとり弁護士とか言われるんだろうなぁ

39 ：

少数精鋭化して稼ぎを確保してやらんと賢いヤツがなりたがらんからな。
いっぱい勉強せんといかん上に競争にさらされる業界なんかに誰も飛び込まんだろ。

40 ：

そもそもこれって誰が主導してこうなったんだっけ。
当初から違和感ありまくりだったんだが、グレーゾーン金利の弁護士バブルに
踊らされた弁護士からの発想なのか、はたまた行政側の発想なのか、、、
裁判員制度と言いおかしな改革だったよ

41 ：

あとは学歴も重視される世界だよな
弁護士のメッカ虎ノ門の事務所になると、東大京大を現役合格した人のみしか応募できないし

42 ：

>>25
主婦の勘でやられたら堪らんｗｗｗ

43 ：

規制緩和改革に逆行しなくていいだろ
時給800円の非正規弁護士が出てくるまで放置で頑張ろうよ

44 ：

>>37
横３列中一番左側はやっぱそれなりの大学、真ん中もそれなりの大学、右側もそれなりの大学

45 ：

そもそも今の法律自体が現代社会に適応できてない古くさいものであるという部分をさっさと正せよ
トカゲの尻尾切り対処療法ばっかやってんなよア法曹が

46 ：

何でもかんでも規制撤廃を唱えて進めた結果が弁護士の就職難だ。規制緩和をすればよくなるというのは
間違いだ。過当競争社会は弱肉強食社会で社会が崩壊するのだ。何を規制し何を緩和するかは高い知性と
感性が必要である。競争さえしていれば景気が良くなるということはありえない。
守るものは守らなければ社会は崩壊するのだ。

47 ：

下位数百人のために制度を変える意味というのは
食えなくて「弁護士としての品位」を穢しかねない連中をなくすことで
上位の「弁護士としての品位」を保ち、ひいては高い弁護士料金を保ちたいということでそ

48 ：

頭のいいやつは弁護士なんかやらないよ
愚の骨頂

49 ：

政治家や官僚の子息の
無職オーバードクターニート一直線を
いんちき大学院講師とかに押し込められたんだから
大成功やん！

50 ：

昔は合格率２％で合格者３００人くらいだったらしいから、随分と合格者が増えたよな

51 ：

国益にそぐわない司法関係者が増えすぎたから数を増やして濃度を薄め
平均年収を下げて力を奪う
利用者も安く相談できる
これまで合格できなかった挑戦者も合格できる
一石四鳥だろ

52 ：

>>13
受験科目が全く違う税理士を統合は論外だし
行政書士、司法書士を弁護士に統廃合するとして、現在の行政書士とかどうすんの？
そもそも、無理に統合しら権益が広がる弁護士会のみはウハウハかもしれないが
国民の利便性とかは逆に下がらないか？

53 ：

法科大学出て宅建目指している人もいるような希ガス・・・・。

　　　宅建スレが不滅なのは、放火大学崩れが何度も挑戦しているからやろな。

54 ：

放火大学院なくせばいいやん

55 ：

>>37
鹿児島大、酷すぎ。
国立大学法人だろーがw

56 ：

合格者500人時代経験者だが当時から大批判だったのにようやくですか
論文答案用紙も「冊子から一枚に」はまだしも書きづらく字も小さくなりがちな「縦書→横書きに」とか改悪ばっかだったね

57 ：

>>52
万一、統合しても弁護士の権益がひろがるわけでもありません。
いまだって、弁護士は、税理士、司法書士、行政書士の業務は行い得ます。
ただ、依頼人の方でこれらの業務を弁護士び依頼する商慣習があまりないので
どうしても、税務は税理士、登記等は司法書士となってしまうのです。

58 ：

天下り成功、戦略的撤退開始
俺の目にはそう読めるんだが、間違ってる？

59 ：

弁護士増えるってことは、消費者からみたら良いことなんだよな

60 ：

>>52
行政書士はどっちにしろ廃止だろうね。あの資格は問題が多すぎる。
今行書で開業してる奴は特例で現行業務に特化した範囲内で事業継続を認めるんじゃね？

61 ：

>>60
事務系公務員は長年勤めたら無試験で行政書士になれるのに、なくすわけがない

62 ：

弁護士増やしても裁判官増えなかったら数さばけないよね
裁判官だけに

63 ：

裁判所事務官、裁判所書記官、法務事務官または検察事務官も10年やれば司法書士になれるんだよね。

64 ：

私立大アホみたいに増やしたのと同根だね

65 ：

>>61
その特例利用して行書になる退職公務員はほとんどいないから無問題。
俺も実は該当してんだけど他の仕事してた方が余程効率がいいんで登録してない。

66 ：

>>31
そんな遠回りなことするよりローに投入されてる莫大な無駄な税金を法律扶助に回せばいいだけ

67 ：

もうね、ナマポ弁護士とかドラマ化すればいいよ
ナマポもらって無償で事件解決弁護大勝利、
でも何故かナマポ、みたいな

68 ：

>>67
弁護士登録して最初で最後の仕事が「自分自身の破産手続き」という話を
聞いた事がある。実話か都市伝説の類かは不明。

69 ：

職域の話しはしてももうしょうがないよ
皆さんTPPをお忘れか

70 ：

TPPを見越して大量にアメリカから弁護士が来て草刈り場になる前に
一気に草を刈っておくためってことも考えたが、考えすぎかw

71 ：

あとは企業の法務部が留学させた米国弁護士資格持ちの日本人がそこそこいるから
そういう人は一躍弁護士になれるなw

72 ：

日本でも懲罰的賠償認めろよ
裁判増えて弁護士儲かるし
サビ残過労死セクハラパワハラも減るよ！

73 ：

>>37
島根大が2015年に募集停止するとか言ってたから余程酷いのかと思ってたらそうでもない
島根大以下のところも恥ずかしいから止めればいいのに
教員食わせるためにそうはいかないんだろうけど

74 ：

もし、また厳しくなるのなら三千人世代は上からも下からも馬鹿にされるだろうな。
ちょうど今のゆとり世代のように。

75 ：

>>8
ひょえー
ならんでよかったｗ

76 ：

また利権保護に走るのか
しかし金相当払える奴の中の限定競争で
合格率3割なんてな
無理がありすぎた

77 ：

弁護士は就職難だと聞くね。
人口の少ない地域では不足してるんだろうけど、全体では余ってるんだろうね。
修士号や博士号もってる人が就職難なのと構造的に似てるのかもね。
食えない弁護士は、犯罪とまではいかなくても、反社会的なことに手を染めたりしてるんだろうね。

78 ：

国会議員に転職はかる弁護士のなんと多いこと
食えない弁護士激増ってこったな

79 ：

>>65
特認は行政書士全体の３割ぐらいを占めるらしいよ
１万人以上が特認で行書登録してるらしい

80 ：

ますは道徳の時間を設けるべきだな

81 ：

年収５〜６００万でも大丈夫なら
今のペースで増やしても問題ない
今まで、人が少ない事を利用して
ぼったくったり、金金金で年収２０００万
なんて弁護士がいっぱいいて、
一般人がなかなか訴訟できず泣き寝入りしてたのを
解消する為に、弁護士増やしたのに
また利権負けするのか？？？

82 ：

すくなくとも反日裁判官をはやく排除して、そういう人間が裁判官になれないような厳重なチャック体制と国民による罷免制度をはやくつくってうれ。

83 ：

つーか、弁護士は駄目になったとかいう奴が多いけど
相変らず、合格者の上位層は超大手事務所に就職して30歳くらいで年収2000万円とか稼いでいるんだけどねw
増やそうが減らそうが上位層には関係ない

84 ：

キチガイ無罪思想の弁護士なんか一人も要らんわ、ちゃんと教育してんのか？

85 ：

飛田新地の顧問弁護士やるとか、仕事選ばずにやればいいだけ

86 ：

結局は司法試験のブランド崩壊させただけか

87 ：

>>79
単なる戦後混乱期の退職公務員救済利権の残骸だから廃止しても実際に困る人はいない。
特認となる潜在有資格者は推定で１０００万人近くいるけど実際に特認登録してんのが
１万人程度しかいないのが何よりの証拠。
周りで特認で行書になったの１人だけ知ってるが実はそいつは不祥事起こして役所を
中途で辞めさせられた奴。行書兼人材派遣ビジネスとかヤバイ仕事をやってたが
最後は従業員とのトラブル起こして殺された。２ちゃんでもスレが立って話題になったよ。
特認組はロクでもないワケありが多いが試験組も変なのが士業では突出して多いので
廃止が正解。

88 ：

司法試験合格者５０００人でいいのよ。２０００人合格から次第に５０００人まで１０年間で増加
その代わり、税理士、司法書士、行政書士、社会保険労務士等すべて、期限付き（今後１０年以内）で
制度廃止。
これで、医者みたいに弁護士が専門化すれば、一件落着するんだけど。

89 ：

>>57
銀行とかは商慣習じゃなくて　こわくて登記の専門じゃない弁護士に頼まないんじゃね？

90 ：

>>84
法律がそうなってるんだよ

91 ：

法学部ないのにでしゃばって多額の税金注ぎ込んで法科大学院作って合格者全然出せないとか終わってるだろ

H21年度法科大学院修了者の司法試験合格率 (三振せずに受かった率)

中央教育審議会大学分科会　法科大学院特別委員会　（第54回）H25.5.8　資料より
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/__icsFiles/afieldfile/2013/05/13/1334787_07_1.pdf
＜主要私立大学＞　　＜主要国公立大学＞
慶應義塾　７５．８％　　一橋大学　８１．７％
中央大学　７０．５％　　京都大学　７６．６％
早稲田大　５４．１％　　東京大学　７１．０％
立教大学　５０．０％　　千葉大学　７０．７％
同志社大　４９．６％　　北海道大　６５．７％
学習院大　４６．５％　　東北大学　６２．８％
上智大学　４５．５％　　神戸大学　６０．９％
明治大学　４２．４％　　大阪大学　５９．６％　
創価大学　４０．０％　　金沢大学　５８．６％　
法政大学　３２．９％　　名古屋大　５５．４％　
立命館大　３１．９％　　首都大学　５０．８％
専修大学　３１．７％　　広島大学　４３．５％
関西学院　３１．５％　　九州大学　４３．４％
関西大学　２９．９％　　大阪市立　４２．３％
東洋大学　２６．５％　　岡山大学　４０．５％
青山学院　２０．６％　　島根大学　３３．３％
日本大学　１６．７％　　新潟大学　２８．９％
駒澤大学　１６．７％　　香川大学　２８．６％
大東文化　１０．０％　　筑波大学　２８．１％←法学部ないのにロー作って失敗
東海大学　　７．７％　　横浜国立　２７．３％←法学部ないのにロー作って失敗
京都産業　　５．０％　　静岡大学　２５．０％←法学部ないのにロー作って失敗
桐蔭横浜　　３．９％　　信州大学　１９．２％←法学部ないのにロー作って失敗

92 ：

自分達の馬鹿ボンに法律事務所を継がせる為にハードル
下げたんだろ、こうなるのは当たり前や。

93 ：

>92
まさにこれだよ。
制度の委員の子等を調べろよ
( ^ω^ )

94 ：

【資格】会計士、税理士、弁護士・・「士業」総崩れ　「TPP」も逆風になるのか (J-CASTニュース)［13/04/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366176933/
【法曹界】弁護士収入、2割が年収100万円以下［13/05/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367984179/
【話題】弁護士、事務所維持で借金も「現在の手取りは月１５万円。弁護士が増えて仕事を取り合っている。このままだと皆がじり貧になる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367978583/

95 ：

税理士は公認会計士と統合でいいんじゃないか？

96 ：

何で法科大学院なんか作ってしまったのかね？大義名分は何だったんだ？

97 ：

>>96
学問と実務の架橋により，ハイレベルの教育を施す
理論上は，ローでの教育効果により，旧試験１０００番より，新試験３０００番の方がレベルが高いはずだったらしいｗ

98 ：

司法試験板では、それこそ随分前から今日の事態は予想されてたよね。
専用スレがあってスレ番号が何と200を超えてるw

99 ：

＜＜　公認会計士試験大学別合格者数ベスト１０　＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　（三田会等より）
＜２０１２年＞　　　＜２０１１年＞　　　＜２０１０年＞　　　＜２００９年＞ 　　＜２００８年＞　　　＜２００７年＞　　
■01慶應大学161■01慶応大学210■01慶応大学251■01慶応大学258■01慶応大学375■01慶応大学411
■02早稲田大109■02早稲田大169■02早稲田大221■02早稲田大247■02早稲田大307■02早稲田大293
■03中央大学101■03中央大学096■03中央大学152■03中央大学159■03中央大学160■03中央大学150
■04明治大学063■04明治大学083■04明治大学098■04東京大学084■04東京大学114■04明治大学105
■05同志社大049■05立命館大052■05東京大学067■05明治大学072■05明治大学110■05神戸大学105
■06法政大学038■06京都大学047■06同志社大062■06一橋大学056■06同志社大102■06同志社大102
■07立命館大030■07一橋大学046■07立命館大057■06関西学院056■06一橋大学093■07東京大学099
■08神戸大学029■08東京大学044■08神戸大学049■08神戸大学052■08立命館大085■08一橋大学094
■08青山学院029■09同志社大038■09関西学院046■08同志社大052■09神戸大学083■09京都大学073
■10東京大学028■10関西学院036■10京都大学045■10法政大学049■10京都大学082■10立命館大071

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