【裁判】「若返った方がよい」「鮮度落ちる」と雇い止め　「カフェ・ベローチェ」、女性が地位確認求め［13/07/24］

1 ：2013/07/24 〜 最終レス ：2013/08/01

喫茶店チェーンの「カフェ・ベローチェ」を雇い止めになった有期雇用の女性（２９）が
２３日、従業員としての地位確認を求めて東京地裁に提訴した。
会社側から「従業員が入れ替わらないと店の新鮮度が落ちる」と言われたとして、
損害賠償など２２７万円の支払いも請求した。
訴状などによると、女性は２００８年７月以降、千葉市の店舗で計４年１１カ月勤務。
３カ月ごとに契約を更新していたが、１２年３月に会社から更新の上限を１５回にすると
通達があり、１３年６月に雇い止めを通告された。
女性が加入する首都圏青年ユニオンとの折衝で、会社側は
「定期的に従業員が入れ替わり若返った方がよい。これを『鮮度』と呼んでいる」と
発言したという。
ベローチェを運営するシャノアールは「訴状を見ていないのでコメントできない」
としている。
ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130724mog00m040005000c.html
(株)シャノアール(カフェ・ベローチェ）　http://www.chatnoir-jp.com/veloce/

2 ：

なんだファミレスの事か

3 ：

接吻した

4 ：

そりゃそうだ
よしカフェベロに行くぞ

5 ：

鮮度ワロタ。これはウチでも使わせてもらう（爆

6 ：

ばばあイラネ、と。
厳しいねｗ

7 ：

>ベローチェを運営するシャノアールは「訴状を見ていないのでコメントできない」
コメント求められてるんだから訴状見ればいいのに。

8 ：

これは無罪だろ。。ｗ

9 ：

口に出してしまう担当者は馬鹿じゃないの？

10 ：

29歳でも美人で若く見えるならこんなことないだろ。
こいつの写真見せろよ。

11 ：

ソフトクリーム食いたい時に行くけどコーヒー糞不味い。

12 ：

発言した内容をボイスレコーダーとかで録られてたらオワタ

13 ：

レコード
コーラス
アテナ
ケンタウル
ベローチェ

14 ：

この女性は飲食に勤めてたのに、いかに鮮度が大切か理解してないんですね
飲食業界では当たり前です
嫌なら誰でも雇うマクドナルドにでもバイトすればいい

15 ：

松屋には婆の店員が居て、ノロノロした対応にはイラッとする。
コンビニで愛想のない対応でふと名札を見ると中国人。

16 ：

女性従業員の質はやはりスタバですかね？

17 ：

おばちゃん店員でもいい接客する人いるけど
この人は違ったんだろう
共産党に駆け込むような人だし

18 ：

店経営してるけど接客業は女は30過ぎたら終わり
厳しいけどこれが現実なんだよ
いつまでもチヤホヤしてもらえると思うなよ

19 ：

不満の多いお前らにとって理想の喫茶店員ってどんなのだ？

20 ：

Rは用済みだろ


市場原理だ、受け入れろ

21 ：

スタバ従業員の接客は素晴らしいな。
おれに惚れてるのかと錯覚してしまう。

22 ：

だいたいカウンターでやりとりするとき若い女性とR相手にするのにどっちが気分いいかすぐわかるだろう
Rと話しても苦痛だしコーヒも不味くなるんだよ
Rに出来ることはバックヤードの掃除くらいなんだよ
現実をわきまえろ！

23 ：

店長もオッサンおらんのやろうな．．．

24 ：

新人や若手に対して「フレッシュ」って言うよな
そいうことだ

25 ：

店長の嫁(婿)探しが目的なんだから当然ｗ

26 ：

>>1
>訴状などによると、女性は２００８年７月以降、千葉市の店舗で計４年１１カ月勤務。
>３カ月ごとに契約を更新していたが、１２年３月に会社から更新の上限を１５回にすると
>通達があり、１３年６月に雇い止めを通告された。
5年になる一ヶ月前に解雇wwwww
ブラックそのものの、あからさまな改正労働契約法逃れだから、この訴えが認められたら非正
規は正規になり易くなる
が、役所の非正規も同じことされてるから、認められるかどうかは微妙だな

27 ：

店のイメージのキザなおっちゃんも
萌え絵にしてみろよｗ
鮮度古いよなあの絵ｗ

28 ：

>>7
マジレスすると見たくても見れないんだぜ。

29 ：

安い店で店員の態度が〜とかいう人間はキチガイだわな
そういう奴は高い店の店員も知らない

30 ：

>>26
ほんと露骨だわな。
>「定期的に従業員が入れ替わり若返った方がよい。これを『鮮度』と呼んでいる」
この発言もユニオン通した団体交渉の席での発言だろ。１００％記録されてるわ。

31 ：

>>28
ん？原告が提訴したら裁判所から被告に訴状届くよね。

32 ：

ベローチェは客層が糞
マックレベル

スタバも順番間違えたりするぞ。新人だったかもわからんが
ドトールは、コップをきちんと洗ってなかったり、商品にコバエ入ってたりする

33 ：

開店から長期間経った安チェーン店そのものが鮮度ボロボロだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：

>>23
あんたの母ちゃんもな

35 ：

若くてかわいい女の子がいる
カフェだと確かに得した気分にはなるな
定食屋にはおばはんがいいけど
でもあのかわいい女の子も
五年過ぎるといなくなるんだよな
同じ人なのに

36 ：

選挙前からワタミ批判に熱心だった低所得ヲタク層が一斉に反応してるな
実にわかりやすい

37 ：

欧米なら１０億はとれるな
こういう年齢差別やってるから４０ぐらいのオッサンとかが
リストラにあって再就職できず自殺しちゃうんだよ

38 ：

おばちゃんの方が緊張しなくていいけどな。
よく行く喫茶はルノアール喫茶室。

39 ：

>「定期的に従業員が入れ替わり若返った方がよい。これを『鮮度』と呼んでいる」
バイトにしろよ

40 ：

そう言われてもみれば、ここ男も女も店員若いわ。ＦＣ店がないから
だと思うけどドトールだと歳いったのもいるわ。

41 ：

お前らおばちゃん、おばちゃん、て
この人まだ20代じゃん
雇い止めベローチェ生きたくないな
代々タバコ臭いんだよ、あそこ

42 ：

店と女の鮮度が落ちるって、どこぞのRみたいな話だな
ベローチェってカフェじゃなくてRだったのか

43 ：

コーヒーはブラックのみ

44 ：

こういう店はバイトで短期間利用に考えないと駄目だね
自分で店を出すとかの目的がないと、この店で長期間働くとか無駄な時間だし。
いくらいい接客をしても年齢で雇い止めなんだから

45 ：

>>9
口に出したのか！口内発射！？

46 ：

しゃべらずに通常の人員整理にすれば問題なかったのに。
むしろクビになり会社から損害賠償請求されるべきはこの担当者。

47 ：

うちは接客業じゃないB2Bの会社だけど、５年前から男女ともルックス重視で取るようになってから
クレームが目に見えて減ってる。
仕様打ち合わせ時点から相手の担当者が協力的だしｗ

48 ：

でも、その程度の仕事なんだよ

49 ：

AKB48に言えよ。

50 ：

モスとかでたまにおばちゃんが働いているけど、
丁寧な接客の人が多くて結構気持ち良いけどな。
若くて対応悪いより、ちゃんと対応してくれる人の方が良い。

51 ：

30歳の女にコーヒー入れてもらうより18歳の女の子に入れてもらった方がそりゃ客としては嬉しいだろ
同じ値段なら

52 ：

この女の人も現実を知るのが遅かったか
オシャレなお店で働いている私みたいな認識だったら仕方なかろう

53 ：

>>48
世の中その程度で回ってるんだよ。

54 ：

長く働きたいなら飲食業は避けろって事だな
契約にしろ正社員にしろ、
社員育てる気がないなら
バイトだけにして若い(笑)職場を目指すって、
募集要項に書いとけばいいのにね

55 ：

厳しいようだが店のイメージに合わなくなったとゆーことかな
転職の時期でしょーなー

56 ：

卒業と言いなさい

57 ：

30過ぎて女子()とか言ってるからこういうことになる。

58 ：

>>47
うちは事務職の派遣さんを採用するとき、能力一切無視で見た目だけで決めてる
勝手に男連中のモチベーションが上がって結果的に業務成績が良くなるよ
そういう外見的な効用も立派な女性の価値だと思うんだが、公の場で言えないのはおかしいな

59 ：

２９で劣化するようなやつ最初から雇ったらいかん

60 ：

>>1
これ、いわゆるAKBシステムだろ

61 ：

ま、雇い止めは当然なんだけど、
鮮度はまずかったよね。。。

62 ：

男は40
女は30
いろんな意味で瀬戸際です

63 ：

>>14
愛想にもよるな
無愛想だったり、ノロノロもたもた接客されちゃ
女子高生でも嫌だわ
カウンターに若いバイト、裏にそれなりに経験積んだ婆を
配置するぐらいがちょうどいいんでないの
あーでも、若いバイトがイビられて辞めそうｗ

64 ：

>>63
メイドカフェでカウンターのスタッフが全員おばちゃんだったときは
さすがにキツかった。おばちゃんメイドはせめてロングメイド服にしてくれ…

65 ：

>>58
事務の女の年齢・容姿で、男連中のモチベは
まったく違うよなｗ
なんであんなわかりやすいのか、ってぐらいテンションと態度違う
あれ見てると、女はどんだけ仕事で頑張っても無駄だから
若いうちにサッサと金持ち捕まえて結婚・退職したほうが
幸せなんやろなと思う

66 ：

率直なスレ進行だな。

67 ：

>>31
提訴した日から訴状が届くまで2週間くらいかかる。
だから「訴状が届いていない」「訴状を見ていない」のは至極真っ当。
方法としては訴状を原告が被告に速達で送りつけるしかないね。

68 ：

ベロチューｗｗｗ

69 ：

　カフェ･ベローチェで働くパート社員は使い捨て。「無期雇用転換」阻止のため。
　理由として、従業員を野菜や魚と同じように賞味期限切れ。
　「若い方がいい」「『鮮度』が必要」と年齢差別･女性差別！
　ブラック企業そのもの。

70 ：

外食業ってのはろくなもんじゃねえなｗ

71 ：

水商売だしw。

72 ：

コスト削減って言えばいいのに
なんで正直に言ったんだろうか

73 ：

外食は本当に健康に悪いぞ、俺は胃が弱いのですぐに体調が悪くなる・・・

74 ：

かつてあった談話室滝沢
店員の女性は全員若くして夫を亡くした未亡人で、「未亡人喫茶」と呼ばれていた。

75 ：

>>26
そういうのって何の意味もないよね
そんなことしたら結局全部有期の派遣に代わるだけじゃね

76 ：

結局これがサービス産業の限界なんだよ
そんなもんいくら増やしたところで何の意味もない
サービスなんて言ってるけど早い話奴隷産業だしな

77 ：

でも言われてみれば、この「鮮度」って結構重要かもしれない
週に4日はカフェ使ってるけど、無意識に新鮮さを求めて店選んでる気がするもん

78 ：

客の求めるサービスをつきつめれば若い女が脱がすのが正しいサービスだわｗ

79 ：

日本には未来が無いな。

80 ：

一杯1000円のコーヒー出すところなら
逆に店員のフレッシュ()さを売りにはしないだろ

コーヒーゼリーの美味さは認める

81 ：

行きつけの店に新鮮さなんて求めるかよｗ

82 ：

>>65
会社のレベルが低いからだって

マトモな会社じゃ
そんなん無いって

83 ：

例えば欧米の航空会社だと
スッチーがおっさんやおばさんじゃん

日本とか中国みたいなレベルの国だと
美人な若い女配置するじゃんスッチー

こういう事なんだよ

84 ：

>>58
しかたないね。
デパート、化粧品会社なんかは、女性社員のモチベーションあげに、露骨にルックスのいい男を採用しているし。
総務と人事もルックスのいい男性の新人社員をほしがるんだけど、あれなんで？

85 ：

やっぱ、
相当男尊女卑だわな日本企業は

欧州とかから帰ってくると
女がゴミ扱いされてるってよくわかるもん

86 ：

地下アイドルの「ＡＫＢ」を雇い止めになった有期雇用のマリコ様（２７）が
２３日、従業員としての地位確認を求めて東京地裁に提訴した。
会社側から「従業員が入れ替わらないと店の新鮮度が落ちる」と言われたとして、
損害賠償など２２７万円の支払いも請求した。

87 ：

>>84
中高年のクレーマーおばちゃん対策じゃないか？

88 ：

>>82
大手企業も接客する部署はあからさまに見た目重視なんですが。

89 ：

天賦の才能ってのがあるんだから、見た目だって才能として評価すればいいのではないか？
磨かなければ光りつづけることはできないのはいずれも同じ。

90 ：

>>87
化粧品会社は、美容部員で成り立ってるところがあるので、見栄のいい男じゃないと駄目だそうだ。
同期で採用された男は、確かに美形だった。
新人のときに採用後の研修を受けたんだけど、
研修後に、配属が決まったのよ。
美人２人が秘書室、広報てのはだれもが納得したが、
イケメンが総務、開発室となって、ブサメンは工場管理と在庫管理だった。
（その他は営業など）
ブサメンの１人が営業を希望してたのに工場に回されたんで、凄い怒ってさ、
開発室配属のイケメンにケンカ腰になったんだわ。
こういうことじゃないか。
女は容姿で差別され慣れてるから容姿理由はすぐ諦めるが、年齢で切られた場合は怒る。
男は年齢で切られた場合すぐ諦めるが、容姿で差別された場合は怒る。

91 ：

★一層の雇用不安に…労働契約法改正の悪影響《更新上限》問題
■「無期雇用・転換条件（申し込み権）の勤続年数が通算5年」の5年は、『2013年4月の施行後から契約年数が計算され、過去の分、施行前の勤続年数はカウントの対象にならない』
◆改正労働契約法
　2012/08/10から公布・一部施行されていた改正労働契約法について、残りの部分が2013/04/01から完全施行された。
（1）　同じ企業で契約を反復更新し『通算5年』を超えた人は、企業に『本人が申し込む』ことで期間を定めない雇用『（無期雇用）に転換できる』。
　『但し、この通算5年は、2013年4月の施行後から契約年数が計算され、過去の分、施行前の勤続年数はカウントの対象にならない』。要するに、2018年4月まで有期労働者は無期への転換を申請できない。
（2）　契約が何度も更新されて長く働いている人は、正社員の解雇と同様、合理的な理由がなければ雇い止めにできない
（3）　有期契約労働者と無期契約労働者との間で、有期雇用を理由とした、不合理な労働条件を禁止。
　賃金や福利厚生などの労働条件は、仕事内容や責任の程度などで、合理的な理由がなければ、正社員と差をつけてはならない
■参考
◆有期雇用　４月新ルール　改正労働契約法　５年超で「無期」転換可能だが　「雇い止め」増の懸念も[西日本新聞 2013/03/23]　http://www.nishinippon.co.jp/feature/life_topics/article/18275
◆正社員と同じ仕事で給料半分。なんとかならないか[PRESIDENT 2012年12月3日号]　http://president.jp/articles/-/8850

92 ：

日本は能力じゃなくてコネと気合と根性で仕事してるから見た目重視になるんだよね

93 ：

オマイラ、本当の理由は無期雇用転換阻止だぞ

>>91
■労働契約法の改正は本来、有期労働を制限し、無期契約労働者への雇用の安定をはかるのが目的。しかし、それが雇い止めの口実に…
　▽改定・労働契約法…有期契約労働者が「5年を超えた場合」、「本人が申し出れば」期間の定めのない「無期契約」に転換できることを明記
　ところが、「就業規則」を一方的に変更し、『「更新回数の制限がない任期付き労働者」をはじめ、「上限が6年や10年とされていた短時間労働者」も、一律「5年を超えないものとする」と変更』。
　『網の目をかいくぐり、「無期転換の申し込み権」（申し出の条件は、契約が5年を超えた場合だから）を最初から奪い、非正規から正規への転換の道を断つもの』。
■共産党は「契約更新に上限を設ける」ことに反対
　法改定の際、共産党が「《契約更新に上限を設ける》ことに歯止めをかけなければ、5年未満の雇い止めが今よりも横行する」と厳しく指摘したが、その通りのことが起きようとしている。
■『「非正規から正規への転換の道を断って良い」という趣旨を、雇用を司る田村憲久・厚生労働大臣（自民党）自らが発言』
　「何度も契約を更新している場合は、（契約更新への）合理的な期待を持たせることになり、雇い止めが無効になる」という《雇い止め法理》の判例を持ち出して、『あらぬ期待を持たせぬように「雇い止め」を容認』。
■参考
◆論戦ハイライト/参院予算委 共産党の田村智子議員の質問[赤旗 2013年02月22日]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-02-22/2013022202_02_1.html

94 ：

>>76
だよね
■「サービス産業は成長産業」と言う人がいるが…
　その時代の「人手不足産業＝成長産業」と、「労働生産性の高い産業」を混同しているように見える。
　サービス産業の労働生産性は低い。こうした産業は、人手を減らそうにも限界があり、結果、一人一人の給与を低く抑えるしかない。
　『サービス業は、経営者だけは収入は高い』が、それ以外はマネージャーも含めて、低賃金・福利厚生なし・医療保険と年金なし・非正規ですぐにクビを切られる。
　『サービス業は大学の学歴が必要ないから、より低賃金に、労働者全体が地盤沈下していく流れ』。
　日本の場合は、非正規が増加、社会保障の保険料が値上がり、食費も増加。『全体的に支出は増えているのに、賃金が伸びない。全体的に地盤沈下』。
■労働生産性から考えるサービス業が低賃金なワケ
　言うまでもなく、日本の賃金デフレの元凶は、内需産業の低賃金、貧困職業化。
　日本のサービス業は労働生産性が低く、賃金が安くて上がらない。ゆえに日本全体の賃金の平均値を押し下げている。
　したがってサービス業の賃金が上向けば、日本の賃金デフレも改善するというのは間違いない。
　TPPによって参入障壁が取り除かれ、物的労働生産性が改善すると、規制産業の賃金は「下がる」。独占的利潤に基礎を置いた既存の高賃金が消滅するからだ。
　物的労働生産性と違い、付加価値労働生産性で重要なのは、労働者1人当たりが生み出した製品やサービスをいかに高く売るかということだ。

95 ：

>>93
★《雇用のクーリングオフ》
　「無期雇用・転換条件の勤続年数が通算5年」に達する前に一旦解雇し、6ヵ月後にまた再雇用する手法。
　一旦、契約が途切れれば、企業は無期雇用にしなくて済む。
　しかし、パートや派遣社員にとっては馴染んだ同じ職場で働くためには、半年も失業しなくてはならなくなる。
　また、『雇用安定という法の趣旨に反する。厚労省発行の「労働契約法改正のあらまし」には…「あらかじめ労働者に無期転換申込権を放棄させることはできません」とある』。
■狡猾。早稲田大学が、非常勤講師に対して5年の契約更新による無期雇用転換を回避するため、半年間休職させて契約期間をリセットする「クーリング期間」偽装の脱法行為を計画。
◆早大が労契法を脱法/非常勤講師の無期化回避狙う/労組が記者会見[赤旗 2013/07/11]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-07-11/2013071114_01_1.html
　『早稲田大学が、非常勤講師に対して５年の契約更新による無期雇用転換を回避するため、半年間休職させて契約期間をリセットする「クーリング期間」偽装の脱法行為を計画していることが分かりました』。
１０日、首都圏大学非常勤講師組合が東京都内の記者会見で明らかにしました。
　同大学法学部の非常勤講師に、「今後の授業計画に関するアンケート」が配布され、「５年間継続して勤められたならば、１学期の間お休みしていただく」として、２０１４年度〜１８年度の前後期で授業担当の希望を聞き、休職へ誘導しています。
　改定労働契約法では、５年間契約を継続すると有期雇用から無期雇用へ転換できる、という規定が導入されました。
厚労省発行の『労働契約法改正のあらまし』は、『「あらかじめ労働者に無期転換申込権を放棄させることはできません」としています』。
　『非常勤講師組合は、早大の行為が雇用安定という法の趣旨に反すると批判』。非常勤講師に対して、アンケートにはすべての期間で「授業担当を強く希望する」と回答するよう呼びかけています。
　早大は、さまざまな無期転換回避策をこころみており、４月には就業規則改定を強行して、契約期間５年上限で雇い止めにすると決めました。非常勤講師と組合から労働基準法違反で刑事R・Rをうけています。

96 ：

★中国、派遣、原則禁止化。日本だけ、最低賃金をインフレときちんと連動させなかった
■中国は最低賃金を、毎年13％引き上げ。内陸部では20％以上も引き上げ
　2004年3月施行の「最低賃金規定」により、最低賃金の決定要因にCPI（消費者物価指数）を組み入れ。『これにより、社会情勢に応じた適正な水準で、最低賃金を決定する事が可能に』。最低賃金には、従業員個人が納付する社会保険料と住宅積立金も含む。
　2010年以前から草案審議されている「賃金法」には、「賃金協議（団体交渉）制度」や『同一労働・同一賃金』から、「従業員の年次有給休暇に関する政策」まで、非常に細かく規定され、『労働者利益保護の条項が全て盛り込まれている』。
◆派遣待遇改善へ法改正/「同一労働同一賃金」明確に/中国[赤旗 2013/01/01]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-01/2013010107_03_1.html
　中国の国会に当たる全国人民代表大会（全人代）常務委員会は１２月２８日、
派遣労働者の「同一労働同一賃金」の原則を明確に定めた改正労働契約法についての決定を採択しました。
　全人代の決定は日本の法律に相当するもので、今年７月から施行されます。
　同決定は「派遣労働は補足的なものであり、臨時性、補助性、代替性の仕事のみにおいて実施すべきである」と規定。
「臨時性」については６カ月を超えて派遣労働者を雇ってはいけないとし、「代替性」については産休や勉強などで労働者が休暇をとった場合に限られるとしています。
　また、派遣労働者数に制限を設け、企業などが規定数以上の派遣労働者を雇うことを禁止しました。
　さらに「派遣労働者は正規労働者と同一労働同一賃金の権利を有する」と強調。「企業などは同一労働同一賃金の原則に基づき、派遣労働者に正規労働者と同じ労働報酬分配を実施しなければならない」と定めました。
　全人代常務委法制工作委員会の?珂（かんか）副主任は２８日の記者会見で「法改正は、派遣労働を補足的な位置に戻し、派遣労働者数を合理的な範囲内に抑制するものだ」と意義を語りました。

97 ：

ベローチェはスペースが割とゆったりしてるから好きなんだけどな。

98 ：

秋葉の駅前にあった水出しコーヒーがうまかった喫茶店はRだったけど
品のある良いRで雰囲気が出てた
店名変更と同時に若い子に変えたらしく興冷めした
Rがいい時もある

99 ：

>>1
>定期的に従業員が入れ替わり若返った方がよい。これを『鮮度』と呼んでいる
テンプスタッフだっけ、女社員の鮮度をランキング付けしてたのw

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