【貿易】TPP交渉、守秘義務で情報入らず　農業関係者いらだち［13/07/25］

1 ：2013/07/25 〜 最終レス ：2013/08/01

環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉では、農産物の関税問題が最大の焦点の一つとなる。
日本の参加について集中討議した２４日の会合で政府は「『重要５品目』を関税撤廃の例外扱いに
する」との方針を伝えた。
ただ、先行１１カ国は日本に対し、関税の原則撤廃など「高い水準の自由化」を目指してきた
これまでの交渉内容を説明。重要農産品に位置付けるコメなどの関税を守れるかの攻防はこれからだ。
政府はこの日、交渉会合の会場となっているホテルで、農協（ＪＡ）グループなどの農業団体や
経団連、連合などの関係者約４０人を対象に、交渉の現状を伝える非公開の説明会を開いた。
出席者によると、ＴＰＰ政府対策本部の渋谷和久審議官が冒頭
「（交渉内容について）守秘義務があるため、政府の情報発信は限定的になる」と発言。
交渉の中身は一切知らされなかった。２３日の交渉合流の直前、協議内容について、秘密を守る
契約に日本政府が署名したためだ。
政府はＴＰＰ交渉で、コメ、麦、牛肉・豚肉、R製品、砂糖の「重要５品目」を関税撤廃の例外と
するよう訴える方針。農業団体の意向を踏まえたものだが、情報提供の少なさにＪＡ幹部は
「情報が少ないとフラストレーションがたまるだけだ」といら立ちをあらわにした。
農産品の関税を巡っては、米国がコメ、小麦、牛肉の市場開放を求めつつ、R製品と砂糖については
国内産業の保護を模索。オーストラリアはほぼ全面的な自由化を唱えている。
先行１１カ国の利害が複雑に絡み合う中、農産品の関税を守るには、日本単独で闘うのではなく、
他国との協力が不可欠だ。そのため、政府関係者は「交渉の場で、守ることばかり訴えて
孤立しては良くない。高水準の自由化に前向きな姿勢を示す必要がある」と、「条件闘争」の
可能性も示唆する。
会合での発言が公開されない一方、「日本が聖域を求めれば、ＴＰＰの合意は難しくなる」
（オーストラリアの農業者団体幹部）
「日本の立場を理解はする。ただ、将来的には撤廃することになるのではないか」
（全米商工会議所のキャサリーン・メラー課長）など、海外の農業関係者からの厳しい声は絶えない。
農業団体関係者は「今後の展開が読めない。本当に重要５品目の聖域を確保できるのだろうか」
（日本養豚協会の遠藤啓介副会長）との不安を募らせる。
ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130725k0000m020124000c.html
ＴＰＰの農産品関税交渉をめぐる主な利害関係
http://mainichi.jp/graph/2013/07/25/20130725k0000m020124000c/image/001.jpg
関連スレは
【経済政策】日本、TPP交渉に正式参加…守秘契約に署名［13/07/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374562519/l50
など。

2 ：

■■■■■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★★★★原発輸出は、国民が真実を知れば全員が反対するほど酷い内容★★★★

▼輸出先の核廃棄物を日本が引き受ける。
→原発を売る三菱東芝日立ではなく、日本国が日本国民の税金で引き受ける。

▼稼動国に日本国が日本国民の税金から融資して原発稼動の費用にあてる。
→原発を売る三菱東芝日立はもちろん1円も払わない。

▼原発事故が起きたら日本国が日本国民の税金で補償する。
→しかも原発を売る三菱東芝日立は日本国民の税金でその事故処理を任される。

☆すべては、原発企業が日本の税金を泥棒するためのシステム

https://twitter.com/higa0818/status/333724323955228676
輸出した原発事故補償も廃棄物の管理・責任は日本（国民の税金）が取らされる。
商社マン談「原発輸出は、メーカー責任が問われないドル箱ビジネスだ」
【狂乱売国】｢ｲﾝﾌﾗ｣原発輸出は廃棄物を日本が引受け、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370577873/

3 ：

皆どう思う？
いくら米の関税撤廃したからって
外国産の米が売れると思うか？
絶対売れないと思うけどねぇ〜

4 ：

農業は一度潰した方がいい

5 ：

今年来年はまだＴＰＰの影響ないだろ
守秘義務あるのに情報出せ言ってるの左巻き中韓じゃないの？

6 ：

例外なんか作らんで完全撤廃すれば良い。

7 ：

>>3
外食とかで今でも食べてると思うぞ

8 ：

農業関係者や経団連だけじゃなく消費者代表も入れろよ！国民を向いてない。
農業関係者や経団連だけじゃなく消費者代表も入れろよ！国民を向いてない。
農業関係者や経団連だけじゃなく消費者代表も入れろよ！国民を向いてない。
農業関係者や経団連だけじゃなく消費者代表も入れろよ！国民を向いてない。
農業関係者や経団連だけじゃなく消費者代表も入れろよ！国民を向いてない。
農業関係者や経団連だけじゃなく消費者代表も入れろよ！国民を向いてない。
農業関係者や経団連だけじゃなく消費者代表も入れろよ！国民を向いてない。
農業関係者や経団連だけじゃなく消費者代表も入れろよ！国民を向いてない。
農業関係者や経団連だけじゃなく消費者代表も入れろよ！国民を向いてない。
農業関係者や経団連だけじゃなく消費者代表も入れろよ！国民を向いてない。
農業関係者や経団連だけじゃなく消費者代表も入れろよ！国民を向いてない。

9 ：

今の農協の利権体質のままでは、日本の農業は壊滅する。
農業従事者の平均年齢が６５才なのは、新規参入を拒絶、既得権を守る農協の体制にある。
それを改革するには、農協の解体しかないが、自民党の支持母体なので最悪党分裂の場合もある。
日本全体で考えれば、ＴＰＰと言う外圧を利用して農産品の自由化を行い、今の農家には退場を願う。
農業の再生にはこの方法しかない。
外圧を利用しないと自己改革できないのは、情け無いが、黒船、ＧＨＱ以来の伝統。日本の組織的欠点。
今のままだと、農産品を輸出できても海外の１％の富裕層向け、
普通の日本人は品質の劣る輸入品頼り、国産品を生かすには今の農協体性では無理。

10 ：

>>3
小麦が安くなるからそもそもコメを食べなくなる

11 ：

まだ、反対してた気分が抜けてねーんじゃないの。
もっと早くから、条件闘争に切り替えてれば（無理っぽいけど

12 ：

牛肉なんて自由化しても問題ないだろ。
畜産業者は「国産牛」から「和牛(黒毛和牛)」に転換するほうが利益出るんじゃないの。
オージーやアメのビーフを安く買う一方で、和牛を国内価格の10倍ぐらいの値段で輸出してやれ。
きっと売れる。１パック2000円のイチゴが東南アジアで売れてるようにな。

13 ：

地方のJAが独自に米を流通させようとしたら
全農の圧力が凄かったらしいね

14 ：

扇動屋は煽るだけでメシが食えるから楽でいいな

15 ：

国の区画整理事業は農家を激減させただけの失策だったな、結局は質より量に負けるんだよな

16 ：

なんでもかんでも壊そうとするのやめような

17 ：

良かったな、お前ら。日本輸入向けには米国内では使用禁止薬品が添加されてくるから安全だな

18 ：

>>10
肉が安くなるからそもそも炭水化物を食べなくなる

19 ：

農業だの何だのより労働分野の自由化を阻止しろよ。
低賃金労働者の輸入自由化なんてされたらたまらんぞ。

20 ：

昨日の今日で情報なんてすぐ入るわけねーだろｗ

21 ：

農業関係者、TPPがどうのって言う前に後継者がいないって方が深刻なんじゃねえの？

22 ：

苛立ちって
途中経過を知って抗議しても
今更後には戻れない
結果を大人しく待っとけ

23 ：

協定締結後4年間は秘匿義務があります
こんなことは昨年から分かっていたことです

24 ：

>>20
ＴＰＰの守秘義務で、条約締結から５年も待たなきゃ情報が公開できないんだよ。
…どれだけ怪しい条約か分かるだろ？

25 ：

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　　：　な ･ 　 い ･　　　　|
　　　　　|　　 ：　い ･　 い ･　　　　 |
　　　　　{　　 ：　か ･　 ん ･　　　　 |
　　　　　 ﾞi　　　　：　　　じ ･　　　　 }
　　　　　　`ヽ　　 ：　　　ゃ ･　　　 /
　　　,-='"´ヾ＼　：　　　あ ･　　／
　　　⌒Ｔ＾ヽヾﾐﾘr‐-､,＿　 ,-='⌒＼
　　ヾ､　! iﾐ､ヽ、ﾞ" /ﾉﾉ_/|/／ _ノ´ノヽ
　　ﾍ,=､,,_ヽ、　　　＾ﾄ､,＿二=､,,　／‐|
　　"＾___,,,ノ`　　　　 `ヾ-=､ﾉ　彡　 ,ｨ
　　 (彡‐'´　　　　　　,､==､､　　} -彡'
　　 　 ,､r＝=､　　 　 !"r‐､ヽ　 `i",ｨ'
　 ゝ 　ｿ r' ｡i　　　　　 ヽﾟ,シ　　 }_ｼ
　　{　　 ､`ｰノ　/⌒ヽ　￣　　　 ﾚ⌒ヽ
　 ノ　　　￣　　　　　　_,,ｨｧ　　 //＾}　}
　ヽ､　　　　ト─=ニニ‐ノ　　　 iヽ / ﾉ
　 ､{､i,　　　 ｀`'ｰ─‐‐'´,　　　 i-‐'／
　､`ｰ-i,　　　　`ｰ‐　　　　　　/ｰ'´
　 `'ｰ‐'ﾍ　　　　　　　　　　／
　　　 r'~｀!`'､,ｰ､,,_＿＿,／-/-v'⌒ヽ,r-､
　-‐'＾, -'ヽ　 `'=---┬''~´/‐-ﾘ r==､|
　　'´　　　 ＼　□］ i| □ノ　 /ヽ,ｰ‐' |
　　　　　　　　ﾞ──┴‐'~　／ 　 `ｰｲヽ

26 ：

国民に寄生して血を吸いまくる農協の寄生虫どもを日本から追い出せ。

27 ：

外食をする人は海外産を食べてるんですよ
それが嫌なら自炊しましょう

28 ：

自炊してても買うのは安い外国産ですけどね・・・

29 ：

>>3
外国産も日本産も味ってあまり変わらんらしいよ

30 ：

>>24
あなたはTPPの交渉が妥結してから、5年も待って各国が議会で承認されるという話してるんですけど
アタマ、大丈夫ですか（笑）

31 ：

作付面積が話にならないレベルの国に、
農産品への助成金が日本以上の国に、
遺伝子組み換えで農作業の効率コストが日本なんて話にならない国に
勝てるの？／(^o^)＼

32 ：

2012年に最終合意のはずが、ここまで伸ばされてきたのは、日本を引き入れるためだよね。
すると、今回の交渉で最終合意に達している可能性もある？

33 ：

>.31
＞作付面積が話にならないレベルの国に、
つ　スマートアグリ
そもそも、TPPで被害受けそうな農作物理解して話してます？（笑）
＞遺伝子組み換えで農作業の効率コストが日本なんて話にならない国に
【社会】TPP交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認…「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

34 ：

>>32
ないです
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/130715/mca1307150700002-n1.htm

35 ：

>政府はこの日、交渉会合の会場となっているホテルで、農協（ＪＡ）グループなどの農業団体や
>経団連、連合などの関係者約４０人を対象に、交渉の現状を伝える非公開の説明会を開いた。
アメリカなんか、企業が交渉に関与してて詳しい内容を知ってるのに、日本のＪＡは蚊帳の外とか、ありえねー
上院議員ロンワイデンのブログな
http://www.wyden.senate.gov/news/blog/post/iycmi-wyden-statement-introducing-congressional-oversight-over-trade-negotiations-act
And yet, Mr. President, the majority of Congress is being kept in the dark as to the substance of the TPP
negotiations, while representatives of U.S. corporations -- like Halliburton, Chevron, PHRMA, Comcast, and
the Motion Picture Association of America -- are being consulted and made privy to details of the agreement.
"are being consulted and made privy to details of the agreement"ってのは、相談を受けており
合意の細部についても知っているってこと

36 ：

>>24
いくら秘密にしたって、国会審議となれば心ある議員がTOR使ってリークさせるだろうし、そうじゃ
なくてもアメリカからも漏れるだろうけど、それじゃあ手遅れだよな

37 ：

>>36
米韓ＦＴＡの様に多少の反対は出るが強行採決って感じかな。
韓国な様に、暫く経って中身が国民に理解されたら米国に見直しをお願いする事になるんだろう。
時既に遅しだが。

38 ：

>>37
ラチェット条項あるのに、何をお願いできるって？

39 ：

>>3
家で食う分は多くの人が日本のコメを買うだろうけど
外食は結構デカイと思うよ

40 ：

>>1
TPP交渉の場は、あのミズーリー甲板上の続き
実質的な相手国は連合国ばかり

41 ：

>>33
安いコメを買うに決まってる外食産業がわざわざ表示するとかアホか。

42 ：

>>38
米国議会が認めれば条約の解除も見直しも可能なんだよ。

43 ：

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

44 ：

>>33
まだ試験段階をでないというか品目が限られたスマートアグリで勝てるとか／(^o^)＼

45 ：

なんの情報も入らないのに、契約書にサインだけはしろってこと？　無茶苦茶だなもう・・・

46 ：

>>42
全加盟国が認めないと駄目だっての

47 ：

>>37
そんなにまでして、韓国の窮状を訴えたいと
祖国なんですね（笑）
でも、日本は世界にR婦を輸出しないし、世界に起源を主張しないし、
米国超えた格差社会でもないし、歴史を捏造しないし、
国際法を超えて仏像や放火犯を返還しなかったり遡及法つくったりという、
およそ法治国家と言えない国なんかと日本は絶対に違う法治国家、
トンスラーの国とマジで比べないで下さいおながいします
かつて米国にこんな話があったそうです
■　米軍による韓国兵の扱いマニュアル
http://cool.kakiko.com/korea00/help.html
韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
日韓FTAとは、それの国家規模版なんじゃないでしょうか？
少なくとも、私はGDP西側世界第二位の日本と、こんな（笑）国を比べるのは、
日本全国民に対する冒涜だと思っています
正直、NAFTAですら若干そう思うのに、米韓FTAとか、絶対にあり得ません日本との比較対象として
あなたにはすっごく悪いですけど（笑）
>>38
ラチェット条項の例外条項知らない情弱発見（笑）
>>41
私なら、表示されてる店行きますよ、別に平気な人は勝手に食べればいい話
>>44
あなたは
＞そもそも、TPPで被害受けそうな農作物理解して話してます？（笑）
に答えてくださいね（笑）

48 ：

>>47
いつものコピペ馬鹿
スルー推奨

49 ：

>>48
反論できないと、こう言うしかないですよねえ（笑）

50 ：

お前らは選んで外国製を買うようになるよ。
原発事故はこのために仕組まれたようなもんだから。
TPP逃げ場なし状態になって、原発事故の本当の汚染状態が発表されるだろう。
その結果、「お前らは外国製を選んで買うようになる」
そうなれば攻めの農業とかｗ良い物作ろうが、他国に輸出できなくなるよｗ農家はそんな事も解らないの？

51 ：

いら立っても無駄だろ

52 ：

何だかんだでみんな米と野菜は国産の買うだろ

53 ：

だいたい母ちゃんの炊いたご飯食べてさ
一回あたりの米の値段知らないだろ
>>反対派は

54 ：

情報隠蔽は手遅れにさせるための工作
その間、せっせと瓦礫を日本全国にばら撒き汚染させるであろう。
事故後、すぐに広島に瓦礫を持ってきて、子供たちに工作教室を開いていた事実。

55 ：

>>52
飲食店が安い外国産を買えば農家の収入は半減する
つまり半数の農家は淘汰され一般家庭で食べる分の供給もできなくなる
国内産価格は上昇し富裕層が買う高級品となる

56 ：

>>50
こういう電波をアメリカに輸出すると、日本の国益にすごく適うと思うんです（笑）
電波って日本から全員消えてほしいなあ
トンスランドでもいいですよ？どうですか？移民しませんか？>>50

57 ：

56
日本NUSの方ですか？ｗ

58 ：

>>47
>私なら、表示されてる店行きますよ、別に平気な人は勝手に食べればいい話
急に個人の感想で逃げるとかもう病気だろ。お前が買わなくても外食産業が外国産米にシフトして
いよいよ日本米が売れなくなって、どう勝てる農業になるのか意味不明すぎる。
＞そもそも、TPPで被害受けそうな農作物理解して話してます？（笑）
↑
麦とか言ったら、「小麦は殆ど輸入品ですーww」とか言う気満々すぎるw　コメにサトウキビに牛肉等、
日本の北、東北と南の一次産業はほぼ壊滅レベルになるのは明らかだろ。

59 ：

>>58
いや前に麦農家の方と話して、自給率10%の小麦もけっこう被害受けるとわかった次第
しかし、あなたが挙げたプラスのコメ、甘味（甜菜もあります）、こんにゃく、R製品以外ほぼ被害は無いと踏んでます
特に牛肉は、ある意味牛肉解禁時の「滅びる滅びる詐欺」が結果当時より生産量増えてるという状況
なんせ、牛丼屋が外国産しか使わないのにカロリー自給率4割もある国産牛はもはや「別種の肉」なんじゃないですかね
値段を考えたら、国内牛肉市場シェアは外国産を圧倒ていているのが現状ですよ
ここから3割強の関税取っ払ったところで大勢に影響ないでしょう
要は、野菜も肉類もコメ小麦以外の穀物もほとんど影響はない
「農業壊滅」とか、池沼レベルのバカ丸出しだという話ですが、あなたは違ったようですね（笑）

60 ：

あほか、こいつら

61 ：

ぺクれている商品で勝負できるわけないだろ？
価値はほぼゼロになるだろ。

62 ：

>>59
どんだけ論理の飛躍してんだよお前はw　欧米で狂牛病が流行った事から全頭検査ってセーフティーガード
みたいな保護をしたからだろ。それをできなくするTPPで大丈夫とか意味不明すぎるわ。
そもそも
>給率10%の小麦もけっこう被害受けるとわかった次第
の次に
>要は、野菜も肉類もコメ小麦以外の穀物もほとんど影響はない
↑
１０％でもけっこうとか１００％のコメはどうなんだよww

63 ：

皆が忘れかけていたある日突然各国の政府は発表するだろう
正式にTPPに参加しました
内容はこのように決まりました
異論は認めません

64 ：

>>1
選挙で民主やみんなの党を支持したわけだし、
今後与党は陳情なんて受け付けないよ
特にＪＡなんて解体路線だし

65 ：

>>59
＞欧米で狂牛病が流行った事から全頭検査ってセーフティーガード
影響無いとは言いませんが、まあこれをご覧なさい
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0317.html
あとスーパーの牛肉売り場いくといいですよ？
＞１０％でもけっこうとか１００％のコメはどうなんだよww
日本語、不自由ですか？
>要は、野菜も肉類もコメ小麦以外の穀物もほとんど影響はない
コメ、入ってますけど？あとコメは100%じゃききません実質778%とか言われてます
まあ金額ですから変動しますから正確には無理ですけどね

66 ：

>>63
国会で批准するものをどうやってそういうふうに処理できると思うんでしょこういう情弱の人は

67 ：

ああ、失礼自給率でしたか（笑）すみません、
いずれにしても
＞１０％でもけっこうとか１００％のコメはどうなんだよww
>要は、野菜も肉類もコメ小麦以外の穀物もほとんど影響はない
コメ入ってます（笑）

68 ：

農業って中抜きが横行しすぎなんだよ
スーツ着ている連中が給料を毟りとっている
実際価格だけなら日本の農業は負けないんだがね
保護名目の中抜きは廃止してよ

69 ：

農業も他の産業と同じように努力すれば済む事。
出来ないのなら辞めろ。

70 ：

農協がなくなればいいだけのことだ
日本の農作物は海外でも高評価だし、良いものを手に取る人は
日本にもまだまだ沢山いる
ただR製品は、日本は甘えてる
美味しくも無いのに高い

71 ：

農業を、安全保障上の重要産業と見ているか、その他大勢の中の一産業と見ているか、
違いが如実に現れるな、TPPスレでは。潰せばいいとか辞めればいいとか完全に他人事だもんね。

72 ：

>>65
お前さ、自給率と関税勘違いしてるだろw

73 ：

>>72
>>67
>>71
私は少なくとも前者としてTPP肯定ですよ？

74 ：

品質管理や等級検査、産地偽装の面でJAスタンプがないのはちょっと不安ではあるな

75 ：

知財関係は特に、俺の飯の種にも今後関わるんでな。
英語の習得と一緒に、協議の進展状況くらいは調べないと。

76 ：

>>73
関税自主権を失った状態で、広大な平野を持つ農業国を相手にどうやって自国農業を守るの？
「どうせ外国産米なんて食べない。負けないから大丈夫。」とかの希望的観測抜きで。

77 ：

今の農業組合だとか商業組合だとかは
腐ってる。もっとまともに土地活用できるだろうに

78 ：

>>76
自作コピペかつ見てる方には冗長で恐縮ですが、日本の野菜農家が、
大半が5%の低関税で自給率8割を維持するほど戦ってる話
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0317.html
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2010_4/data/i201004j_07.htm
あとこんな話もあります
・日本の農業：改革すれば世界と戦える
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37587
・「食料自給率40％」は大嘘！どうする農水省
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098
最近のでおもろいのはこれですね大手限定ではありますが
・知られざる真実　農家の4割はTPP賛成？」
『ところが、実際に畑で汗を流している農家の考えは、少し違うようです。昨年12月に日本政策金融公庫が
　発表したアンケート（PDF参照）によると、「輸出している」「輸出を検討している」など、農産物の輸出に
　積極姿勢を示す農家が39.1%にものぼりました。さらに、現在輸出を行っている農家の43.4%、輸出計画が
　ある農家の38.2%が、輸出にあたっての今後の課題に「輸出規制・検疫制度」をあげています。TPP反対
　どころか「恩恵を受けたい」と考えている農家が、実はかなり多いのです。』
ttp://www.bizcompass.jp/original/management-ma-005-1.html
ttp://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/senior_2012.pdf
まだ弱いセクターもオランダのスマートアグリ等を参考に、やりようはいくらでもあるかと思いますね

79 ：

>>70
そりゃメーカーに言え、メーカーで殺菌加熱処理して
成分調整してるんだから

80 ：

>>3
消費者は口では「安全なものがいい。国産がいい」つってても、
実際に安い輸入品が店頭に並ぶと、そちらを選ぶようになる。
牛肉しかりオレンジしかり。過去の事例を見てみるといい。

81 ：

>>3
値段によるかなぁ
そこそこの味で10kg1500円とかなら買うかもしれん
国産は10kgで4000円に届く勢いだからなぁ…

82 ：

外国産の米って農薬使用量とかまず、気になる。
自分はヘルシー志向かつダイエットしてた時は
少々高くても無農薬玄米買ってた。

83 ：

>>78
リンク見てみると2011年時点で米、野菜以外は自給率8割切ってるように見えるが。下落傾向だし。
安全保障を考える上では、現状どうか、とか、TPPやりたがってる農家がいる、とかそういう話じゃなくて、
「○○というシナリオが発生したときにどう対処するか」という事が語られないと意味がない。
例えば
「広大な平地を活用した、日本には真似できない栽培方法で生産された格安な農産物の輸出攻勢により、
　国内農家の数が半減し、耕作放棄地などが多数発生、山林が荒れ果て、下流域にも影響が出始めた。」
というような事象が　実際に起きた場合、　TPPという縛りがある中で、国内農家を守り、増やす手段はどういうものがある？
TPPって実際は自由貿易でもなんでもなくて、政府による政策の自由を奪う不自由貿易にしか見えんのよ。

84 ：

原発事故前なら勝負できた。
今は日本不利、敵に有利な材料有り過ぎで勝負にならない。
もう品質の問題ではなくなってしまったからだ。

85 ：

>>82
えっ？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jETGNZLSBVs

86 ：

>>82
米国は時間立つと変色するものは薬品を上から構わずぶっかけだよw

87 ：

本当？ウザいから守秘義務って事にして
黙ってる事があったりしないかい？

88 ：

>>83
つまみ食い反論やめてくれます？（笑）
ついでに言えば、あなたのその反論は、現行農業でも全く同じ問題点を申し上げられます
つまり、TPPなど全く関係ない（笑）
TPPが縛りというのも本当に浅はか
これが、TPPのおそらくいちばん最初の効果です
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/661825/
『農林水産業は、農家の所得、生産額、輸出額のいずれも今後１０年で「倍増」という
　目標を掲げた。環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）参加による関税撤廃を見据え、
　保護から競争力強化への転換を図る。』

89 ：

問題は量じゃない質だし上の方で決めても
農家は協力せんよ、散々イジメまくってるクセに
調子のよい事ばかりを
それに日本人が劣化品を食わされるなら意味ねーよ

90 ：

これ見てでも考え直したらどうだ？
質の良い栄養の豊富な作物を作ってたのは
自民党のアホ議員や官僚がお金の事だけ考えて
左翼だ〜中核派だの散々踏みつけて弾圧してきた人たちだぜ
何が所得倍増だ、そんなモノアメリカの
インチキコーンと変わらねえよ

福岡正信
http://www.youtube.com/watch?v=aBtaRJvvsK0
http://www.youtube.com/watch?v=RsDfhPhuvN8
http://www.youtube.com/watch?v=M3eMnWJRqaI

91 ：

>>90
＞左翼だ〜中核派だの散々踏みつけて弾圧してきた人たちだぜ
いや左翼や中核派なんぞ死に絶えるほど弾圧すべきですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/革命的共産主義者同盟全国委員会
『内ゲバ等、多くの暴力事件を起こしており、警察庁及び公安調査庁は極左暴力集団
　・過激派[1]と認定している。また、80年代から90年代にかけて、後述の成田空港問題
　に絡む千葉県収用委員会長襲撃事件や空港敷地内への迫撃砲撃ち込み、京成
　スカイライナーに対する発火装置による放火や迎賓館ロケット弾事件などのテロ事件
　を起こし、警察官及び一般人を多数殺害し、テロリストとしても認知されている。』

92 ：

勝手に劣化品といわないように
タイ米食いたい、、、

93 ：

>>91
この大馬鹿もんが、そんな事までさせたのは
日本がアメリカ化したからじゃねえか、一方的な情報ばっか流して
レッテル貼って簡単なモノだな
何でもメディアが偏向するとか言いながら、お前らこそそういう人の
主張に耳を貸さないじゃないか？
右翼だ左翼だ、どちらも突き詰めれば集団的思考なのに
そんなお前らに真面目に農業やってる奴は耳貸さねえし
劣化品売り込んで不評でも食らってこい

94 ：

>>88
実際に輸入攻勢に晒されたとき、TPPに入っていなければ
「輸入農産物の関税率を上げる」という至極真っ当な防御策を取れる。
TPPに加入することは、そういう関税自主権という盾を手放すのと同義な分けだけど、
関税自主権無しに、他国の輸入攻勢に対してどう対抗するの？
「競争力強化するから大丈夫」とかいう希望的観測は安全保障を考える上では何の意味もない。
「競争に晒されて実際に危機的な状況になった際、関税無しにそれに対抗する方法」は何？

95 ：

まあゼンゼンヘーキとは言いませんが、こういうことになります
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2012/1/20111021_1-6.pdf
つまり、通常の関税措置と別の話です
この点をしっかりやる、という話で関税撤廃とは完全に無関係ですそれ

96 ：

>>95
てめえの主張はいいから
絵空事なんだよ、20か30分からんが貴様など農業なんだ
交渉する力量も経験もねえ

97 ：

>>96
なんか中核派の人>>90にからまれてます、怖いです
中核派って、>>91みたいな怖い組織です、マジ怖いです
それに、
＞絵空事なんだよ、20か30分からんが貴様など農業なんだ
もう錯乱しているようなので何されるかマジで怖いです

98 ：

>>95
セーフガードはあくまで緊急措置だからねえ。じわじわ衰退するのには何の対抗策にもならん。
無論、現状も衰退しているわけだけど、関税自主権があるのとないのとでは、
その後の対応の自由度が違うよ。
ま、そもそも細かい情報が秘匿されてる状況だからどうもこうも判断しようがないんだがな。
対象分野が広すぎて国の制度など根幹が揺るぎかねないほどなのに、
問題があった場合の後戻りが難しい協定の情報がこれほど秘匿されてる状況で、
手放しで賛成する方がどうかしてると思うわ。

99 ：

>>97
ほら見ろそうやってレッテル貼る
小泉と同じ思考回路で切り捨て理論だろ
すぐ分かるんだよ、欲ボケ
金でも後生大事に抱えて寝てろガキ。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【通信/企業買収】米FCC、ソフトバンクと米スプリントの合併承認［13/07/04］ (164)
【コラム】ブラック企業を見せしめにしたいなら「証券営業」から始めたらどうか (J-CASTニュース)［13/07/17］ (143)
【ゲーム】任天堂、世界中に開発ソフトを無償配布…WiiU販売不振で危機感あらわ [07/15] (285)
【PC関連】サムスン電子、記憶容量1テラバイトのSSDを発売…小売価格650ドル [07/18] (256)
【自動車】ヤンマーがスポーティなトラクターを開発　「格好いい農業」標榜、15年に量産モデルを投入へ [07/25] (225)
【訃報】Bose創業者・会長　アマー・G・ボーズ博士、83歳 [13/07/13] (190)
--log9.info------------------
【海外製】生え際が出せるｶﾂﾗ(ｽﾞﾗ)【激安】★３３ (956)
　ハゲ　の　せいで　引きこもり＝ニートの人集合６ (294)
髪の毛の少ない芸能人74 (227)
30代薄毛の過ごし方 (100)
シャンプー情報交換スレ 65 (888)
やはりハゲはRーのしすぎが原因だった！14 (100)
【世界初育毛剤】ＢＵＢＫＡ【ミノフィナいらず？】 (105)
若ハゲ大学生全員集合+専･院・高・浪　part... (143)
フィンペシア使ってる人 パート54 (487)
■■頭皮マッサージマラソン4週目■■ (101)
ハゲお盆休み中にR (100)
元横浜の川村丈夫は危険危険　抜け毛2本目 (313)
■発毛◆リアップＸ5 10本目■なが〜い付合い (793)
【自毛植毛】植毛して禿げしく後悔【後悔談】 (926)
【自毛植毛】ナガイクリニック【福岡】 (312)
【偽装逃亡】33歳を馬鹿にするスレ2【p2自演】 (568)
--log55.com------------------
[中京テレビ]佐野祐子[新婚] ★２
▲●■長野県のアナ総合スレッド46■●▲
【TBS：ひるおび!】江藤愛 Part42【日曜サンデー】
小倉弘子 3
【薩摩おごじょ】黒木奈々さん 14【Ｍｅｒｃｉ！】
【メ〜テレ】塩尻奈都子☆Part6【なっちゃん】
【コネ入社】久代萌美【マーサ級のブス】
【めざにゅ〜】神田愛花 Part4【おとななTV】