【雇用】解雇告知当日、会社から即締め出し、荷物は宅配便で　日本IBMはまだこの方式を続けているのか (J-CASTニュース)［13/07/24］

1 ：2013/07/25 〜 最終レス ：2013/08/01

ソースは
http://www.j-cast.com/2013/07/24180098.html?p=all
日本IBMは解雇を告げたその日から会社に来させないようにするロックアウト解雇を
今も続けていると、労組側が取材に明らかにした。
IBMでは、「訴訟中なので、コメントは控えたい」としている。
業績不振が続く電機業界では、リストラの報道がここ数年相次いでいる。
日本IBMも、2012年5月に社長が外国人に代わると、さらに徹底したリストラの可能性が
報じられた。
■労組は、組合員だけで26人解雇と明かす
ロックアウト解雇については、全労連系の労働組合「JMIU日本アイビーエム支部」が、
その2か月後に組合員1人にあったとサイト上などで報告して明るみに出た。
その後は、同様に解雇される社員が相次ぎ、12年10月15日には、3人が解雇の撤回を求めて
東京地裁に提訴した。
しばらくは解雇がなくなったが、13年5月になって再開され、社員2人が6月20日に
2次提訴した。この時点では、23人がロックアウト解雇され、うち19人が組合員だったことが
分かっている。
JMIU日本アイビーエム支部では、取材に対し、6月末にさらに組合員7人が解雇されたことを
明らかにした。
サイト上の報告によると、その解雇の仕方はほとんど同じだった。
まず、対象の社員は、17時ごろに進捗報告などの名目で上司に会議室などに呼び出される。
すると、人事部の人が入ってきて、いきなり解雇予告通知を読み上げる。
社員がもし自主退職すれば、解雇を撤回して退職加算金を用意するとも告げる。
そして、荷物をまとめて置いて、IBM終業時間の17時36分までに会社を出なければ
ならなかったというのだ。荷物は宅配便で自宅に送られている。
どの社員も、解雇の理由は、次のようなものだった。
「貴殿は、業績が低い状態が続いており、その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにも
かかわらず業績の改善がなされず、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました」
■日本IBMの広報「コメントは控えさせていただきたい」
日経の記事によると、米IBMは、2013年7月17日に4〜6月期の決算を発表し、純利益が
前年同期に比べて17％も減少したことを明らかにした。
こうしたことから、JMIU日本アイビーエム支部では、今後もロックアウト解雇が
増える可能性があるとみている。書記長は、取材に対し、「組合員はみな、勤務時間は
仕事に専念しており、解雇されるいわれはありません」と会社のやり方を強く批判した。
これに対し、日本IBMの広報担当者は、
「訴訟中ですので、コメントは控えさせていただきたい」と取材に答えるに留まった。
ネット上では、ロックアウト解雇について、賛否両論が出ている。
「日本のよき終身雇用も無くなったな」「外資のような使い捨てが横行したらどうなることやら」
という声の一方で、「外資はどこもこんなもんでしょ」「即クビになったほうが再就職先探すのが
楽じゃない？」と理解する向きもあった。
-以上です-
dat落ちしていますが、関連スレは
【雇用】日本IBM、即日指名解雇の一部始終　25年以上働いた社員に30分で退社迫るロックアウト型 [12/10/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350475575/

2 ：

>>1
> 日本IBMは解雇を告げたその日から会社に来させないようにするロックアウト
> 解雇を今も続けていると、労組側が取材に明らかにした。
これってアメリカ式だよね？

3 ：

アメリカの会社だからなぁ・・・第一、契約でもその旨明記されてるみたいだし、
その分の給与も貰ってんだから、しようがねえだろ。

4 ：

別にこれの何が悪いの？
日本もこんな風にしろよ。

5 ：

＞「訴訟中ですので、コメントは控えさせていただきたい」
訴訟が起きてるからコメントを求めてる、いい加減にこの決まり文句は廃止しろ。

6 ：

ibmって中国じゃねーのかよ今
中国に言えよマスゴミ

7 ：

>>6
それ、レノボ
IBMのパソコン部門を売却しただけだから
IBMとは関係ない

8 ：

だって1ヶ月分の給与はくれるんでしょ？
問題ないじゃん

9 ：

個人的には違法だとは思わないけどな
特にシステム系だと何されるか分らないし
解雇通知して２ヵ月分以上の給与＋退職金が最低出てるならだが

10 ：

＞社員がもし自主退職すれば、解雇を撤回して退職加算金を用意するとも告げる。
非常に温情ある解雇だろ、　外注なんて何もなしで切られるのだから。

11 ：

>>6
m9(^Д^)

12 ：

解雇した社員に社内情報を触れさせないって意味では、
こういうやり方は仕方ないかなって思うけどな。
解雇に伴って、法定の金額を支払ってるなら。
解雇通知だけじゃなく、リストラ対象になったと事前にわかると、
情報を個人のメディアに移すとか、そういうトラブルありそうだしな。

13 ：

日本の場合、簡単に解雇できないから雇用に慎重になる
解雇規制を緩めて、まずは働いて実力を示せるチャンスを与えるべきだ

14 ：

右肩下がりの２０年（一部例外あり）

15 ：

解雇ってのはどこの国でもバツの悪いものなんだな、結局。
支那みたいに、雇う側も使い捨てとしか考えてないし、雇われる側も
会社をカネをふんだくるカモくらいにしか思ってないみたいなのが
ある意味健全なんだろうが、カイゼンもイノベーションもあったもん
ではないだろうな。

16 ：

そうしないと、会社の各種機密情報を盗んでから退社されてしまうから。
即時当然。

17 ：

日本国内の通常雇用でこんなのやったら営業停止食らうレベル
契約雇用なら仕方あるまいに、もんくいうやつが頭おかしい

18 ：

>>17
日本国内の話だろうよ

19 ：

＞社員がもし自主退職すれば、解雇を撤回して退職加算金を用意するとも告げる。
加算金だけで1000万以上だからなぁ

20 ：

>>18
通常雇用じゃないだろと
仮に通常雇用なら裁判にも余裕で負けるし、システム知らないやつがバカやった感じだぞ

21 ：

「業績に貢献できない社員を客観的な数値評価により選別し」、「当該社員の雇用維持のために必要な相当の努力を会社が行った場合」は解雇もできるよ。
IBMはその点で抜かりはない。

22 ：

就活中の優秀な理系の学生は　明らかに　日本ＩＢＭ　を避けてます

23 ：

>>21
実際に相当の努力を払ってればね
文章で○○やりましたーっていっても説得力はねーよ

24 ：

あくまで一ヵ月後に解雇しますっていう予告なんだろ
裁判とか無理っしょ

25 ：

こういう会社に優秀な人間が大勢集まっていた不思議

26 ：

>>24
解雇予告手当ては解雇予告手当てであって
それ払えば誰でも解雇できるわけじゃないよ

27 ：

こういうのがあるから安倍さんがやろうとしている
２年分の年収分払えば解雇できる金銭解雇があったほうが
もらえるものが多くなってありがたい

28 ：

>>25
昨日も店舗用アイスクリーム冷凍庫に入り込んでがバカがいたが、
ちょっとのことでは大したことにはならないと舐めたゆとりなどには
やはり速やかな対処が必要だろう。

29 ：

>>28
実際首切られるのはオッサンからだぜ

30 ：

>>23
オマイに対する説得力がなくてもお役所は説得できたわけだからIBMの勝ちぢゃん

31 ：

>>30
いつ説得できてんだよｗｗ

32 ：

一定のルールの下で指名解雇できるような制度が絶対に必要

33 ：

>>32
それは普通にあるだろ
契約社員とか大体そんな感じだ、つか今回のケースもたぶんそうだと思うけどな
年棒制で金もらってるから、突発解雇でもうまーってのもあったりするんだ

34 ：

>>24
裁判はそうでしょうね（というか個人的には正直何を訴えてるのかよく分からない）
で、まあ退職加算金とやらが一月分の給与や自己都合と会社都合での失業手当の差額の合計より当然多いのでしょうね
（でなければ選択肢にならないですもの）
あくまで会社都合という名目に拘る方は解雇を実行され、金を選ぶ人は自己都合退職と化すと
ですので訴訟起こしたのはどちらを選んだ人なのかを記事でボカしてる気がしますわ

35 ：

ttp://dl6.getuploader.com/g/Cashmere/966/20130725_112250.jpg

36 ：

正社員制度なんて利権じゃん。

37 ：

引き継ぎとかどうすんだろ、まぁ会社も事前に業務から外し始めるだろうから
本人も薄々気が付きそうだけど

38 ：

自宅FAXにYou are fierdと送りつけられるのと
どっちがいいのかな

39 ：

やっぱ解雇はこういう感じでドライにやるのがいいんだな

40 ：

こうやってリストラする反面、中途採用するんならいいじゃん

日本
企業だと、首になったら再就職できんじゃん

41 ：

解雇も手間がかかるから解雇の生産性向上も重要だよな。

42 ：

クビでもせめて有給ぐらいは消化させてやれよ。

43 ：

>>42
それこそ解雇予告手当てが出るだろ

44 ：

>>3
>アメリカの会社だからなぁ・・・第一、契約でもその旨明記されてるみたいだし、
そんなの、無効
>その分の給与も貰ってんだから、しようがねえだろ。
貰ってねーって
>>21
できねーよ
http://labor.tank.jp/kaiko_etc/seirikaiko.html
整理解雇の４要件
１　人員整理の必要性
２　解雇回避努力義務の履行
３　被解雇者選定の合理性
４　手続の妥当性
お前の言ってるのは2,3だけだが、1は減益程度じゃ認められないし、4も即締出しだから満たしてない

45 ：

リストラ対象が管理職以上なら問題ないだろ
問題は役員や管理職は守られて
従業員がロックアウトなだけで

46 ：

>>37
引き継ぎが必要になるほどの業務をしていたら切られないんじゃね？

47 ：

解雇当日からと言うのはありかな。
だって、解雇通知が有ってから数日会社の出入りが出来る状態なんて
会社としては何をされてしまうかわからないから怖いじゃん。
盗聴、バックドアなど仕組まれたらやばいし。

48 ：

>>47
そういうやつは解雇関係なくそういうことするだろ
どっちにしろばれたら刑事罰なんだし

49 ：

以前は割りと日本的な会社だったが

50 ：

ロックアウト解雇は違法と判決が出てる
日本で商売したいなら日本の法律守れよ

51 ：

>>38
外資系に就職は無理だね

52 ：

こういう会社に勤めていると
第二火曜は解雇の日とか分かるようになってくるので
その前日に私物をかたして帰るようになる

53 ：

米映画でときどきあるだろ。主人公が段ボール箱に私物いれて警備員に会社の外に連れ出されるって
シーン。その後主人公がその段ボール箱を抱えて街をうろうろするとか、地面に放り投げちゃうとか。
あれよりは屈辱的でないと思うが。

54 ：

外国ではその方式だろ？
日本もこういう方式に変えたほうがいいんだよ

55 ：

現行法だと1月前に予告すれば解雇できちゃうんだよな。
ただそれだとあまりに酷いから、裁判所が認めない。
で、2年分の前払い給与払えばOKな法律に改正案がでてるんだっけ。
実質年収の1.5年分から1年分ぐらいだろうけど。

56 ：

>>55
できるのかできないのかどっちなんだよｗｗ

57 ：

>>48
いやいや、解雇宣告受けたらなんでもありと考えるやつはそれなりにいるだろ。

58 ：

ねぇ送別会はー？

59 ：

いやNECでも同じだったからｗ
AM１０：００
ワークステーション事業部の某技術者が日立総務部へメール
「次期サーバーExpress5800の開発資料を５００万円で買いませんか？
　OKならこの銀行口座へ振り込んでください 」
↓
日立総務から連絡受けたNECが口座をチェック。
給与振り込み口座と一致し社員と確認
↓
AM１０：３０
当人に確認、認める。その場で解雇処分
↓
私物のみ持ち出し、社外会議室へ隔離
↓
当日午後
隔離室で解雇手続き。そのままサヨナラ
当人の机の荷物資料を検分し、個人資料のみ宅配便で郵送
　
　

60 ：

>>57
解雇宣告受けなくても何でもありと考えるやつだったって落ちだろそれは
なんで解雇宣告受けたらはじけるのかがわからん
リミッター軽すぎだろ

61 ：

>>44
自分の間違いかもですが少なくとも”自主都合退職”に同意した人は即締出しに文句言えるのでしょうかね
その日の勤務終わった後に明日から来ませんと従業員が宣言、実行するのは合法でしょ？
会社都合の場合より余計に金貰ってそういう扱いされるのに同意したのでしょうにと記事が読めて

62 ：

これからは日本も契約社員のような雇用方式が主流になっていくはず。
古き良き日本式雇用は、高い経済成長があってこそ。
現在、そして今後も続く低成長社会では労使ともにドライにならざるをえない。

63 ：

引き継ぎを考えていない解雇制度だな。引き継ぎが上手く行かないから、業績が下がるのも仕方がないな。

64 ：

>>56
解雇の要件は>>44が書いてくれている。ただこれは司法の後付けの側面が強い。
労働基準法にそんな細かく書いてないし、労働契約法は客観的に合理的な理由がなければ解雇
できないとしか書いてない。使用者側からみれば、業績アップのために使えない使用人を解雇する
という行為は合理性があるよ。
条文では許可しているが、運用面では不許可というまことに不明朗な状態だよ。

65 ：

組合活動しかしない社員は当然リストラ第一候補にあがるし

66 ：

>>64
まあ、実質解雇されたら労基は基本アンタッチャブルで裁判してねっていうなたしかに
所属している団体との労働交渉には乗ってくれるけど、解雇されると労基法の向こう側にいっちゃうっていう制度は
たしかに司法のあとづけかもね

67 ：

>>61
>自分の間違いかもですが少なくとも”自主都合退職”に同意した人は即締出しに文句言えるのでしょうかね
自己都合退職に同意しておいて、即締出しに文句言ったってしょうがなかろ
>その日の勤務終わった後に明日から来ませんと従業員が宣言、実行するのは合法でしょ？
また、全然関係ない話を始めたな
>会社都合の場合より余計に金貰ってそういう扱いされるのに同意したのでしょうにと記事が読めて
お前の目は節穴にも劣るな

68 ：

かもですが　の時点でお察し

69 ：

でも、解雇なら予告解雇手当の給料1か月分に加えて退職金と失業保険も即支給開始になるが、
自主退職だと最低3か月は失業保険出ないぞ。

70 ：

>>64
>解雇の要件は>>44が書いてくれている。ただこれは司法の後付けの側面が強い。
>労働基準法にそんな細かく書いてないし、労働契約法は客観的に合理的な理由がなければ解雇
>できないとしか書いてない。
後付もなにも、法律に細かく書いてない条件を具体化するのは、司法の仕事だっての
「客観的に合理的な理由」ってのが、
>>44
>整理解雇の４要件
>１　人員整理の必要性
>２　解雇回避努力義務の履行
>３　被解雇者選定の合理性
>４　手続の妥当性
だ

71 ：

>>69
普通はその分、その３か月分などくらべものにならない額の上乗せ退職金を払うものだ

72 ：

>>70
裁判所が勝手に条件を決めたせいで本来できるはずだった解雇ができなくなってるんだよね。だから日本企業は追い出し部屋とか作って陰湿に退職に追い込むしかなくなった。

73 ：

>>70
でもその要件を完全に満たそうとすると。黒字の企業は解雇できなくなるよね？
解雇するための条件が、いつの間にか解雇させないための条件にすり替わってない？

74 ：

組合活動する暇があるなら、
その時間を、会社の利益の為に充ててくれる社員の方が、
首を切る順番が後になるってだけだろ
当たり前じゃね

75 ：

ロックアウト解雇はうらやましい
後任が決まるまで辞めさせてくれなかったからな
辞めますから3ヶ月も経てば気が滅入る

76 ：

>>59
その例はあまりにも極端すぎると思わない？
ってか、総務部へメールなんてあたりがイタチの屁なみ

77 ：

>>75
勝手にやめればいいだけだろ

78 ：

>>73
解雇には普通解雇、懲罰解雇、整理解雇とあり
4原則が適用されるのは整理解雇のみ
普通解雇は結局交渉ごと、納得しないならまあ裁判だわな

79 ：

>>78
再就職すると特殊な人材以外年収さがるだろうから、交渉も難しいよね・・・
というわけで仕事いってきます。

80 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　韓国の男性に抱かれた〜い！
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　たくましい韓国男性に　たっぷり甘えたいわぁ〜♪
はぁ〜ン♪はぁ〜ン♪　もう我慢できない！　めちゃくちゃにしてェ♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　思いっきり　もてあそんでぇ〜！
後ろから太いのでグイグイ突いてぇ〜♪　逝く逝くぅ〜アハァ〜ン♪
好き好き大好き韓国様♪　わしを韓国様の慰安夫にしてぇ〜♪　あはぁ〜ん！
あんあん！あ〜ん！
あんあん！あ〜ん！
あんあん！あ〜ん！

81 ：

>>68
カモですが

82 ：

オレの同期で明治大卒でIBMで派遣やってた奴は有能だったが、上司と馬が合わずクビになってからアル中になり今も合法の薬中だわ…
一方オレはキャノンの派遣をクビになったが外資系じゃない分サラリとしてたな…
日系でもアメフト部がある企業はキツイらしい。アメフトのルールの適用に抵抗が無いからという噂ですがね…

83 ：

アメリカの会社って、ある日突然解雇を言い渡されて即ガードマンが来て
会社外にボイ出されるという事を海外スレで読んだことがあるけどマジなの？

84 ：

>>1
セキュリティ対策として当たり前だ
馬鹿過ぎw

85 ：

アメリカはまともな会社なら1ヶ月の解雇予告があるよ。
そうしないと労働契約は労使同等だから、働く側も「今日で辞める」の一言で
引き継ぎもせずに辞めることができることになる。

86 ：

退職決まった後、会社のサーバから色々コピーしまくる奴いるからなぁ。
解雇自体の正統性は別として解雇予告手当払ってるならいいんじゃね？

87 ：

>>84
馬鹿丸出し

88 ：

>>13
馬鹿にはこれが分からんのだよね
今の制度でドンドン雇う、なんてのはひとつまみのプチバブル企業だけ

89 ：

>>88
馬鹿のオンパレード

90 ：

ID:rmGq2zsg IS A BAKA.

91 ：

>>87
馬鹿はお前
情報システムのセキュリティ問題の七割は内部犯
そのうち解雇者によるテロ、スパイ行為が数割
妄想の中で生きてるお花畑には何を言っても無駄だろうがなw

92 ：

>>91
この低知能馬鹿なんとかしろ

93 ：

>>92
事実を突きつけられて馬鹿としか言えなくなって火病かよ
血って怖いなw

94 ：

>>93
明日から来なくていいよｗ

95 ：

>>94
超汚染半島という立派な巣に帰れよw

96 ：

>>91
ほほう、ソースがあるとおっしゃるわけ？

97 ：

　

98 ：

何年かの間だけでも就職できただけマシ

99 ：

TPPで米国企業が日本に進出する際、雇用慣行をアメリカの流儀でやりたいという前哨戦。
解雇規制緩和や解雇の金銭解決だけじゃないぞ。　　これも毒見なんだよ。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【鉄道】鉄道各社が「省エネでGO!」　相次ぎ新車両導入 [13/07/09] (168)
【資格】司法試験「合格3千人」を撤回　政府、法曹養成見直しへ［13/07/16］ (470)
【IT】米Google、新型「Nexus 7」、Android 4.3、Chromecastの3製品を発表[13/07/25] (307)
【不動産】マンション63平方mに12人…組合「脱法ハウスだ」［13/07/11］ (258)
【経済政策】参院選で自公が過半数獲得、ねじれ解消で問われる首相の実行力[13/07/21] (136)
【自動車】トヨタ RAV4 新型、新スモールオーバーラップテストで最低評価--米国IIHS［13/07/12］ (278)
--log9.info------------------
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜572隻 (1001)
【splax】戦国じゃんぶる　2戦目【きじとら団降臨】 (343)
戦国IXA（イクサ）武将カードスレpart72 (171)
らびスピ 2周目 (1001)
魔法少女まどか☆マギカ オンライン 810契約目 (1001)
このゲームで最強の国作ろうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (434)
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜571隻 (1001)
【ワールド25-28】戦国IXA【その5】 (400)
キングダムハーツ χ[chi]　Part11 (1001)
【37+38鯖】戦国IXA part1【7/3オープン】 (279)
【アメーバピグ】麻雀スレ 1本場 (178)
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜570隻 (1001)
リングドリーム総合 第36試合 (448)
ダービーゲート Part02 (717)
ブラウザ戦国BASARA　総合スレッド part7 (398)
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜569隻 (1001)
--log55.com------------------
スーパー買い占め 売り切れ
武漢コロナ感染のイギリス外務省駐ハンガリー次席大使が死去 37歳
マスコミ「食品の買いだめ必要なし」と言いつつ行列の映像を流す。わざとだろ？
ツイ民　「R事件が社会問題化する韓国のほうが日本よりも幾分もマシ」　 ／n番部屋事件
志村けんさん、安倍の言い付けを守り4日待機→重症化
【EU崩壊】鬼畜ドイツ、瀕死のイタリアが中国から支援されたマスクを経由地点の空港ですべて奪い取る
福島瑞穂「五輪延期で都知事の態度が豹変！決まらなかったら実態は隠され続けていたのではないか！」
【楽色味】ストロングゼロ　新商品発売　ストロング系にハマる女子達