【鉄道】東京の地下鉄、終電延長へ [13/07/30]

1 ：2013/07/30 〜 最終レス ：2013/08/01

東京都、東京メトロ、国土交通省が30日開いた「東京の地下鉄の運営改革会議」の初会合で、終電時間の繰り下げなどの検討が始まった。
JR山手線などにあわせて深夜1時近くまで地下鉄の終電が延長されれば、新宿や上野などターミナル駅の利便性が向上しそうだ。
ただ、地下鉄トンネルの保守点検時間を深夜に十分確保することなど課題は残る。
東京メトロと都営地下鉄の終電を延長し、JRや私鉄の終電時刻との差を縮めることを検討する。
「特にJRの終電との時間差が大きい」（東京メトロ）とみている。
例えば新宿駅ではJR中央・総武線の三鷹方面行きの終電時刻は午前1時1分。
山手線は内回り外回りとも午前1時0分発が最終だ。
一方で都心方面から地下鉄が新宿駅に到着するのは、都営新宿線が午前0時40分、丸ノ内線が午前0時39分。JRに比べやや早い。
しかし地下鉄は終電から始発までの深夜時間帯に、トンネルや設備の保守点検・修繕をしている。
30日の会合でも「安全を確保しながら進めることが重要」（東京都）との声も上がった。
両者は保守点検の業務時間を短縮できるか検証しながら、慎重に終電延長の可能性を探る。
乗り継ぎ運賃の割引の拡大も検討する。
都営とメトロを乗り継いだ場合は現在、両線の運賃の合計から70円割り引いている。
ただ、割引を10円増やして80円にすると、両者はそれぞれ５億円程度の減収になる。
これらの検討課題については「今年度中に具体的な方策を固める」（国交省）と説明したが、終電繰り下げなどの実施時期は明言しなかった。
とりわけ乗り継ぎ運賃の割引拡大は「経営への影響を十分に考慮する必要がある」（メトロ）との声があり、慎重に判断するもようだ。
一方、先行して実現するサービス改善策として、互いのホームを通過して出入り口を利用できる「改札通過サービス」の駅を追加することを決めた。
9月27日から六本木駅で、今年度末から門前仲町駅で実施する。
ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO57918880Q3A730C1L71000/

2 ：

これで社畜も安心だね

3 ：

ざっけんなアホ
終電なくなっちゃったけどこれからどうする？が出来ねーd……ブラック企業が捗っちゃうだろ

4 ：

夜は経済活動がない方が経済が潤ってた

5 ：

五輪開催地投票までに間に合わさないといけないから大変だね。
五輪やるなら公共交通網の整備は不可欠だからなあ。現状は貧弱だし。
（タクシーが東京は他の先進国と比べても高いので、その分鉄道とバスの強化が求められる）

6 ：

金曜日夜は特別ダイヤにしろよ

7 ：

終電を帰れない言い訳にしてた女は困るんじゃねえの？

8 ：

終電の時間なんてどうでもいいから、都営、東メト間の初乗り加算をやめろ
減収が気になるなら都営の人件費をカットしろ

9 ：

こういうメリハリのないことしていると仕事ストレスで人口減るぞ

10 ：

会社から家に帰れなくなるからこういうのやめろ
11時に終電でいい　

11 ：

昼間と夜中に路線を片側のみの単線にして、片側をメンテする。
そうすりゃ24時間化も可能なんじゃねえの？

12 ：

りんかい線の終電の早さに驚いた。
東雲あたりは困るだろうに。

13 ：

>>11
おまえパーじゃねえのか？

14 ：

お前ら喜べ
もっと働けるぞ

15 ：

これに反対してるのは駅員だな

16 ：

一番終電早いのが埼京線　車庫が遠いから

17 ：

少子化が加速すんぞ、コラ!
俺はRだけど…

18 ：

こんな時代だし、
運転士が過労死しそう。
トラックも電車も自動運転化はよ。
合理化で失業者増えるけど。

19 ：

東京はもっと終電遅いのが理想だな。
日本はワークシェアリングきっちりすればいいのにしないよね。
すぐ俺が残業するしかないって思考になるよね。
雇用問題とかいいながら一方では人が足りていない。特に高給取りの公務員の残業とか絶対に
許せない！ナマポの審査基準を厳しくして働かない奴を労働力に変えるようにしないとダメ

20 ：

>>5
え　東京の交通網が貧弱？
寸分違わぬ網の目に張り巡らされた東京の交通網が？
田舎者が知ったかるすはよくないｗ

21 ：

>>18
死ぬわけねえだろ
鉄道マンがどんだけ高待遇なのか調べてみろや

22 ：

羽田も国際線ターミナルが出来て24時間化したけど深夜はタクシー以外に公共交通機関が無いんだよな

23 ：

>>20
世界の色々な都市で実際に体験して言ってるんだよ。
公共交通というのは鉄道・地下鉄・バス・路面・タクシーなど総合的に考えるべきもの。
また、路線網だけでなく営業時間や運賃体系などを含めて考えなければならない。
そう考えたとき、東京といえど決して総合的に優れているとは言い難い。
東京が優れているのは、車両の清潔性、定時運行性（ただし都心部の過密路線には重要ではない）、輸送力。
劣っているのは、運賃体系、営業時間、社内環境（混雑）など。
運賃体系についてだけ簡単に述べると、基本的に諸外国都市は鉄道・地下鉄・バス・路面の近郊区間は料金定額。
東京は多数の鉄道会社が乱立していて地下鉄でさえ２社に分かれていて初乗りをとられる。
例えばNYなんかだと$2.25で地下鉄（東京でいえばメトロ＋都営＋JRも合わせたようなもの）は均一。
さらに24時間運行してるバスとも無料で乗り継ぎができる。
パリも地下鉄と鉄道（RER）は市内（山手線内ぐらい）は定額。ベルリンは鉄道・地下鉄・バス・路面すべて近郊は定額。
網の目っつっても、NY、パリ、ベルリンあたりでも都心部は同等以上に発達してるから、
あまり世界的にはアピールポイントにならないね。郊外はいいけど。

24 ：

むしろ終電早くすべきだろう
もっと働けということかよｗ

25 ：

午前1時、まだ働ける時間だなww

26 ：

地下鉄もJR並に定期券を安くして欲しい

27 ：

>>20
ある意味貧弱だろ。
12時過ぎたらバスも無くなって事実上タクシーしか交通手段なくなる。
タクシー代出すのも苦しい人は、歩きしか残されていない。

28 ：

新幹線の始発を午前５時から終着を午前１時に早くしてくれ

29 ：

>>22
羽田、成田ともに深夜アクセスは致命的だわな。
特に海外から来た人は空港からの移動にはタクシーを使いたいところなので、
だいたい欧米の他の都市だと、国際空港から都心部までタクシーで高くても10000円で収まるけど、
成田からだと酷いことになるので、東京の空港アクセスは悪い印象が海外では強い。

30 ：

>>23
定額だけど2.2ドルって高くない？
メトロ初乗りって確か160円くらいでしょ

31 ：

東京は地方で作らせた原発電力を使って贅沢に電気使ってると思ってたが
原発無くても更にじゃぶじゃぶ使うんだな
こりゃ東京人はバカか、本当は原発いらないかのどっちかだわ

32 ：

>>30
それぐらいの額は私鉄と乗り継ぎしたらすぐに超える。初乗りだけ安くてもダメ。
23区内から羽田空港へ移動するだけでも、会社またいですぐ500円超えるぞ。

33 ：

むしろ24時間営業禁止しろよ
飲食店は23時前閉店厳守
非飲食は21時に社屋閉鎖、
救急警察・海外事業のみタイムシフトを免許制に
それで貧乏でも子供が増える

34 ：

千葉方面、蘇我より向こうを便利にしてほしい
埼玉方面だと越谷より先とか

35 ：

>>23
馬鹿ゴミニートがwikiを丸呑みしてよくがんばったね
ハロワに池よ能なしゴミ

36 ：

>20
横槍すまんが、東京の交通網は貧弱だろｗ
雪が軽く降っただけで遅れ風が吹けば遅れってｗｗｗ
おまいさんが言いたい事は分かるが、一カ所狂っただけで他の路線に影響が及ぶってのも、客観的に見れば考え物だぞ

37 ：

>>32
空港アクセスが500円程度なら十分安いと思うんだが・・・
ニューヨークでも2.25ドルで空港まで行けるの？

38 ：

>>37
海外アクセスなら羽田じゃなく成田の方がメインだからなあ。特に欧米は。
ちなみにNYでいえばJFKとマンハッタンのアクセスは最安値は、
地下鉄（$2.25）＋モノレール（$6ぐらいだったかな）で済む。
まあ普通はタクシー（チップ入れて$60ぐらい）かシャトルバス（$15ぐらいかな）つかうけど。
海外から来た人は空港からホテルまでの移動はタクシーが基本なので、
成田からだと高杉で評判悪いよ。日本人はそういう発想ないだろうけど。

39 ：

上京して15年になるが東京って意外と古臭いエリアも多いんだよな
地方の都市部の方がよっぽど整備されてたりする

40 ：

この前渋谷駅前で演奏してた結構うまいバンドが警察に注意されて追い出されてた
国際都市目指したいなら地下鉄の終電延長なんかよりもっと文化面での規制緩和も必要だと思う

41 ：

まあ、成田⇒東京でもMKタクシーとか使えば10000円で済むけど、
そもそもMKタクシー自体知名度が低いし、結局利用し難いよな。
日本はせめて成田⇒東京駅みたいな主要箇所間の交通は24時間化しても良いんじゃないかと思う。

42 ：

>>38
羽田とロンドン、フランクフルト、パリ、ＬＡ、ニューヨークと欧米大都市は
繋がっているが？
羽田からだったら台湾松山、上海虹橋行きだから利便性抜群
あとニューヨークの地下鉄、モノレールって乗り継ぎがありえないだろ
表層的な面しか物事語ってないじゃん
さっさと韓国に帰ったら？

43 ：

>>38
じゃあなんで羽田を引き合いに出したｗ
それに成田空港にしても首都圏各地へ走る成田エクスプレスでも3000円程度じゃん
京成使えばもっと安い

44 ：

>>41
成田は未来永劫24時間化できないからその路線はいらない
そもそも24時間動いているから便利という発想が貧弱すぎる
どこの都市だろうが夜中12時過ぎれば大抵の店は開いていないってのｗ
お前らの好きなヨーロッパは日曜まともに店が開いていない（中華、有色人種系除く）
から月〜金仕事の場合逆に買い物に困るんだよ

45 ：

>>38
JFK-マンハッタンの最安経路は、路線バス+地下鉄な

46 ：

>>42
つながってるだけじゃなくて便数とかも考えよう。
欧米からのアクセスはまだまだ成田メインだよ。
>>43
「近い羽田ですら」ということだよ。成田へ行くとなるともっとかかるということ。
あと、成田にしても我々からすれば電車で行くのが普通だが、
タクシーの料金も大事なことは上で書いた。

47 ：

>>45
へー知らなかった。JFKからメトロの駅まで路線バスで行けるのか。
それだと$2.25で済むのかな？　まあ、荷物や時間のことを考えるとシャトルバスかタクシーだけどね。

48 ：

つか金、土くらいは終日運転にすれば良いのに
東京は世界でもトップクラスに便利だけど、それはスーパーやコンビ二、飲食店が遅くまで多くやってるってだけだしな

49 ：

ニューヨークは日曜は店が早く閉まる代わりに平日はかなり遅くまで店開いてるよ
アジアの都市も夜遅くまで活気がある
東京は割と夜が早い街なんじゃないかと思う
新丸ビルのレストランとかは朝4時までやってるけどまだそういうとこ少ないよね

50 ：

>>48
逆に教えてほしいんだけど世界で夜中に飲食店以外に開いている店というのは
なんなの？
みんな寝ないで何してるの？ねぇ？

51 ：

東京近郊の鉄道運賃が高いとか、タクシー運賃が高いとか面白いのがいるね
特に後者の平均賃金はいくらで、脳内の理想運賃に合わせると賃金がいくらになってとか考える頭はあるのかね

52 ：

>>50
夜遊びする私ってカッコいい的なアホスイーツでしょ

53 ：

>>46
近い羽田に着陸できれば諸外国と比べても非常に安い値段で都心へ到着できる、
遠い成田に着陸しても、「その国の一般的な」交通手段で移動すれば同等。
外国人のタクシー志向を何とかしないと成田については偏見を持たれ続けるのかね

54 ：

タクシーが安い国ってのは運転手がコジキみたいな身分の上で成り立ってんだよ
ほんと馬鹿ってのは自覚がないのか

55 ：

>>50
例えばニューヨークだと深夜2時までやってるフォーエバー21があったりするよ
まぁ深夜まで営業してる店っていったらほとんどは飲食店だろうけどね

56 ：

公共の利益(例えばメンテナンスやコスト)のためには深夜遊ぶ人間的にも経済効果的にもゴミみたいなのは切ってもいいんだよ
そんな層は世の中に不要

57 ：

>>55
フォーエバー21ｗ
夜中にふらっと服買いに行きたいのか
かっけえ

58 ：

>>53
日本に慣れている人ならいいけど、異国の地に初めて着いて、
電車を乗り継いでホテルまで移動ってのは難易度が高いからねえ。荷物もあるし。
また日本ではそんなことはないけど、電車は治安が心配という国もあってそのイメージもある。
初めて来る人にはタクシーは重要な選択肢だろうね。

59 ：

>>47
メトロカードなら２時間以内ならバス−地下鉄、地下鉄−バス、バス−バスの乗り換えは無料なので、$2.5で行ける（今は、$2.25やなくて$2.5な）

60 ：

ニューヨークのキャブに白人はいない
距離が短いと乗車拒否はザラ　ろくに英語も喋れないのも多い
サービスレベルが違うんだから値段の比較なんて意味がない

61 ：

>>50
なにをブチ切れてるのか知らんが、日本のコンビ二は宅配もATMもあるし便利だろ
上でヨーロッパのこと書いてあるけど、向こうはそういう点は不便ってか慣れでもあるけど
でも、あなたなら知ってるだろうけど週末の地下鉄は動いてるでしょ
週末に夜中に繁華街に行く手段があっても構わないんじゃないの？ってことだよ
平日の終電は俺は気にしない場所に住んでるから、正直どうでも良い

62 ：

「もうそろそろ終電なので○○」
「もうすぐ終電だけど○○」
魔法のことばが使えなくなります

63 ：

>>57
東京だと代官山の蔦屋書店が深夜２時まで開いてる
こういう店が増えるとライフスタイルに幅が出てきてより国際的な都市になっていけると思う
多彩なライフスタイルを受け入れられる柔軟なインフラを持っていることって都市が人を惹き付ける大きなポイントになると思うし

64 ：

そうだ！
始発を早めればいいんじゃね？

65 ：

夜中に鉄道を動かすには複々線が必要なんだけどコスト的な事も理解してんのか？
アメリカ何かはそうやって実現してるんだけど
しかももし日本も複々線が実現できたとして、深夜運行と日中のラッシュアワーの混雑緩和を天秤にかけた時どちらが優先されかわかるか
結局、夜行性のごきぶりなんか無視されるんだよ

66 ：

メトロの電車の車庫（？）近くに住んでてただでさえ深夜ウッサイのにさらに遅くなるのかよ
引っ越そうかな

67 ：

何がライフスタイルだよ
そんなもんの為に、地下鉄を複々線にするのか？
受益者負担でやれよそう言うのは
一生かかっても払えないだろうけどw

68 ：

>>61
ニューヨークは確かに24時間地下鉄が運行しているけど
夜中12時過ぎて地下鉄に乗ってるのは底辺ばかり
本数も1時間に1〜2本だし単なる弱者救済みたいなもん
日本が行うべきなのは終電延長じゃなく足の引っ張り合いで会社に
遅くまでいさせるのをやめること

69 ：

>>65
いろんな層の人間が集まってくるからこそ都市の文化的な厚みが出てくるんでしょ
夜遊びする人間はいらない、○○する人間はいらない、なんて言ってて出来上がる街は、都市じゃなくて人口の多いだけの田舎だよ

70 ：

>>23
都心部は同等以上　かなあ？
マンハッタンに乗り入れる線路って２０個くらいしかないでしょ？
とりあえず都心三区＋台東区に乗り入れる線路数えてみた
東京モノレール（浜松町止）　ゆりかもめ（新橋止）　東海道線（東京止）
京浜東北線　横須賀線・総武線　山手線　浅草線　三田線　南北線
日比谷線　銀座線　半蔵門線　千代田線　大江戸線　新宿線
中央快速線（東京止）　中央総武緩行線　丸ノ内線　東西線　有楽町線
高崎線（上野止）　宇都宮線（上野止）　常磐線（上野止）
京成線（上野止）　つくばエクスプレス（秋葉原止）　京葉線（東京止）
まあ軽く数えて４０は乗り入れてるな
たぶんニューヨークと大阪・京都・神戸が同じくらいだと思う

71 ：

他の先進国みたいに24時間営業にしろよ…

72 ：

深夜に2ちゃんに書き込んでる人が夜遊びをアホスイーツといって馬鹿にするのもどうかと思うけどなw

73 ：

>>69
財源を考えてから話せや
実現化出来ない事をいくら言っても無意味

74 ：

>>63
飲食店以外で24時間営業してるもの
ジーンズメイト、ドンキホーテ、マツモトキヨシ、24時間スーパー、書店、バッティングセンター、ラウンドワン
特に総合スーパーが24時間化してるので昼間とあまり変わらないかも

75 ：

>>73
地下鉄の複々線化が無理なら、東京は東京のやり方で、例えばバスの24時間運行をはじめるとかすればいいじゃん
やり方次第で都市の競争力をまだまだあげられると思うし
そんな排他的な事ばかり言ってても始まらないでしょ

76 ：

全路線24hではなくて、特定路線だけ24h操業できないかな？
他国で24h操業できてるのは
・路線数がそもそも少ないので、税負担額が抑えられる
・路線数がそもそも少ないので利用者もそれらに集中しており、その路線の24h化の恩恵を受けられる人が比率的に多くなる
という理由があると思う。
線路は定時性などのために夜間保守が他国以上に必要ということは
あるだろうから、バス路線あたりから。ちょうど深夜バス路線を
大幅に規制強化して廃止に追い込んでしまっているわけで、
こっちの24hバスの方にそのリソースを誘導できないもんか。

77 ：

地下鉄路線を2グループに分けて、それぞれを隔日で終夜運転すればどうだろう
東京クラスの路線網があれば、半分の路線でも問題ないと思う
あとは保線作業が二日に１回しかできなくなるという問題か・・・

78 ：

>>75
コストに対し効果が見えない
鉄道網並みにバスを運行するとかどんな規模になるのか規模わかってるのか？
マジで小学生並みの知能しかないんじゃないのか？

79 ：

延長ったってたかが３０分程度だろ

80 ：

つ　24時間化したらまた少子化が進む

81 ：

>>75
タクシーでいいじゃん
夜遊びする金に比べたら、全然安い

82 ：

>>81
全くその通りだよ

83 ：

>>78
別に鉄道網並みにバスを走らせろなんて言ってないし
全くコストに合わなければまた統廃合すればいいし、コスト以上の効果が出ることだってあり得るじゃん
新しいチャレンジなんだからいきなり上手くいくわけもないし、国際的な都市の競争力を上げていく上で避けては通れない問題なんだから
いろいろ試してみればいいと思うけど

84 ：

>>83
>>81

85 ：

>>70
表現の問題だけど、都心部の交通網に関しては、
メトロ＋都営＋山手線（併走区間含む）とその内側の路線ぐらいに関して述べた。
地下鉄がメインの区間で海外諸都市と比べると各段に凄いとは思わない、
ということが言いたかった。
それ以外は郊外路線（郊外と都心を結ぶ路線）と考えてるから、
その充実度なら東京はトップクラスだと思うよ。上でも書いてる通り。

86 ：

>>83
鉄道網並みに走らせないのなら代替にならず、理論が破綻してんじゃん
ほんとごきぶり思考だけあって知能もごきぶり並なのか

87 ：

記事を軸に考えると
終電が遅くなるのは、東西線・丸の内線ってとこかな。
24時間動かして価値があるのは、銀座線ぐらいじゃないのかな。

88 ：

この流れからいきなり「鉄道網並みにバスを運行したら..」とか言って怒り出しちゃう方が余程小学生並みの知能なんじゃないですかねえ

89 ：

現状でも、運行停止時間は深夜0時から朝5時くらいでしょ
ごきぶりは待てばいいじゃん始発を
蔦屋とか飲み屋行きたいだけでしょ？

90 ：

>>86
あんた東京が便利になると困ることでもあるのか？ｗ
0時以降はどこだって間引き運転（15分に1本くらい）してるし、繁華街をつなぐ線だけでも良いじゃないかって言ってるだけだろう
むしろ、ここでやってみりゃ良いじゃないと言ってる人達は、昼間のように走らせろなんて一言も言ってないってｗ

91 ：

>>88
代替案になってないことがわかってないだろおまえ

92 ：

別にはじめから全路線を網羅する必要なんてないじゃん
都心部だけの24時間運行バスでも恩恵受ける人沢山いると思うけど
大江戸線や三田線の末端部までフォローしてたらそれこそとんでもない赤字垂れ流しになるだろうしw

93 ：

>>90
だから、メンテはどうするんだよ？
毎日夜中にやってるんだぞ
バカには想像つかないのかもしれないけどさ

94 ：

ネットゴキブリがリア充ゴキブリを叩いてるわけか

95 ：

>>92
もし、自分が会社経営してて
それらの路線が24時間になったら
大江戸線や三田線などの末端に社宅を作ってやるわｗ

96 ：

>>95
そんで、労働基準法違反で逮捕され、民事賠償するんですね
結局損しますよ

97 ：

>>85
だからその地下鉄がメインの区間で、
東京はニューヨークの倍近いんだけどね

98 ：

>>23
ロンドンの地下鉄の値段の高さについて一言。

99 ：

そもそもこういう話が議題になるってことは深夜運行があったらいいなと思う人がそれなりにいるからなんじゃないの？夜遊びばかりしてる人だけじゃなく。
もちろんコストとのバランスだとは思うけど、それならコストがあまりかからない形で試験的にいろいろやってみてもいいんじゃない？
頭ごなしに否定してても何も始まらないでしょ。

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