【ウイナーズサークル】甲斐谷忍・総合◆35【LIAR GAME】

1 ：2012/11/16 〜 最終レス ：2013/08/13

▼連載作品
・YJにて 「LIAR GAME」を連載中。単行本は、現在1-14巻まで。 (ttp://youngjump.jp/manga/liargame/)
・BJにて「霊能力者 小田霧響子の嘘」を連載。2012年春よりGJにて連載再開予定。単行本は、1-7巻発売中。
・ジャンプ改にて「ウイナーズサークルへようこそ」を連載中。
▼過去作品
・BJにて「ONE OUTS」連載終了。単行本は、全20巻
・その他に『太平天国演義』『ソムリエ』『翠山ポリスギャング』など
▼映像メディア
・アニメ「ONE OUTS」　日テレ系にて放送終了。 (ttp://www.ntv.co.jp/oneouts/)
・ドラマ「LIAR GAME」 フジテレビ系にて放送終了。 (ttp://wwwz.fujitv.co.jp/liargame/index.html)
・映画化第二弾「ライアーゲーム -再生-」 2012年3月公開。 (ttp://liargame.jp/)
▽>>970超えたら、次スレを立てる。sage進行推奨
【前スレ】
【小田霧響子】甲斐谷忍・総合◆33【LIAR GAME】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1331286932/l
【小田霧響子】甲斐谷忍・総合◆32【LIAR GAME】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1323375381/
【関連スレ】
ライアーゲーム　part8　（映画作品・人板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1319723853/
LIAR GAME （WIKIPEDIA）
http://ja.wikipedia.org/wiki/LIAR_GAME
敗者復活戦その3 （入札ポーカー）ルール説明あり
【ウイナーズサークル】甲斐谷忍・総合◆34【LIAR GAME】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1338041240/l50

2 ：

>>1
>>970　超えたら、次スレを立てる。sage進行推奨
お前これ守ってないだろ

3 ：

しょうがないからきた

4 ：

カワイに絞って言うと、カワイがFに67枚で入札した事実を考えると、
カワイはカード5枚に6700万円なら出してもいいと考えたのだろう。
例えば、カワイの借金が1億円で、チェンジステージでは誰かと協力して
ワンペアを差し引きゼロで完成させられると仮定すると、1億3300万円の収入、
つまり借金相殺のうえ3300万円ので次に進むことが出来る。
これならば目標達成ということになる。

5 ：

しかし、カード5枚に1億6700万円出してしまうと、
3300万円の儲け、つまり6700万円の負債で次に進むことになってしまう。
それならば、出せないほうがマシと考えた。そして、
リスクの計算なども勘案して、その辺りのボーダーラインが67枚だったと
考えるのが妥当で、カワイが落ち込んでいるのは、その計画が叶えられなかった
からと考えるのが妥当。

6 ：

粘着アンチ乙。

7 ：

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/30(火) 23:42:53.26 ID:+jKbx+oEO
>>835
>>382みたいに見当外れなレスしまくって 恥晒しまくったから自重してただけだろ

8 ：

話数はコミックス構成から考えると入札ポーカーはあと7話くらいか
思ったより長いな
アキヤマの逆転劇だけでなくナオの救済みたいなのもありそう

9 ：

一応>>1乙と言っておく
何か秋山は、最後の最後でマッチョにカードを売って
勝ったマッチョの代理参加をするとか約束してそう

10 ：

最終的にはアキヤマ・ナオ・マッチョみんな勝ち上がりじゃねーの？
負け抜け狙いが場に複数いそうな状況だから、
負け抜け不可なマッチョはそいつらの余ったカード買って役を作るだろうし、
ナオもアキヤマの余ったカード買ってアキヤマに金貨供給するだろうから、
そのまま他の余ったカードも買って役作るだろう
このゲームは売りに出すのは一ターン１セットまでだけど、落札は１ターン何回でもできる
だからハリモトグループが妨害できない状況を作れば、カードなしでも１ターンで役を揃えることができる

11 ：

ネタバレ
アキヤマのドヤ顔で締め

12 ：

ウイナーズ結構面白いな。馬券蹴っ飛ばす所笑ったw
しかしライアーとのテンションの差がすごいな。
シリアスとコメディ同時進行ってw

13 ：

マッチョの嘘報告でアキヤマがなにか横取りするのかな？
とりあえず偵察→実はアキヤマと接触的な感じで
アキヤマのゆう罠ってのがビリヤードルーム越しに金貨を変更するように伝えたこと
→ハリモト側に交渉決裂の口実を作らせてマッチョを助けれない状況にして仲間入りさせるように仕向けた。
ハリモト側からすればマッチョの落札金貨変更も仲間入りの懇願するのも自然な流れだろうし
ってことなのか？

14 ：

最終ターンだけで、役成立してる５枚セット落札とか、よりメダル持ってるタニナカが妨害したら無理だし。
カワイを救うつもりがあるなら、４ターンから動かないと。
ここで怒りださないという点だけ見ても、カワイは埋伏の計か超バカの２択だよね。

15 ：

もちろん読者は分かってるけど、キムラと仮面が全く気づいてないのが酷過ぎるんだよな

16 ：

アキヤマ.　（596）　Ｄ４　Ｄ７　Ｄ９　Ｄ10..ＤＡ　　　　　　　　[フラッシュ]
ナオ...　　　（312）　無し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[役無し]
ハリモト. 　（**0）　Ｓ２　Ｓ３　Ｓ４　Ｓ５　Ｓ７　ＳＡ　　　　　[ストレートフラッシュ]
キムラ 　　（**0）　Ｈ５　Ｄ８　ＳＪ....ＨK　.ＤK　　　　　　　　[ワンペア]
ミカモト　　（400）　Ｄ２　Ｈ３　Ｃ３　Ｈ４　.Ｃ５　Ｓ６　Ｃ７...　[ストレート]
　　　　　　　　　　　Ｃ８...Ｓ10 .Ｃ10..ＨＪ... ＨQ　ＣＱ　
アベ.　　　 （**0）　Ｃ４　Ｃ６　Ｓ８　Ｈ９　.ＳK....ＣK　　　　　[ワンペア]
タニナカ..　（332）　Ｃ２　Ｄ５　ＤＪ....ＳQ.　　　　　　　　　　　[役無し]
サエキ　　 （271）　Ｄ３　Ｄ６　Ｃ９　ＨＡ.　　　　　　　　　　　[役無し]
シモハラダ（240）　Ｈ２　Ｈ７　Ｓ９　ＤQ　ＣＡ.　　　　　　　　[役無し]
カワイ.　　 （300）　無し.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[役無し]
ヤスカワ.　（152）　Ｈ６　Ｈ８　Ｈ10..ＣＪ 　　　　　　　　　　　[役無し]

17 ：

ハリモトグループの最高に間抜けな負け方
タニナカ　サエキ→全カード放出で負け抜け　アキヤマ落札でストフラ完成
ミカモト→金貨110枚以上で売れれば得と思って役ありカードセット放出も金貨１枚でカワイに落札される
アベ→同様に金貨110枚以上で売れれば得と思ってH9放出も安くナオに落札される
アキヤマ→D9　D10　DA放出　ヤスカワ落札（妨害できるが１位失ってるので大損する）
シモハラダ→全カード放出　ナオ落札
結果　１位アキヤマ　２位ハリモト　３位ミカモト　勝ち抜け　キムラ　アベ　カワイ　ナオ　ヤスカワ
負け抜け　タニナカ　サエキ　シモハラダ
ヤスカワ落札の妨害を防ぎたければヤスカワを全カード放出させることで妨害されずにいける

18 ：

>>16>>17を受けて、アキヤマのストフラ成立だけ検討してみた
現在順位
１ハリモト　ＳＡ　Ｓ２　Ｓ３　Ｓ４　Ｓ５（ストフラ）
２アキヤマ　Ｄ４　Ｄ７　Ｄ９　Ｄ10　ＤＡ（フラッシュ・Ａ）
３ミカモト　Ｃ５　Ｃ７　Ｃ８　Ｃ10　ＣＱ（フラッシュ・Ｑ）
役無６人で賞金は
ハリモトＧが1.1億×6＝6.6億
アキヤマが0.4億×6＝2.4億
しかしアキヤマが１位になると
アキヤマ　1億×6＝6億
ハリモトＧ　0.5億×6＝3億
よって6.6億−3億＝3.6億＝金貨360枚までは
ハリモトＧは妨害に使える（それ以上は赤字・役有増えてもヤバイ）

19 ：

アキヤマ１位にはタニナカのＤ５、サエキのＤ３Ｄ６ゲットが条件
（ストレート系はＡが最弱「３４５６７」＞「Ａ２３４５」）
しかしミカモトがＤ３Ｄ６を横取りすると
「Ｈ３　Ｃ３　Ｄ３　ＨＱ　ＣＱ」のフルハウス
順位は
１ハリモト（ストフラ）
２ミカモト（フルハウス）
３アキヤマ（フラッシュ）
賞金が
ハリモトＧ　1.4億×6＝8.4億
アキヤマ　0.1億×6＝0.6億に
（1.8億のプラスマイナス）

20 ：

ここでハリモトＧの立場で考えると…
タニナカのＤ５…取ればアキヤマのストフラ阻止。しかし自分たちの順位に変動なし
サエキのＤ３Ｄ６…ストフラ阻止。しかも順位ＵＰで賞金ＵＰ。二度オイシイ！
→どちらか１つでも取れればハリモトの１位は守れるから、後者を狙う可能性が高い
もし出品の順序がタニナカ（Ｄ５）→サエキ（Ｄ３Ｄ６）なら
Ｄ５にはハリモトＧは高値をつけない。見送る可能性すらある

21 ：

もしもアキヤマがＤ５を100枚で落札したら
タニナカの収支は332+100-250＝182→１億8200万獲得、今号の描写からして負け抜け可能？
（ハリモトＧがさらに高額を出してきた場合でも、タニナカの収支は大幅プラス）
そしてアキヤマがＤ５落札した・しないに関わらず
Ｄ３Ｄ６は最終順位にかかわるキー商品に
高値での競り合いが予想されるが…ここでカワイの存在が鍵になると思う

22 ：

第３ターンでカワイは他プレイヤーの偵察と報告を繰り返し、キムラを信用させることに成功した
最初はカワイの報告した敵の落札額＋10枚で落としてたのが、最後は報告額＋１枚になっていたのがその証拠
もしカワイがアキヤマのスパイだった場合
・アキヤマがＤ５を落札していた
カワイ「アキヤマはＤ３Ｄ６を金貨200枚で落とすぜ！」
キムラ「じゃあ、201枚で！」
アキヤマ「202枚だよ、バーカ」（ストフラ成立）

23 ：

・アキヤマがＤ５を落札していない場合でも
カワイ「アキヤマは２位を守るため、178枚出してたぜ！」
キムラ「じゃあ179枚出すか…（ミカモトが2位になるからギリギリお得）」
この場合でもサエキの収支は271＋179−250＝200→２億獲得！やったねポマちゃん！
このような作戦を説明すれば、タニナカとサエキが乗ってくる可能性は高いと思う
あとの連中については知らん

24 ：

違うわいにワロタ

25 ：

さすがに６つも連レスされるとNGするしかない

26 ：

ヤスカワ、シモハラダ、アベでH6~10のストフラができるな
これをナオが完成させてアキヤマも成立させたらハリモトが3位になる

27 ：

しかし前ターンで、ハリモトグループが不要札を高額で落札しまくってるのを見てるのに、１枚や１０枚で落札しようって考えにいくか？
あの争いがマッチョの狂言でなければ、相当都合よく話を展開させてるな。
つ〜かさ、Qは他に誰も欲しがらないから、安値落札される危険が・・・って言うのなら、
ヤスカワが欲しがるJもつけて、JQ２枚で出品すりゃいいんだよな。
競り落としたほうは、いらない方のカードを第５ターンで出品して金貨回収できるわけだから、その期待値で落札額は更に上がるだろうし。

28 ：

ID:RaorgwgX0の言ってることは穴だらけの妄想だから無視すべき
ハリモトグループはミカモトの金貨400枚しか持ってないから、ミカモトが放出したカードは落札できない
負けぬけ狙いの奴は落札すると「役ありになってゲームを続行しなきゃいけなくなる」から手を出さない
要するに勝ち抜け狙いのナオ　マッチョ　＋もう1人しか落札する旨みが無い

29 ：

>>17
よくまとまってるな。

30 ：

>>18->>23
乙。一見良さそうに見えるな。
ストーリー的にもアキヤマ1位＝ストフラ成立じゃなきゃな。

31 ：

ウイナーズサークルの方が面白いんじゃないかという気がしてきた

32 ：

来週キムラがあれこれ言って実際のカードリスト見て愕然、再来週でタネ明かし
多分２、３週でアキヤマパートは終わりだろうな
ヨコヤパートはやっぱりスルーで４回戦予選みたいに結果だけ聞いてびっくり、みたいなのだろうか
４回戦本選は面白いゲームを期待したいけど、また長期休載入るんだろうな

33 ：

次は５回戦だったか

34 ：

>>31
作者ウイナーズの方に力いれてる感じもする

35 ：

>>27
>つ〜かさ、Qは他に誰も欲しがらないから、安値落札される危険が・・・って言うのなら、
ヤスカワが欲しがるJもつけて、JQ２枚で出品すりゃいいんだよな。
競り落としたほうは、いらない方のカードを第５ターンで出品して金貨回収できるわけだから、
その期待値で落札額は更に上がるだろうし。
負け抜けする方が売るつもりなんじゃない?

36 ：

フォルリのくせに

37 ：

何言ってるのかよくわからんけど、もう第４ターンまで終了して次がラスト５ターン目だよ

38 ：

キミが何言ってるかわからないよ

39 ：

どっちか負け抜けるとか裏切る裏切らないですげー揉めてるみたいだけど契約書交わせばいいだけの話なんじゃないの？
その前のカード交換して役作るのだって契約書交わしとけば後に高値で落札する方がトンズラして負け抜けってこともできなくなるしさらに遡れば配札ステージだって契約書交わせば自由入札勝負にならずに済んだはずだし
まぁこんな簡単なことも分からないバカどもだからここまで多額の負債抱えたまま残ってるって言っちゃえばそれまでなんだろうけどさ

40 ：

>>39
そうさせちゃうと漫画にならないってことだろ。察してやれよ。

41 ：

賢い人は途中で収支プラスにして負け抜けしてるだろうからアホしか残ってないのは理にかなってる
事務局がそんなアホばかり集めて何がしたいのかはわからないが

42 ：

普通に考えるとヨコヤやハリモトみたいに交戦的なやつにアホ大多数を
利用させてその実力でも見てるんじゃね？全員頭いいゲームがやりたいわけではなくさ
ところが事務局つぶすとか言い出す意味不明キチガイが現れてしまったって感じか

43 ：

負債が無くなっている意味不明キチガイやその仲間を
わざわざまた召集する事務局も相当イカれてるけどなwww

44 ：

アホが集まっても、勝者はでるんだからドロップアウトによる金儲けはとりあえずの目的じゃないの？

45 ：

>>40
少数決のとき普通にみんな交わしてたじゃん

46 ：

結局その時に偽名使われてたら意味ないとか、契約書もあてにならない事にみんな気づいたんだろ。

47 ：

契約が履行されなかったときに損害賠償を求めて裁判をおこすことができるのだろうか
違法賭博に関する契約に効力はあるのだろうか

48 ：

そもそも違法賭博による借金に法的拘束力は無い
ライアーゲームに負けて借金背負っても裁判さえ起こせれば無効にできる
ゲーム中の契約書なんて当然無効

49 ：

マジかよ
違法賭博でハチャメチャにすっても司法盾にして逃げ切れるわけか

50 ：

賭郎にぼこぼこにされます

51 ：

フォルリさんは何號の立会人だろうか

52 ：

過疎ってんな。しかしまあファイナルと再生の興行収入が殆ど変わらなかった事で
しょぼめのキャストと10人と、取り合えず最低限名前が通った二十歳前後の
適当な若手女優さえいればあとは松田さえいれば成立するほぼ屋内オンリーＯＫの
コンテンツとして非常に安上がりで優秀って事が露呈したから
まあ当然続編はあるだろうし、また映画やれば人戻って来るのかね？

53 ：

ウィナーズはなんかはっちゃけたなw
1巻みたいな流れだと飽きるかなと思ったけどキャラが動き出して面白くなってきた

54 ：

ポーカーの映画化は勘弁

55 ：

>>16の金貨を合計しても
300*11+(模擬ゲームの持ち越し21+23+20+12)=3376枚にならないのは何で？

56 ：

始めに運営に金払って札落札してるんだから、なるわけがない。
だから初期投資抑える為に、始めだけは、皆足並み揃えて金貨一枚で落札しましょうねって話だったろ。

57 ：

>>56
サンキュー。
読み飛ばしてた。

58 ：

秋山の言うこのゲームの本質ってなんだろう

59 ：

スクラムだろ

60 ：

ここまでアキヤマが何も手を出して無くてここから逆転したら凄いんだけどなー
ってか手出してないよね？出してたら流石に事務局があのリアクションはおかしい

61 ：

担当者以外誰一人としてプレーヤーの動きを把握してないことに定評のある事務局

62 ：

だって監視してもしなくても給料一緒だし

63 ：

そもそも奴ら給料制なのか？
フォルリだけは何もわかってなさそうだ

64 ：

ボランティアだったら嫌すぎるわｗ

65 ：

フォルリ「なにー！　みんな給料貰ってたのかー!?」

66 ：

本当に細かい監視が仕事ならプレイヤーたちに密着して話聞くだろ
それをどっかに報告する必要があるなら

67 ：

モニターで見て補足情報と感想を言うお仕事です

68 ：

>>61
今回も、絶対アキヤマとカワイの話、途中までしか聞いてないだろうしな。

69 ：

同僚の解説にビックリするだけの簡単なお仕事です

70 ：

実はサムエグループの中心人物は・・・フォルリさんです！

71 ：

実はフォルリさんがライアーゲームの主催者

72 ：

能ある鷹は爪を隠すってやつか…
クソッ！フォルリに騙されたッ！

73 ：

今週のライアー読んだけど、また次号は休載だとさ。

74 ：

よし俺がネタバレしてやろう
フォルリ「これもうサムエチームの完全勝利だー！」
レロニラ「ふふふ、それはどうかな」
フォルリ「何ぃーーーー！？」

75 ：

>>74
レロニラさんはヨコヤの観戦で忙しいそうです。

76 ：

キムラは何でアベのC４　C６と、自分の適当な２枚を交換してストフラ成立させなかったんだろうな。
儲かったとしても、ハリモトよりも上位に来ちゃダメなのか？

77 ：

>>76
それやっちゃうとアキヤマGが逆転することが出来なくなっちゃう
等の理由から作者が知らんふりしたんじゃないかな。
両陣営が最高の手作りで攻防を繰り広げるという展開でなかったのは残念だね。

78 ：

>>76
はりもとは教団のカリスマだから
教団の表向きは儲けじゃなくて悪魔達の殲滅って事になってるし

79 ：

Ｋのフォーカード作ればアキヤマを３位に落として２位になれたわけだし、
なんにせよハリモトグループの戦略は酷過ぎる
その酷過ぎる戦略を読んでました、とこれから言うであろうアキヤマも意味不明

80 ：

フォーカード作らなかったのは落札する金貨が合わなかったからかな？
横取りのリスクもあるだろうし

81 ：

もうこのまま作務衣チームの勝ちでいいよ

82 ：

�@キムラ出品　H5（他でも可）　 　→ミカモト・金貨４００枚落札
�Aアベ出品　　 SK＋CK　　　　　　　→キムラ・金貨４００枚落札（４カード成立）
�Bミカモト出品 H４（ or S6）　　　　　→アベ・金貨４００枚落札
４カード作るなら、こんな感じでカードと金貨をスライドさせていけば良かったわけだよな。
アキヤマに４０１枚で妨害されても、それはそれで得するだけだしｗ

83 ：

そういえばカード入札のとき、アキヤマと同じくＡ希望だったシモハラダ
モブの中では多少優秀なのかと思ってたけどそんな描写もなく負けぬけしそうだな
（バカモブは６枚組カードに夢中だったけど、協定が崩れる、と読めばできるだけ早い入札が有利）

84 ：

>>82
みかもとは最初どうやって400枚の金貨用意するの？

85 ：

>>84
今ミカモト４００枚持ってるらしい
>>16

86 ：

>>85
いや、それは4ターン目のチェンジステージが終わった今の話じゃ…^^;
チェンジステージ全部で5ターンしかないのに

87 ：

何処で迷子になったんだよｗ

88 ：

>86
３ターン目終了時点だよ>16は
４ターン目は全く動かなかったんだから、そこで>82をやってれば良かったんだよ
放出手続きした順に出品されるから、順番合わせれば１ターンで取引は完了する

89 ：

>>65
ゲームに参加したらカモじゃねえかｗ

90 ：

もはや展開分かりきってるからさっさと終わらせて欲しいとこだが、もうちょっと引っ張りそうな感じだな
キムラがモブに自分らのカードを高く買わせるために誰もカード放出しようとしないように動いて勝ちを確信
→実はみんな放出していてフォルリ驚愕
以外の展開が考えづらい

91 ：

フォーカードで放出できなかった件、
マッチョが最初に5枚のカードを要求した影響はあるんだろうか
あと地味に毎回マッチョがキムラ側にいるときにはアベが偵察にでている？のも気になる

92 ：

次はわかりやすいゲーム頼むわ

93 ：

なるほどー！キムラの狙いはここだったのかーっ！
↑
実際に声に出してみると怖いほど不自然
ていうか最後発音できない

94 ：

いつまでキムラで引っ張ってんだよ
早くアキヤマのどや顔見たいのに

95 ：

マッチョが第5ステージで誰も出品しない状況を想像して笑ってるけどそうしたらお前も役無しじゃねえか

96 ：

マッチョはどうやって5枚のカード手に入れるんだろ

97 ：

>>96
もうミカモトが5枚放出以外ないだろ。
しかしそれがブタなのか役ありなのか、そしてどのタイミングなのかを
最初に明言しなかったところは漫画的にはミスなんじゃないかねえ。

98 ：

メダルをカワイより多く持ってて最大の障害たるタニナカが、キムラ放出のSJを２８５枚で落札するのに同意したから、
ミカモトが５枚セット放出すれば、金貨２８６枚で落札できるだろ。
（キムラが上記でゲットした２８５枚で競争入札かけてくるだろうから）

まぁ間違いなく、そんなキムラが想定してる開にはならんだろけどね。

99 ：

キムラがスペードのJを放出って有り得ないよな。
（本人が4枚になってしまう。仮に285枚で落札され、
その金貨でもう1枚補充するためには、アベかハリモトが1枚放出
するしかないが、それを確実に落札できるとは限らない。
当然妨害の危険が伴う。）
それをタニナカがすんなり納得しちゃうのも不自然過ぎる。

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