本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違ってる」４

1 ：2013/06/07 〜 最終レス ：2013/07/31

本田　体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から（得点力は）あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。
―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。
本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違ってる」３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1275598808/
本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違ってる」２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1245053000/
本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違っていた」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225424995/

2 ：

この記事は根底から間違ってる

(´・ω・｀)終了ね

3 ：

このあいだの会見でも、日本人ならチームワークなんてものは生まれ持ってるんだから
個のレベルアップが大事だと言ってたな。
日本人にチームワークだ、パス回せ、って言ったら勝負せずに大喜びで後ろで回すに
決まってるんだよ。オシムは間違ってた。

4 ：

当時の代表には何を言っても無理だったからオシムに罪はない。

5 ：

　　若年層の指導者らにも，重大な悪影響が及んでいると思う

6 ：

GO'S Heaven's Door's 【オシム４・５月合宿メンバー絞込み】
http://gosdoor.blog56.fc2.com/blog-entry-1037.html
【本田圭佑を絶賛】
日本代表のイビチャ・オシム監督が、Ｕ−２２日本代表
ＭＦ本田圭佑（名古屋）の
「オフ・ザ・ボール」のパフォーマンスを称賛。
代表スタッフ会議が３０日行われ、２４日の日本代表ペルー戦、
２８日のＵ−２２日本代表シリア戦などを検証した。
オシム監督が褒めたのは本田圭祐のランニング。
シリア戦の前半１６分、縦へドリブルを仕掛けた家長が
切り返して右足でミドル弾をたたき込んだが、
この際に自陣からトップスピードで左サイドを駆け上がったのが
本田圭祐だった。
代表スタッフは「家長のシュートも素晴らしかったが、
本田圭祐が左サイドを走ったために相手ディフェンスが引っ張られ、
家長へのマークが薄くなった」と説明。
オシム監督は本田圭祐が見せた走りの質を高く評価したという。
１人の選手がスペースへ走ることによって、相手選手を引き付ける。
１人の引き付ける人数が多ければ多いほど、味方にフリースペースが
生まれる。

7 ：

変な小手先で勝とうとせずに、普通に技術をレベルアップさせて
１対１で勝てる選手を育てたらいいのに。

8 ：

>>7
育てたらいいのにって育てようとして今の状況なんだろ
何とか日本の選手が海外で活躍できるようになってきたのは育成の賜物だよ
思うように技術のレベルアップができるくらいならその国はとっくにＷ杯優勝してるわ

9 ：

一対一で勝てるFWを育てるには
優秀なDFがリーグに必要
パサーと受け手、といったチームメート同士にも同じことが言える
個か集団か、という選択の前にペアという考えが大事だ
野球がキャッチボールからというのに似ている

10 ：

オシムは言われてもしゃあない
オフトの時代は、選手全員がマジシャンで個を確立していたかは否定できない

11 ：

本田の言い回し捏造した表題のスレ未だに立ててんのか
海外でやってる選手が多い＝最強の代表ってのもアホらしい
ウズベク、北朝鮮、ヨルダンに負けてるって個がホントに伸びたの？
伸びたとしてもコンディションや連携のデメリットで歴代代表と比較して大差ないんちゃうん？

12 ：

Ｗ杯前
オシム　
「なぜ本田を持ち上げるのか理解に苦しむ。あらゆる面から中村俊輔を中心にするべきです」
「３試合全Rとすことも覚悟しておいた方がいい」
岡田武史
「今の本田を見ていると、中田英寿が出てきて、その後に欧州に移籍して活躍したのと同じような覚醒を感じる」
「本田の覚醒がなかったら日本のW杯ベスト4という目標も掲げられないし、代表に変化は起きないと思っている。代表が勝つために本田には頑張ってほしい」

13 ：

なんで急にアンチオシムが暴れだしてるの

14 ：

本田は当たり負けしないだけなのに偉そうだな
1人でいいから抜いてみろよ

15 ：

オシムが、もしあのまま日本代表の監督続けてたら南アフリカのメンバーに本田は選ばれてない。中村憲か中村俊のどちらかをトップ下にしてたと思う。そして日本は南アフリカで3連敗…
岡田監督が本田圭佑を代表に呼んでなきゃ、今の日本代表は存在しないんだからマジ感謝。

16 ：

アジア予選からＷ杯本番に向けて
本田の発言の重要性をかみしめなければならない

17 ：

全否定は成長の妨げになるでｗ

18 ：

客観的に見て自己の下手な部分を探せくなったら
そこで成長は終わりだよ

19 ：

本田さん…他の選手の事とやかく言う前に、もうちょっとフリーキック決めてくれよ
あと一年で一番伸ばさなきゃいけない「個」は本田さんのフリーキックでの得点力だな

20 ：

でもオシムがいなかったら家長みたいなのがまだ評価されてたよね

21 ：

茸のおかげで感覚狂ってる人多いけどFKなんて年間２、３本決めりゃ充分なくらいだろ

22 ：

以前、オシムが「日本流のサッカーを作ろう」みたいな事を言ってた。
で、岡ちゃんで南アフリカ行って負けた後選手たちは
「スペインやブラジルみたいなサッカーが本来の日本のサッカーなので」ｗｗｗｗ

23 ：

>>15
アホすぎる
岡田もワールドカップイヤーの東ア終わった段階で解任されてたら
きっと本田は使わなかったろうと言われてんだろが

24 ：

>>15
オシムが健康のままで中村スタメンならベスト８だったね

25 ：

オシムのサッカーが自力で上回る相手にまったく通用しないことは
グラーツの結果見れば一目瞭然なんだよね

26 ：

旧ユーゴはピクシーを始めタレント揃いだったしな
そういう能力は既に持っている集団を率いるならオシム流でいいのかも
日本の場合は戦術とかいう以前に個々が貧弱なのが問題か

27 ：

流石に当時のグラーツの戦力で
CLで結果出せっていうのは無理があるわ

28 ：

オシムは小野や小笠原のような前時代的な化石を排除し
走る意識，献身の精神の重要性を散々説いた。
若年層の指導者もオシムの影響を受け，ユース世代の育成も
超レベルアップしている。
そのおかげで小野，小笠原世代では到底届かなかったような結果を
ユースの世界大会とかで出しまくってると聞いた。

29 ：

本田さん前向いてキープできない

30 ：

本田の考え方とオシムの考え方と
日本にとって本当に必要なのはどちらだろうか

31 ：

別にその二つは相反してないけどな
オシム自身はもっと勝負しろって言ってるし。
確かにオシムに感化された人たちの中に
勝負を避けるように考える人達もいただろうけど。
オシムが言ってるのはより効率のいい走りだったり
プレー選択なりをしろって言っていただけ

32 ：

正直言ってオシムは選手見る目がないおっさんてイメージ

33 ：

岡田だろうがオシムだろうがザックだろうがベスト16以上は無理
要は選手の質の問題

34 ：

若い年代でもとにかく走れ走れになってるから
良いアイディアやスキルをもった選手が出てこない現状。
そりゃユース大会のアジア予選すら勝ち抜けなくなる

35 ：

いかんね

36 ：

撫子はオシムサッカーで結果だした

37 ：

最近の流行はドルトムント＝オシムサッカーｗ
ほんと懲りない連中だよな

38 ：

>>25
え？モナコやマルセイユにも勝ったしガラタサライにも勝ったろうよ
アウェーインテル戦で後半addタイムに先制されてサネッティが狂気乱舞してた試合見たことあんのか？

39 ：

>>34
前の世代が、世界に通用するスキルを持った選手をばんばん排出してたとでも？
つうか、その前の世代の中田がドイツＷ杯前「走らないことにはサッカーはできない」
と言ってたんだけどな　　

40 ：

オシムが黙示的に本田にダメだししてんな
ほんと嫌いなんだな本田が

41 ：

本田について「全てを背負ってチーム最年長のような顔をしていたが、効果的なプレーができなかった。
意気込みは良いが、自分だけで背負い込まない方がいい。全てを背負うには２７歳では若過ぎる」
と気遣った。
これでダメだしとか本田を嫌ってるとかってｗ

42 ：

オシムまた本田disってたな

43 ：

中村俊輔のような左利きのセットプレーキッカーも必要だ。本田は毎試合、ＦＫになるとボールを抱えて自分で蹴ろうとするが、
もっと効果的なキックができるようになってほしい。

44 ：

至極真っ当な意見だな

45 ：

まあ正しい意見だよな　本田は自分に酔ってるだけだし
周りも釣られてるだけだろ
マスコミとか色々な対応は長谷部に全部任せればいいのにな
FK・CKも他の奴がいいし　PKは言わずもがな　前線じゃなくて中盤
この3つさえ満たしてくれれば文句なし　前線は前田ザキオカ香川で十分

46 ：

やっぱ南アは俊輔中心で行くべきだったな。オシム様の言うとおり

47 ：

アジア杯
優勝トルシエ，ジーコ，ザック＞＞＞＞＞＞ベスト４オシム＞＞＞＞ベスト８加茂

48 ：

ヨーロッパのコンフェデで　勝点４　得失点差０　
のジーコ監督
南米のコンフェデで　勝点０　得失点差−５
のザッケローニ監督
アフリカのコンフェデで　出場資格すら得られなかった　
オシム監督

49 ：

日本は下手なんだから走る方も取り入れればいいだけなのに
何故否定だけで取り入れないのかｗ
本田の言う個の力も、オシムの言う組織もあってようやくなのに
何で片方しか選ばないのか？ｗ

50 ：

君は根底から間違ってる

51 ：

本田「北京五輪チームの味方は最初から1対1を負けてもいいという雰囲気だった」
↓↓↓↓↓↓↓
スレ立て主「本田が「オシムのやり方は根底から間違ってる」と発言」
むちゃくちゃｗ

52 ：

オシムさんがやったようなサッカーやろう
１対１で負けてもいいから２人で守ろう

53 ：

本田「個で勝てるように頑張ろう！」ってのは選手として目指すのは当然だが、
試合で通用しないなら個でやらずに組織でやるのも当然だと思う。
勝てもしないのに「個でやるんだ！」と言って
試合に負けてしまったら本末転倒だよ。

54 ：

まあ問題なのは
オシムは一対一で負けてもいいとは言ってないことだな
あくまでも効率のいいプレーをしろって言ったただけであって。

55 ：

オシムって日本サッカーにとって有害極まりなかった
ということが明らかになってきたね。
効率も考えず走れ走れでは，若手も育たないよ

56 ：

>>7
>>8
1対1というか、ゴールする人、アシストする人、囮になる人　　　その組み立て、組み合わせが出来てるかどうか　　　
単独のRープレーじゃどうにもならん。香川、胃に

57 ：

なんか知らんがアンチオシムって粘着して叩くくせに
本当のところを知ろうとはしないヤツばっかりなんだよなあ

58 ：

新しいチームマネージャーとビデオアナリストの話。マネージャーのJan-Pieter Martensって人、オシム時代真っ只中のグラーツでプレーしていたらしい。
ttps://twitter.com/_s04_bhoy/status/350581903155400704
シャルケにもオシムの風がやってきたー
GMのヘルトもオシムの元でプレーしてた経験あるんだぜレギュラーじゃなくてドイツに帰っていったけど

59 ：

オシムの風ｗ

60 ：

東アジア大会があるけど
どんな結果になろうとも
ほとんど選手の入れ替えはないと思う
おそらくＪの選手たちはザックジャパンでの
代表入りは諦めている選手が多いはず…
選手の入れ替わりがないと
対戦相手国に研究されて
来年のＷ杯は予選敗退が濃厚…

61 ：

個人のスキルアップくらいプロなんだから自分でやれよｗ
それよか弱い自分ら早く認めてチームとして戦え
数人掛かりじゃないと勝てないんだから攻撃も守備もフォロー増やすこと考えろ
個人の能力が世界に追い付くの50年待ってやるから、チームのレベルだけは上げろ

62 ：

トルシエのようにラインディフェンスで全体の守備陣形をコンパクトにし
１人１人が動いてケアするスペースを極力せばめれば
馬鹿の一つ覚えで「走れ走れ」と過剰な要求する必要はない
オシムはアジアカップのときも中盤がら空きの非効率な戦い方で
お話しにならなかった。

63 ：

古巣シュトゥルムグラーツがPSGとプレシーズン
シュトゥルムが3-1で勝利
今季から現役時代シュトゥルムでプレーしたDarko Milanicが指揮

64 ：

>>62
あのなあ、トルシエはユースや五輪でも指導できる状況だっただろ
しかも代表４年間率いてんだからな、オシムなんて１年と３ヶ月だけ
連携や戦術理解度なんてトルシエの方が上なのは当たり前
ちなみにオシムのアジアカップ初戦が１３試合目な
トルシエのそれぐらいの時なんて中国に引き分け、韓国に負けてたころ
で、そこから強豪フランス戦や、五輪経験してアジアカップに臨んだわけで
つうか、トルシエは日本代表後、ろくな成績を残してないのは何故なんだよｗ

65 ：

あたかもオシムに時間を与えれば効率的な戦い方ができるようになるような
詭弁を弄しても無益だよ。

66 ：

え、サッカーを少しでもかじってたならジェフを見て
オシムが優秀な監督だと認識できるはずだが？
つうか、日本代表が、オシムのアジアカップの一年前にオーストラリアに負けたことを
お忘れのようでｗ

67 ：

本田が代表にいることのほうが間違っている

68 ：

Ｊのガラパゴスサッカーの中で空しい夢を見ていたんだね

69 ：

ま、トルシエはそのＪで監督になれず、その下の組織でなにやらこそこそやってたけどなｗ
なにか結果残せたの？

70 ：

ザックもW杯後母国に帰って中堅クラブ率いてトルシエの道のりを歩むんだろな

71 ：

オシムに効率的な戦術とか求めるなよｗ
もう時代遅れの爺さんなんだから

72 ：

実はオシムのジェフの走行距離はたいしたことはなかった
じゃあなぜジェフの選手はよく走ってるように言われてたのか
結局、効率的な戦術で上手く走ってたということなんだけどな
まあ、ど素人には理解出来ないんだろうけどｗ

73 ：

オシムといえば
通訳とか取り巻きの記者とか胡散臭い連中ばっかだったな

74 ：

まあオシム以下はない
無名の選手呼びまくって代表人気落とした挙げ句弱くしてアジアカップ惨敗でご退場

75 ：

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！ＰＫ戦が始まってから
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　ＰＫ戦が始まってから、
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　オシムが息をしてないのっっ！！
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

76 ：

本田圭佑ゴール！ロシアスーパー杯
http://www.youtube.com/watch?v=qKQ6nsdYl8k

77 ：

>>73
千野？　木村？

78 ：

>>75
ワロタｗ

79 ：

445 自分：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/15(月) 20:23:06.09 ID:qLsm26rg0
U-17の代表だった先輩が言ってたけど
Jはオシムの影響が入って運動量が重視されすぎてる
それでチームそれぞれのカラーが消えてしまったし，国際競争力も落ちてきている

80 ：

本田がいないウズベクのアウェイ戦久しぶりに観てたけど、
フィジカル避けてこぎみ良くボール回して中盤は頑張ってたけど、
結局余裕がなくてウズベクの余裕のあるＤＦにボール獲られてたな。
オシムとかじゃなくて運動量とパスワークだけじゃあ限界がある。
どこかで当たられて終わりだからな。

81 ：

オシム「足の遅い本田がいるから攻撃が滞る」

82 ：

オシムの発言聞いてると，ユーゴ最強メンバーを抱えながら
ストイコビッチ頼みで勝ち抜いた理由が何となく分かるｗ

83 ：

>>82
残念！
前回大会で本戦出場を逃したユーゴ代表を本戦でベスト8に導く(予選1位突破)
グループリーグ勝ち抜け＋決勝Tで１勝は30年大会＆62年大会と並びユーゴ代表史上最高成績
残念だがオシムが底上げしちゃったんだな
どうせ当時出てたメンバーも挙げれないくせに最強メンバーとか言っちゃってるわけよ

84 ：

宮市をはやくだしてほしいhttp://wlr.me/Mnq8

85 ：

本田もかなり変わったよ。
オランダで活躍して代表に入った時は守備の意識が無かったし、
自分がシュートしてアピールすることしか頭になかった。
今は足の痛みが無ければある程度は後方から追って守備するし、
周りを活かすプレーが多くなった。
ただパスした後に歩くシーンは確かに最近多い。

86 ：

本田好きだけど考え方の相違なだけでどっちかが絶対に正しい間違いとかじゃないな
それがサッカー

87 ：

CSKA Moscow 本田圭佑 part994
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1373997811/

88 ：

本田みたいな考え方の選手が増えないと
日本は強くなれんわな
こと日本で言えばオシムのやり方は根底から間違っているというべき

89 ：

だからさ
本田は五輪がオシムサッカーの真似して
数的有利を作る状況を過剰に重視し過ぎて
一対一を避けるようなサッカーをしてたのを否定してるんであって
オシム自体は一対一を避けろなんて言ってないっての。
いつまで誤解し続けるんだよ
オシム「中村にもっと勝負を仕掛けろ、ゴール前に入って行けといったが、
不思議なことに彼は更に下がった」

90 ：

とりあえずこのスレ立てたやつとアンチオシムは頭おかしいってことで終了

91 ：

オシムの構想を実行するにはそれぞれが相手チームの２倍走らないとムリ。
日本チームだけがそんなに走れるわけがない。
日本チームの致命的問題点は『パス速度が遅い』『パスを省略した速攻が少ない』
『ロングパスをピタリと止める技術がない』『１対１の競り合いに自信がない』など
まだまだ課題はたくさんある。
今まで最高（最強）だった2002年日韓W杯の前年のコンフェデ当時、2006ドイツW杯直前の
地元ドイツとの試合、ザックJAPAN初期の韓国戦、当時の映像をよく見て今とどこが違うか
よく研究する必要がある。

92 ：

オシムは反町の推薦で本田をA代表に入れてちょこっと使ったが
「本田は遅い」と言って切った。
もともと嫌いなタイプなんだよ。いまだに毎回disってるし

93 ：

本田の考え方だとＣＢとボランチに世界で１流の選手が４枚のうち２枚はいるんじゃね？
Ｗ杯でもＣＢ、ボランチに世界レベルがいなかったからああいうやり方しかなかったんでないの。
本田はいいわなＦＷかトップ下なんだから。
でも、日本のディフェンス力を考えたときには世界レベルだと引いて守るしか出来ないんでしょ。
だから、コンフェデでやられたんでしょ。
でも僕チンの責任じゃな〜いってことでしょ

94 ：

パスで中盤支配するには，いまの日本はちょっとボランチが弱い。
ブラジルW杯も遠藤長谷部で行くなら必ず押し込まれる

95 ：

千葉と代表でオシムと一緒にやった小倉勉が関塚さんと一緒に五輪4位になったわけで
ディフェンシブFWの巻、田中達也、羽生直剛、アンカーの鈴木啓太
テクニカルな中盤をやんわりと否定しつつ徐々に解体していったのがオシムだかんな
鈴木啓太じゃなくて浦和復帰の小野のが良かったのか
小笠原・中村俊輔だった2列目に衰えたけど足の速い三都主を使った意味を理解しているのか
遠藤・中村に変えて足の速い羽生を入れる意味を分かっているのか
以前のスーパーサブ本山よりテクニックはないが足は速い
反さんもポゼッション重視の平山のテクは捨てて、走力のあるJ2山形の豊田に期待したわけで

96 ：

千葉のときと代表のときの選考と起用は違う
世間の評価が良くてもオシムが求めるものに合わなければ千葉なら財力のある強豪に売れる
世間の評価が高い高原・中村俊輔・稲本、今でいったら香川・本田・重鎮の遠藤
個人能力の高さは評価するのは千葉のときと一緒だけど求めるサッカーと違っても売れない
安易に切ったりはしないし主要試合では中心メンバーで使う
でもオシムはスピードのある選手を望んでる
オシムが倒れて6年経ってもスターは本田であり香川だ
あくまで同じ前線のザキオカさんは脇役、前田も
五輪の東はテクニックがないと言われ
永井は貢献度たかくとも点を取らなきゃそれほどクローズアップされなかっただろう

97 ：

アジアカップでも羽生は効きまくってたよな

98 ：

恐れるな！　PK戦をｗ

99 ：

>>34
いやマジでやばいと思う
何というかスキルと発想豊かな選手が出てこないよな

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