手話を始めたけど質問ある？

1 ：2011/07/19 〜 最終レス ：2013/08/09

・手話について語りあうスレッド。

2 ：

なんで手話始めたの？

3 ：

2>オレンジディズの影響です。

4 ：

覚えて使う機会あんの？

5 ：

どうやって学んでるの？
テキストやビデオで独学の場合は、実際には使えないよ。

6 ：

>4
ないです笑
>5
NHK手話講座、YouTubeの手話、手話ドラマなどです。

7 ：

趣味程度ってわけか

8 ：

でも、学んでるなら使ってみたくならない？サークルとか覗いてみたらどうかなあ。
合わないなら止めれば良いしね。

9 ：

>7
いまのとこは、そのくらいですね。
>8
使いたくなります(笑)
昔何回かサークルはいきました。
凄いよかったですよ。
講師が優しくて、分かりやすい手話で教えてくれたので。

10 ：

そのコテやめな。４っていうキチガイが居るから。
つーかまさか４じゃないよね？

11 ：

初めてなんだけど(T_T)
>10

12 ：

悔しいですか？

13 ：

>12
意味がわからない

14 ：

『完全に点字を読める視覚障がい者は思ったほど少ない。』
『趣味は向き不向きはあるからね。自分に向いた趣味を覚える方が楽だよ。』
『モールス信号だって、好きな人もいればそうでない人もいる。』

15 ：

(´･ω･`)あげてみるお。

16 ：

>>1まだいるんかな？

17 ：

いますよん♪

18 ：

私も最近始めた
でも使う相手がいない
近くに手話サークルもない
ただNHKの『みんなの手話』と『ワンポイント手話』と手話の本を見ながら勉強してるだけ

19 ：

１８さん
私も日曜のみんなの手話はみてますよぉ。
あとドラマをみまくってますよん(笑)
オレンジディズ、愛くれ、星の金貨、ラブレターなど。
手話歌はYoutubeに沢山あるのでオススメでし。

20 ：

>>19
ありがとう
http://m.youtube.com/results?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&gl=JP&client=mv-google&hl=ja&q=%8e%e8%98b%89%cc&submit=%8c%9f%8d%f5
これだね
まず世界にひとつだけの花 でもやってみるかな

21 ：

やらないか？
って片手の指でわっか作ってもう片方の指ずぼずぼ、で通じる？

22 ：

２０さん
がんばれっ

23 ：

あ

24 ：

手話が通じなかった時のために色々な表現方法を使えるようになろう
とか本に書いてるけど通じなかったら日本語対応手話使えばいいんじゃないの？

25 ：

手話が通じない場合は指文字 or 筆記。

26 ：

1は3ヶ月でどれだけできるようになったの？

27 ：

26さん
基本的な日常生活会話は難なくできます。
専門分野（政治経済、金融、医療）などの単語はわからないので、指文字なら会話できます。
英検でいうと２級レベルだと自負してます。

28 ：

>>18>>20だけど、主はまずアンカーつけられるようになってから偉そうにレスしなさいよ
手話はすごくても2ちゃんは初心者か？

29 ：

手話初心者の多くは手話コーラスをやってみようと考えるが、ろう者はみんな嫌がるよ。
手話コーラスは聴者のRーだからな。

30 ：

歌に手話を乗せるのなら聴者は感情込め易いんだよね。
聴者同士の日常会話だったらそれほど必要ないような、
豊かな表情とか体を使った表現が自然に出てくるようになるのはなかなか難しい。
自分が表現ベタってのもあるけど。

31 ：

ていうか、授産施設ってスレあったんだな

32 ：

すまん
誤爆った

33 ：

>>27
3ヶ月でそれだけできるとはすごいですね
やっぱりドラマとか見た方が覚えが早いんでしょうか？
いま難聴者から教えれもらってますが、失礼ながら発音が悪く聞き取れないのでとても疲れてしまいスムーズに勉強できません・・・

34 ：

>>33
ドラマを観てもうまくならないんじゃないかな。
ろう者に手話を教わるなら、声を出さないで教える先生がいいよ。発声する人だとそれに引きずられて上達しない。
理想はみんなの手話の早瀬憲太郎さん。あの人の手話は表情豊かでメリハリのある表現するので、楽しく覚えられるよ。

35 ：

自分が好きな学び方でいいよん。
私は歌から入り、いろいろな歌をやったけど、確かに上の方と同意見な部分もありますが、歌詞の表現は変えてます。
そのままの歌詞ではわからない部分は、歌詞をわかりやすいように（温かさを優しさとかに）
一番楽しめる方法ならそれがなんであれいいと思います。
nhk手話はわかりやすいですね。エリーと健太郎先生のわかりやすく私もオススメでし♪
ドラマが良い理由はわざと音を消してみます。(笑)
手話はわかるけどそれ以外はわからない(笑)

36 ：

手話に関するスレって案外ないのな。
一応言語なんだから、言語板かこの板でもいいけど手話全般について語るスレってあってもいいと思うけど。

37 ：

質問
外国の曲なんですが、曲名がわからなくて困っています
ﾕｰなんとかかんたら〜ﾄｩﾙﾙﾄｩﾙﾙﾄｩﾙﾄｩﾙﾙﾄｩﾙﾙ
ﾕｰなんとかか〜んた〜ら〜↓ﾄｩﾙﾄｩｯﾄｩｯﾄｩｰ
ここから少し激しくなっていって
ﾎｰﾋｯﾋ、ﾎｰﾋｯﾋｨｰ↑
ﾎｰﾋｯﾋィィィ!ﾎｰｯﾋｨヒィﾄｩﾙﾝﾎｰﾋｯﾋｨｰﾎ、ラァァァン
ﾕｰｳｨｯﾋｨｨｨｨ!ﾕｰﾋｨﾊｰｧﾝ!
たーららたーららたーんﾌｩｩｩウ♪みたいな感じの曲です
女性が歌っていて結構有名な曲だと思います
曲名わかる方いたらよろしくお願いします

38 ：

>>1はアホか？
自称手話の英検2級レベルってｗｗｗ
実際に聾者の手話読み取れないで、専門用語も分からないで何が2級だよ。
だったら手話検定の2級に合格してから言えって。
読み取りやすい手話だけ読み取れたって何の意味もねーよ。

39 ：

聴覚障害者しか手話を教えてはいけない、なんて文化論を唱えるのも多いからな。
独学で頑張りました、なんて言ったらバカ扱いだよ。

40 ：

>>39確かにｗ
聾者の大半は指文字なんか使わね〜からなぁ（難聴者は使うけど）

41 ：

聾者も指文字使うでしょ？
この間、聾のお母さんに「どこに買い物に行ったの？」って聞いたら
『メゾピアノ』って指文字でしてくれたよ。
最近、野田総理の通訳で見た年配のおじさんの手話はすごく分かり易かった。
野田の喋りよりもww

42 ：

日本語対応手話が通じないって理由って下記以外に何かある？
日本語対応手話固有の手話が分からない
日本語が第一言語じゃないから日本語（文法等）が分からない

43 ：

>1って、まだいるの？
>42
ろう者が日本語を知らない、が簡潔な答えだと思う。
自分も手話が好きで、数年前に1年間位、いい先生（ろう者）についてたんだけど
自分が引っ越してしまって、その後は独学。
ごくたまにろう者と話す機会があると、通じてるらしいから、まぁいいか。
今は、手話歌を考えるのがちょっとした趣味のようなもの。
日本語の歌詞をただ手話に置き換えてもダメだ。
歌詞の奥にある気持ちや、手話にしかない表現を加えるくらいのことをしないと。
それを空間に詩のように描き出す。
それから、リズム。音のない世界にどうリズムを表現するか。
空間に詩とリズムが表現できれば、それは歌になりえる。

44 ：

>>34
＞理想はみんなの手話の早瀬憲太郎さん。
＞あの人の手話は表情豊かでメリハリのある表現するので、楽しく覚えられるよ
そういう人もいるんだ･･･、自分とは正反対だね。自分は、彼の手話が苦手だ。
表情豊かなのはいい事だし、手話においては大事な事だけど、彼の表情のつけ方は･･･、
申し訳ないけど、気持ち悪い。
たまに手話ニュースにもこういう、独特すぎる癖のある表情を強調してする人がいるけど、
そんなことしなくても通じるし、聾者の手話でも（控えめに云っても）少数派な部類だと思うんだが･･･
あれが、ベストなの？表情豊かにする、ていうより表情を独特にする、のが手話のベスト？？
賛否両論あるだろうけれど、敢えてここで皆さんのご意見を伺ってみたい。

45 ：

表情は、手話の文法の1つだかんね〜
「できる」っていう表現だって無表情・・・っつーか表情が暗かったら『できない』と読み取られてしまう恐れもある。
おいらは、表情をオーバーに出す様にしてるけど、それでもろう者に「表情が足りない」「表情がわかりにくい」とよく言われる。

46 ：

たまに政府発表のときに出てくる年配の男性の手話通訳者の人はとても分かりやすいよ。

47 ：

おいらは、手話ニュースの田中清さんが1番かなぁ〜〜〜

48 ：

みんなの周りのろう者はどんな人たちかな？
俺に教えてくれてる20代前半のろう者3人はみんなバカ。
9歳の壁とはこれかと納得するレベル
マナーや礼儀は最低で指摘すると耳が聞こえないからしかたないだろと開き直る
いつも話の内容は学校の休み時間のようなどうでもいい話ばかり
そのくせ体だけはしっかり大人でみんなヤリマン
いつか知的なろう者とRたい

49 ：

手話や点字文字も嘘だ
紙に文字を書くか、ひらがなの一覧表を指した方がいいだろ

モールス信号も嘘だな

50 ：

＞マナーや礼儀は最低で指摘すると耳が聞こえないからしかたないだろと開き直る
まぁ、確かにろうの人ってこういう人多いな・・・とは思う。
『聞こえないんだから仕方ないんでしょ』って。
＞＞４９さん
手話や点字が嘘ってどういうことでしょうか?
手話と点字は全く違うと思うのですが・・・

51 ：

＞『聞こえないんだから仕方ないんでしょ』って。
なんでそういうスタンスになるんだろう

52 ：

ろう者はバカというより、社会人として大切なことを、そもそも教えられていない。

53 ：

んで、スレ主は、今も手話やってんのかな・・・？？？

54 ：

>>53
はい

55 ：

ふぁっく

56 ：

所作の乱暴さから騒音を立ててるから気をつけてと言うと
ろう者なんだから仕方ないだろう！差別するのか！とか意味不明なキレ方されたり
手話をどう思うか聞かれて言語の一つとして認識してると言うと
そんな単純なものじゃないもっと神聖で尊いものだと新興宗教みたいに語りだして
そもそも聴者や難聴者はろう者に感謝して手話を使うべきだとか言われたな

57 ：

50　53です。
>>54
そいつはよかった。
手話はやればやるほど、深いからね〜〜〜。
＞＞56
ろう者だから仕方ない、ってよく言われるよね・・・
まぁ、これは、若い人から言われるのは少ないわ。
逆に音が出てたりしたら「注意して！」って言われる。
＞手話をどう思うか聞かれて言語の一つとして認識してる
これで良いと思うんだけどな〜〜
手話は『言語』です、で終わりじゃね？

58 ：

ろう者(特に年輩の)のよく使う、
・ろうだから仕方がない
・ろうに対する理解が足りない
・支援者は支援だけしてればいい 我々に意見するな
・手話サークルは誰のお陰で存在できると思っているんだ
にゲンナリしてる
手話サークルに通ってるんだけどｶﾝﾊﾟや冊子などの販売のノルマもキツい

若いろう者は普通に付き合えてるんだけど やはり…少し変なとこもある
感覚が違うんだよな

59 ：

みんなサークル入ってる？

60 ：

中途失聴者や難聴者に対してもお前らは元々聴こえてた・今も微かにでも聴こえるんだから
それだけで聾者のの仲間ではないし、聴者と大差ない生活が送れるハズだ
出来ないのは努力が足りないだけだから、手話とかやりに擦り寄ってくるな！
これは私たちの文化だから部外者が利用しようなど許さん！ってのも居た
これがまた老人ではなく20代後半〜30代半ばの連中だったんだよ
逆に4〜50代の人たちが其れは違うだろうとなって、そのサークルは寂れて無くなったよ。

61 ：

>>60 それキツいね でも確かにあるわ ろう者は難聴者に対して余所者みたいな態度をとる
ろう学校の結び付きが大人になっても強いんだよね
>>59 サークルに入ってるよ

62 ：

その手の輩は聴者に対しては手話をさせてやってる、目をつぶってやってるって仰りますな。
なんか自分たちに隷属しなければ手話すること語ること自体認めないとかね・・・
どうにも隣国の一部の人種とそっくりなのよね言い回しがね。

63 ：

手話はろう者のものってのも変だよね
手話通訳とか独占事業だし、ｶﾙﾁｬｰとしての手話は認めない
福祉目的じゃない団体はサークルを名乗るな
意に沿わない団体は、福祉課や社協に登録を抹消しろとかねじ込む(断られた)
彼らは平気で言うよ『サークルを潰す』事実 解散したサークルも多い ろう者同士で�D�Dには行くなって厳命が下る

64 ：

それは恐喝だろうってこと言ってるのゴロゴロしてるのに公的機関は知ってても見ないフリ
サークルにくる人たちはドラマとかの幻想を引きずって盲信してるのも多いし本当に性質が悪い
そんな奴らの為に心身削って通訳士になるんだ！って人は>>63みたいなことを指摘すると
それが事実であろうと悪し様に言うなんて酷いとか性善説を振りまいてろう者の歴史が〜とか
延々その行為の是非に関係化ないこと語りだすしマルチかカルトにハマった人間みたいな反応する

65 ：

ていうか聴者からしたら、「お前らのためにわざわざ手話覚えてやってるんだからありがたく思え！！このツンボ！」って話だよな

66 ：

俺も手話習ってたが、ろう者の礼儀の悪さ、独特の考え方、年金等の金遣いの荒さ、貞操観念の無さ、嘘だらけの話、等が嫌でやめた。
1人2人ならケンチョウにもいるが、そんなのがゴロゴロいたからな・・・
しかも若者。親が甘やかしてんだろうなぁ
ろう者に呆れたってより親にあきれたね

67 ：

私もほぼ初対面の聴覚障害者に酷いこと言われた

私 人工肛門なんだけど、いきなり
「人工肛門て脇腹に穴開けてそこから排泄するんですよね？大丈夫ですか？大変ですね。なんか可哀想に感じます。」
とかすごい失礼なこと言われた。
ものっすごい傷ついた。
だから「逆に耳が聞こえないなんて大変ですね。大丈夫ですか？大変ですね。可哀想に感じます。って言われたら嫌な気持ちになりませんか？」
って聞き返したら
「疲れる人だね。完全にお手上げです。さようなら」
とか言われた

68 ：

>>67
>>65を書いてなきゃねえ

69 ：

>>68
だって「手話は私たちの特権だ！」なんて言われたら、そういう気持ちにもなるでしょ

70 ：

いや>>65みたいにゃあならんけどな
別にお前らの為にやってんじゃねえからって気持ちにはなったがね

71 ：

こんなのうちだけかもだけど
｢サークルの運営をろう協に任せろ
お前らが金を持つ必要がない(金を管理させろ)｣って言われて断ったら ろう協から絶縁されたよ
最後の捨て台詞は
『お前らのようなレベルの低い奴らの支援は受けない』でした

72 ：

ろう者も取り巻きもカスの集まり
最低限度の常識すら持ってない奴らばかり
あんなん量産してる聾学校っていらなくね？井戸の中にいても何も見えないよ
周りは迷惑だが普通学校に通った方が人間として大切なことを身につけられると思う
平日は普通学校、土日は聾学校で専門知識を学ぶのがいい

73 ：

>>71
よく聞くなその手の話は
それか協会関係と縁が強いだけの実力がないサークリになぜか通訳依頼集中したりとか
そのサークル主催者が他のサークルにボランティア強制しといて
陰でそのサークルの分の謝礼（交通費やら低額ではあるが）黙って懐に隠したりとか
>>72
あそこは一般人とは交流せずに自分らは貴族階級だと勘違いしてんだろうな
聴者は自分らを優遇してあたりまえで理屈よりも自分らの気分を良くするべきで
それ以外は金出す以外は口だすなってオレには見えるよ
ただな聴覚障害（難聴）で普通学校行って取り残されてるのも多いんだぜ

74 ：

普通学校じゃ授業受けられないんじゃないの？

75 ：

片耳が聞こえないだけでも聞き取りって難度が桁違いに上がるからな
難聴だと耳鳴りが伴ってるともうかなり難しいだろうし
言語覚える前にろうになってるならそれこそどうにもならんわな

76 ：

>>1の置き去り感、ハンパないなww

77 ：

置き去りも何も>>1が内ゲバでもしないと聞くことないしな

78 ：

日本語対応手話に対しての差別と蔑み方は凄まじいものがあるよな
自分たちは日本語手話が第一言語だから字幕なんか分からないから手話で放送しろ！とか
なぜ通訳がいない通訳を立たせて当たり前にしろ差別するな！とか言うくせに
中途失調者や難聴者の第一言語に近しい日本語対応手話は邪道だ外道だ日本手話に対する侮辱だ！とか
火病起こす奴等の多いこと多いこと。
そして聴者の手話やる奴は盲従してそっち寄りのがまた多くて酷い有様だからな実際

79 ：

本を読むのが早そうなイメージがあるのですが

80 ：

>>79
文章力のあるろう者は、早いかも。
「聞こえない分集中できるからかも」らしい。
ただ、文章が苦手な人は難しいかも・・・

81 ：

聞こえる人でもある程度音が有るほうが集中できる人と
音が無い方が集中できる人がいるから個体差でしょう

82 ：

難聴なので「難聴者の為に手話教室」へ通ってる
先生も難聴者
聾者から教わるのは論外

83 ：

>>82
何で、そう思ったの?

84 ：

>>82　の意見聞きたいんだけど…（残念）
さて、もうすぐ各サークル定期総会の時期なんじゃない？
役員やってる人いますか?
「若いからできるでしょ？」とおしきられます。
さて、どう逃げよう…

85 ：

声を出さず、口パクだから何を言ってるのか分からないし
こちらの質問にも全然理解できないから

86 ：

楽しさに尺度はないとして聾者が聴者と同じように楽しめるものってなんですか？

87 ：

人それぞれ

88 ：

>>86
結構、おすすめは『ニュースポーツ』。
グランドゴルフとかペタンクとかはどうかな？？？
サークルで好評だったから。

89 ：

>>86
太鼓は震動で楽しめるらしい。
ジェンベ体験はとても喜んでもらえたよ。
今までもTAOとか公演に行ってたけど
自分で出来るなんて
身体に響いて面白かったと言われた。
意外とゴルフがうまい人が多い。
雑念が無いというか・・・集中力には敵わない。

90 ：

何この人間不信になるスレ

91 ：

>>90
ん…？
手話なんて、割り切れる人じゃないと続かないと思うよ。
『手話でいっぱい頑張ります』とか４月に目をキラキラさせてサークルに来られる人ほど
続かない、と思うし。

92 ：

利権と特権意識が渦巻く手話のドロドロした世界は
理想が高い人ほど失望がでかいわな
こんな利己的な連中ばかりだと何の発展もないだろな
中途や難聴だと今後はスマフォの音声読み取りアプリが発展すれば
殆んど関わらないで済むから見放す人も多かろう
障害を盾にする輩ばっかり目に付くか結構毛嫌いされてるな

93 ：

聾者は利己主義の薄汚れたクズの欲望の塊だろ

94 ：

障害を傘にきて火病起こす奴らのせいで＝全部同類って思われるんだよな
でも自浄作用がない上に若手が洗脳のされて選民思想持ってるのが実際に見かける
教育と客観視は重要だよな本当に

95 ：

>>93
なんで利己主義になれるんだろう・・・
それなりに差別受けて
劣等感　卑屈になると思ってたら
全く違う。自信過剰で自分を押し通す。
他の障害者には見られない。
親、聾学校の甘やかし?・・・・わからないよ。

96 ：

ボランティアだって誰かのためにって頑張ることで充足感得るためにやってるもんだし
人間の行動で利己的でないものなんかないだろ
劣等感の皆無な人生送れてる奴だってまずいないだろ
いたら確実に人格・性格破綻してるって

97 ：

>>86
ジェットコースター

98 ：

モールス信号の通信音は、人の能力のみで通信の意味を解読可能ですが、
電子メールは、専用の端末がないと読むことができません。
モールス信号において、早く流れる信号音の流れを読み取って、長い音と短い音とをきっちり区別し、
必要に応じて、モールス符号表を見て、何を打電しているのかを瞬時に読み取る技術も。
電信はモールス信号から始まり、やがて電話へ進化して行きました。
電信や電話は、人の能力のみで解読できるのに対し、データ通信は
通信内容の符号化に専用の電子計算機が必要です。

99 ：

さて、今日もサークルだった。
手話って楽しい。
ドロドロ感さえなければ…ね。

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