小野不由美＆十二国記 其の177

1 ：2013/07/25 〜 最終レス ：2013/08/14

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
メディアファクトリーの「ゴーストハント」シリーズ(悪霊シリーズリライト版)は全7巻で完結。
小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/
次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。
【前スレ】
小野不由美＆十二国記 其の176
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1373103497/

2 ：

【小野不由美＆十二国記関連スレッド】
十二国記 第五十七章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1351298151/
AA長編板:十二国記 十三章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
●●奥さん、あなたの１２国記です●●その拾弐
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217672487/
中国英雄板：十二国記
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/
エロパロ板＠煩悩の十二国記*十四冊目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1296610551/
【ゴーストハント関連スレッド】
少女漫画板:【ゴーストハント】いなだ詩穂 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1370410078/
SF・FT・ホラー板:【ゴーストハント】小野不由美総合【ネタバレ禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290604009/
GH■悪霊シリーズネタバレスレ23■小野不由美
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336732331/
【屍鬼関連スレッド】
屍鬼 第39夜 （アニメ版）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1355828405/

3 ：

【十二国記発刊状況】 ※新装版抜き
　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢9/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　−−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　−−−−−−−−−−−−
2011　−−−−−−−−−−−−
2012　−−−−−−−−−−−−
2013　−−−−−−＊　　　　　　　　丕緒の鳥

4 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　 　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　 ／　＼　　　　 ＼　　　　　　.|
　　|　芳 　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　戴　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　 ／　　　ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼ 　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　 　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　 雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　 ノ~　　 ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　 　 ／　　　,r'″　　　 /　　 　　 .|　　　 `丶､　　 丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　 黄海　 |　青海　丿　慶　 〉
　　　ﾞ'-､_　　 ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　 　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海 ﾉ　　　　　./
　　|＼　　 　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　 　　　／|
　　|　 ＼　　　　 ￣~〔　　ﾞ'-┘　 〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣 ＼　　　　　 （　　奏　　ﾉ　　　　　 .／ 舜　|
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 /　　 　　 ／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 虚海

5 ：

>>1乙

6 ：

>>1　乙　ｿｸｲ(ﾟ◇ﾟ)
最近これを置く奴いないな。縁起物なのに

7 ：

足切り落とされて埋められるの嫌ですし…
>>1乙悦！

8 ：

>>1
乙悦

9 ：

>>6
前スレﾎｳｷﾞｮ!!(ﾟ◇ﾟ)してないからｿｸｲ!!(ﾟ◇ﾟ)が貼られない
そのまま次スレの方が進行してしまい、タイミングを逃してるだけかと

10 ：

ﾊｲｽ!!(ﾟ◇ﾟ)

11 ：

いな　　　　 へﾍ　　　　
いん　　 〃⌒丶＼
言と　　(从ハ从　）　　新
葉聞　 .ﾘ ´∀｀§( 　　ス
かこ　　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　 レ
｜え　　U|_____|U
｜の　　 ∪　∪
! !

12 ：

新潮社の公式が見られない

13 ：

>>12
公式ディレクトリから、キャンペーンに飛ばすスクリプトがおかしかった
すまぬ

14 ：

>>13
公式の中の人？

15 ：

ユルサナイ

16 ：

Twitterでアニメの話振っただけでもブロックするという噂のお固い新潮社が
中の人とわかるような書き込みを平日昼間、しかも2chにするなんて許すはずがない
しかも中の人だとわかるように書くなら、敬語とは言わんが丁寧語くらい使うはず
読者とそんな距離の近い関係築いてないしな
二重に許されるはずがない

17 ：

一目でそれとわかる内容で数ヶ月前から良く業者が出没してたぞ、営業活動だろ
せっかくだから業者さんに一言言っとくと、あの程度のもの書かしているようじゃ先見えてるぞ
長期低落傾向、右肩下がりにしかならない

18 ：

書かないとか怒らせないで、頑張れるようにしてください…
私の好きな映画は、
コーラス
小さな哲学者たち
星の旅人たち
パンズラビリンス
別離
２つの祖国、日系情報部隊
です

19 ：

公式サイト担当者、外部業者かもしれませんがどうなってるんですか？
2chに「すまぬ」とかタメ口で書き込んでるんですけど？！
とか新潮に文句言ったりしたらダメだぞ

20 ：

すまぬ…すまぬ…

21 ：

前スレの話題だが、更夜がやってたのは、実質アツユの命令だし、ただの処刑人の役目を果たしてただけと考えると、後は六太誘拐の罪ぐらいかね。
主犯のアツユ以外は皆騙されて利用されたということで不問にされてそうだわ。

22 ：

>>21
誘拐するのに邪魔だからで亦信殺してるのを見ると手放しで不問にするのに疑問を感じる

23 ：

教育及び一般的な生活環境を著しく欠いていた為、精神的な年齢が１４歳に達しておらず、刑事上の責任能力を問う事は酷に過ぎる。
よって無罪、的な。

24 ：

しかし、それほど単純なものでもないのだ

25 ：

亦信のことは元を正せば六太の浅はかさに尽きるだろう
その事で更夜を罰するなら六太も罰しなきゃならない

26 ：

そういえば海神で六太が元州城で血の臭いばかりして休めないって
言ってたけど、戦端も開かれてないし、
別に城内は流血沙汰になってないよね？
まあ、更夜に一人されてはいたけど、州城って広いんだし
あれでそんなに影響あるとは思えなかったんだけど。

27 ：

×　更夜に一人されてはいたけど
○　更夜に一人殺されてはいたけど

28 ：

麒麟がどういう生き物かわかってる斡由が更夜に策を授けてるから
六太じゃどうしようもなかったんだけどな

29 ：

>>26
死の臭いってことかも

30 ：

>>29
「この城の中、いたるところで血の臭いがする」と六太は言ったんだよね。
もちろん驪媚は死んだし、更夜はろくたに女官を喰わせたけど、
城中で血の臭いがするって何だろう。
単に筆が走っただけかもしれないけど、よくよく考えると不思議。

31 ：

泰麒が帰還したときの女仙たちの反応が見たかった。
昔あれほど可愛がっていた子供がすっかり大人になって穢れてる姿を見たらショックだろうな。

32 ：

あたしが清めてあげるって言ってﾍﾟﾛﾍﾟﾛと

33 ：

更夜が歩き回るから血の臭いが移ったとか

34 ：

そうかも
それに、陰惨な雰囲気が六太には感じられたのかも

35 ：

血の臭いって言うけど嗅覚で感じ取れるものじゃなくて
地縛霊のような恨みの塊みたいなものでその辺一体に漂ってたり
殺した人にまとわりついたりするんじゃないか

36 ：

麒麟は親がいないんだよな
女仙も女怪も身の回りの世話はしてくれるけど親じゃない
結局麒麟がどいつもこいつも人格的に不安定だったりどこか欠落してるのはそのせいだろうな
だからメンヘラな王を引き当てるとダブルメンヘラで失道街道まっしぐら

37 ：

>>19
もうサイト構築は全て終わってるので構わんです。
内容に関してはご容赦。
デザイナーさんからの指示書がくるだけで、担当されてるのもフリー（請負）の方だし。
従業員の方は１人もいらっしゃらないのか、相当にお偉いのか、一度も接触すらした事もございません。

38 ：

まあ、契約した仕事したら後は構わないんじゃない？
契約外の仕事を暗に要求するようなんも変だし。

39 ：

高校生泰麒の外見年齢が15くらい、六太が13とすると
泰麒が小柄で六太が大柄ならまだ泰麒の方が文字通り「ちび」な可能性あるよな

40 ：

>>30
斡由に反抗的な態度を取った官をばれないように粛正し続けてたんじゃないのかな。
血液のルミノール反応はそんな簡単に消えないし。麒麟がどういうシステムで血の匂いを判別してるのかは知らんが

41 ：

悪評は渦巻いてたみたいだし
そういう恨みつらみも含めて 血の臭いなんじゃないかな
でもだとすると 麒麟は自分は自分の主の悪口は言うくせに
他人が他人の悪口言ってると貧血になるダブスタって事になるな
ほんと麒麟はポンコツやで

42 ：

ろくたが食ったりしてたからでは

43 ：

麒麟はトンコツに見えた
うまそうやで

44 ：

麒麟は仙骨やで
軽〜く揚がります

45 ：

>>40
でも六太って州城内のあちこちをひんしゅく買いながら見て回ってたよね
確か厨房から斡由の寝所まで。
その時は何も感じてなかったんだからちょっと変は変

46 ：

発熱してる時、熱さ冷たさ痛みが酷く感じたり逆に鈍ったりするみたいに
弱ってる時は「あー、血臭(怨みの念)が酷いわー」みたいになったりするとかこじつけてみる

47 ：

あっちに行って商売したい
オムライス屋を開きたい

48 ：

延王のシェフとか供王のシェフとかそんな感じか
氾王のシェフが何気に一番大変そう

49 ：

戴極料理人

50 ：

蓬莱の料理人は食材の違いにまず苦しむだろうな
そういえば砂糖は何から作ってるんだろ
各国自給できないと辛いよね

51 ：

甘蔓から煮出してだな

52 ：

酒を煮詰めると甘くなるらしい
それで栗を煮ると美味

53 ：

南の国でサトウキビくらい取れるんじゃないか

54 ：

そして北の国では砂糖大根

55 ：

戴産シュガービート

56 ：

北の国でも育つサトウキビを王が願ってくれれば…

57 ：

ケーキ屋とかならできるかな
金持ち多そうな延か奏で

58 ：

麒麟の鬣加工して売れば国庫助かるんじゃね？

59 ：

蜂蜜とかリュウゼツラン

60 ：

アイスクリームかアイスキャンディーかかき氷なら素人蓬莱人でも出来るで
問題は氷を作る氷室があるかだが

61 ：

おら言葉が通じないだよ

62 ：

仏教を伝えた人はどうやって伝えたんだろうな

63 ：

人として正しい生き方をした賢者を讃え、お手本にして共に学びましょう。
キリスト教とかだと、難しいかな。

64 ：

>>62
もちろん愛、愛ですよ。愛は全てを可能にする
心と心、肌と肌、体と体を密着させて真理を伝えたのです

65 ：

しかし性愛ってもんが薄そうな世界だよなぁ。
子供も木の実だし。

66 ：

最近十二国記にハマって風の万里の途中まできて中々諸官や候官などの位とか序列が整理できなかったけど
サイトに位をまとめた一覧があるんだね
その辺はなあなあで読んできてしまった
もっと早く見つけたかったよ…

67 ：

Rはただ快楽を求めるだけのもの
この設定は死ぬほど雑だな

68 ：

>>67
そうなんだよね。
里木は女も男と同等の人生を送れる事を可能にする為の設定なんだろうけど、それに伴って夫婦や男女の関係が希薄な描き方になってる気がするなぁ。

69 ：

>>68
今の所は夫婦や男女の関係に重きを置かないといけないような話がなかったからでは？

70 ：

十二国記の立ち位置としては、そこまで踏み込まなくて良いのかもね。
しかし年取って読書人生も半ばに入ってくると、不自然に感じてまうのよ…。

71 ：

いっそ無い方がすっきりするのにね
なぜ必要のない性別と性行為が存在するか、何か理由がないとやっぱ不自然

72 ：

Rなかったら延王がガッカリしちゃうだろ
蓬莱では領内の若い娘っ子達とやりまくってたんだろうし

73 ：

かつての十二国には性風俗や性行為に関する風習はなかったが
尚隆が持ち込んで広まった説

74 ：

十二国の女性が子どもを産まなくてもいいのに力で男性より劣るってのもなんか
不思議な話だなと思う

75 ：

尚隆は後家さん好きだったような気がする

76 ：

生殖機能を取り去ったのは
人間含めた生物の生産を管理するためで
十二国丸ごとてんてーの実験場なんだとか
設定をSFに回帰させる妄想は昔よくしてた（白目）

77 ：

>>72
案外王になった瞬間（＝蓬莱人ではなくなった瞬間）、あっさり今までみたいな性欲なくなったりしてw

78 ：

>>72
荒れた国でも構わないとは言ったが、まさか性概念自体がないとは思わなかったろうな。
大人の男には最重要なのに麒麟の子供じゃわからないのは仕方ないか。

79 ：

>>74
体格骨格の違いでないか？
男だって日本から取材にいった若い男が、ヒマラヤの20代女性が担ぐ荷物を持ち上げられないとかあるし。

80 ：

>>79
ヒマラヤのポーターさんは、経験と鍛練とバランスによるものが大きいんじゃないかな
子供の頃からポーターとして働いている訳だし

81 ：

>>74
体格の大きさ、腕力の強さが絶対じゃないんだからそれはそれでいいんじゃね。
人間の男女差だって子供を生むかどうかじゃないだろうし、実際メスがずっと大きい
動物（昆虫）も多い。要は遠くで狩猟するか近場で採取するかの分業だよ。
作中にもその分気がきいて細やかことに向いているとあった。
もっともうちの妻なんかは俺よりはるかに細かい作業やルーチンワークが苦手だけど。

82 ：

あちらではゲイは夫婦になれるのかな
女が子供産まないならゲイカップルは蓬莱よりも自然に受け入れられそうなもんだけど
でも天帝がゲイのカップルに子供授けなかっとしたら
逆に蓬莱より強固に、ゲイ＝いけないもの って考えに自然となりそうだ
神様が認めない＝ダメ人間ってことだから

83 ：

同じ議論が堂々巡りだな
みんな考えることは一緒やね…

84 ：

>>82
野合になるな。子供が授かれないから、やはり一段下に見られるだろう。
一方、半獣は差別されてる国でなければ結婚できるはず。
正丁になれない国では認められないだろうねえ。

85 ：

>>83
ずっとここを保守してきた人ばかりじゃないからね。
俺は初期からの読者だけどそれでも新刊が出た時くらいしか来ない。

86 ：

予王って景麒じゃなく一般男性に恋をしても、
正式に結婚できないし子どもも授かれないって可哀想だよね
十二国世界では王位は世襲不可能だし、
王が新たに子をもうけても問題無いと思うんだけど

87 ：

長寿の王にたくさん子供できたら雲の上に王族が増えすぎて収拾つかなくなりそうw
でもそれもどっかシステム的に歯止めがかかるだろうから問題はなさそうか

88 ：

>>69
下手だと愛想つかされて離婚されるということだ

89 ：

仙は新しく子供を持てるんだよね？
年齢制限もなく

90 ：

４２歳以上に助成はなしｗ

91 ：

>>89
落照の瑛庚は再婚後に子供もうけてるから
仙も離婚・再婚・子供を持つことはできるのは確定事項
年齢制限は知らんが

92 ：

>>87
卵果を実らせなければいいんだから
『どっか』じゃなく、天or天帝の匙加減一つ
しかし、王位が世襲でもないのに
称号とはいえ『太子』ってのも違和感あるなｗ

93 ：

>>92
そうなんだよね。
何だかんだで王の家族ってかなり優遇されてる。
なんせ仙になっちゃえるんだしなぁ。

94 ：

王の家族は結婚できるし子も持てるよね
奏の三兄妹あたりが子供を願い続けたら何人くらい授かれるものだろう

95 ：

新刊でいちばん違和感があったのがニュースやワイドショー見てる
現代人並みに事件のことを知ってる柳の民だった
つか十二国記では報道ってどうなってるんだろ
江戸時代みたいな瓦版とかあるのかな

96 ：

>>95
旅の一座が時事ネタを演劇でやる

97 ：

>>94
>王の家族は結婚できるし子も持てるよね
そうなんだっけ？神籍じゃなくて仙だから？
じゃ、別に奏の三兄妹じゃなくてどこかの国の官吏でも、
寿命的にも財政的にも同じ疑問は抱き得ることになるな
自分は単純なんで、現宗王があの世界で一番年長のようなイメージがあるけど、
官吏の中に前宗王から仕えてる者がいたら、そっちの方が長いよね
というか、名前が出てるキャラクターでも、梟王の時代からいる朱衡、帷湍、成笙なんか
実は宗王より年上の可能性も低くない
宗王

98 ：

あの世界の仙だと玉葉様が一番年上なんじゃなかろうか

99 ：

あの人はバケモノの類だと言われてたしねえ
天仙って奴だろうから、また話が別だろう
>>97でゴタゴタ書いたことはあくまでも地仙についてってことで

100 ：

>>97
成笙はありえるな。朱衡は尚隆登極時点で
官になって間もないみたいな記述があったから違うはず。

101 ：

>>97
現時点で生存確認されているのって白択くらいじゃね？

102 ：

乙悦さんは？

103 ：

結構長生きっぽいねぇ
地仙じゃないから、政情に影響される事少ないだろうし飛仙は長生きできそうだけど
そういえば自力昇仙の飛仙って「もう生きるのいいや」ってなった時どうするんだろう
自力昇仙飛仙は天帝辺りに願って仙籍から外してもらうんだろうか
只人に戻って生きて死んでいく事ができなかったら仙でもRる方法選ばないとならない
結構な罰ゲームだよな

104 ：

何だかわからない
官は地仙(任命される)
乙悦さんは飛仙(自力)
麒麟の生まれるところの女仙は何で
更夜は何だったかな

105 ：

更夜は天仙
万里で名前が消えて死んだことを知るみたいなことが書いてあった気がする

106 ：

乙は達王の代にはいたんだよな
尚隆は達王と面識あるんだろうか

107 ：

wiki見たら延麒と遠甫が顔見知りだって書いてあるんだけどそんな描写あったっけ？
尚隆と達王が面識あるって描写は自分の探す限りないけど、
時期的には会っていてもおかしくないよな

108 ：

>>107
おかしくはないけど、描写はなかったはず。
wikipediaは参考程度に留めたほうが良いかと。

109 ：

ここもwikiもファンサイトも、原作にはっきり真逆のこと書かれてても
勘違いして「これが正しい」って思いこんでることってあるしね
黄昏があるから、そりゃ面識はあるだろうって最初思って
実際どう書かれてるのか見てきたけど「延麒と面識がある。」の一文じゃ
どの時点でってつもりで書かれたのかよく分かんないな
黄昏時点でなら延麒だけ特筆するのも謎だけど

110 ：

またその辺書いてくれるよ
書いて欲しい

111 ：

>>97
その三人が作中の陽子即位〜の時点まで残ってるとはどこにも書かれてないし
もしかしたらもう仙を辞めて死んでるかもしれないんだよな…
白沢さんは存命みたいだけどあつゆの乱の時点で仙ということは
梟王に任命された仙ってことだよね？
ガチで宋王より年上かもしれない

112 ：

普通の仙には失道がないし、数代の王に使える長老もいっぱいいそう
鈴みたいな下っ端の仙ですら100年生きてるわけだし。

113 ：

>>109
久々にWikipedia見てきたけど、六太が農民の子から貧家の子に修正されたね。
ずいぶん前にこのスレでも出た話題だけど、修正されたのは今年になってから。
これも最初に誰かが勘違いしてそのままだったんだろうなぁ。

114 ：

>>111
アニメ版の脚本の會川が小野さんにお伺いを立てたところ、
３人のうちで残っているのは楊朱衡のみとのことだそうだ。
で、朱衡はアニメ版では秋官長として陽子と会う場面がある。

115 ：

仙ってそういえば人数制限あるんだっけ？
仙でも子供が持てるなら、
成人以上の国民は全員を仙籍にすれば
格段に死ににくくなるのになんでしないんだろう

116 ：

そんな子どもでも思い付くような事を、歴史上誰ひとりやってみた事無いはずがない
つまりは人数なりに制限があるか、そんな事したら大きな弊害があるかのどちらかだろ

117 ：

間違ってキチガイを仙にして無双化したら大変なことになるな
普通の武器じゃ死なない上にケガしてもすぐ治る
そいつらが徒党を組んで国外に出てったら被害はさらに広がるし
簡単に誰にでも与えていいもんじゃないよ

118 ：

普通に考えれば官職だか位だかを基準にして
天綱に人数制限が記載されてるんだろうな。

119 ：

あと、作中にないけど仙籍の実体が何かというのも関係してくるかもな。
十二国としてではなく一般用語としての仙籍は辞書によると
宮中でその日の出仕者の確認に用いた札（フダ）のこと。（仙は殿上、籍は簡（フダ）の意）
仙籍を与えたり削除したりする命令を書くのは普通の書類としても
その結果名前が自動的に浮き出たり消えたりする竹簡みたいな形の
（天に与えられた）呪具の札が仙籍の実体だとした場合、
一人一枚とかだったら最大枚数があろうだろうから自動的に制限がかかる。

120 ：

で、うっかり破損するやつがいて年々席数が減っていったり
と思ったけど呪具系なら冬官が作れて、ただし天に認められた数以上作っても無効
とかいうご都合システムになりそうだな

121 ：

>>119
いや、単なるタイムカード
ただ「小野」の印鑑がないと無効
最近は押印すら面倒がって、困ってるらしい

122 ：

主上は投げておられる

123 ：

>>115
そういうことしたらどうなった？って作品を書いて欲しいね。

124 ：

仙籍の枠でいえば、「昔はチョウ宰は天官が兼ねてたが今は独立している」ってのは枠の問題はなかったんだろうか。
確か位は侯だったような気がするけど。

125 ：

黄昏で「伯以上は増設不可」だったから
過去でも定員オーバーはしてないだろう
そこは文字通り「兼務」によって
冢宰か太宰の枠が一人空いてた、って気がする
（単に西周の六卿から借りてきただけかもしれんが）

126 ：

いや、冢宰が宰相職として独立したぶん増えたと解釈するのが普通じゃないかな
周礼をスルーして、仮にこの世界に限っての成り立ちを空想してみると
例えば無王時代の国権代行者が「冢宰」であったとする、六官筆頭の大宰がこれに就いた
いつのころか、どこの国か、この者が新王即位後も六官を覆う権を維持して新たに大宰が任じられた
空位の時代の主導権を握った立場から革新は容易で、徐々に各国にも広まり定着した
など・・・と、考えて結構現実的だと満足したんだが、十二国ではシステムが許す道理がないな

127 ：

内朝六官を束ねる冢宰はもともとあったんじゃないの。
昔は大宰が「兼ねた」とは書かれていたけど、冢宰という職を
「作った」ではないんだから素直な解釈はこっちだと思う。
宮中で一番力が強いだろう天官長が兼務してただけで。
州だって州六官を令尹が束ねる形だよね。
形式は同じ。

128 ：

そうかー
どんな記述だったか細かく覚えてないのに、適当なこと言って妄想してしまったのか///

129 ：

昔の大宰兼冢宰＝明治憲法下の内閣総理大臣
現在の専任冢宰＝日本国憲法下の内閣総理大臣
みたいな感じかしら

130 ：

小間使いみたいなもんでも仙籍に入れられるんだから
枠あるとは思えないけどなあ
あと誰もが仙になりたいわけでもないし
全国民を仙にするメリットもなく、手間も相当かかるだろうし

131 ：

飛仙の権限で仙に召しあげた下僕は飛仙に割り当てられた
予算内で運用してるんだろうから国の枠は関係ないんじゃね？

132 ：

>>130
小間使いとか何とかも含めた最大人数があるんじゃないの。
それこそ周礼みたいに「大宰、卿一人。小宰、中大夫二人
・・・胥十有二人、徒百有二十人」みたいな感じで。

133 ：

ロリコンで飛ぶ演出大好きのパヤオが目をつけて、図南ジブリで映画化とか妄想してみる。
珠晶が気の強いSっ子じゃなくて、清純で良い子なジブリヒロインにされそうだけど

134 ：

>>133
ぜっっったいに嫌だ！

135 ：

>>133
山崎和佳奈のコテコテアニメ声がいいです（激怒）

136 ：

新潮の本をふらりと買ってみて
完全版とかあったけど、何で既に他の会社で出てる奴が新潮で出してないのに
新刊だのってなってるの？
読む順番的に、新潮のはおかしくなってんの？
つーか俺、完全とか騙されて未完全なの掴んだ？

137 ：

買った本のタイトルを書かないと
話が通じませんです

138 ：

新潮社公式サイト見てないの？
完全版はここが違う！んだってさ
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/topic/

139 ：

王様はいい統治しないと麒麟が病んで失道まっしぐらだが
官はどんなに腐敗してもヒショみたいにサボタージュしても
死なないんだからやる気なくすよな

140 ：

>>138
でもまあ、濃い読者でなければ>>136あたりは妥当な反応だろう。
ここの住人なら既刊分と完全版の違いどころか
作者も忘れていそうな詳細な設定さえもきっちり認識してるんだろうが。

141 ：

ここの住人だってうろ覚えとか思い込みの勘違いとかよくあるんで
そんなハードル上げるような事書いちゃらめぇ

142 ：

>>136
新刊はこの前の短編と、今度出る書き下ろしのやつを指してるのでは？
まあ、紛らわしく表現するのは広告の常だが、こういうケースは本だけじゃなく世の中にあふれ
てないか？

143 ：

（詳細な設定どころか国の名前すら全部わからないなんて言えない…）

144 ：

>>143
小野さんお疲れ！

145 ：

次の書き下ろし長編ていつ出るの？
>>133
図南ジブリ化希望のレスは以前からちょくちょくこのスレで見たな
つっても俺がこのスレ覗いてたのはもう数年前だけど

146 ：

既刊をぜんぶ新装化してから
最も早くて来年7月

147 ：

>>138
・ラインナップ
・挿絵
・表紙
文章が手直しされてるとは書いてないな
田中芳樹ですら完全版商法の一冊目だけは多少仕事してたのに…

148 ：

>>147
この話題は何度もリフレインされているが、
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/log/23.html
> 「内容に影響する大きな加筆・修正はありません。
> 但し、著者校正で全体的に細かく見直しをいただいた結果、要所ごとに情景描写や表現、
> 言い回しや文字遣いなど、部分的に訂正が入りました。

149 ：

>>146
サンクス
これまでに待った年月からすれば
高々一年ごとき、一瞬と思って我慢すべきか…

150 ：

いやいや、来年7月より早くはならないと言ったんだけど…
いくらでも遅れる可能性あるぞ

151 ：

わかってるぞ。
だが、仮に数年後に出たとしても
最初から数年かかるかもと思うよりは
｢あと1年で出る｣を数回更新したほうがワクワクして待てるんじゃないか？

152 ：

発売されてるのを読破してしまいそうだやばい
先を読みたいが読み終わりたくないジレンマw
タイトルと内容の関係をあまり掴めてないからもう一回は最低でも読み返すつもりだけど
みんな何回くらい読み返してんの？

153 ：

ここの住人にそれを訊くとは恐ろしいやつよの

154 ：

12年間も続編を待ち続けて何回読んだかなぁ…
1年ぐらい間があれば案外新鮮に読めるもんだ

155 ：

>>152
モノによって違うけど
図南の翼は200回は確実に越えてると思う
逆に、風の海迷宮の岸はあんま読まないなあ

156 ：

200回…なんて猛者がいるんだ
確かに駆け足で読んできたから何度かじっくり読み返すべきだね
読み終わることを恐れるなんて俺もまだまだだな

157 ：

一番読み返すのは自分も『図南の翼』だなあ
なんか読み終わった時に爽快感があるんだよね

158 ：

月影を読み返すのが好きだ
月影の楽俊て芻虞に乗っても雲海を上から見ても全然驚いた様子がないよねｗ

159 ：

いちばん読み返すのは万里かな

160 ：

図南は30回以上は読み返してる
ほとんど読まないのは華胥と海神

161 ：

図南と海神は読み返す
図南はなんか すっきりするから好き

162 ：

>>147
笹本祐一だって加筆してないぜ！
昔の勢いある文章は今の僕には書けない
とかなんとか後書きにあった気がする

読み返しは俺も図南だな、なんでだろ
ハッピーエンドで一冊でまとまってるからかなぁ？

163 ：

>>135
同意。
今のジブリ作品は声優を使わない。
珠晶は芦田愛菜あたりだぞ、きっと。

164 ：

>>163
芦田プロは演技しすぎるとか言って、どっかの素人を連れてくると見た。

165 ：

蟲師の監督がいい

166 ：

アニメ化しなくていいし、その話もここでしなくていい

167 ：

そんな事より陽子のスリーサイズ予想しようぜ

168 ：

>>167
B100 W100 B100

169 ：

違った
B100 W100 H100

170 ：

身長１２３ｃｍ体重１２３ｋｇ胴囲１２３ｃｍポケット付

171 ：

しっぽを引っ張ると停止します

172 ：

小野設定と方倉設定と複数の設定がある
ポケットは蓬莱につながっている
げんしろからエネルギーを得ている

173 ：

岩も巨木もバッサリ斬れるのに、こんにゃくが斬れないのが悩み

174 ：

ネズミが怖くて常世はかいばくだんを出す

175 ：

テスト

176 ：

>>174
ちょっ、楽俊に会ったら常世を破壊するのかよｗ

177 ：

楽俊は実はハムスター

178 ：

楽俊「私はリス。しっぽを剃られたの」

179 ：

楽俊「ふたりでいっしょに作らない？」
陽子「なにを？」
楽俊「赤ちゃん！」
陽子「へんなじょうだんよしてっ！！」ペチ　バリバリ　ガリガリ
楽俊「なんで、あんなにおこるのか・・・まったく女の子って、理解にくるしむよ。」

180 ：

>>176
陽子：ジャンボガンは一発で王宮を吹き飛ばす！熱線銃は一瞬にして蓬山を煙にしてしまう！

181 ：

楽俊ぐらいネズミのままだと、愛玩動物としては見られても、男としては見られなさそうな…。

182 ：

特別に大学に入れてもらったんだからもうちっと人の形でいて弓馬の練習した方がいいかも

183 ：

本筋に関係ないし想像にお任せしますなんだろうけど
楽俊が大学を卒業できるのかが気になる
いい成績を維持しないと途端に学費無くて終了らしいが
でも延みたいな国ですら半獣差別があって
そういう差別的な傾向のある人間が官になっていくんだな
そこまで延王や延麒もチェックできないのかする気がないのか
そういうもんだと割り切っているのか

184 ：

官で有り続けるために更新制度を作ったほうがいいように思う
志高く官になっても環境によって腐っていくこともある

185 ：

>>183
官として有能な人であれば思想はどうあれ尚隆は割りきって登用しそうな気がする
逆に陽子ならいくら有能でも登用しないかも

186 ：

>>184
その制度は王様の権限で、天網に関係なくつくれるのかな？
まぁその試験制度自体をどうするかが結局問題になりそうだけど。。

187 ：

>>178
楽俊「毛は剃ってもいいけど、しっぽは剃るんじゃねえ！」

188 ：

陽子「えっ!? 剃っていいのｗ　タマタマの袋の毛も剃っちゃお〜♪」

189 ：

十二国記に下品なレスはいらない

190 ：

麒麟の馬並みﾃｨﾝﾎﾟむきむき

191 ：

人獣も髪の長さは伸びるに任せとかないと
獣の姿の時にどっか禿げたりするんだろうか

192 ：

楽俊剃ってハダカデバネズミみたいになったらどうしよう

193 ：

人はコカンに毛があるが獣には無い
半獣や麒麟はボーボーかツルツルか

194 ：

>>192
エスパー集団の労働力にされるんですね

195 ：

×「毛は剃ってもいいけど、しっぽは剃るんじゃねえ！」
○「しっぽの毛は剃ってもいいけど、しっぽは剃るんじゃねえ！」
なんでこんなことに…

196 ：

半獣メインの話も読みたいな
戴の件完結させるのは大前提として、嫌々でも片手間でも良いから短編とか年一本くらい書いてくれないかな…
主上、民はまだ飢えておりまするー

197 ：

バルス！

198 ：

楽俊の他に雌鼠の半獣と犬の半獣とアヒルの半獣を集めて娯楽施設を造れば…

199 ：

忘れ去られた桓たいさんかわいそうです

200 ：

そう言い残して>>198は姿を消した。

201 ：

>>199
カンタイさんは、赤いちゃんちゃんこを着て蜂蜜を舐める役

202 ：

>>114
亀ですまんがショックだ…
白沢の名前が出てたし、当たり前の様にその３人も居るもんだと思ってた

203 ：

>>198
蓬莱経由で著作権を主張する団体が向こう側から蝕を起こしてやってくるんだな

204 ：

実を割ってネズミやクマの出てきたら親はびっくりするだろうなぁ
人間バージョンで実から出てきてある程度育ってから
半獣だって分かったならまだ心の準備が出来るからいいけど

205 ：

>>204
差別が激しい国だと人間と思って育てていたらある日半獣だとわかったほうがショックかも
ふと思ったが海神の頃は玄英宮には六太より見た目も実際も年上の官が多かったのかもな
そりゃあ皆子供扱いもするはずだ

206 ：

そりゃあ１２〜３歳で官吏にはなれんだろ

207 ：

って実年齢の話も含んでるのかRれした
でもどう考えても、実年齢も六太より年上の方が多かったろうね
実年齢でも六太はまだ30代
尚隆登極以後に登用したとしたって、大学行って試験受けてさらに
王や麒麟と接触できるレベルまで昇進するったら相当周りの官吏実年齢も上

208 ：

そこがこの作品の良さでもあるな
リアル若者が高官にゴロゴロいる作品だったら、どうなってたんだろ？

209 ：

>>170
その体重なら正しくは123πcmだな

210 ：

>>204
最初からネズミ姿だったら卵果の時点でかなり小さそうだな

211 ：

ナウマン象の半獣だったら卵果もでかいのかな

212 ：

いやーどうだろーねー

213 ：

>>209
ということは、景麒は身長150cmくらいか…
いちばん大柄な恭麒でも160cmほど
小松が145cm、六太が9-100cm、殊晶は7-80cmくらい
なんか、常世チビばっかりだな

214 ：

おしゃれな齋麟ももう死んじゃったんだよなぁ…とふと悲しくなった
もしかしたら遵帝に仕えたんだろうか

215 ：

悲しいと言いながら
なぜそこで悲惨な末路につなげるｗ

216 ：

女怪の最期ってどんなか語られてたっけ？

217 ：

女怪は麒麟がRば一緒に死にそうだよな
特に書かれてはいなかったと思う

218 ：

使令に食われておしまいじゃないかい？

219 ：

>>216
なんだっけ
アニメ脚本集かなにかの注釈で読んだような気もするが…もう売ってしまって詳細がわからん
指令は麒麟の肉を食うけど 女怪は食べずに麒麟と一緒に死ぬだか消滅するだか…
いかん、うろおぼえだ

220 ：

ジャッコみたいな小物使令でも麒麟の肉食べれば
パワーアップして少しは強くなるのかね
そうやって麒麟に使えるの繰り返して強い妖魔になっていくのかな

221 ：

ただのイメージだけど一度使令になって開放された妖魔は
普通の妖魔とは違うものになって人間界には出てこなくなりそう
普通の人間と仙くらいの違いはありそう

222 ：

ここで質問すべきか迷いますが、
月影海で陽子が宿で客を取らされる場面がありましたよね？
里木があるのに性風俗が存在する。
そもそも性差があるってことにどうにも違和感が抜けないのですが、
その後なにか補足みたいな描写ってありましたっけ？

223 ：

道教ベースの世界観だから万物に陰陽あること自体は自然じゃね
同性愛があまり肯定的にみられていないのも、もとが少女小説てのもあるけど陰陽一対じゃないことへの違和感があるとか

224 ：

>>222
昔は、そのあたりを補完してくれる、薄い本が多様にあったんですがねぇ

225 ：

>>223
同性愛がどうこうじゃなくて、下っ端のくせに主上にいろいろ許されてる奴が目障りってことかと
もし朱衡が女の官吏だったとしても龍陽の寵じゃない別な陰口を言われたんだろう
帷湍もネチネチ言われたんだろうけどもともと将軍だった成笙は平気かな

226 ：

>>222
頻出の話題ではあるが、この辺が妥当かと
http://www.logsoku.com/r/magazin/1366681213/126

227 ：

>>225
悪く言う場面でわざわざ『龍陽の寵』という言葉をチョイスするという事に
どういう意味を見出すかで、同性愛の寛容さに対する推測が変わるんだろう
「あいつどうせホモRで取り入ったんだろｗ キンモーｗ」的な印象なら
あの世界では同性愛に対してあまり肯定的ではないという解釈になるんだと思う
「あんなやつどうせ顔と身体で取り入ったんだろｗ ダッセｗ」的な印象なら
ただの陰口という解釈になるんだろう

228 ：

ちょっとまえにあった「なんで国民全員仙にしないの」だけど
万里や落照をみる限りでは、仙になると給田は受けられない様子。
官は給田のかわりに封地を受けるけど、民がいない世界でだれが田畑を耕すかってのは問題なんじゃないかな。
大々的に浮民を雇って耕作させる？
なので仙にできる人数に制限がなくてもそれをやったら早晩国家財政が破綻しそうな気がする。

229 ：

>>221それは思った
妖魔はどうやって生まれるのかまさか汕子みたいに根になるのかな
妖魔が気になり過ぎて図南を何回も読んでしまう
妖魔目線の話も見てみたい

230 ：

妖魔は天の枠組みの外の生き物って設定だから
実からは生まれてこないと思う
そうじゃなかったら何の為に天帝は人間を食べる恐ろしい生き物を生み出したんだよってなるわ
もしくは天帝の預かり知らぬとこで勝手に実って勝手に生まれてるかだな

231 ：

天帝と魔帝がいて
虚海の裏に妖魔タウンがある

232 ：

風の海で景麒が言ったように、天にもどうしようもない相反する摂理があるなら
枝になった卵果から人や家畜や山野の獣が生まれてくる代わりに
地下の根に妖魔の卵果がなってしまう可能性もなくはないわな。
このスレでも妖魔は里木の根から生まれるんじゃという推測は以前からあったし。
あと海には竜王がいて竜国があるというお伽噺とか、黄海の地下にも
竜国があるという伝説が真実の一端を少しでも伝えているのなら
玉京も地下にある可能性もある。

233 ：

>>232
枯れた里木の根から生まれてたりして

234 ：

蓬莱と崑崙の間
韓国が玉京です

235 ：

黄海には妖魔の生まれる野木があるという噂レベルのものはあった気がする
それを探してる猟屍師もいるとかなんとか 図南だっけ？

236 ：

天帝が地下っておかしいだろ

237 ：

逆に考えるんだ
常世は玉京の裏側に氷柱のように垂れ下がる世界だと考えるんだ

238 ：

>>234
<丶｀∀´>

239 ：

>>234
マジレスすると常世が出来たと思しき時代に韓国など存在しない。

240 ：

朝鮮ネタにかまうなって

241 ：

では蓬莱と崑崙の間
南米あたりに玉京が

242 ：

>>240
<丶｀∀´>ウリが王様になる話を早く書くニダよ

243 ：

何かおきたら、アイゴーって泣きわめくしか能が無い主人公か
胸熱な話になりそうだな

244 ：

そんなことより常世の食事について語ろうぜ
ステーキ的な食べ物とかあるのかな

245 ：

>>244
そりゃあるだろ
そんな最も原始的な食べ物

246 ：

ステキなステーキ・・・

247 ：

>>246は、死刑
￣￣￣∨￣￣￣　　　同意します
　　　　 へﾍ　　　　　　￣￣∨￣￣
　　　 /〃⌒丶　　　　　　 〃⌒丶
　　　（从ハ从)　　　　　　' ﾉﾊ从ヽ
　　　 )§´∀｀ﾘ　　　　 　|| ´_ゝ｀ ||
　　Φ|　　　　† ﾊ　　　　/ﾘ　 T 　 ﾘヽ
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　　　　　　　　 Ω　Ω　　　　　 　　　　|
　　　|　　　　　　　　(　´ω｀)　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　ノ~,　　 iO)､　　　　　　 　|
　　　|　 　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　∧＿∧
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）＜そ、そんな…
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´(ｴ)｀　）　＜さあとっとこい
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　死刑だって（ｗ　　ザワザワ　　車裂きだな　ザワザワ　　いや、磔だ！

248 ：

246はステキなステーキになったのだ…

249 ：

景台輔…、なんて無慈悲な…

250 ：

>>243
なにかにつけて隣国にチョッカイ出して、謝罪しる賠償しる。
主要な産品はトンスルと慰安婦。
世襲がないのはおかしいニダ！と玉京にゴネに行って王は頓死、その後に国号が変わったという故事を持つ。
通称ウン故事。
問題はこの国、史書が捏造と偽造だらけで、何がなんだか分からないのだ。
史書を見る限りでは、天地開闢よりも前から存在していたようだが…。

251 ：

梟雄とか梟悪とかいう言葉があるし梟王ってたぶん恐ろしげな諡なんだよね
長い善政のあとに民を虐げたっていうのは達王も同じなのに諡の印象がずいぶん違うね

252 ：

何となく梟首から来てるのかなと思ってた。
達王と違ってどんなに残忍だったかという詳細が作中で語られてるし
民の首を無惨にたくさんさらしたとかでさ。

253 ：

達王は諡法解では美諡ときく。常世でも美諡だろうかね。
予王だってかなりひどいことやってる印象だけど、諡に悪諡って印象がないね。
あるいは国柄の違いで慶の国官は諡をつけるときにちょとぬるいということなのかも。

254 ：

>>253
「予」には「ぐずぐずする」という意味もあるから、美諡とは限らない。
ただ、俺の脳内設定だが、同じく道を外れて失道しても、
禅譲して麒麟を残した王は美諡か又はさほど悪諡ではない諡を与えられ、
禅譲せずに麒麟を死なせ最期まで悪行を重ねた王はとことん悪諡を与えられる。

255 ：

>>254
美諡とはいってないが（苦笑）
幽や哀ですら平諡とされるから、そのあたりと同じ扱いじゃないかな、と思う。
禅譲した王には悪諡つけないはいい視点だな。才の先君とかどういう諡だったんだろう。

256 ：

>>255
原作には無いアニメ版のみの設定だが、砥尚の諡は梧王となっている。
アニメ版のみとは言え、脚本の會川はいちいち原作者にお伺いを立て
ているので、小野さん後任の設定であるはず。
ちなみに、仲韃の諡は冽王、塙王の諡は錯王、塙麟の名は塙和となってる。

257 ：

先代の泰王、驕王もあんまり良い字ではないよな
治世120年なら名君だと思うけど。

258 ：

責難は成事に非ず
いい言葉だな

259 ：

諡の設定で疑問があるんだが
次王が立つ前に諡が決まっているような気がするが
蓬山が贈っているなら判るが、そうでないとすると
臣下が王に諡贈していることになる。とんでもなく僭越だろう
血縁による王位継承がないとはいえ、諡は次の王が前王に贈るもの
ひょっとして小野さん、十二国記を最初に書いたとき諡贈について
詳しく考えて無かったか知らなかったかではと

260 ：

>>251
梟王って治世何年だっけ？

261 ：

中国等においてはそうだが常世がすべて周礼のままというわけでもあるまい
世界の結構が違うのだから、なにもかも同じである必要もないだろう。

262 ：

>>261
そもそも12国では、システム上
王が倒れるときは大抵多くの臣や民に恨まれてるだろうしな

263 ：

>>260
具体的な年数は書かれてない。
長く善政を布いたってだけで。

264 ：

>>261
次王が贈るとなると、長く次王が立たないと
ずっと謚をつけられないことになっちゃうしね。

265 ：

>>263
サンクス
治世の長い王ほど、末期の荒れ方が酷い傾向にあるって記述があったよなあ。
現宗王の治世より長い王がいたはずだが
その王朝の末期はどんな感じだったんだろ

266 ：

>>262
倒れるときの朝は愚王に取り入った悪臣だらけの可能性が高いんだよなあ
次の王が建つまで冢宰が仮朝を取り仕切るのは民にとっていいことではないと思う

267 ：

>>264
同意
対して蓬山が贈るのでは天が露骨に評価を下すことになるので人界の独立性ということから宜しくないだろう。
崩御にせよ禅譲にせよ、退位後ただちに朝が追号するということは、
ある次元では王と朝は対等だということでもあるのかもね。
梧王かあ。礼にはない字だが、ああなんかとてもわかる気がする。
高く繁り、鳳凰の住まう瑞木だが、棺桶の材を採る木で少し不吉な響きもある。
小野さんはこういう細かいところの味を出すの巧いね。

268 ：

>>266
次王が立つまで朝が停止するとなると、下手すると数十年行政立法司法が停止するが、そっちのほうが民にとってひどくないか。
王がいなくなって天災の頻度がますのに救援物資の差配とか誰も責任もって出来なくなる。

269 ：

>>261
家臣が自分の王に死後、公式に悪名を付けることになる
今でこそググレば「謚」なんて簡単に検索できるが
1990年代初めにはネットなんて無に等しい
もとが少女向けに書かれたもの。20代の小野さんが
「謚」について詳しく知らなくても責めることは出来ない

>>264
別に前王の謚が次王即位まで遅れても何も問題ないだろう

270 ：

>>266>>268
予王亡き後の仮朝は悪臣だらけだったっぽいな
前峯王や驕王亡き後の仮朝はしっかりしてるみたいだけど

271 ：

>>269
雁の場合みたいに何十年も王がいなかった場合もずっと謚つけられないの？
何にしても実際に次王が立つ前に前王に諡がつけられてる以上、
何も問題はないとここで言っても仕方ないと思うけど。

272 ：

>>269
それもずいぶん上から目線だな。あのひといちおう中文出だろ？
そもそも異世界ファンタジーなんだから現実の古代中国の礼法そのままである必要はないし、
ぶっちゃけ周礼自体が秦末・前漢期のフィクションであることは1990年代にはすでに常識だったよ。

273 ：

王の死後にいれば宰輔を仮王にするってのはどうなのか。宰輔に実権を与えてはならないっていうけど、実際やってみてダメだったという実例はあるのか？
慈悲ばかりではダメというけど、王の立場なら実務からは少し離れるわけだから、過剰に官僚の仕事に介入しない限り問題ないんじゃないかと思うけど。

274 ：

>>271
そういう設定だからしょうがないとどっかで割り切るしかないよね。
作品内既出事項と矛盾ならともかく、読者が考えた理屈と矛盾するから問題があるないいってもしょうがないしさ。。

275 ：

>>273
次王を探すのが一番のお役目だろう

276 ：

>>272
>周礼自体が秦末・前漢期のフィクションであることは1990年代にはすでに常識だったよ。
1990年代どころか明代に

277 ：

諡って、前王と繋がりがないし、正当化をする必要がないから、誰がつけるかはあまり大したことではないのかな

278 ：

>>265
確か現時点で宗王以上の治世は伝説にしかないんじゃなかったっけ
さすがに伝説と言われてるくらいだから記録はまったく残っていないに等しいんだろうな
とはいえ500年も600年もの治世って、民の中ではその王朝初期自体が伝説レベルというか
まさに王が「神」だというのを実感しそうだと思えるけど
それ以上に生きてる仙がいるかもしれない事を考えるとなんか変な感じだ

279 ：

>>278
伝説じゃなくて伝聞と書いてあったかと。
利広や尚隆からすると他国（多分恭）の話で
実際にその国の史書を見たわけじゃないから
伝聞って言った可能性も。

280 ：

あ、そうだ伝聞だｗ すまんすまん
ただある程度の記録が残っているなら、その国の大学だとかで治世を研究されてたりで
なんだかんだ情報が他国まで知れ渡ってると思うんだよな
何か物凄い極意が隠されているなら別だけど、そうでなければわざわざ秘す理由もないし
そんな極意があるとも思えないし
あそこまで曖昧な情報だと「これくらい昔にXXX年治めた○○という王がいたよ」程度の
記述がどこかにあるという話かなと感じた

281 ：

600年も平和な時代が続いてたら最貧国とかなりGDPで差が出そうだな
当然、芸術学問関係でも差がつくだろうな
アメリカと北朝鮮の農村くらい違いそう

282 ：

>>281
そして主人公が任命されたのは北朝鮮の王様です。辞任するには死ぬしかありません。
なんというハードモード。

283 ：

600年て蓬莱基準で考えたらすごい時間だよ
それだけ長く他国からの侵略を受けない環境の国が蓬莱にあったらどれだけ発展することか
触で定期的に文明がおじゃんになるくらいじゃないと帳尻が合わんな

284 ：

>>283
王と麒麟が死んで、次の麒麟が育つまで王位が十数年程度不在になっただけで、サクッと荒廃するからね。

285 ：

虚しいもんだ

286 ：

さあ銅葺き屋根を作るのだ

287 ：

そりゃ治世が長ければ長いほど海客山客の知識がほしくなるよなあ

288 ：

>>278
奏の民「（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯwwこいつ宗王が600年も生きてるって話信じてるよw」
とか言ってる奴もいるのかな

289 ：

>>278
単に自分たちが直接出会ってない、または自分たちが実際に話をした人の中で
本当にその王の治世で生きた人がおらず、
あくまで史書(他人が書いた文献)に依る王朝って意味かもね。
600年も生きてると、同じ時代に存在した王朝と、それ以前の王朝とで
無意識に区別してそうな感じもするし。
>>288
それはないでしょ。達姐の反応を参考にすると王のみならず
神仙は完全に別世界の、別の条理で生きていらっしゃる神々しい方々って認識。
むしろ他国の民が類似のことを言ったら「主上を貶めた」と憤慨するんじゃ。
600年近くも国を栄えさせた王は民にとっては誇りだろうし。

290 ：

でもまだ600年なんだよなぁ
こっちでも600年前って1300〜400年代だろ？
モンゴル帝国 オスマン帝国 元寇 北条足利後醍醐天皇とかそんな時代
わりとしっかり資料も残ってて 神格化伝説化はしてないな
そんな時代から生きてる人がいたとしたら
たしかにもう別の世界の住人な気になっちまうな

291 ：

こっちで神格化伝説化してないのは実証的な西洋史学が入ってきたからってのが大きい。
こっちでもついこなだまでモンゴル侵攻時の「神風」ってのが信じられてたばかりじゃん。

292 ：

奏国はなんか創業600年って感じ
奏だって海客は優遇されてるのに楽俊が詳しい事情を聞く前から陽子に雁を勧めてたのは
春が来る前に涼しい土地に行きたかったからだな

293 ：

楽俊「冬毛抜けても暑いんだよ。カユイし臭くなるし」

294 ：

たまに皮膚炎になってところどころハゲが

295 ：

>>292
なんか老舗旅館とか、老舗和菓子屋みたいで行ってみたくなるww

296 ：

もともと宿屋の一家だし、文姫と昭彰がお出迎えか…
連泊決定！

297 ：

雁の萌え要素の無さは異常
男王と麒の組み合わせに側近も男ばかりってひでぇ話だ

298 ：

>>297
龍陽の寵ですよ。ショタ麒麟ですよ。萌え萌えです。

299 ：

>>298
同感
萌え要素が一番多いのは雁だよね

300 ：

ｶｻｶｻｶｻｶｻ　（（（（（（（┌（┌ ＾o＾）┐

301 ：

延はその狙った感が好きじゃない・・・

302 ：

女子中学生向けのラノベとして素直に考えると、格好いいお兄さんが沢山いて、
邪魔な女やKYな麒麟が居ない理想の国です。あとは鼠と熊が居れば完璧っすね。

303 ：

>>302
女子中学生向けのラノベだとその中にヒロインが１人入るのが必須条件
ホモ好き向けだと知らんけど

304 ：

ショタ麒麟部門なら最強の泰麒ﾀﾝがいるから六太は不利だな
つか12、3歳（中1程度）ってショタなん？小学生までじゃない？

305 ：

>>303
ヒロイン=陽子。

306 ：

新刊あまり楽しめなかったんだが次巻の発売とかってなにか出てる？

307 ：

ヒロイン=陽子(漢)。

308 ：

景麒と陽子って敵に攫われて「助けてー！」って叫んでるだけのピーチ姫と
さまざまな困難を乗り越えて助けに行くマリオの図式だよね

309 ：

>>308
ああみえてもピーチ姫は、さらわれたマリオを助けにいったこともあるんだぞ
景麒と一緒にしちゃいけない
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/aspj/story2.html

310 ：

女性主人公的な意味の
ララ・クロフトみたいな

311 ：

珠晶が好きで辛いです
声はエウレカセブンのアネモネで再生してもいいでしょうか？

312 ：

>>311
いえ、蘭ねーちゃんで再生してください

313 ：

怒涛の拳打で供麒がたこ焼きの鉄板みたいになるんですね分かります

314 ：

>>307
ヒーロー=陽子
ヒロイン＝要きゅん
が正しい

315 ：

>>314
うむ

316 ：

いつの間にか新刊が出てる
落照の獄読んだがめっちゃ道を誤った感に溢れたラストですごい読後感悪い
これ、どうするのが正解だったのよ？

317 ：

>>316
正解は無い。王が政治を投げてしまった以上、柳は傾いていくのみ。
それにしても、楽俊が祥瓊を諭すのに例として挙げていた柳の公子だが、
実はあんなに残念な人だったんだなあｗ

318 ：

図南はやく出せよ

319 ：

>>317
すでに没したとされる才の太子も残念極まりなかった
あれは隣の芝生は青いという話なんだと思う

320 ：

>>316
もうまともな十二国記は書けない人　と判断するのが正解
あきらめろ

321 ：

別の意味で残念な巧の太子と公主も思い出してください

322 ：

小野先生って死刑廃止論者だったの？

323 ：

奏みたいなところは珍しいんだな

324 ：

2代目が揃って仲睦まじく皆有能って蓬莱ではありえないな

325 ：

2代目は普通1人だが

326 ：

伝芸の世界なら、二世や三世やそれ以上がいっぱいいるぞ

327 ：

何屁理屈いってんだ？
○○２世は1人だろ

328 ：

>>327
二世って、跡継ぎって意味以外に、単に子供世代って意味もあるから。

329 ：

今回の短編集を読んで違和感を感じなかった読者はいない…と言ってもいいと思う

330 ：

>>328
（デジタル大辞林には子供世代なんて意味は載ってなかったがそれは置いといて）
326は「伝芸の世界」っていっちゃってるからその意味はない
そもそも最初は「2代目」だし

331 ：

>>330
悪かった。奏をイメージしたんだが…
「2代目候補たち」ならばどうか
2CHを尊ぶなら、これ以上スレ汚しはやめよう

332 ：

>>321
アニメで言及があったらしいがあれはパラレルワールドとわりきっている
小説では言及があったっけ？

333 ：

>>331
あのー、十二国記では親子だと王の後は継げないんだが？
親子で姓が違ってたら可能性あるけど
なんで普通に息子や娘じゃダメなんだ

334 ：

>>297
見た目30くらいの美Rな王と12、13くらいのロリ麒麟
主な官も見た目10代半ば〜30代前半の女性なんて王朝も過去にはあったんかなあ

335 ：

>>332
「風の万里」で>>317のシーンで楽俊の台詞にある

336 ：

>>335
ああ、そこででてきたのは覚えてるが他国のようには具体的にかかれてないよね？

337 ：

>>336
公子・公主時代にはたいしたことはできず
父の暴挙と死にするべきことを考え、奮起ということなのかなと思った

338 ：

>>334
> 見た目30くらいの美Rな王と12、13くらいのロリ麒麟
めっちゃ萌える……

339 ：

>>336
国が荒廃した責任を負って夫役をしている程度の描写しかないね
まあ仙籍を抜けて庶民に戻った状況でよく決意したと思うよ

340 ：

王の子供ってだけで権力持たされて政治に関わるのって必ずしもいいことじゃないよね
民主主義の世界から見ると、フセイン大統領の息子達みたいなロクでもないイメージなんだけど、
楽俊の口ぶりだとあっちの世界では親を助ける孝行な子として民衆には好意的に受け止められてるのかな

341 ：

しかし長期に渡って断絶してたシリーズ復帰第一作が、「作品にこめたメッセージが伝えたい相手に届かないことに失望してスランプに陥った芸術家が
メッセージを受け取ってくれる相手を得てスランプから脱する話」て、何やら示唆深いというか、何があったんですかというか

342 ：

>>338
むしろ
30くらいの美Rとショタ麒麟の組み合わせの方が萌える
漫画のイオナ的というか女教師もののAV的な・・・w

343 ：

>>341
なるほど　そういう気持ちが込められているとは気づかなかったな
もう一品についても深読みお願いしたい

344 ：

10年も経ったし現実なら陽子も王様業が板について少しは国も立て直ってる頃かな

345 ：

>>322
京大自体が今でも全学連なんかの残りっカスがいる。
京大ミス研自体はライトな左翼。
っていう背景を抜きにしても、作品として出た以上は死刑廃止論者ととるのが自然でしょう。

346 ：

>>345
作者の思想そのものが作品に出てるわけでもないとは思うが
廃止論を全面肯定してるようには読めないなあ
廃止してもデメリットないと思って廃止したら上手くいかなかったって話だよね。

347 ：

>>342
ショタになると、微妙さが消えて親子関係っぽくなりそうでｗ

348 ：

>>340
祥瓊みたいに政治に関わってなくても責任を問われるってのもあるし、どうもあの世界の王の家族に対する考え方はよく分からん。

349 ：

>>346
同意。
前スレだか前々スレだかで、現実の法理論を絡めて論じている人達がいたが
（挙句、作者の法知識の無さを叩く人まで現れたｗ）、見当外れだと思った。
柳国ではそれまで、劉王が定めた素晴らしい法に従っていれば何もかも上手く
行っていたのに、国が傾いているためか、そうでないケースが生じたわけだ。
しかし、劉王は政治を投げてしまっているので、判断を官に丸投げしている。
仕方なく、丸投げされた官達が、自分達で１から考えて判断することにした、
という話だと思う。原理・原則にまで立ち返って１から考えるわけだから、
現実の法と比べれば稚拙な議論になってしまうのも当然のこと。
それを、作者の法知識に原因を求めることの方がおかしい。
国そのものが王に依存している世界で、王に投げられたらどうなるかを描く
まさに十二国記ならではの物語だと思った。

350 ：

先々代景王の母がまだ仙をやってるんだよね
他の家族たちの描写からすると不思議

351 ：

茂原で金髪ロン毛が出現と聞いてやってきました！

352 ：

>>348
祥瓊が責められたのは法的責任じゃなく道義的責任なんだよな
責任とれる立場ではないので政治に口出すことはなかったのは当然のことだが
王の非道の責任を「道義的責任」という曖昧な理由で被せられた、
早い話犯人の家族に対する私刑みたいなもんだった
法的根拠もなく道義的に責任あるとか言い出したら、
「誠意見せろや誠意」っていくらでも因縁つけられるわけで、
正直芳の革命軍もたいしたことないんだなって思った
今だに峯果が成らないのもそこに理由があるんじゃないかと
>>349
王に投げられたらうまく回らなくなる時点でもともと法治でもなんでもないってことじゃん
小野さんは柳は法治国家としては中途半端だったってことを描きたかったんだろうか

353 ：

>>352
峯果は成ったが流されたと推測されてる
蝕は天の理の外とされるんだからそういう因果応報の外だろ

354 ：

そう考えると、王やら麒麟の果はもの凄い確率でドンブラコしてるな。

355 ：

峯果の行方の話は今後描かれることはあるんだろうか。
多分、なさそう。

356 ：

でもさ、家族を殺した殺人犯の子供が
｢え・・・？親が勝手にやっただけで自分には全然関係無いし。つか殺される方も隙があり過ぎない？｣
とか抜かして開き直ったら、理屈抜きで腹立たしくなる事請け合い。
確かに子供には何の責任も無いけど、感情的には絶対に納得できないと思う。

357 ：

>>352
いやいや、別に月渓は祥瓊まで責めてないよ。
目の前で両親（と麒麟）を殺したけど、むしろ民に知られればリンチされかねないってんで、
祥瓊には戸籍と新しい名前を与えて彼女が平穏に暮らせるように計らったじゃん。
里家に行った後の彼女とその成り行きは、公主時代のあれこれとはまた別の話。

358 ：

そういえば筋金入りのお姫様育ちの祥瓊をいきなり里家に入れて平穏に暮らせるわけないよね
身の回りのこともろくにできないのに処刑された浮民の娘っていう設定は苦しい

359 ：

>>353
蝕も天が意図的に起こしてそうだよなあ
窓口担当の玉葉レベルでは口出しできないだけで

360 ：

月渓は何で祥瓊に王をいさめるように依頼しなかったんだろ
娘に甘い男親なら耳をかすでしょ

361 ：

いくらなんでもそこまで簡略化･単純化できる話じゃないだろｗ

362 ：

>>360
祥瓊自身甘やかされた世間知らずのアホだったからどうしようもない
つーか峯王って女性観歪んでるよね
妻も娘も、女はバカな方がかわいいっていう方針だろ

363 ：

>>360
先に母の耳に入ったら　たぶんテキトーな罪でっち上げられて処刑されるんじゃないか

364 ：

>>362
月渓は「自分（峯王）が表も裏もなく潔白だから外面さえ綺麗なら
裏もそうだろうと思い込んでしまう（から、王后の内面のドス黒さに気付かない）」
と評していたけど、それが事実だとしたら女は馬鹿がいいとかとは
また別の次元のような…
見た目質素な着物が実は高価だと知ったら叱責されたはずとも言われてるし
少なくとも、高価な物を身に付けて喜んでるような馬鹿は駄目だって事だろうし

365 ：

アイドルなんて男遊びしまくってるのにRだと信じてるAKBオタみたい

366 ：

「結婚相手の性格を全く見抜けなかった」って人も多いからねぇ。

367 ：

表裏のない潔白さ＝白痴美ってことだろ
逆に言えばあまり知恵のない女の振りすれば簡単に騙される
王妃もチョロかったろうな

368 ：

新刊読んでて思ったが、狩獺と予王ってどっちのがよりクズいと思う？
狩獺はこれ以上ないくらいアレだが、あれでも殺った人数は予王と比較にならんのだよな

369 ：

>>352
近代じゃなければ、犯罪者の身内も連座で処刑なんてよくある話。
親が殺されたことを恨みに思って子が復讐に来るなんて話もあるしね。
そういう国と死刑廃止みたいな国がごっちゃになってるあたりがある意味すごい。
芳の民は荒民となって柳に押しかけそう。まさかそれで国が傾いたとか。

370 ：

>>345
>京大自体が今でも全学連なんかの残りっカスがいる。
何十年年前のことだよ(笑)
今も吉田や熊野にカク○が何人か住んでいるらしいが全部学外の人たち

371 ：

>>368
予王は悪い人というより、権力を持ってしまったお花畑なだけかと。
どちらかというと、そんなのを任命してしまったほうが悪い。
王でなければ、せいぜいストーカーに走る程度ですんだ。
狩獺は人間と狩りの獲物の区別がつかなくなってしまった人外だから、とっとと処刑してしまえばよかった。

372 ：

予王関連の話は景麒の無能っぷりが浮き彫りになるよね
屋上で陽子に契約を迫った時の態度が非常に滑稽

373 ：

柳王は登極以来全然変わってなくて、代わりに政治や法律作ってくれてた人が居なくなったとか
そんな感じなんかねぇ

374 ：

>>372
いやまったく
ヒショでのセリフを無能だとかいう人いるけど
自分の役目忘れて主義主張押し付ける芸術家気取りの
役人なんて叱られて当然だし

375 ：

予王は王にさえならなきゃ幸せに一生を終えてただろうから　つい景麒に点が辛くなってしまうなあ
感情の機微のわからん美形に二連続で年頃の女王あてがう天がおかしい

376 ：

>>373
陽子みたいに生真面目な王がブチッて切れて政治放棄したんじゃね
黄昏の陽子みたいに

377 ：

麒麟の役目は王を見つけることで終わってる
どの麒麟も政治的には無能だし

378 ：

最初の頃の陽子って景騎が言うように予王と似た臆病なタイプの女子だったと思う
幸い陽子は予王と違って困難に立ち向かって強さを手に入れたけど
もしかしたら予王のように潰れちゃう可能性もあったわけで
最初から強い人を選べよと普通は思うよな
2回も同じタイプを立てるとか天帝ってよほど博打が好きなんだなと思った

379 ：

>>378
いや一応慶はわかりやすい
太子殺された男王が猜疑心で失敗
　→今度は子なし女（母が生きてるなら若そう）……にしたら贅沢三昧しかしやがらねえ
　→ので財に興味のない女……にしたらアテクシTUEEE！
　→……んじゃ財にも権にも興味のない女に……したら男で失敗
　→財にも権にも男にも興味のない女（陽子）

380 ：

予王の最期ってどんな感じだったんだろ。
ケイキを救う為、王位を放棄した瞬間に、息の根が止まったのかな
市井の人になって年老いて死んだとかじゃないよね？
前者なんだろうけど、壮絶だなァ
ケイキが予王への申し訳なさとか語る場面あったっけ？
特に無かったような…

381 ：

>>380
息の根がとまるんだろな
王になった時点で人としては死んでいる、って月の影でいわれてなかったっけ。

382 ：

でも丕緒やら風信やらでこれでもかと被害見せつけられると、全く同情心湧かなくなるな

383 ：

丕緒は陽子だって予王と同じものを見せられていたら鬱になるだろ（結局は立ち直りそうだが）
意図が伝わる伝わらないはともかくそんなのを見せられて全く気にしなさそうなのは尚隆くらいなもんだ

384 ：

尚隆ならそんなことをやる金はないで大射ごと無期延期して射鳥氏以下寝込みそう

385 ：

芸術家はデリケートやのぅ

386 ：

陽子は欝にはならないだろうけどこの当時は奸臣満載で色々あってたはずだから
予王と同じ奴やったら意図どうの以前に「お前もそういう事すんの？」とうんざりしそう

387 ：

>>380
蓬山で天帝に退位を申し出る
→遺言を言うように言われる
→その後、歴代の王が眠る墓所に歩いていく
→自分の墓所に入って目を閉じると、そのまま事切れる
みたいなのをイメージしてた

388 ：

>>372
景麒は無愛想極まりないし、最初は予王も、景麒を疎んじていたらしいのに
なぜ予王が急に恋着するようになったのか疑問だったんだが
風の海~によるとどうやら、景麒が泰麒きゅんによって不器用ながら人に優しくする術を覚えてしまったかららしいな。
本当に泰麒きゅんは罪な魔性の子だw

389 ：

景麒がよく陽子の頑張りに対して無能って言われるけど麒麟の中じゃかなり年下だから仕方ないんじゃね
胎果でもないからあっちの世界に疎いし
迎えに行く時六太が一緒に付き添いでいけば良かったのかもしれんが他国の麒麟はそこまで世話焼かないだろうな

390 ：

結果的に主を危険な目に合わせて 他国の獣に助けさせてるわけだし
従者としては赤点どころか それこそ無能なレベルだよね
どんな事情があったにせよ

391 ：

蓬莱の事情を知らないにしても
あれはそもそも、主となるべき人に対する態度じゃないわなw

392 ：

せめて追っ手は撒いてこいよとは思った

393 ：

>>387
そういえば禅譲した王ってどこに葬られるんだろうね。
生国が遺体を引き取るのか、そのまま蓬山か。
読んだ限りでは予王が葬られたという泉陵の場所の記載はなかった。

394 ：

予王の墓とか民に真っ先に破壊されそうだが
雲海の上か24時間警備でもなけりゃダメだろ

395 ：

>>393
蓬山ゴミ焼却場

396 ：

>>394
王の墓は少なくとも民が荒らせない場所にあるんじゃないか？
その国の中ならどこかの凌雲山とか。

397 ：

禅譲したからといって、他の失道で倒れた王と違う葬られ方をするわけでは無いのでは？

398 ：

死刑論議だけど殺人を忌避する感情という論点は面白かったよ
国家による殺人→位が高いほど自身と国家を同一視する→自らの手を汚すことに躊躇
死刑推進派で実際に執行の意思決定に関わるような地位の人ってどのくらいいるんだろう

399 ：

どう転んでも結局無能で落ち着いてしまう景麒

400 ：

王は神ではあっても天に属しているわけじゃないから墓所は国内のどこかなんじゃないの。
凌雲山のどこかだろうか。
王朝がかわるんだから、前王の葬儀を厚くする理由はあまりなさそうで、陵とはよばれてても実際は薄葬かもね。
王朝の初期にそんな大規模な工事もできないだろうし。
なお墳丘墓は春秋戦国時代からという話なので、周代の制度がベースとすると設定世界的にも葬礼を厚くする理由はなさそう。

401 ：

>>379
なるほどわかりやすい

402 ：

鼠か誰かが、凌雲山は〜とか〜とか王墓とかに使われてる
みたいな説明してなかったっけ
ごめん、うろ覚え適当

403 ：

>>402
風の万里であったような。翠微洞の説明あたりで
凌雲山は王や州侯の居宮か離宮、陵墓とか何とか。

404 ：

蓬山からわざわざ遺体を戻すなんて話は書いてないな

405 ：

死んでから遺体を墓に運ぶのは普通だとは思うが
失道して死んだ王ならあまり丁重にはされんだろうな
事故や暗殺で失意のうちに死んだ王なら壮大に葬られるんだろうか？

406 ：

神仙は首おとされないと死なないんじゃなかったっけ？
そこまでいかなくても事故でしぬるんかな
遵帝のときとかどうしたのかね

407 ：

そもそも麒麟の棺が空っぽになって墓に入るわけだし
王の遺体の有無も極言するとどうでもいいけど、
王と麒麟を一緒に埋葬するってことは
「二王に仕えた麒麟」の１人目の王だった場合はひとりぼっち？
予王もかわいそうに…
いや、もうアレには近付かないで静かに眠る方がいいかw

408 ：

>>405
常世にこちらの普通は関係ないだろう
蓬山は王と麒麟の生産基地で製造には感心あるが
産廃処理は別に関心事じゃないとオモワレ
蓬廬宮のどこかにでも土饅頭でも造ってくれるくらいがせいぜい
そもそも昇山で大量の死人を作り出しているくらいだから
別に人間の生死なんて重要事項とは思ってない
死体は妖魔のエサだとして蓬廬宮の外に放り出して
妖魔葬なんてのもありかも

409 ：

>>407
ああ 墓に遺体が入らないこともありうるのか
思い付かなかったわ

410 ：

複数の王に使えた麒麟は当たり前にいるけど
最大何王だろう
短命→短命なら峰麟みたいに民から拒絶されそうだけど

411 ：

>>408
こちらの鳥葬みたいなもんか。
あれって鳥葬師みたいな人がいて遺体バラバラに解体してから鳥に喰わすんだよな。
妖魔ならそのまま放り出しても喰ってくれるかな？

412 ：

蓬山が国に介入することはないけれど
玉葉が泰麒の先生役に延麒ではなく景麒を選んだりそういう心配りはあるんだから
産廃は関心ないとか土饅頭だの妖魔の餌だのありえない

413 ：

陽子が失踪したときも、蓬莱じゃ茂原みたいな報道だったんだろうか……。

414 ：

>>413
つ横田めぐみさん

415 ：

ああでも、真面目な子だったのに〜、家出なんてする子じゃ〜
みたいな話はちょっと陽子を思い起させたかも＞茂原事件

416 ：

>>412
そりゃ民の安寧を望んで麒麟を授けるわけだから
現役の麒麟（＝出荷した完成品の効能）には関心あるだろうけど
せっかくの麒麟を使いこなせない、あるいは使う意思を無くした
役立たずの王（＝バカなユーザー）にはさして重きを感じないだろう
次王や民が前王に敬意を持つかどうかは、前王の行い次第だが
そもそも朝を破滅させた王へは怨念が溜まっているのが普通だろう
丁寧に埋葬するとか国に送り返したりしたら反感を買う可能性だってある
残酷に言えば廃物に価値は無いだ
民「そもそも蓬山かクソ麒麟を生産して王を選ばせたせいで我々が苦しんだ。蓬山の女仙のせいだ」
となりかねない
まあ、蓬山は問われれば禅譲を避ける王が出ないため
「王は蓬山で丁重に埋葬しております。王は神霊として祭ります」
と取り繕って畑の養分にしているかもしれないが

417 ：

蓬山に各国の王を祭る廟があるとはおもえんし、そういう描写もない。
また王について蓬山があれこれ思案するのは、
蓬山の女仙が関心あるのは麒麟、それも蓬山で育てている限りでの麒麟だけ、
という描写と矛盾する。
ただ遺体を白亀宮から還すとも思えないし、禅譲のときはどうしてるんだろね。
常世は基本土葬のはずだし。

418 ：

>>399
そういうことにしたい人がいるだけ

419 ：

景麒はまだ30歳くらいだろ
六太だって33の時は明らかに無能だったじゃないか

420 ：

泰麒きゅんちゅっちゅっ！

421 ：

禅譲は死体残るのか？
天から一筋の光が降りてきて召し上げられるイメージだった

422 ：

ああ、フランダースの犬みたいに

423 ：

実際は遵帝みたいに全身の細胞がアポトーシスして
グズグズに崩れ肉塊になり果てるんじゃないの

424 ：

30代の麒麟は無能なのか…
今じゃ麒麟の中でも年寄りだけど氾麟といると姉と弟な感じだな
年は氾麟のが下だけど
主同士は仲悪いけど麒麟達はそうでもないのかな

425 ：

氾麟と六太のこと？麒麟同士が仲違いすることはないと思うけど、
そもそも尚隆と違って六太は別に氾王を嫌ってなくない？

426 ：

景麒→無能イケメン
塙麟→可哀想お姉さん
采麟→大人しロリ
氾麟→騒がしロリ
供麒→無骨ドM野郎
延麒→元気ショタ
泰麒→元魔性ショタ
廉麟→有能美人お姉さん
峯麟→無能2
こんなイメージ

427 ：

>>426
王を失道させた麒麟を無能にするなら塙麟采麟も無能だろ

428 ：

>>424
麒麟の最大の役割は王様の仕事に対するモチベーションアップ＆維持
そういう意味では六太は最初っから合格
景麒はこれからだーね

429 ：

長編マダー？

430 ：

>>426
峯麟思い浮かばなかったんだろ。
台詞一つじゃしょうがないけどさ。

431 ：

>>428
>麒麟の最大の役割は王様の仕事に対するモチベーションアップ＆維持
それは確かに！と思った
そもそも蓬莱育ちの陽子が、慶の民に即愛着持てるわけないし
余計に景麒自身がモチベーションになる必要があったよね
もしもあの後、学校から無事に玉座まで連れて行けてたら
女子高生と無能の政治が行われてたのかと思うと
コウ王の功績は計り知れない

432 ：

>>コウ王の功績は計り知れない
ワロタ。確かに
逆に巧主従は慶の踏み台になったという気がしないでもない

433 ：

モチベアップなら廉麟最強
突然現れた働き者の美人嫁に農家の青年が喜ばないわけない

434 ：

予王もまさか三代続いた後の次の王がJKだと知っていたら禅譲なんてしなかったろうな

435 ：

禅譲したらせっかく仕込んだ即死システム使うんじゃね？つまりスポンジ…。

436 ：

尚隆の『延帝』という呼称で思ったんだがやっぱり帝の尊称は別格の王につけられるよな
基準は長命＆辣腕とか？
宗王も宗帝って呼ばれるんだろうか

437 ：

>>413
真面目な子がいきなりふっつり姿を消したんじゃなく、
なんか金髪長髪の男が迎えに来た＆一目も憚らずイチャイチャ
＆学校中の窓ガラス割っていった、という目撃証言多数ありだから、
茂原みたいな謎失踪扱いじゃなく、
「真面目そうに装いつつ、隠れて悪い仲間と付き合っていた少女が
正体を顕して家出」という件として普通に処理されただろう

438 ：

>>428
ドSロリ王のストレス発散場としてモチベーターになる供麒△
景麒は麒麟のくせに他者への思いやりや気遣いがない点が、ダメ過ぎる。

439 ：

珠晶は延麒みたいな小さい麒麟がひっぱたくのにいいから良かったって言ってたが
どう考えても大人しい供麒のがお互い合ってて良かったなｗ

440 ：

>>421
小野さん的には塩の柱になってポロポロと…

441 ：

>>436
覿面の罪の人も｢遵帝｣だしな
明確な基準はなくても名君中の名君はそう呼ばれるようになるのかな。
宗王も業績から言えば宗帝と呼ばれておかしくなさそうなんだが
宗王朝にはいまいち威厳が感じられないw
その点、延は治世では100年遅れをとるけど
優秀な官僚を束ねる(外面的には)優秀な武断の王がいて、｢延帝｣の称号にふさわしい威圧感がある

442 ：

>>439
珠晶と延麒て一緒にいたら喧嘩絶えないだろうな

443 ：

>>441
延は暴れん坊将軍みたいな、典型的勧善懲悪時代劇のイメージ
ふらっと市井に降りて遊んでく、気安い名君とか

444 ：

>>437
ワイドショー的にはその通りだと思う。
真面目な子だと〜、でもヘンな男と〜。
ただ、一般的な捜査・報道では、失踪直前に不審人物を目撃した情報がある、として処理されるだろうね。
ただ、今なら学校にも監視カメラは常道だが、その姿のまま景麒や妖魔は写るのかな？

445 ：

心霊写真状態になるんじゃね

446 ：

>>433
確かに気安い名君だよな
つーか何百年も風漢って名乗ってたらさすがにバレてるんじゃないか？
○百年前初めて利広に会ったときも風漢って名乗ってたんだよな？

447 ：

>>446は>>443に

448 ：

太郎クンはいつの時代でも何人もというカンジだろ

449 ：

予王も、景麒への恋心からうまく「この人を喜ばせるために政務頑張ろう」
に方向転換できればよかったのにね
間違った方向に突っ走っちゃったのは相手が朴念仁ででボタン掛け違っちゃったからだろうな
そういう意味では景麒の罪も重いと思う

450 ：

>>428
驍宗みたいなタイプにとっては、泰麒が黒麒で規格外の妖魔を指令に下せる特別な麒麟ってだけで凄いモチベーションになりそうだな
今んとこは国政に失敗してるけど
そういや麒麟って基本的に美形なんだっけか
その辺もモチベーションUPの手助けになるようにという天の意思なのか

451 ：

>>444
屋上には蠱雕の爪がコンクリに盛大にめり込んだ跡があるはずなんだけどねー。
そもそもあの戦いは相当な騒音だったと思うんだけど。
監視カメラに映るかはともかく他の人にも見えるのかについては、
黄昏で新たに出てた胎果以外は姿や声を安定的に保てないって設定はあれど、
月の影では追ってきた蠱雕の姿がある程度遠くからも見えてたわけで。
あれが他の人にも見えたんなら誰かしら目撃者がいるんじゃないかなー。

452 ：

>>446
実は特に関弓の街辺りではとっくに正体ばれてて、
民がみんな気付かないふりしてあげてるとかだったら
ほのぼのだなｗ

453 ：

>>451
目撃者がいたとしても信じてもらえないかも
幻覚だろって言われて終わりのような気がする

454 ：

風漢はあれでも官なんだろうと思ってもらえそうだが延麒は辛いな
12〜3じゃ1〜2年姿が変わらないだけで凄く怪しい
出奔先は専ら蓬莱や事情を知る人の所で、関弓の街にはあまり行かないんだろうか

455 ：

利広いわく王になった直後に最初の山があるらしいが
予王以外にもそこを乗り越えられなかった王はけっこう
いるのかな

456 ：

予王のような普通の女性な王さまに
泰麒きゅんみたいな魔性のショタ麒麟だったらどうだろ
ずぶずぶ甘々になってすぐ失道するか、それとも母性パワーで
泰麒きゅんのためにと頑張って長続きするか

457 ：

>>456
ショタなうちは母性が良い方に出て意外と頑張るが高校生くらいになった時上手く子離れできず失道とか

458 ：

男王も女王もロリやショタ麒麟のじっくりと育て調教して
理想の愛麒麟に育てことが出来るかが王の力量
自制心をもてず焦って成長前に手を出したり
幼い麒麟に変態行為を強要したりすると失道
また性癖を含めて自分の好み染め上げることが出来ないと
性格や性の不一致で不仲になって短命王朝に
我慢強く愛情をもって自分の麒麟を好みどおりに育てる
ことの出来る王が長期王朝を築けるのでは

459 ：

おばあちゃんと孫の采王・采麟コンビが最強

460 ：

采麟タンは変態エリートで男に懲りてバーさんに走った

461 ：

采　おばあちゃんと孫娘
巧　社長と秘書
宗　一家の父親とホームステイに来た留学生
延　ダメ親父としっかり者の息子
景　若い女上司と古株の部下
廉　新婚夫婦
泰　偉大な父とその子
恭　お嬢様と執事
氾　友達親子な若い母と年頃の娘

462 ：

範王をフジリュー封神の趙公明イメージしてたら美形キャラだったでござる

463 ：

>>461
>氾　友達親子な若い母と年頃の娘
激ウケw

464 ：

その剣で仙は切れるか？のとこ
台詞変わってるけど、前のほうが良かったな

465 ：

>>453
最初に職員室が襲われて教師が全滅してるのが大きいと思う。

466 ：

>>458
供麒みたいな麒麟に見初められた男王はどうしたらいいんですか？
チェンジ効きますか？

467 ：

>>466
泰麒が供麒みたいな感じだったら
驍宗も冬狩だろうがなんだろうが麒麟の目の前でガンガン実行しそうだな

468 ：

>>466
潜在意識でそういう相手を求めていたのです
目覚めて自分の欲望に正直になれば幸せになれます

469 ：

>>464
どうかわったの

470 ：

>>469
前は「斬れる」だったけど
完全版は「厚意に（ry」になってる。
アニメのこのシーンカッコ良かったのに

471 ：

>>470
マジかよ
あそこは十二国記屈指の名シーンじゃないか

472 ：

>>470
それはダメだろー

473 ：

陽子が殺る気満々な感じなのが主上的にひっかかったんだろうか
あそこかっこよかったのにな

474 ：

>>470
原作もかっこよかったよ
十二国記通じて好きなシーンだったので残念

475 ：

>>451
>そもそもあの戦いは相当な騒音だったと思うんだけど。
学校中にガラスが割られて負傷者多数なので、騒音が聞こえても構っている暇は無かったと思われ。
>月の影では追ってきた蠱雕の姿がある程度遠くからも見えてたわけで。
陽子が王になったから蠱雕の姿が見えるようになったのかも知れない。

476 ：

前に話題になっていたらごめんなさい
どうして貧しいのに子沢山って状況が生まれるんだろう
できちゃった系はないはずだし子どもを願ったんだよね
口減らしが必要な家にも天帝は子どもを恵むんだろうか

477 ：

>>475
君、文章に特徴あるからすぐ分かるねｗ
野中の一軒家じゃあるまいし周辺住民の目もあろうに
あと王になったから姿が見えたとか言うのちょっと苦しいｗ

478 ：

>>477
>>475は、アニメ版の解釈だよ。おそらく、小野さん公認。
蓬莱の人間には蠱雕の姿が見えないので、唐突に窓ガラスが
割れたようにしか見えない。

479 ：

>>428
亀ごめん
六太が尚隆のモチベーションUP&維持に合格というのがわからない
国を失った尚隆に新しい国を与えたのはモチベーションになるだろうけど意図したわけでなく偶然あのタイミングだったわけだよね
その後も官吏と一緒になって責めたり他王ageして疫病神呼ばわり
どう考えても合格と思えない

480 ：

朱衡たちから王をかばいこの御方は名君だと褒めそやす六太…いやだｗ
>>478
アニメでは窓ガラスが割れた時、誓約を済ませた陽子にもコチョウは見えてなくて呆然としてる
あと屋上にいた浅野と杉本にはコチョウも他の使令も普通に見えてる
まあどっちみち原作に関係ないけども

481 ：

>>476
そんな描写あったっけ？

482 ：

尚隆自身が誉められて伸びるタイプの人間には思えないからなぁ
ああいう文句ばかり批判ばかりのクソガキってのはまさしく天の配剤というか、割れなべに綴じ蓋というか
たらればに意味はないけど、例えば廉麟や昭彰タイプの麟がついてもモチベ維持にはつながんない気がする
女ならそのうち飽きて疎んじそうだw 氾麟のような少女タイプならまだアリな気がするが。
動機は人それぞれであることを考えれば、はたから見ればマイナス評価な六太の性質にも利はあると思うよ

483 ：

麒麟は王のモノであり国のモノであり 同時に天のコマでもあるんだよな
人質になって多大なる迷惑をかけたのも 天が国と王に与えた試練だと思えば…

景麒は天からも無能あつかいされてそうだが

484 ：

新刊の罪人の話他の王ならどうするか考えていたが、尚隆ならどうするかがわからん
暗Rるのか、自ら処刑するのか、官に任せるのか、いっそ登用しちゃうのか

485 ：

>>484
そもそも「死刑を適用しない」なんて中途半端なことはしないと思うが。

486 ：

>>484
尚隆なら法に則って処刑するだけだと思う

487 ：

>>485
まぁ他の王朝だったらとっくに死罪だわな

488 ：

法を曲げたら意義がなくなるみたいなこと風の万里で遠甫が言ってたな

489 ：

>>483
天　　　帝「なぜあのような欠陥麒麟が出来てしまったのだ。送生玄君！よもや卵果のこね方に手を抜いたのではあるまいな」
送生玄君「そのような事は絶対ありません。ただ・・・・」
天　　　帝「ただ　とはなんだ！」
送生玄君「卵果をこねている最中に・・・」
天　　　帝「なにだその奥歯にものが挟まったような物言いは、はっきり申せ！」
送生玄君「その・・卵果をこねている最中に天帝が後ろから・・・その気持よかったのですが・・」
西王母　 「なんですってぇ〜!!!!」
天　　　帝「ウォホン、オッホン　いやその送生玄君はしっかりこねたということじゃ。そうすると送子玄君、そなたよもや麒麟の卵果を落としたりは」
送子玄君「天帝が運んでいる途中で後ろから・・・・」
西王母　 「あなたぁ〜!!!!」

490 ：

ゼウスかよ！

491 ：

天帝に嫁などおらんのだがな

492 ：

落照の獄はノルウェーの連続殺人事件以後だったらまた内容変わったのかな

493 ：

景麒叩きが度を超していていい加減不快

494 ：

>>493
大昔から無能はアイドル

495 ：

過去スレ今頃読んでのレスだが
>>477
>君、文章に特徴あるからすぐ分かるねｗ
多分、その人は人違いとオモワレ
ひょっとしてだけど念頭に置いている相手は
文末に句読点は打たないレスでわ？

496 ：

このスレの景麒に対するdisりには愛がある
愛され系無能イケメン

497 ：

聖なる無能さ。景麒が無能でなかったら、十二国の物語が始まっていない。
高里は、王をさくさく選んで、自信を持って補佐して、奸臣に惑わされないし、
慶は予王と麒麟のラブラブ天国の幸せ王朝が繁栄してる。

498 ：

慶麒は嫌味ったらしいからな
他の麒麟ちゃんはそんなことないのに

499 ：

>>493
逆に叩かれれば叩かれる度に景麒の株が上がっていると勝手に思ってる

500 ：

>>496
愛なんかまったく感じないが

501 ：

>>498
延麒や氾麟も充分嫌みったらしいがな

502 ：

>>501
どっちもまぬけでかわいいじゃないか

503 ：

失道モードの采麟には絶対に耐えられない自信がある

504 ：

(ここも2ちゃんなんだし 多少の不愉快は覚悟して書き込もうよ)

505 ：

身も蓋もないけど、麒麟は天の駒である前に小野主上の駒でもあるから…
狂言廻し的な役割が強いし、常に正しく間違わないキャラだと物語にならないわけで

506 ：

>>505
それは確かにある
ただ六太や更夜の扱われ方を見るに
どうも小野さんは彼らにかなり同情の余地があって
あの物語で読者がすべてを免罪符にしてくれると考えてる節もある
実際は陽子にしろ、細部では微妙に読者の同情からそれてるキャラなんだが

507 ：

風の万里見ておもったけど
陽子の水禺刀を御しきれれば
泰王の場所わかるんでね？

508 ：

つか千里眼的な宝重がどっかの国にあってもよさそうなもんだけどねぇ

509 ：

>>499
(´Д｀)ﾊｧ〜

510 ：

>>500
どうしても嫌なら無能辺りの単語をNGに入れとくか
スレを見るのを止めるかだな
このスレ定番のネタみたいなもんだし
自分は叩いてるとか本気でdisってるとは思わないけどね
まあ不快に感じる人がいるのは仕方ないとも思うが
不快に思う人がいるから止めようみたいな流れを期待してるなら無理だよ

511 ：

>>507
パワーバランスぶっ壊れるからねぇ。サルがいないと始まらないとうことで。
しかしこの間青は殺しちまったし、赤は一世紀も前に殺させちまったし、
どっかでイエローモンキーでも調達しないとね。

512 ：

>>510
不快だと思う人が不快だと表明するのは自由だろ

513 ：

>>512
そうだね
別に不快と言うなとはいってないよ
不快と表明することで何かを期待してるなら無駄だと言っただけ
あと不快にならない方法の提案か
そんなに嫌ならNG登録しとけばいいのにと思ったからさ
そうしろと強制してるわけでもないしするもしないも本人の自由だよもちろん

514 ：

余計なお世話だろ
やたら厭味ったらしいし

515 ：

治世300百年の達王が妖魔を封じて水禺刀を作ったんだから
同じことが宗王も延王も氾王もできるんだよな

516 ：

赤猿ってのもいたのか
初耳。

517 ：

最近丕緒の鳥を読んだのだが青条の蘭は
現在の王が即位したころの雁の国の話でよいのかな？

518 ：

>>517
とおもわれる

519 ：

また妖魔から鞘を作ればいいんだろうけど

520 ：

>>516
図南に出てきたシュエンのことじゃね

521 ：

結構魔術や呪術みたいなんが普通に出てくるよね
不思議な力は麒麟の専売特許じゃないんだね
トウシャクを投げるやつも投石器みたいなただ放物線を描くだけのやつかと思ってたから
初めて読んだときめちゃくちゃ混乱してしまったわww

522 ：

Blue Monky Oh Yeah!!

523 ：

あ、やっぱり尚隆が即位した頃でいいんだ
「新王は政に熱心じゃない」ってあったから凄く悩んだ

524 ：

腐った官を泳がせてた時期だろうな
海神とかでは一瞬だったように思える時間の流れも
民や下々の官にとってはとても長い時間だったって事が描かれてて
そこらへんも好きな所だな 青条

525 ：

>>521
泰麒生け捕り事件だったかで
女仙の仙たるあかしをみせてやろうか？的に相手を恫喝してたけど
具体的に何ができるんだろうな女仙
攻撃魔法的なもんだろうかとぼんやり思ったけど
なんか十二国の世界観に合わない感じだし

526 ：

>>525
アニメ版では、突風を吹かせていた。正直、全然すごくなかったｗ

527 ：

>>525
多分、女仙のただでさえ凄い頭が、さらに凄い形態に進化して、そこからサンダガ的な現象が生じるのではないかと…。

528 ：

>>507
黄昏の導入部を読み始めた時には、
当然陽子さん大活躍な話になると思ってました
水禺刀もあるし、蓬莱事情や地理にも詳しいし・・・

529 ：

>>525
女仙の仙たるあかしをみせてやろうか？
よりも
女仙の女たるあかしをみせてやろうか？
をキボンヌ

530 ：

そして翌日、女仙達に精を吸い取られて干からびた醐孫御一行が
門外に打ち捨てられているのですね分かります

531 ：

禎衛「これだけだと物足りないわ」

532 ：

>>528
黄昏は逆に、陽子を含めたキャラに付随する大きな能力や知識を何とか
削るなり制限するなりするための物語に見えたな。
だから水禺刀は制御できないことになったし、
傲濫も西王母預かりになったんだろうなと思った。
でないと主人公たちは簡単に情報を収集できるし、事態も収拾できてしまう。

533 ：

続編本当に出るのかね

534 ：

景の宝重はかなりの当たりだよな
主役特権なのか

535 ：

カショカダは個人的には外れだなあ

536 ：

延とか外れもいいとこな宝重なんだっけ？
戴はどこでもドア的なものとか予想されていたような

537 ：

雁の宝重は「桃花振動石」

538 ：

は?
お前それマジで言ってんの？

539 ：

マジソース2ちゃんねら総力みたいなレスだね

540 ：

>>506
うーん、あくまで私見だけど
小野さんはもともと善人を書くことにあまり興味がない人だと思う
主上作品に出てくる人間はみんな多かれ少なかれどっかしら歪んでて
ファンタジーの皮を被りつつヒーロー不在で奇跡も起こらない夢の無さが
自分にとっての十二国記の魅力でもある

541 ：

>>515
別に長い治世の王ならできるってものでもないと思うが
逆に、そういう技？を持っていなければ80年程度で終わったかもしれないが
チカラのある妖魔を封じる技とか気合いとか配下とか持っていたお陰で
300年続いたのかもしれない

542 ：

>>515
> 治世300百年の達王
最後は酷い残虐な王として斃れたのですか

543 ：

よく見たら3万年かよ

544 ：

てっきり治世が長くなるほどLvが上がっていって
魔力とかMPとか高くなって
宝重作ったりするスキルとかができるんだと思ってた

545 ：

懐達

546 ：

質問なんですが、青条の蘭っていつの時代の話かわかる人いますか？
それと唐突に終わって困惑してるんですが、あの結末は一体どういう意味なんでしょうか？
あの後どうなったと考えるのが妥当なのか？
既出だったらすいません。

547 ：

>>546
すぐ上に既出

548 ：

>>546
>>517-518
結末の意味だが、青条の蘭の卵が王の祈りによって各地の里木に実った、ということは
つまり今後はこれまでのように挿し木によってでなく民が里木に祈れば増えるようになったことをあらわしている。
里木の詳細な設定については万里等を参照。

549 ：

水禺刀は逹王が作ったことなってるけど
本当は当時の麒麟が作ったんじゃないかな
妖魔調伏の応用みたいなかんじで

550 ：

麒麟が武器を作るかねえ？鞘ならあり得るかもしれんが
麒麟が王のために妖魔で何か作るなら武器は無いと思う

551 ：

蒼猿ってどんな姿をイメージしてた？
自分はアニメから入ったから、原作を読んでもほぼヒト型のあの姿が浮かんじゃうんだけど
原作からの人はリアルな猿をイメージしてたのかな
蒼猿の画伯画って無いよね？
人間のキャラと違ってイメージしづらかったろうなァと思う

552 ：

水禺刀は逹王が作ったってのは達王が冬官に命じて作らせたというのが一番自然な解釈だろうな
むろん手づから刀を造った可能性は否定できないが

553 ：

>>509
顔文字の方がよっぽど不快

554 ：

青灰色のオランウータンの頭部をイメージしていたので
アニメの画像検索してみてちょっぴり衝撃
あれ…？服とか着てるの…？てか胴体あったっけ…？

555 ：

>>551
ヒヒみたいなイメージ持ってた
声は置鮎さん

556 ：

>>552
そもそも妖力甚大な妖魔が2体も、いつどこにいたんだろうかなという疑問もあるが
冬官が妖魔を剣にする(させる)術を持っていたらそれはそれですごくね？
なので冬官が関わるとしたら、何か補助になるような呪具を使って兵と共に周囲に展開
達王「なんか慶の役に立つアイテムになるなら助けてやるけど？」
蒼猿「ぐぬぬ…じゃあ景王にだけなら使われてやんよ」みたいな交渉
って感じが自分の中では自然な解釈なんだけど

557 ：

>>551
もののけ姫の猩々みたいなのを想像してた
十二国記に出会ったのが映画から間もない時期だったんで

558 ：

>>551
あのキャラデザはイメージと大幅にズレてて正直落胆してしまった。
自分は巨大なニホンザルを想像してたなあ
埃っぽい青い体毛がべたっとしてて何とも汚らしい感じの

559 ：

秀吉が鋸握って大阪城作ったわけじゃないし、まぁ冬官だろうね

560 ：

これに似た感じで主人公はあくまで一人か二人の小説ありませんか？
国が荒廃していて住人含め描写がリアルな感じの

561 ：

>>558
巨大かどうかはわからないけど、
どっちにしても猿は首だけだよね。胴体はなし。
アニメはなんで服まで着せて人に近くしたんだか。
陽子が明らかな化物を斬るのと、
人に近い生物を斬るのとではかなり違うだろうに。

562 ：

猿＝陽子自身だからじゃない。
弱く醜い自分を切り捨て前に進もうとするいい演出だと思ったけど

563 ：

>>557
もののけ姫のショウジョウ俺もだ

564 ：

>>562
確かに
明らかな獣形だと
自分の心象と関係無く見えるし
獣じみた自分って感じが出てて良い。

565 ：

華胥華朶って使い手の本音を見せるんだよね
自分としては高い理想を持ってやっていたつもりが、例えば、贅沢の限りを尽くして喜んでいる姿が映る可能性もあるわけだ
それを戒めに出来る人物には良い宝重だけどそうでなければ狂いそうだな

566 ：

夢のなかで酒池肉林ができるんか　ええな

567 ：

黄海で襲ってきた猿はバキの夜叉猿イメージなんだが
蒼いのはオランウータンだったな
>>560
北斗の拳

568 ：

>>562
それはあるかもしれないけど、斬った時点では陽子は蒼猿の正体を知らないよね。
そして蒼猿が言ってた事の大半は陽子の内面にあった懸念や疑惑で、それを暴いただけ。
つまり精神的に追い詰めてたけど物理的に陽子に危害を加えた事は一度もないのに
斬り捨ててR（しかも形は人間に似てる）ってのがなーと思ってたもんで。

569 ：

>>546
同じく読み始めて何処の話なのかと読み進めラスト辺りで関弓と玄英宮で
延と分かり安心したんだ

570 ：

蒼猿はピグモンみたいなビジュアルだと思いこんでいた。
今でもそう信じている。

571 ：

>>567
リアル…？

572 ：

>>567
朱厭は山海経に出てくる由緒正しき妖だぞ

573 ：

>>557 >>563
ショウジョウ、自分もです…
お仲間がいてびっくりしたｗ
自分の知識の中で
幼児向けのを除いて、人語を喋る猿と言えば
あいつと西遊妖猿伝の大聖くらいで
消去法でショウジョウを選んだと思う
それでも時々、アニメのあいつがちらつくんだけど

574 ：

>>560
魔術師オーフェン

575 ：

利広や風漢みたいな正体隠したキャラが好きだ

576 ：

陽子売り飛ばそうとしたオバハンは？

577 ：2013/08/14

>>575
水戸黄門、遠山の金さん、殿様風来坊隠れ旅etc
古き良きロマンだなｗ