◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 6部屋目

1 ：2013/08/02 〜 最終レス ：2013/08/07

マンション関連の話題のスレッドです。
※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
　×風水・家相
　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
　×戸建てｖｓマンション
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします。
前スレ
◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 4部屋目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1367742977/
関連スレ
【家のｱﾚｺﾚ】住まいの雑談【後悔・ｲﾝﾃﾘｱ･ﾘﾌｫｰﾑ】2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1365675719/
※前スレ
◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 5部屋目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1371009435/

2 ：

幽霊が出る

3 ：

夏だけに

4 ：

>>1さん、ナイスタイミング！
乙です〜

5 ：

>>1
乙です

6 ：

ギリギリだったね、ありがとう、1さん！

7 ：

子供３人がいる家が超うるさいんです。
２１時から３０分間は、ドスドス走り回る音がしてイライラさせられる。
日中には、廊下でキックボードして遊ばせて、エレベーター前で親は
立ち話を延々としてるし。ほんとどうしようもない。
張り紙で注意されようがビニールプールをベランダで開催してゴミを流す。
自転車をアルコーブにとめちゃダメって掲示されても無視して止める。
今朝なんて、廊下の真ん中にダメ夫婦のオヤジが自転車を止めてたし。
分譲マンションって、入居するまで解らないから、近くにこんな人達が
住んでると、本当に地獄です。

8 ：

分かります。
うちはマンション購入して来年入居なんですけど、私が行く時、たまたま同じ家族が説明会等に
来ていて、子供が必ず奇声を上げたり物を倒したりする。
上下両隣では無さそうなのですが、何故あんな我儘を放置するのか意味不明。

9 ：

上の階の子供が走ったり、ゲームか何かで床を叩く？音が凄く煩くて、
せめて暗くなってからは静かにしてくださいって頼みに行ったら、
だいぶ静かになったよ。
父親の踵歩きも少し改善された気がする。
時々煩いけど、余り気にならなくなった。
直接言うのはかなり怒った状態で勢い無いと、中々出来ないよね。
それでも言う時はニコニコしながらお願い程度になっちゃうけど。

10 ：

>>7
うちの上階のことかと思ったｗ
周辺住戸の中であの家の前だけ私物が散乱してて民度低いなーと思う
子供はアルコーブ内で縄跳びするわベランダの避難梯子で飛び跳ねるわで大迷惑だし
親は何やってんだと思って苦情言っても馬耳東風って感じ

11 ：

めっちゃ同意。
6,4,2歳の兄弟が連日運動会。
ご主人はベランダ喫煙。
奥さんは、エントランスや幼稚園のバス停付近で
下の子放置で延々立ち話。
立体駐車場のキーボックス開けっ放し。
荷物や子供の積み下ろしは
平置きの他人のスペースで平気でする。
自転車もどこでも置く。
玄関先には安っぽい造花やファブリーズ。
でも・・・うちが上階なの。
言えません。
下の階がないからって遠慮なく騒がないで。
上にも振動で思い切り響いてますから！

12 ：

>>7
うちの隣のことかと思うくらいに同じ。
隣は子供2人だけどね。
加えて夫婦喧嘩の怒鳴りあいの声が凄まじい。
通報しようかとオロオロしてしまうくらいの物置と怒声が月いちぐらいの頻度で聞こえる。

13 ：

>>11
下の階がないから騒いでいいって考え方は間違ってるよね
マンションデべから送られてくる情報誌に紹介されてた一家が、
「下の階がないから子供たちも思い切り走り回ってます」って言ってて
うわー上階の人が気の毒と思った

14 ：

下の階の音はよく聞こえるね
うちボロマンションだから、下の奥さんの金切り声がキーキー聞こえるのが憂鬱。
朝っぱらから女性のヒステリックな声は聞きたくない。

15 ：

下の階がないからお子さんがいても大丈夫って宣伝してるからなあ。
いま近所で売ってる部屋もそう宣伝してるよ。

16 ：

>>13さま>>14さまありがとうございます。
救われます。
>>15さま、そうなんですよね。
私もそういうチラシを見ると、
キー、血圧が上がります。
身元がわかるような情報誌にも掲載されるってことは、
デべさんにも世間的にも大丈夫と思われてるってことだよね。
大丈夫じゃないですよー。
下の階の音も上に響きますよー。

17 ：

マンションのペラペラボードの前に、隣の迷惑子沢山がプランターを置いて
気まぐれガーデニングを開始しだした。
なんかうちのほうからゴミが入ってこないようにふさいでる感がして
気分が悪いんだけど。気まぐれガーデニングやビニールプールやる前に
マナーを守れって思うんだけど。
掃除を何十年もしてないのは隣だし。ガーデニングなんかされたらまめな家
じゃないと色々飛ばしてくるでしょ？
うちとの境目じゃなくて、べつの場所に置けばいいのにって思うんだけど
ちょっと被害妄想すぎるかな？　なにをやりだしても本当に気分が悪い

18 ：

単に端っこに置いてるだけじゃないの
子沢山で何十年も住んでるなんて子供一体いくつなのかしら

19 ：

>>17
隣のガーデニングから、砂や葉っぱや花や蟻がいらっさるわよ

20 ：

普通に考えればゴミが来ないようにじゃなくて普通の人と同じように端にガーデニングしてるだけだろうけど
色々あったせいでもうそう思えないくらい心が荒んでしまってるんだろうなぁ
いいことありますように

21 ：

うちはしないようにしてるけど、
ヨソのお宅が廊下に多少私物を置くのはまぁ構わない。
次の日の資源ごみの袋ぐらいでも目をつぶれる。
でもアレコレ置きまくってそれがず〜っと放置の家はやっぱ許せんものがある。
子供の朝顔の鉢だのタイヤだの。バカか。
そういう生活したいなら、安い建売でも買って出て行ってほしい。

22 ：

69 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/08/05(月) 11:59:43.96 ID:M+ZFDUpe0
happy11311氏が先日にこの件をツィート、まとまってる。
ttp://togetter.com/li/543841
政府や行政からしたら、東電に押し付けたいだろうけど、
もう無理だろ。こうしてる間にも溜まって行くし、流れて行くし。

23 ：

前も書いたけど、以前騒音の苦情を入れに上のお宅へ伺ったとき
玄関ポーチの奥の避難用仕切り板の前にでっかい物置（狸じゃなくて
イナバの物置ねｗ）が置いてあって、非常識な人はとことん非常識なんだと
思ったよ。
ちなみにそのお隣の玄関前にも、真っ黒に煤けたアンパンマンの自転車や
ゴキブリキャップが大量に散乱しててびっくりした。

24 ：

真っ黒に煤けたアンパンマン…

25 ：

非常識な人って、自分がマンションで暮らし方が違うって気がつかないよね
ひどく混雑してるエレベーター内に平気な顔して自転車押して乗ってくる人
がいたんだけど。掲示板に大人用の自転車はアルコープにおかないでって掲示
されてて、エレベーター内に変な空気が流れてた。
でも、全くお構いなしに自転車をエレベーターにぐいぐいのせてくる
のが隣の人だってわかった時、嫌な予感がしたけど
騒音&アルコーブを駐輪場代わり、廊下で子供とキックボードで遊ぶ。
違和感しか感じない。

26 ：

>>25
親子で自転車をエレベータ―に乗せると他の人が乗れなくなるんだよー
扉が傷だらけになっていて乗せないように言われているのに。
駐輪場に置いて盗難に遭ったら嫌だという言い分らしい。

27 ：

なんか嫌マンションスレになってきてるような。。。
とりあえず都道府県と購入時価格も併せて書いて欲しいなぁ。
江東区　3ＬＤＫ　7000万弱　だけど住人の質は良い。自転車持ち込む人なんか居ない。

28 ：

( ´,_ゝ｀)

29 ：

>>25
人がいない時だけ持ちあげて入るのは迷惑かな？
夫は階段かついで上がってるけど自分は流石に辛くて担いでエレベーターに乗ってるけど非常識なんだろうか

30 ：

規約がどうなってるかによるでしょ
エレベーターに自転車禁止なら階段ならセーフ
そもそも持ち込み禁止なら担いで上がろうとも非常識

31 ：

>>29
もちろん、禁止されてないならｏｋでしょうね。
あと折りたたみをケース（袋）に入れて、とかなら。これならたまーに見かけますが無問題です

32 ：

なんかでもここ読んでると安心するな。
うちのマンションだけがとんでもないのかと思ってたｗ

33 ：

うちの旦那も管理人さんに「エレベーターには持ち込み禁止だよ」と言われて
あ、そうですか〜と担いで階段上がったら驚かれてたわ。
でもその後、高級自転車を管理人室に置かせてと言ってくる人がいて
理事会が個別に考えるのも面倒になり、一気にエレベーター可になったｗ

34 ：

>>30>>31
レス�dです
室内にすら持ち込み禁止のところもあるんだね
うちは安物だけど、高級ロード乗りには大変そうだ

35 ：

>>33
それは、他の住民にとっては最悪な流れだね…
やったもん勝ちって話しでしょ…
EVへ持ち込み禁止の規約
＝当時、袋に入れたり階段は大丈夫
＝それができない人は諦めるのが普通の考え
共有部である管理人室に置いて欲しいなんて、
普通の人なら、発想すらしないよ…
理事会はきっぱり断れば良いだけで、
個別に考える必要もなかったのに。

36 ：

そういうのにこだわりがある人は迷わず戸建。ペットもね

37 ：

自転車持ち込む人って車は乗らないのかなーとか
どうでもいいこと考えちゃったｗ
うちは自転車も車もは地下のオートロックの中だからか
持ち込む人見たことないな。
まあそもそも禁止されてるけど。

38 ：

駐車場からエレベーターに向かう途中、自転車押してきたある住人（女性）と遭遇した時に
嫌〜な顔されちゃったことがある。
恐らく、エレベーターは自転車でいっぱいいっぱいになっちゃうから相乗りできないし
「すみません、お先にどうぞ」って譲るのも嫌だからなんだろうけど、
なんか勘違いしてなーい？なんでこっちが気を使わないといけないわけ？
規約違反してるのはそっちなのに。たしかに玄関前まで自転車持ち込んでる住人は多いし
暗黙の上に見逃されてるわけなんだけど。

39 ：

うちのマンションも自転車をエレベーターで玄関ポーチに
持ち込んでる人がいる
駐輪場なんか借りたって年間いくらでもないのになー
友達のマンションはエレベーター内に監視カメラつけたそうだよ
持ち込み自転車のせいで中が傷だらけになったらしい

40 ：

>>39
持ち込むのは駐輪場代が惜しいってより何日かに一度メンテナンスがいるからかと
まぁ大体数十万はするから盗難防止も兼ねてるかもしれないけど

41 ：

あ、ポーチにおいてるのか
それはダメだね

42 ：

前に住んでた賃貸でも、駐輪場はタダなのに
ボロいママチャリでもなんでもいろんな人が持ち込んでたな。
面倒臭そうだわ嫌な顔されるわで何がメリットなのかな。
高級自転車ならわかるけど。

43 ：

私の隣に住んでる騒音垂れ流しの子沢山家族は、
朝出勤しようと廊下にでたら廊下の真ん中に自転車を止めててビックリした
出勤前に準備してるんだろうけど、そこまでやりたい放題するかって
廊下に寝転がってストレッチしてるのを見かけた次におどろいた。
皆さんのマンションにもいるんですね。迷惑なやりたい放題の人って。

44 ：

そういう人って、管理会社に連絡したほうがいいの？

45 ：

うちもメンテナンスする時もちこむけど
みんなそういうのどうしてんの？駐輪場でやんの？
うちはエレベーター禁止ではないなあ

46 ：

駐輪場でやるよ。
ママチャリだから、油さすとか空気入れるとかだけど。
何するために、わざわざ自室まで持ってくるの？
大掛かりなメンテが必要な自転車買うなら、周りに迷惑にならないよう気を遣うべきだ。

47 ：

エレベーター会社は自転車載せるのを基本禁止してるよ
ひどいマンションが多いんだね

48 ：

うちのマンションはエレベーター内に監視カメラついてて
1階のエレベーターホールで見れるようになってる
そのせいかわからないけど自転車持ち込む人は見たことない
鏡で自分のチェックしてる人はよく見るけどw

49 ：

>>46
大掛かりなメンテは必要ないが、駐輪場にはメンテナンススペースなくて
通路しかないから

50 ：

その通路で、他の人が通らない時にやるのが普通だと思うけど

51 ：

>>46
油注したりを駐輪場でやる方が迷惑なような...

52 ：

>>48
同じシステムがついてるけど、平気で自転車持ち込んでる。
親がやるから、子供も普通に混雑してても持ち込んでます。
ダメって掲示されてるのに、平気顔で持ち込んだり、
廊下の真ん中にとめたり、その神経がわからない。

53 ：

考えてみたら自転車はダメでベビーカーがOKなのはなんでだろう
うちのマンションは自転車持ち込む人はいないけどベビーカーの跡はエレベーターとかにちらほらついる
スペースも取るし自転車と大差ない気もする

54 ：

>>53
考えなくても普通に分かるだろ・・・
何か車椅子もおかしいとか言い出しそう。

55 ：

>>54
別にベビーカーがおかしいって言ってる訳じゃないよw
考えてみたら大差ないし、ベビーカーも畳めば壁にぶつかったり場所とったりしないのに畳まなくてもいいのは何でだろうって思っただけ

56 ：

>>54
別にベビーカーがおかしいって言ってる訳じゃないよw
考えてみたら大差ないし、ベビーカーも畳めば壁にぶつかったり場所とったりしないのに畳まなくてもいいのは何でだろうって思っただけ

57 ：

子供は社会の宝だからかな
今時は街中でも電車でも迷惑扱いらしいけど＞ベビーカー

58 ：

まぁ、混雑した中に突入とか、廊下で広げっぱなしは常識疑うがなー。

59 ：

>>56
規約がすべて

60 ：

自転車のメンテは自転車屋に持っていってる
閉店後も自由に使える空気入れが外に出てるので、店の邪魔にならない早朝とかにそこで空気入れて
車体拭いたりできる。もちろん昼間にお店も利用するようにしてるｗ

61 ：

>>60さんみたいな人がマンションを選ぶ人の人物像なんだよなぁ。良い意味で。
なんでも自分でやりたがる人はやっぱり戸建てが向いてるよ

62 ：

今、建売ならマンションより安いのにね。
人に合わせられない、ルールが守れない人が
何でわざわざ分譲マンションに入って窮屈な思いをする必要があるんだろう。
そういう人にとっては分譲なんて窮屈でしかないと思うんだけど。

63 ：

社会的弱者に優しくない日本！わーわー

64 ：

担いで持って上がって部屋で手入れするくらいなら自由なんだけどね
なんかレス読んでると手入れが必要ないような普通の自転車の人ほど
自転車転がしてエレベーターで上がったりしてるようにみえる

65 ：

>>62
規約なんて知らん
やりたい放題勝手にさせてもらいます
だから別に窮屈じゃないんでしょ。

66 ：

>>62
狭小半地下建替不可物件　もしくは　田舎の駅から徒歩40分物件とか。

67 ：

規約守れないやりたい放題の住人が近くに住んでるから腹立つことも多いけど、
高層で通行人の目が気にならないマンション最高！って思うｗ

68 ：

>>64
マンションのエレベーターで高校生の死亡事故があったけど、自転車ごと乗っていたんだよね確か

69 ：

>>65
なるほどね。
うちの隣は今日もまだ枯れた花が家の前に散らばってるんだけど、
あれは何かの暗号なんだろうか。
空き瓶も積み上げてあるんだけど、クズ屋でも始めるつもりか。

70 ：

>>51
他の人が通らない時に、って書いてあるじゃん
>>68
マンションじゃなくて区営住宅。

71 ：

>>70
通らないときなんてあるの？

72 ：

近所に3LDKで駐輪場一台の所がある。
エレベーター持ち込みはもちろん廊下を自転車で走ったりする人までいて自転車の事で揉めてるみたい。
一台は少ないよね。

73 ：

>>71
深夜ってことじゃないの？

74 ：

>>71
駐輪場通って玄関があるんじゃあるまいしw
出退勤・登下校時間帯以外なら、人が頻繁に通って
出入りすることはないよ
普通はせいぜい空気を入れるとか程度でしょ、問題ない
そういえば、入口にオートロックの駐輪場なので、防犯云々で
家に入れるっていう言い訳はなり立たないんだけど、
エントランスとエレベーター内にタイヤの跡を
見たことが何度かある

75 ：

>>72
例えば夫婦と子供二人の４人家族が一人一台で計４台ある人なんかは
どうしてるんだろう？
うちは１軒に２台くらいなんだけど、自転車持ってない老夫婦も多いので
なんとか全員自転車置き場に収まってる。

76 ：

知り合いのマンションはシェア自転車があるらしく便利だと言っていた。
近場で一人だったりしたら立駐から車下ろして出すより自転車の方が手軽そう。

77 ：

各戸ごとに自転車の専用スペースがあるマンションいいなあ。
チラシで見た。
戸別スペースを門で囲ってあるから、メンテもやりやすそうだし。

78 ：

駐車場を分譲してるマンションってあるんだね。なかなかいいような気もする

79 ：

>>74
頻繁には通らないときってことね
どっちにしろ>>46は油注すって書いてるから人が通らまいが汚れると思うよ
ついでにオートロックでも自転車は盗まれるし、メンテナンスで持ち込むかどうかは盗まれるかとはまた別問題だね

80 ：

>>76
シェア自転車いいなあ！
今度引っ越す予定のマンションも駐輪場少ない。
シェア自転車あれば、自分は多分使わないけど、自転車所有する人が減って余裕ができそうな気がする。
どんな仕組みかわかってたら教えて下さい。

81 ：

>>78
住んでいる所はメゾネット（数戸）だけ分譲に含まれている。
だから使用料じゃなくて駐車場分の管理費として支払っているそうです。

82 ：

ここのやりとり見てたらマンション買うのが怖くなった
戸建てにしとくかあ…

83 ：

マンションは住みづらいという書き込み
キジョ以外のスレでもよく見る。

84 ：

マンションも戸建も運だよ。

85 ：

>>82
戸建てもかなり揉め事多いよ
自分も戸建てからマンションに移った

86 ：

そのもめるリスクがマンションの方が高そう

87 ：

自転車ひとつでここまで大変なんだし

88 ：

>>85
戸建ての揉め事、よかったら教えて。どんな事？
戸建てへの住み替えを考えてるところです。

89 ：

戸建の話なら場所変えてね。

90 ：

駅近である程度の広さがある物件なんてマンションしかないわ。
戸建だと億超えちゃう。

91 ：

豚切りすいません。マンションの住み替えを検討しているのですが
アドバイス頂けると嬉しいです。
・駅から徒歩5分　財閥系のマンションで東向き2階の中部屋。
　メリットは駅から信号なし徒歩5分の立地（駅前の繁華街を抜けてすぐ）と
　売主がしっかりしている（？）といった所でしょうか。
　また裏手に市役所があるので、通勤や老後の生活には困らなさそうです。
　ただ、マンション目の前に交通量の多い陸橋があるのと、検討中の部屋が
　南向きメインの棟からやや奥まった部分に建っているため、日中、
　日は殆ど入らないと思われる条件の悪い部屋です。
　管理費や駐車場代もかなり高めです。
・駅から徒歩12〜3分（上の物件から数駅下った所で、現在の最寄の駅です）
　新興不動産会社のマンションで、南向き最上階角部屋。
　駅から多少距離があるものの、最上階角部屋、また周りはのんびりした
　住宅街なのが魅力です。
　ただ、こちらの不動産を検索すると、安普請であるとか欠陥マンション
　等々の悪評を目にする事や、価格帯も低めのマンションな事から、造りや
　その他の面で不安な部分があります。
両方とも広さは約70平米で、同価格です。
続きます。

92 ：

長くなってしまってすいません、続きです。
実は前スレでも相談をさせて頂き、他スレへ誘導してもらった者です。
（上階の騒音に悩んで引越しを検討している者です）
中古物件、建売戸建など数え切れないほど見て回ったものの、予算がネックで
（現在残債あり）なかなかこれといった物件が見つからずにいます。
現在は駅から徒歩7分、南向き角部屋7階（85平米）に住んでいて
音の問題さえなければ、私たち夫婦にとっては本当に良い部屋だと思ってます。
長年上階の音に悩んでの住み替えなので、とにかく引越し先では穏やかな
生活を望んでいるのですが、音の面から解放されても他の部分で
今と比べてあまりにも条件が悪いと、それはそれで後悔しそうで…。
少し疲れてしまって冷静な判断をする自信がなくなってしまいました。
上のふたつの物件に関して（またそれ以外でも）、皆さんの
客観的な意見を聞かせてもらえたら…と思ってレスしました。
物件選びは人それぞれだと思いますが、どんな事でも構いませんので
アドバイス頂けると嬉しいです。

93 ：

８５平米から70平米って、かなり狭いよ。本当に今買わなきゃいけないか、その二つからしか選べないのか、考えたほうがいい。
ついでにこの二つで私が選ぶのなら、専業主婦なら絶対に2番目のほう。
日当たりはリフォームしても変えられない大事なものだよ。
日が差さない部屋は騒音以上に鬱になるものだよ。
ただし、もし一生共働き予定でずっと忙しいのなら、1番目に惹かれてしまうのはわかるかな。
立地がいいから退職した後は賃貸に出して、日当たりのいい所に引っ越すかも。

94 ：

ここのアドバイスがそんなに参考になるとは思えないし
あーだこーだ質疑応答してまた長い自分語りが始まるのかなあ
以前の貴方の情報を全部覚えている人が何人いると思ってる？
情報は後出しせずに、もう一度全部出しましょうよ

95 ：

この2つしかないなら両方とも選ばない方がいいと思う
低価格マンションは若夫婦や新婚家庭が多くてうるさそう
騒音だけが問題で引っ越すのに、新居が騒音以外にも気に入らない点が
でてきたらそれだけで嫌だわ

96 ：

>>92
買い換えるお金があるなら、今の家の防音リフォームも検討したらいいんじゃないかな
マンションでもそれなりの防音対策してくれる業者、ぐぐればあるよ

97 ：

>>93
二人暮しなので広さの方は大丈夫かな？と思っているのですが
日当たりに関しては、私も一番気になってます。
どちらかと言うと2番目の物件に惹かれているのですが、造りが悪いのも
不安だなと思って。（ネットの評判だけで判断するのもいけないですが）

>>94
そうですね、失礼しました。
前スレでは、戸建を検討していた為、他スレに誘導して頂きました。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1372890067/
（「住まいの雑談」スレの90〜です）
沢山のアドバイスを頂いて夫とも検討した結果、やっぱり駅から離れている事が
ネックとなり（通勤時間の面では妥協できても、老後の生活を考えると
踏み切れませんでした）その物件は保留にしています。
今のマンションを売却しても残債が多少残ってしまう中での住み替えなので
予算が限られている事と（あまり余裕はありません）、できれば最上階
または防音性の高いマンションの部屋を希望しており、生涯住み続けることも
前提で検討しています。
音に関しては、建物のつくりより上に住む人によると思うので
難しい問題ですが…。

98 ：

リロードしていなかったので連投すいません。
当初は防音のリフォームも考えていて、業者さんにも何件か来てもらって
相談したのですが、マンションの造りが音を助長してしまっている部分も
大きいらしくあまり効果は見込めないとの事で、防音は諦めました。

99 ：

読みにくい。長所短所を箇条書きにしてみたらどうか。

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