【中国経済】80年代末期の日本に似ている...経済改革が遅れたら、バブル崩壊後日本の二の舞-JPモルガンエコノミスト［07/26］

1 ：2013/07/26 〜 最終レス ：2013/08/01

ＪＰモルガン中国チーフエコノミストの朱海斌氏は、金融のバランスを失い、実体経済における不安要素が多い中国は、１９８０年代の日本に相似していると語った。
朱氏によると「経済発展段階には違いがあるが、中国の経済モデル転換が遅れたら、バブル後の日本の二の舞なるかもしれない」とした。２５日、一財網が伝えた。
報告では、６月の銀行間取引市場は流動性が低下し、金融リスクの懸念が上昇。この４、５年間不動産価格も上昇が続き、ほかの国家であればすでに金融危機が発生している段階であると描写した。
朱氏は、中国の現状が日本の１９８０年代末期に似ていると指摘。
１９８０年代末から１９９０年代末までの「失われた１０年」の間、日本のＧＤＰ年間成長率は１．２％で、不動産市場は崩壊し、従来の金融システムも立ち行かなくなってしまった。
中国は日本のバブル崩壊後と同じ道を歩むのか？朱氏は「金融バランス崩壊」「実体経済の低迷」「政策の失敗」という３方面から分析している。
金融の観点でみれば、現在の中国は往時の日本と同様に、貸し付けの増大と資産価格の膨張が出現しているほか、企業債務も危険水域にある。
貸し付けを広義で定義した場合、ＧＤＰに対する中国の貸し付け比率は２０００年の１０５％から２０１２年には１８７％に増えている。日本では１９８０年に１２７％だったのが、１９９０年には１７６％になった。
もう一点の相似点は、貸し付けの伸びが不動産価格の高騰を伴っていることだ。中国では２００６年から２０１２年の実質住宅価格（ＣＰＩインフレ調整後）の平均上昇幅は８．９％だったのに対し、
日本の１９８６年から１９９０年のそれは、６．６％だった。さらに、中国の収入水準はまだ低いため、住宅購入費支払い能力に関する問題は、当時の日本よりも深刻と言える。
このほか、両国の企業債務の上昇も危険要素である。朱氏の計算によると、中国の企業債務は２００７年にはＧＤＰの９０％だったのが、２０１２年には同１２４％に増えている。
日本でも、１９８５年の９５％から１９９０年の１１５％に伸びた。企業債務は土地など不動産が担保となっていることが多く、もし不動産価格が下落に転じれば、企業にとっては大きな重しとなる。
実体経済の観点から見ると、人口増と輸出中心の成長が終わったという点で、中国と当時の日本が抱える課題はよく似ている。
中国は金融危機の打撃を今のところ免れている。外債保有割合は低く、国民の貯蓄率も高い。注目すべきは、このような特徴さえ当時の日本と共通していることだ。
しかし、朱氏は「中国の現状は、どちらかと言えば、１９６０年代から１９７０年代の日本の状態に似ている」と指摘した。
報告は、「日本の病が中国でも蔓延するかどうかは、中国の政策決定者が今後数年に取る行動で決まる」と強調。朱氏は、２つのモデルの改革がとりわけ重要だと指摘した。
１つ目は技術革新と産業強化だ。過去１０年で、中国企業のレベルは１９７０年代から１９８０年代の日本と同様に、確実に進歩しているが、まだまだハイテク分野においては向上の余地がある。
２つ目は、地域格差の解消だ。中国は大国と言いながら、地域の発展には巨大な格差がある。
東部の１人当たりＧＤＰが９０００米ドルなのに対し、中西部は５０００米ドルしかない。中国では生産コストが上昇しても、海外に移転し国内空洞化を招いた日本とは違い、中西部に移管する道がある。
報告は「急を要するのは過剰投資、過剰生産の抑止と、企業や地方政府の債務削減」と指摘する。朱氏は、財政や土地、国有企業などの経済分野だけでなく、社会や政府改革も必要だと強調した。
（編集翻訳　浦上早苗）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130726-00000001-xinhua-cn

2 ：

過去の日本を見てきたなら国内政策だけで対処できるでしょ
できなきゃ共産主義が悪い

3 ：

日本円はすでにハードカレンシーだったが人民元はローカルカレンシー。
日本の比じゃないと思います。

4 ：

時すでに御寿司www

5 ：

米資本の中韓脱出　
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　　　　　　┃ゴールドマンはにげだした.┃
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6 ：

日本のバブル期を研究したから中国では弾けないって言ってなかった？

7 ：

金融の状況が当時の日本と似ているのは事実だとしても、
所得の再分配を行ってこなかったシナがこの後タダで済むわけないじゃん。
同じように穏当な道は歩めないよ、残念ながら。

8 ：

日本は早速TPPで日本売りが進んでいるね
着実に真のアメリカの奴隷になりつつあるw

9 ：

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　　　　　　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　
　　　　　　　　　　　 `ｰ'´￣￣
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　　　　　　┃ブラックロックが現われた..┃
　　　　　　┗━━━━━━━━━━━┛

10 ：

経済構造変えなきゃいけないレベルだから今更無理ぽ(笑)

11 ：

日本に似ているとか夢見すぎだ
逆に言えば日本程度の混乱で収まるような楽観をしているって事だからな

12 ：

中国では「結婚するならマンション、マイカーは必須。」
その意味でもバブル期によく似てる。
日本の都市部では今「公共の交通機関が安い。車ｲﾗﾈ。」
そして中国都市部は大渋滞で地下鉄の方が早くて便利…。

13 ：

>>11
距離が近いから似たようなもんだと思ってるのかな？
解析能力低すぎだと思うが。

14 ：

日本とは明らかに違うじゃん
シナは成熟してないし、余白はある分混乱も大きいんじゃない？

15 ：

文化大革命おかわり！！

16 ：

既に韓国は金詰まりしてる・・・
壊死が始まってると自覚して土下座しろよｗ

17 ：

ちゃんと数字のデータを出して論説してる記事なんて、
日本の新聞じゃお目にかかれないな。
精々、10億人の成長市場　とか。　大雑把スギ。

18 ：

日本でバブルが発生してから、リーマンショックが起こるまでは、
欧米人はさんざん日本をバカにしてたけど、最近は、欧米人も
そういうことを言わなくなったよなwww
中国では、欧米以上に大変なことが起こるだろうなwww

19 ：

日本の場合は、庶民はそれほど浮かれてなかったからな。
マイホームのローン金利に苦しんだぐらいの被害であって。
田舎の実家なんて、一時２億ぐらいの価値になって、今は1/3だけど、
別に、売り買いしていないから、「バブルって何？バブル崩壊って何？」だったし。
中国の庶民が、どのくらい財テクに手を出しているかによるねえ。被害の広がりは。

20 ：

政治体制の違いとか全然考慮せずに、上っ面の数字だけ見て分析しているのが
中々興味深い。

21 ：

>>3
経済規模的には、中国元は国際通貨として通用する段階にはあるけど、
為替や資本の国際移動を統制するために、当局があえてローカルに押し留めてるからね。

一生懸命国際通貨にしようとしても、ローカルなままの韓国ウォンとは、違った意味での地域通貨だね。

22 ：

>>80年代末期の日本に似ている...経済改革が遅れたら、バブル崩壊後日本の二の舞-JPモルガンエコノミスト

いやいや、桁と規模が似てないから！！

23 ：

政治体制も何もかも違うけどね。
それでも日本と同じだって言うな、２０年くらいなんとか持ちこたえるんじゃないのかな。

24 ：

この論評の決定的な誤りは中国人民は失われた10年を耐える胆力がない事だ。
経済低迷は党の不信任となり暴動・軍閥クーデターにより中国は空中分解するだろう。

25 ：

>>20
一点、数字すら挙げずに誤魔化している部分があるとすれば、
現在の中国のGDP比輸出依存度は25%であるのに対して、
日本は大正時代から、高度成長期まで、一貫して10%〜15%程度しかなかった点。
よく、日本の新聞も「高度成長期＝外需依存」と印象論で語るけど。

26 ：

>>9
せめて1人くらいHP1は残しといてやれｗ

27 ：

>>19
庶民までニンニク買い占めとかやらかしてたの。

28 ：

違うだろ
既にバブルは崩壊してるけど虚偽捏造だらけで誰も実態集計できない

29 ：

>>6
結局遅らせることは出来ても回避は無理じゃね

30 ：

ハイテク分野って目新しいもん無いじゃん
工場は代替え国有るし、中国経済の鈍化は免れん

31 ：

＞経済モデル転換が遅れたら、バブル後の日本の二の舞なるかもしれない
モデル転換なんて無理だろう。
一党独裁下で賄賂経済と言っていいほどの国にまともな市場経済は根づかないようだ。

32 ：

近いというなら円高不況前の６０年代ってとこかと思ってた
でも過剰な公共投資とバブル崩壊だけ先取りしただけで
以降の日本の構造変換みたいなものなにも起きてないような
全然似てないような

33 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　韓国の男性に抱かれた〜い！
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　たくましい韓国男性に　たっぷり甘えたいわぁ〜♪
はぁ〜ン♪はぁ〜ン♪　もう我慢できない！　めちゃくちゃにしてェ♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　思いっきり　もてあそんでぇ〜！
後ろから太いのでグイグイ突いてぇ〜♪　逝く逝くぅ〜アハァ〜ン♪
好き好き大好き韓国様♪　わしを韓国様の慰安夫にしてぇ〜♪　あはぁ〜ん！
あんあん！あ〜ん！
あんあん！あ〜ん！
あんあん！あ〜ん！

34 ：

日本とは、根本的に違うでしょ
社会福祉制度も国民の所得も世界最高レベル先進国の状態で
崩壊した日本と今だ貧民が大多数、福祉制度なんて皆無
今だ先進国でもない状態で既に崩壊の序曲ｗｗｗ
日本のバブル崩壊なんて目じゃないどんな嵐が吹き荒れるかｗ

35 ：

ジャパンバブルでとんだのは民間と銀行
中国バブル崩壊は、債務過大な地方政府と国有企業が破綻するんだから、
比べられないよな、、、

36 ：

>>7の言うとおりだな
バブル後の日本ですんだら御の字だよ
少なくとも日本は社会の底が割れなかったからな
せいぜい自民党が野党になっただけ、
国民の生活水準も絶対値では特に下がったわけでもない。
中国の場合、許永中が戦車を持っていて、警察・軍隊まで支配下において
なおかつ造幣局まで抑えているようなものだからなww
それも許永中が何人もいるのだからww

37 ：

８０年代末期の日本はあんなダメな国じゃなかったぞ

38 ：

債務の拡大自体は悪いことじゃない。信用創造による資本拡大だから。
アメリカだって、政府、家計、企業の債務は拡大し続けている。
ただ、借金の額に相応する、社会の相互信用が醸成されていなければならない。
中国は、借金減らすより、社会の信頼性をあげることに注力すればいいのに。
今が屑だから、あげる余地はある。

39 ：

>>36
ワザと言ってんのか。

40 ：

日本を嘲笑ってた国が日本より悲惨な状況にいるという事実を忘れて、日本を引き合い出すとか馬鹿だろ…

41 ：

バブル崩壊後でも、日本の失業率って、4〜5%だからなあ。
今、スペインで20%、1929年のアメリカが30%、ナチス台頭して頭おかしくなった頃のドイツで50%。
中国は、どのくらいまで行くかね。

42 ：

＞中国では生産コストが上昇しても、海外に移転し国内空洞化を招いた日本とは違い、中西部に移管する道がある。
陸部の輸送コストどうすんの？
うまくいきゃ運ちゃんとインフラ整備で雇用作れるけどさ
間違いなく割高になるし、企業インフラ整いつつある東南アジアというチョイスも現実的だし、チャイナリスクを目の当たりにしたし、
今までのようには外国企業は進出しないよ？

43 ：

>>21
中国元が自由化されて、資本移動も自由化されたら、
間違いなく世界の工場ではいられなくなる
貧民を大量に抱えている国としては、そっちの方がヤバイんだろうな
中国国内が動乱してしまえば、資本の自由化は完全に裏目となり、資本は流出するだけになるし

44 ：

>>41
農地をおわれた農民が、都市部でホームレス生活はじめてますからね

45 ：

>>1
確かに国民の質を引き上げてやれば13億：3億：1.3億だから長期的に見れば中国は勝てる
でも中央が地方を搾取して軍拡に奔走して覇権主義を唱えてる間は無理

46 ：

一般人民を生贄に共産党幹部と金持ちは生き残れるだろ？ｗ
別に一般人民がどうなろうと、そいつらは全く気にしないのだしｗ
で、そいつらは国外に脱出して残った人民は世紀末ｗモヒカンと革ジャンを用意しとけよｗ

47 ：

資産価値の無い物件を担保に銭借りて、また投資して、それを担保に銭を・・・
まるっきりバブルですな。

48 ：

日本の二の舞は絶対しないと誓っても、いつの間にかそうなっているのが
バブルてもんだろう。日本は世界の２０年先を逝ってるんだわ。

49 ：

>>48
日本に向かって偉そうに言ってた欧米がコケたのは申し訳ないが笑わせてもらったわ

50 ：

>>47
資産価値　なんてものは相対的であって、保障されたものなんて存在しないからなあ。
目安としては、その国の庶民が一生かかっても手に入らないとなれば、なんかおかしい、
ってぐらいかねえ。

51 ：

>>46
文明は崩壊しても、バイクは使える設定でお願いします。

52 ：

>>1
日本より図体がでかくて小回りが利かない上、粉飾だらけで本人達も実態が分からないのに、無茶言うな。

53 ：

中共は、いざとなれば自国民を切り捨てればいいと思ってるから、手に負えない。

54 ：

>>1
まあた経済改革かｗ
んなもん真に受けたら混乱が余計酷くなるぞｗ
まあどっちにしても崩壊は必至だ。諦めろｗ

55 ：

日本の二の舞で済めばいいけどね。

56 ：

中国はそろそろ共産主義革命やるべきだな。

57 ：

日本って、長期デフレ化でも失業率は上がらなかったんだよねえ。
生産縮小と、少子化による労働人口縮小が、並行していたからかなあ。
人口爆発中の新興国だと若者失業率が上昇して辛いだろうなあ。

58 ：

共産党は一党独裁だから大胆な改革をする権限はあるだろう
しかし、それをするための正しい統計がわからないし、今までの失敗した政策の責任を取る人間が
いないし、何より下手に国内をいじると共産党に対する不満が噴出してきかねないから「速やかな
経済改革」なんてものはできないだろうな

59 ：

中国は手遅れだろ　経済崩壊は時間の問題

60 ：

すでに体半分底なし沼に浸かってるからな、もがいても自力脱出は不可能だ

61 ：

>>1
戦前のバブルだろう。
日本のバブルの時は建物の商品価値も高かったが。

62 ：

こんなもの簡単に崩壊するわ。
日本には分厚い中産階級が居たし、そのため生活必需品といわれるものも、既にモノ余りといわれるほどあふれていた。
支那には何もないんだから。国民の大部分を占める最下層が暴発して、それで終わりだよ。

63 ：

>>51
ひゃっはー

64 ：

一党独裁国家だから何とかなるよ
人間は何十万、何百万死ぬかわからんけどね。
軍部独裁政権になって戦争を仕掛けてくる

65 ：

支那も南朝鮮も日本に似てるって言いたがるよねー

66 ：

いまとなっては８９年の天安門の時に政治改革をやっていたほうが
中国のためにはよかったのかもしれない。

67 ：

>>21
偽札だらけの元が世界基準になったら世界滅亡だろうw
円とドルで仕方なく信用されている事を認めろよw

68 ：

過去の例だと、中国が爆発して混乱する時は、群雄割拠の内乱になって、
再統一まで中で殺しあってるだけだから、
あんまり日本に悪影響無いのでは？
中国市場に会社賭けてるとこは、ご愁傷様ですが。

69 ：

>>67
国際通貨として通用しないよなあ＞偽札だらけ
取引市場も少ないし

70 ：

これまでやってきた中国の儲けパターンは
日本から部品や技術を仕入れ、奴隷労働力で加工し、
それを欧州や米国に輸出することだった
まず日本との関係が悪化してる
日本企業はアベノミクスで国内市場を優先するようになっており
中国への投資をしなくなった
奴隷労働力も難しくなってる
各地で賃上げ紛争が起きており、経営者が監禁されたりしてる
中央としても国民の不満を和らげるためには賃上げを容認せざるを得ない
そして最大のダメージは欧州市場が冷却化してしまったことだ
中国にとって欧州は米国よりも大きな市場なのに
それが駄目になったことで全くビジネスモデルが崩壊してしまった

71 ：

難易度は日本のバブル崩壊より上だよ、資本主義が終わって物が売れない時代に立て直さないといけないし
人口の格差の幅も大きい、そして物を大量生産できる国が増えてる

72 ：

自由為替にしたら、元高になって、貿易黒字なくなるし。やらないだろな。

73 ：

中国？如何でもいいや。

74 ：

中国人民は、3C(クーラー、車、カラーテレビだっけ)みたいな内需意欲はないのかねえ。
日本だって当時は資本が無くて、月賦でテレビ買ってたぐらい、借金にポジティブだったのに。

75 ：

戦争するする詐欺でガス抜きしながら、大暴動に繋がらないよう反乱分子を定期的に削って
ズルズルと沈んでいくソフトランディングを狙っているんだろう

76 ：

中共は、公共事業で広大な農村部のインフラ整えたりしてるのかな？

77 ：

>>69
でも、円をどうにかして乗っ取って元を基軸通貨に引き上げたいと2〜3年前から企んでいるのは警戒しないといけないけどね。

78 ：

まあ、内乱だろうね。人民解放軍が一枚岩だなんて言ったら、当の本人たちすら大笑いするだろうよ。
支那では軍も一企業、しかも終身雇用の一企業で、地方ごとにその会社いっぱいあるのと同じ。
軍閥と言うより馬賊といったほうが正しい。
結局は支那人同士で核投げ合うよ。断言できる。

79 ：

官製需要の社会主義であって資本主義じゃないし
それなのに、再投資ばかりで再分配の発想がゼロｗ

80 ：

日本の場合は
１．不景気を何度も経験し、国際マーケットの中で競争力をつけてきた。
２．政治が安定しているので製造業に安心して投資ができた。
３．何より国民が勤勉であり民度が高く、ぶ厚い中間層と国内市場を作り出してきた。
支那はいずれも欠いている。不景気にじっと耐えるということも重要だ、ということ。

81 ：

>>76
マンションとショッピングセンターは沢山作ってるみたいだけどね。
そういった不動産の方が分かりやすくて利益率がいいんだろうなあ。堤防とかより。
ただ、儲かるといって、みんな一斉に群がれば、干上がるのも早い。

82 ：

>>1
まぁ気にすんなって。中国も韓国もそのままで大丈夫だよ。

83 ：

>>80
日本は、派遣社員やらの非正規労働者が、労働者の半分になったけど、
次の不況には耐えられるのかねえ。

84 ：

台湾は台湾総督をやってた明石元二郎をちょっとは研究しろよ。
言葉が通じるだけでも明石より仕事は楽だぜ。

85 ：

中国がシリアみたいになるのか
バックはやはり米ソ？

86 ：

中国を見ていて不思議なのは都市部に貧民窟がないこと。
日本の場合も、高度成長期のさなかでも貧民窟があった。
農村から都市部への人口流出圧力が高かったから貧民窟が生じ、
貧民窟から大きな工業力を支える労働力が生み出されてきた。
中国は故意に人口移動を抑えてきたから、それだけツケは大きい。

87 ：

明らかに違う

88 ：

>>86
いや、オリンピック辺りの映像で、会場のすぐ近くに貧民窟あったでしょ。
もともと貧民窟のあった場所を、強引に開発して作ったけど、まだまだ残ってる。

89 ：

>>86
臓器提供者や食材としての需要があるからだろう。

90 ：

JPモルガンの分析力？？？？

91 ：

>>42
陸運より、工業用水のほうが深刻じゃないかな
現在の産業は水無しではやってけない
供給能力・浄化能力考えずに水資源無駄遣いする国だからの

92 ：

>>88
あれは、スラムと言うより、清朝時代からの北京の伝統的な暮らしだよ。
汚らしいといって壊したけど、壊すの勿体無いと思う。

93 ：

ちゅーごくの経済構造って
日本より韓国の方が似てると思うよ。

94 ：

>83
まあ、飢えることまではないだろ。
日本の場合、経済格差があっても、そのことが人権や人格の格差に直結しない
伝統的価値観があるから、そのことが社会の安定確保のクッションになっている。
社長や工場長が大部屋で他の社員と机を並べて一緒に仕事をするなんて国は世界
広しと云えど日本だけだよ。そのことが総合的な力を生んでいる。

95 ：

>>42
製造業は奥地に移動すれば、海岸部での仕事が無くなって、なんも解決してないでしょ。
海岸部の人が、奥地の人を管理する業務に就ければ良いが。

96 ：

>>80
もうそんな国は「小泉竹中改革」で無くなりました
とくに竹中のせいで日本の中間層と市場はメタメタになってます
>>86
日本と一緒にすんな。中国はそういうのは死ぬか当局に連行されるか、
マフィアにスカウトされるか、誘拐して内蔵を売り飛ばされるか、で浮浪者はまず生きてないよ

97 ：

>>94
昭和の時代、今より格差は大きかったが、みんな自分は中間層と思ってたからなあ。
でも、地震で団結したけど、それ以前の社会亀裂は結構大きかったように思う。
そういった素地が、民主政権を生み出したわけで。

98 ：

…日本と中国は地力が違う… オイルショック→プラザ合意（米の圧力円切り上げ）バブル崩壊→阪神淡路大震災→リーマンショック→東北大震災、原発事故…現在→経済世界３位技術２位…並みの国なら潰れとる日本人は凄いよ

99 ：

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　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
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