軍ヲタ「高度に専門化した現代の戦争で徴兵は不要！」←自分が『戦争行け』と言われたくない詭弁だよね

1 ：2013/08/15 〜 最終レス ：2013/08/18

徴兵制で現代戦は戦えない
戦略国際問題研究所（Center for Strategic and International Studies, CSIS）が、中国軍についての報告書を発表しました。
各国の防衛白書やレポートを踏まえた詳細なもので、大変信頼性の高いものです。
国家航空宇宙情報センター（NASIC）が発表した弾道ミサイルに関するレポートのような直近の分析も反映されているので、
網羅的に各軍の分析・評価を確認できる最新の資料となっていますね。
そんな中で興味を惹いたのは、マンパワー（人的資源）に関する人民解放軍海軍（PLAN）の変化についての部分でした。数字で見ると、
1985年には35万5,000人いたPLANは、2013年には21万5千人まで人員を削減しています。数百万の民兵がいたりするので、
「中国といえば人海戦術」というようなイメージがあるかもしれませんが、質より量を重んじる固陋な考えは、もはや人民解放軍にはありません。
確かに、現在も徴兵の制度自体は残っています。
しかし、人民解放軍は志願兵だけで定員が満たされていて、徴兵制は実際のところ名ばかりのものとなっています。
現代戦は、徴兵で集めて数年訓練しただけの新兵をじゃぶじゃぶ前線に送り出せば押し切れるようなものではなく、
高度に専門的な技術や経験を積んだ職業軍人でないと務まるものではありません。
PLANでも当然その認識があり、人員の訓練システム構築に多大な投資をしていることが報告されています。
以下はPLANの人材育成についての記述です。
http://blogos.com/article/67120/

2 ：

でも実際、今の戦争って核戦争になるんじゃねーの

3 ：

核兵器　抑止力でggrks

4 ：

今日明日戦場行くわけじゃないんだから
軍隊好きや右翼は今すぐ志願して訓練すれば余裕で間に合う

5 ：

今の時代適当に核落とせば国ぐらい簡単に滅ぼせるからな

6 ：

ネトウヨに口先の100分の1ほどの覚悟があるなら徴兵される前に志願してるはず
政治家も同じく石原慎太郎は何故若い頃自衛隊に志願しなかったのか
所詮奴らの愛国心などその程度である

7 ：

ハイテク戦の時代とはいえ歩兵の需要は無くならん
鉄砲担いで行けと言われりゃ行く覚悟くらいはあるぞ

8 ：

>>3
核兵器は実際には抑止力にならない
キューバ危機がその実例
むしろ背後のホットラインで核戦争は回避されていた

9 ：

>>2
核に夢見すぎ。
日本列島を完全な焦土にするには300発いるぞ。

10 ：

ミサイルで攻撃はできても
占領する時には必要なんじゃね？
人数少ないと民間人に袋叩きに合うだろ

11 ：

マトモな給料払う前提だから笑える

12 ：

さすがに数年ガッツリ訓練したらそれなりの兵士が出来るだろ

13 ：

徴兵は不要というより
場合によっては激しく足を引っ張る事は
ベトナムでも証明されたわな。

14 ：

>>10
日本が今のスタンスを貫く限り
占領政策はありえないから徴兵は不要。

15 ：

イラクやアフガンに送られる兵士だって訓練半年くらいで行ってる
専門的な武器を扱う兵士ではなく警備員的に場所に貼り付けとく兵士は数が必要

16 ：

今の日本だと徴兵されてもされなくても
戦争になれば戦場は日本国内なので戦わざるを得ない
下痢は海外派兵したくてたまらなそうだから
今後はどうなるかわからんけどな

17 ：

アホすぎてお話にならない
純軍事的に見ても経済的に見ても政治的に見ても現代の日本で徴兵制はありえません

18 ：

数年訓練しても扱えない道具ならそんなもん何の価値もないだろ
実際は数年の訓練期間があれば一端の兵士になれるよ

19 ：

徴兵するメリット無いのに徴兵してどないすんねん(´･ω･`)

20 ：

>>1この言い逃れは愛国バカがよく使うよね
実際はアメリカでも歩兵は入隊後１年の訓練でイラク・アフガン行きだし
週末兵士の州兵も行ってるんだけどね

21 ：

いや、個人の主張とかじゃなくて
戦争のシステムが徴兵制を否定してるの

22 ：

その詭弁で、誰を欺く必要があるんだよｗ
防衛省か？

23 ：

武器が竹槍だけとか嫌だ

24 ：

>>16
どうやって上陸するのよｗ
プライベートライアン冒頭が延々続くだけだよ。
中国が諦めるまで延々と何百万人も戦死する。

25 ：

>>13
ベトナム戦争は国土防衛じゃなくて、外地での戦争だろ。
漫然と大量の職業軍人を抱えると、軍事予算を維持し軍人の
社会的地位を高めるために隣国を敵国にしようとする。
戦前の日本軍も現代の自衛隊も同じ。

26 ：

兵隊って戦うだけが仕事じゃないのよ？
軍オタならいまさら言われなくても知ってると思うけど

27 ：

石原とか保守の老害は韓国に憧れてひ弱な若者ジャップも徴兵で鍛えろとか学校代わりに使おうとしてるじゃないですかー

28 ：

少年兵がはびこってるのはなんで？

29 ：

徴兵！って言ってる奴はそのメリットを何も言わないからな
ただ言いたいだけだろ

30 ：

シリアの反体制派は徴兵を受けて訓練をつんだおかげで政府軍相手に戦えてる
徴兵は有意義

31 ：

むしろ充分に訓練されてる志願兵が足りない国は弱いってことか

32 ：

国内で済む話しじゃないの
米の指示で中東行く事になるんだよ
それでなくとも福島に人足要るし

33 ：

自衛隊が大きな損害を出して
組織としてボロボロになっても戦う事を選ぶのならば
徴兵をやるしか無いだろうが
それ以外では余り思い浮かばない。

34 ：

>>15
>>32
中東の話と日本の話を一緒にする馬鹿は黙ってろよｗ

35 ：

エジプト騒乱やらリビア戦争では、その辺のオッサンやガキが銃持って戦ってましたが

36 ：

>>34
？
何のために集団自衛権弄ろうとしてると思ってんの

37 ：

とりあえず突っ込ませる歩兵とか精鋭である必要はないでしょ
銃が撃てて基本的な動きと考え方だけ出来て換えが効く兵は現代戦でも必須

38 ：

>>28
近代化、機械化が進んで無い発展途上国どうしの戦いでは軍隊の数が大きな脅威になる
北朝鮮軍やかつての中国軍を見れば分かる
>>30
日本が国内でゲリラ戦を行うと？
海原治の回し者ですか？
>>32
米の指示で湾岸に数万の兵士を派遣したイギリスもフランスも、イラクに多数の兵士を派遣したオーストラリアも徴兵制を廃止してますが

39 ：

自衛隊でもたった６ヶ月の訓練で部隊に配属だから徴兵でも訓練期間設ければなんぼか役に立つんじゃね

40 ：

>>35
あれはね、させてんの
させてんのよ
エジプトやリビアやシリアがイスラムに靡いてイスラム連合になったら
イスラエル国が包囲されちゃうだろ？
そうならないように欧米ユダヤで工作して殺し合いをさせてるの

41 ：

アメリカもイラク戦争で誰もいきたがらないから困ったんだよなー
結局、大学の学費免除（アメリカの大学はべらぼうに学費が高い）で勧誘するはめにｗ

42 ：

俺　「戦争はするものではない　させるものである」

43 ：

軍板とかで徴兵制時代遅れ論言ってる奴らって結局「僕たちの自民党にケチを付ける勢力がそう言ってるから論破してやる！！」って動機で利用してるだけだし

44 ：

志願している奴は一応軍隊やる気がある
徴兵の場合はやる気があるのか無いのか判らん
これも大きな違いだよ。

45 ：

ハイテク化＝専門化って発想がそもそも間違い

46 ：

イラク派兵の自衛隊員、あいつら全員志願者のくせに26人も自殺したんだろ
集団的自衛権導入したらさらに自殺が捗るぞ

47 ：

泥沼化すればなんだってやるだろう

48 ：

軍オタは兵站の概念がないからな

49 ：

んで日本本土を守るだけであれば
こいつを日本中の海岸に設置すりゃ済む話。
全自動で中国の揚陸艇をミンチにしてくれる。
http://www.youtube.com/watch?v=6zno-xI7kf8

50 ：

徴兵したがってる人たちは軍事力を強化しようとかの動機じゃなくて単に国民を管理したいだけだから

51 ：

>>43
いや徴兵は役に立たないって宣伝してるのは、自衛隊だよ。
じゃないと海外派兵しない自衛隊が常勤公務員として雇われてる
ことを説明できないだろ。

52 ：

序盤で高度に専門化した軍隊なんて指揮系統その他は粉砕される
そこでやめられればいいけど
結局やめられず、そこらへんの若者に銃を持たせるしかなくなる
軍オタが語る戦争と政治家がやる戦争は別物

53 ：

徴兵って若くて健康ならアホでも軍隊入るんだろ
絶対最近のバイトのアホみたいなやつがでてきそうなんだが

54 ：

ここでも結構徴兵が良いみたいなこと言ってる馬鹿がいるけど、
誰一人としてメリットを言わないんだなw

55 ：

むしろ現代のPCみたいに素人でもちょっと訓練すれば扱えるんじゃないの？

56 ：

>>51
現場の自衛官にしてみれば給料は減ってくばかりなのにこれ以上仕事増やすなってブチギレですよ

57 ：

>>43
根拠は？
見た所何の知識も無いみたいだけど

58 ：

現代社会で役に立たない人が軍隊で役に立つはずないだろ

59 ：

あのアメリカでも志願兵だけ

60 ：

>>57
あんたJSFの信者だろ

61 ：

>>53
アメリカ軍を見ればわかるが、むしろ若くて健康なアホしかいないよ

62 ：

徴兵ってのは現代において徴税のようなもの
安い命の無駄遣いの温床になる
参謀本部が作戦考えなくなる
兵の命に最もコストがかかるぐらいでいいんだよ

63 ：

北朝鮮みたいな国目指すなら徴兵制はありだな

64 ：

大戦略から人民兵が消える日。

65 ：

>>53
一般的な文系リーマンとアルバイトと、どっちが社会に貢献（給料と比べて）
してるかと言ったら後者だろ。
日本軍が強かったのは徴兵された一般人が奮戦したからだし、自衛隊が弱い
のは公務員だから。

66 ：

で、占領とゲリラ掃討以外で歩兵って何すんの？
軍事力としての歩兵なんか一人一丁銃渡すだけでもムダだと思うんだが
どうせなら徴用されて後方支援とかそっちのがまだ現実的

67 ：

>>19
自分がネトウヨだった数年前、
少子化とひきこもり、草食男子の増加を危惧して、徴兵制と土方増やして男の仕事増やせ、3歳までは自宅で子供の面倒みさせろって自民党にかなり気合入った長文メールした事有るわ。
体罰を認める石原の様なおっさん連中は
効率とか金じゃなくて、精神を叩き直す為に徴兵制導入したいと思うよ。
安倍の後援会も保険で儲かるし。

68 ：

第二次大戦から何年経ってるとおもってんだよ

69 ：

>>54
メリットも何も、単純に防衛戦になっただけでも自衛官だけではカバーに手一杯で予備人員が居なくなるんだが

70 ：

職業軍人制にすればいいよ
適正試験をして頭の良い順に配属されていく
リスクの高い配置の兵士は給料が高い　ピンハネは禁止
これで兵士を減らさずに勝つ方法を必死に考える

71 ：

徴兵ゴリ押ししてんのは
自衛隊をネガキャンしたいブサヨだわなｗ

海軍力さえ落とさなかれば中国軍は物理的に
日本に上陸できないんだから歩兵は不要。

72 ：

>>55
マニュアル化して難しいなら分割して誰でも代替できるシステムにアメリカならする
一方、日本は根性と気合で

73 ：

徴兵してる韓国軍があれだしやる気無い奴に二〜三年訓練しただけじゃ使い物ならなそう

74 ：

つうか徴兵されたらあこがれの国家公務員になれるじゃん、無事に任期を務めれば恩給もでるだろうし万々歳じゃん

75 ：

どんな戦争も最後は白兵戦だろ

76 ：

>>69
え？おまえ本州とかに上陸してきた時のこと想定してんの？ｗ

77 ：

>>62
安い命が散っていくのはいいんだけど、
歩兵が散る事にどんな戦略的意義があるの？
占領政策と、ゲリラ掃討のための駐在戦力というならまだわかるけど
それとも自分らが小銃持ってゲリラやるつもりか？
そうすると戦時国際法違反になるんだが？

78 ：

>>69
防衛戦が展開されるのは海上だよ。
対艦兵装だけなら日本はアメリカに次ぐ軍事大国だよ。
アメリカ軍以外は日本列島に上陸することは出来ない。

79 ：

実際に敵国を制圧するのはマシンじゃなく人間だからね
アメリカがイラク制圧するのに何十万の陸軍兵を送ったと思ってんだか

80 ：

いや詭弁じゃないよ
後方面で
国民として職業人として自分の職能を発揮するのが
一番理にかなった国防協力の形
例えば物流なんかもそうでトラックの運ちゃんなくして作戦遂行は成り立たない
が、運ちゃんたちを軍人軍属として入隊させる必要もない

81 ：

所詮歩兵なんぞ人数がいなきゃ話にならない
韓国で海岸からたかだか数人の北朝鮮兵士が侵入したときも
数万人の歩兵で狩り出した

82 ：

メリットないんだが？とか言われても
ずっと徴兵が〜徴兵が〜とか言ってるし頭おかしいんだろ
普通に戦争反対とか言っておけばいいのにちょっと具体的な事で批判しようとすんなよ

83 ：

軍ヲタをコスプレさせてデコイに使えば良い

84 ：

軍隊とか文明や人道に何の役にも立たない連中増やしてどうするんだよ。
しかもそれ、税金だぜ？
人命救助うんぬんいうなら、自衛隊はそちらの専門家にすればいいし。

85 ：

PS3コン使って遠隔戦闘できる部隊なら入ってやってもいい

86 ：

なんで軍板/軍ヲタの連中は自民党が軍事的合理性に基づいて政策を決めてくれると脳天気に信じてるのか

87 ：

高度に専門化しちゃうとアホでも使える強力な兵器を作られたら負けそうだな

88 ：

>>72
ほんとそう
今の労働環境と一緒
先輩にマクロ禁止なっていわれる中世JAPAN
技術の発達が結局上層部のピンハネを増やす結果になってる

89 ：

>>70
戦わないで給料だけもらう方法を必死に考えてるのが自衛隊。
その結果が、アメリカにカネを貢いで海外派兵を免除してもらい
中国との緊張を煽って防衛予算を確保するという方法。
こんなのは自衛官が勝ち組にはなるけど、国家にとってはガンが
できたのと同じで、戦前の軍部と変わらない。

90 ：

>>69
うん、イラクやアフガンみたいにゲリラ戦を展開するつもりなの？
それならわかるけど、戦時国際法違反になるよ？
そうじゃないなら歩兵なんて近代兵器の前には完全に無力だし

91 ：

>>76
別に派兵でもいいぞ
安倍が韓国防衛は集団的自衛権の範囲内って言って解釈拡大しようとしてるしな
これでも現状の人員供給力では陸戦要員は確実に不足するようになる

92 ：

>>60
カエルの人やchfは好きだけどJSFは別に
>>80
そもそも現状の国民保護法と武力攻撃事態法は指定公共機関に対する事実上の徴用を認めてるから
これ以上徴兵制を敷く理由は無いわな

93 ：

兵力より海軍力
大ジャップ帝国の護衛無し輸送船団とか悲惨なことになってたし制海権マジ重要

94 ：

だから日本の国防は
海上で敵を撃退するシステムなんよ。
だから対艦海上兵力はアメリカの次に充実させてある。

95 ：

>>77
よく読めよ
歩兵をRぐらいならその歩兵は装甲車の1台でも組み立てて
軍備増強に資するべきだよねって話だよ
死体には利用価値が無い　無いんだよ

96 ：

>>79
日本はどこを制圧するつもりなの？

97 ：

ここみてると鉄砲が戦場に登場しだした頃にも頑なに今までの戦術に
こだわってた老害侍が居たんだろうなぁっておもう

98 ：

徴兵されたら喜んで行くんだけどお前らなんでそんなヘタレなの？

99 ：

戦争は男のロマンだろ
戦争に反対する男って男の意味あんの？
チンコ付いてんの？

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