自民党「憲法改正の発議要件が厳しすぎる。国民主権を尊重するためにもこれを大幅に緩和したい」

1 ：2013/08/17 〜 最終レス ：2013/08/18

憲法９６条先行改正　柴山氏「要件緩和し国民投票実現」　船田氏「抵抗感が少ない条文から」
衆参両院の３分の２以上の賛成が必要とされる憲法改正の発議要件を緩和する９６条改正が、
改憲論の主要テーマに浮上している。安倍晋三首相が言及して注目された９６条先行改正の是非について、
改憲を党是とする自民党はどう取り組んでいくべきなのか。（内藤慎二）
■要件緩和し国民投票実現
□柴山昌彦・総務副大臣　
−−なぜ９６条改正が必要なのか
　「今の発議要件のハードルがあまりにも高すぎるからだ。改憲政党の自民党が誕生して６０年近くになるが、
衆参両院で３分の２の勢力を得られたことは一度もなかった。今後改正ができたとしても、
３分の２では改憲できる範囲と機会は極めて限られてしまう。２分の１に緩和すべきだ」
　−−改憲の範囲が限定的だと問題なのか
　「各論と前文との整合性がとれないところが出てくる可能性があり、憲法の内容に矛盾が生じる。
例えば９条を改正した場合、安全保障に関係する記述がある前文も変えなければならない。継続的に改憲をしていくには発議要件の緩和は不可欠だ」
　−−なぜ先行改正を重視するのか
　「憲法改正の本質は主権者である国民の意思の確認だからだ。今の厳しい発議要件では国民の
意思を確認するための国民投票が頻繁にできない。国民投票の機会を事実上閉ざしている現状は憲法が掲げる国民主権の考え方にも反している」
　−−先行改正には抵抗が強い
　「『主権者は国民』であることを丁寧に説明すれば分かってもらえると信じている。最後は国民投票が控えているため、
諸外国と比べても憲法改正のハードルは低くないという事実もアピールすべきだ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130817/plc13081708500009-n1.htm

2 ：

国民を奴隷にしたくてたまらないんだ、同じ日本人だというのに・・・

3 ：

2

4 ：

有効投票ではなく有権者の過半数ならその理屈を認める。

5 ：

２分の１だとギリギリの場合に禍根を残すから
３分の２のままの方がいいでしょ。島国日本なら

6 ：

国民投票で憲法変えるとかすげー危なそう

7 ：

憲法は今の時代の人間だけのものではない

8 ：

まだ言ってんのか

9 ：

国の力強める方向にしか改憲する気ないですやん自民さんよー

10 ：

◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩◆
　『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げて
いき　その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった
ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』
【　遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
それでも無関係だと言い続けますか？　】
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、
国を危険に晒していると非難しておけばいい。このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
●そして、今の日本は…(ニーメラーとその言葉とは)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-27/20060427faq12_01_0.html

11 ：

憲法の尊重義務なんて定めるキチガイ政党って書いたら消されちゃう＞＜

12 ：

>>1
Rよ、カス共が。
強権国家にしたいだけやんけ、己ら。
3分の2で発議して国民の是非を問えや、アホンダラ。
2分の1で発議したいのなら、国民投票を過半数から3分の2以上の賛成にしろ。

13 ：

＞国民主権を尊重するために
もっかい自分らの作った草案読んでから言えや

14 ：

年金潰して皆保険潰して憲法潰すのか売国奴ども

15 ：

改憲派だけど、今の自民党を見てると発議要件以前のレベルだと思うわw
サルが発情しているようにしか見えないw

16 ：

96条を緩めていじくり倒すって憲法をぶっ壊すって言ってるようなもんなんだが

17 ：

ナチスの手口か

18 ：

国会議員の要件を緩くする代わりに、国民投票を有権者の過半数にすればいいんじゃね

19 ：

そもそも前文の「正当に選挙された〜」的なところからダメじゃん
何で2倍放置してそれで当選した議員如きが憲法弄れるとか考えてるの？

20 ：

政界失楽園もそうとう日本人への恨みが溜まってそうだよな

21 ：

基本的人権削る奴らは信用ならん

22 ：

「"有権者の"過半数」だったら2分の1とは言わず200分の1でもいいよ。

23 ：

自民の改憲案もマスコミ抱え込んで９条ばっかりに注目させている状態で
危険性を隠したまま発議も糞もないわ

24 ：

何と比べて厳しすぎるんだ？
他の国はどうなんだよ

25 ：

草案100条の国民投票で有効投票の過半数まで条件を緩めたのは何でですか＞＜
草案9条の3で「国民と協力して」の文言を入れたのはどうしてですか＞＜
非常事態宣言時に法律と同程度の政令を出せるようになったのはどうしてですか＞＜
集団主義に傾倒しているのはどうしてですか＞＜

26 ：

>>1
>衆参両院で３分の２の勢力を得られたことは一度もなかった。
そこまで支持されてなかったってことでしょ

27 ：

敗戦で奴隷になった契約の鎖だろ？
変えたらアメリカに制裁されるんじゃね

28 ：

ナチス

29 ：

第18条
　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
↓
第18条（身体の拘束及び苦役からの自由）
１　何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
２　何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
いかなる→社会的又は経済的

30 ：

他の国は今の日本とたいして変わらない条件だって話を見たが

31 ：

まず議員定数不均衡なんとかしろ
憲法イジる必要ないものすら是正できないのに憲法改正なんざ百年はええよ
何十年違憲だって言われながら放置してんだよ
国民主権を都合のいい時だけ利用すんなカス

32 ：

改正派の議員って「議会制民主主義」の意味が全然わかってないだろ

33 ：

静かにやりましょうやｗｗｗ

34 ：

中世化を推し進めようとする勢力

35 ：

第12条（国民の責務）
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、
保持されなければならない。国民は、これを濫用してはならず、
自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
国が「公益及び公の秩序に反している」と判断した人はどうなるんですか＞＜

36 ：

>改憲政党の自民党が誕生して６０年近くになるが、
衆参両院で３分の２の勢力を得られたことは一度もなかった。
何で一党で全部決めること限定なんですかねえ（呆れ）

37 ：

米国では上下両院の出席議員の三分の二以上の賛成で改憲を発議、全五十州のうち四分の三以上の州議会で承認される必要
ドイツでは連邦議会、連邦参議院のそれぞれ三分の二以上の賛成が必要
フランスは両院の過半数に加え、両院合同会議の五分の三以上の承認
一院制の韓国では、国会の三分の二以上の賛成を経た上で、国民投票も実施
議会の議決要件こそ過半数で構わない国もあるが、二度の議決に加えて国民投票を経るデンマーク、州議会の承認も必要なカナダ

38 ：

>>32
そりゃそうだ
立憲主義も憲法も総理総裁たる安倍すら全然理解してないないのが露呈してるし
長年議論した結果があの憲法草案だぜｗ

39 ：

>>35
憲法の理念を実現化するために
公益に反してる人間を牢屋にぶちこむための法律が出来るな

40 ：

何で厳しい条件になってるのかとか考えないんだろうか

41 ：

>>29
道徳的関係で拘束するのはいいんか

42 ：

>>36
ろくに反対意見も出ない場で静かにやりたいんだろ。
ブラックジョークのつもりだろうけど見事に本音が出てたわ。

43 ：

嘘ンゴ
本当は国民の自由意思を潰す為よンゴ

44 ：

>>35
そもそも憲法で保障してるのは全部天賦の自由と権利なのに何で責任と義務がつきまとうのか意味不明すぎる

45 ：

日本だけ特に厳しい条件でもないのにな
むしろ1/2になんかでコロコロ発議できるほうが問題だろ

46 ：

ナチスも全権委任法案通すときに議席数が足りないから議会運営規則変更して通したよね

47 ：

>>38
麻生ちゃん曰く、「何十時間も」議論しただけみたいだぜ。

48 ：

自分たちが正しいと思うなら正々堂々と改憲主張して3分の2とれよ
それがダメなら説得しろよ
選挙の時はあいまいで創価学会の票もらっといて
何も努力してないのに条件が厳しいはないだろ

49 ：

ナチスの手口を勉強しろよ

50 ：

>>44
自民党は自由と権利が天賦のものとは思ってない
全部国家が与えるものって考え

51 ：

>>35
公益と公の秩序ってのを多用してるよな、草案。
こんなもん、為政者如何でどうにでもなるのに。
まぁ、それが狙いなんだろうけど。

52 ：

憲法を国民の手から奪い取る96条「改正」
http://www.jicl.jp/urabe/backnumber/20130422.html

53 ：

ナチスが企みそうなこと

54 ：

>>39
すげぇこええ！
特高の再来だな
赤狩りみたいなものが復活するぞ！
「自民、公明に逆らう奴は逮捕だ！これは公益だ！」とかな

55 ：

統一協会の支持がすごいよ、今の自民は

56 ：

>>35
こんなむちゃくちゃな

57 ：

何のための議会制民主主義だよと
その理屈を通すなら法律毎に国民審査実施して死票分の意見も取り入れるんだな

58 ：

>>38
やっぱり爺さんの岸信介が理想にしていた
国家社会主義を自分の代で完成させたいんだろうよ
後藤田が嫌ってたのも頷ける

59 ：

>>1
どうでもいいがツイッターの反応見ると最初は記事タイトル打ち間違えてて
最後が　船田「」　になってたっぽいなｗ

60 ：

>>44
片山さつき（twitterでの発言）
「国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは
止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。」

61 ：

国民投票で投票率５０％以下だったら発議者が死ぬまで廃案ということで

62 ：

他の国の改正だって何でもかんでも変えれるんじゃなくて絶対にいじれない部分がある
自民党草案はそこ平気でいじってきたわけだよ（ﾆｯｺﾘ）
で憲法が何だって？

63 ：

まだ寝言言ってんのか
誰かたたき起こしてやれよ

64 ：

>>29
これ安倍本人が言ってた無職は懲農(笑)って話しにかかるんだよな
社会にそぐわない者は強制労働へって解釈が可能

65 ：

だったら国民投票を有権者の過半数にしろよ

66 ：

自民党の名前変えろよ

67 ：

>>60
こ、国家強権者だ・・・
恐ろしい、ガチで怖い

68 ：

>>60
お前それフランスでも言えるの？って言ってやりたいね
何でやめたいのか聞いたら一般的な道徳論で返してくるんだろうな
なんてったって憲法に家族を大切にしようなんて書くぐらいだからな

69 ：

腐れジミンの草案はヤバすぎｗ
戦前回帰志向だもんなこいつらのは
色々と無理だという結論にしかならんわ

70 ：

財務大臣にナチスの手口を暴露されたからもう靖国参拝も憲法改正も無理

71 ：

>>47
一日8時間議論して10日か
アホども

72 ：

公明党次第か
今の自民は怖すぎる

73 ：

こいつは嘘をついている味だぜ

74 ：

小林よしのりも言ってたんだけど俺も含めて結構な人が保守派のいう
「今の憲法は権利のことばかり、だからだらしなくなってしまった、義務をちゃんとかかないと」
「今の憲法は発議が厳しすぎる、これは改憲させないようにした陰謀」
などの主張をなんとなくそうなんだなあと受け止めてたけど
この辺がまったくのデマだというのが近年の改憲騒動でわかった

75 ：

>>54
ネットの検閲始まったら終わりだよな
ゆうちゃん式にすれば２ちゃん残れるかなー

76 ：

どこがリベラルなんやねん
党名から自由抜いて民主党とでも名乗れや
現民主とごっちゃになるから元祖とでも付けとけ
リベラルと保守は共存しないことが証明されたｗ

77 ：

まず憲法改正のハードルを下げて
その後好き放題するんだろ
知ってる

78 ：

>>60
さすがナチス自民だわ

79 ：

>>52
浦部先生△

80 ：

ジャップを含めた黄色土人どもはマジ全体主義独裁大好きだよな
ちょっと油断するとすぐそっちを志向しようとする

81 ：

衆議院での法案再可決より低い憲法改正のハードルｗ
こういう馬鹿な発言って、マスコミの政治部担当が自民と数十年にわたって
ズブズブだから出来ることなんだよな
かつて森総理の国会答弁のカンペが見つかったが、書いたのがＮＨＫの政治記者という

82 ：

>>66
責任と義務の伴う自由民主党が実態に即してるな

83 ：

国家社会主義日本労働者党に改名したほうがいいんじゃないかな

84 ：

>>60
ああこれは学ぶまでもなく手口を知っていましたわ

85 ：

政権交代の後に国民に文句言いまくってた自民党が憲法改正が主権者の意志確認とか言ってて草不可避

86 ：

憲法の恩恵を一番受けたはずの世代がこんなことを言い出すんだから、どうしようもない

87 ：

改正要件は安定性と改正性を維持するための基準だからな
1/2にしたら議論をせず1/2で押しきれるし改正のタイミングも自由に選べる
原発事故のタイミングで原子力廃止の改憲とかな
だからしっかり議論するように単独では容易に取れにくい2/3以上の方が良い

88 ：

天賦人権説を採らないというのはまだわかる
でも国家さまが与えてくださる必要はないし、権利と義務をセットにするのは異常と言わざるを得ない

89 ：

ナチスの手口だな

90 ：

>>83
なんかそんな名前の過激派右翼党がすでにあったような

91 ：

>>82
つまり中国共産党か？

92 ：

>>82
最近義務しか提案してないからもう義務党でもいいんじゃねーの？ｗ

93 ：

本音は麻生のあれだもんな
そんな連中にいじらせるわけにはいかない

94 ：

>>60のソース
まだ続きがあったというね
https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481
@taiyonokokoro50国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような
天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。国があなたに何をして
くれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました！

95 ：

草案通ったらｹﾝﾓﾒﾝは刑務所行きだな
ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂで逢おうぜ(笑)

96 ：

クールジャパン憲法は静かに変わった

97 ：

>>92
面倒だから
ネオナチ極東支部でいいよもう

98 ：

意味が解んないんだが

99 ：

もう少しましな詭弁でお願いしたいものだ

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