ロー制度の擁護は、人殺しと同じ

1 ：2013/06/14 〜 最終レス ：2013/07/24

某ロースクールでは、自殺者が３人出ています。
他のローでも自殺者が出ているようです。
教育の質や成績評価の公正さは、全く担保されていない。
このことは上位ローも下位ローも同じ。
独裁者であるロー教授に司法資格受験資格付与権限を与えるこの愚かさ。
学生は、質の低い教育と不条理な成績評価と高い学費に悩み、若い命を絶つのです。
ローは、人を殺します。
ロー制度は、人をR制度です。
ロー制度の擁護は、人殺しと同じです。

2 ：

まあ反論の余地はないね。

3 ：

とはいえ、自殺者なら旧試のときもいくらでもいただろ？
ローに問題があるのは否定できないが、そもそも司法試験というものはそんなもの

4 ：

そもそも多額の学費と時間をかけたのに不条理な理由により司法試験すら受けられないことと
司法試験を受験した後のこととは別問題だろう。
今ではローだけじゃなく司法試験にたどり着いた後も三振したり就職できなかった人の自殺者はいるのでは？

5 ：

「抜本的改革を」
聞き飽きました。もううんざり。強制制度の廃止しかない。

6 ：

どこのロー？

7 ：

頭がつるつるの・・・

8 ：

>>1
人殺しというより日本の司法をめちゃくちゃにしたのだから
国賊というところじゃない？

9 ：

自殺せずに親を絞め殺したローもあったことを忘れるな

10 ：

両の目が人より幾分か離れてる…

11 ：

>>9
親殺し、ここだね。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290690051/l50
ちなみにR中で廃人にするってのも、人殺しに近いと思う。

12 ：

自分を正当化するためにローを擁護しているあなた、そこのあなたですよ。
この人殺しが。

13 ：

自殺ローってネタじゃないの？

14 ：

そんなことネタにしても意味ないでしょ。
隠蔽も人殺しですよ。

15 ：

派閥の言いなりになってるあなた。選挙の際に気持ち悪い電話を掛けてるあなた。
あなたのせいで自殺者が絶えないんですよ。人死んでるんですよ。あなたのせいで。

16 ：

若者を自殺に追い込む制度って何なんだろうな。
せめて三振制度をなくせよ。
これほど悪質なパターナリズムはない。
口では偉そうに弱者の人権保護などと抜かしておいて
やっていることはその真逆の法科大学院教授様って何なんだろうな。

17 ：

ただ、三振制度は仕方ない部分もある。
三振制度がなかったら合格率一桁台まで落ち込むだろうし。
三振制度をなくしたからといって累積合格率は上がらない。
やはり、時間と金がかかるロー強制制度が根本的に間違いなんだよ。

18 ：

>>17
バーカ　三振制度をなくしたからといって累積合格率が変わらないなら
合格率が一桁台まで落ち込んでも問題ないだろ
三振制度がある限り新卒資格を捨ててまでローに進学するのはリスクが高すぎて
法曹志願者離れが止まらなくなる
志願者が減るということは法曹志願者の質が限りなく落ちていく
これは質の高い法曹を育成するというロー制度の趣旨が根本から崩壊するのは必然的な流

19 ：

三振があっても無くても同じだと思うよ
二振り以降はろくな就職口が無いし
就職までは良くてもその後が斜陽過ぎるし

20 ：

>>19
違うな
三振がある以上三振法務博士で社会に放り出される危険性から
学部卒業時の時点でロー進学と新卒就職を天秤に掛けて大半が新卒就職を選ぶようになってる
弁護士の事務所就職は企業就職と違い昔いえば5年程度、今でいえば1，2年程度の修業期間を与えられるという程度の話
あとは独立してやっていかないといけないのが士業就職
修業期間というＯＪＴの問題の影響はあるけれども
無資格で受験資格も喪失してローでの数年間と数百万が水泡に帰し
新卒資格というプラチナチケットも無駄になるというリスクが三振制度で顕在化する
この三振制度がある限り、ロー進学者の減少は止まらない

21 ：

三振君？
合格してても企業法務に就職できるとは限らないし、畑違いの部署なら何の意味も無い
志望者が増えるほどの動機にはなりえないよ

22 ：

>>21
いいや
日本の社会では組織社会を苦手とし独立士業でやっていきたい人間は昔から相当数いて
そういう人材の吸収先が弁護士や税理士なんかの士業職
それにいったん組織社会を離れた人材の食い扶持は現実的には現在でも士業職だろ？
君は企業法務に憧れているのかもしれないが
昔から企業法務何て合格者の最優秀層の数パーセントが入れる分野、合格者の9割は街弁で一般民事、刑事で食っていくのが現実
企業法務でなければ人が集まらないなんてガキの発想だろ
昔も今も大半の合格者にとっては大企業相手の企業法務なんて無縁の話だよ
資格を得られずに受験資格も失って社会に放り出されるリスクが高いから
ローを敬遠するんだよ
士業で食えない儲からないなんて沢山ある、それでも司法書士でも税理士でも
それなりに受験生が集まる
失権のリスクがあるのがロー制度の最大の問題だな　合格率と就職は2の次だね

23 ：

廃業のリスクが高まってる今、失権はどうでもいいよ

24 ：

ロー制度をなくすと法学部教授の生活が駄目になる

25 ：

俺は、受かったら、田んぼやりながら農協か村の青年団の法律顧問やるよ。
それと比べて、サラリーマン家庭からのロー進学者は悲惨だよな。

26 ：

村に法律家はいらないだろ
台風の日に活躍する鹿内

27 ：

>>24
学生が司法試験受験資格と引き替えにロー教授の生活保護費を払うと・・・

28 ：

麗しい話だな

29 ：

毎回毎回、選挙対策のサクラサイト作っちゃうあなた。あなたのことですよ。
無知なあなたたちのせいで追い詰められていってるんですよ。

30 ：

>>26
農協バカにするなよ。
農村の衣食住どころかゆりかごから墓場まで、ありとあらゆる事業を行っている。
事業分野の幅だけなら、多分、イオンに匹敵するくらい。
農協に食い込めたら、けっこういい仕事になるぞ。
敵は駐在くらいだしw

31 ：

そういうケースだと田んぼの見回りするようなとこの農協には勤務してないだろ

32 ：

まあ、当面の問題はコメ泥棒よりTPPだがなorz

33 ：

いや　ロー制度、法科大学の失敗が法学部離れを招き
法学部や法学者の生活を崩壊させてるんだが
東大法学部も歴史上初めて定員割れを起こしたし

34 ：

単なる少子化の影響だろ

35 ：

>>34
そうじゃねーだろ
名門大自体少子化にあわせて定員を削減してんだから

36 ：

また１つローが消えた。喜ばしいことだ。

37 ：

人殺し制度終了まであとどれくらい？

38 ：

>>37
シュガーの健康状態による。

39 ：

大した根拠もなく、「ロー制度廃止は時期尚早」とかいっているあなた、
まさにあなたこそ人を自殺に追い込んでるんだよ。
またあなたこそ、金がない人の職業選択の自由を奪ってるんだよ。
自分の感情さえよければそれでいいのかね？自分たちさえよければいいのかね？

40 ：

そもそも弁護士法のいう
「基本的人権の擁護」における「人」は
主に金持ちのことだけを指し、貧乏人は基本的に含まれていない。

41 ：

ロー制度の最大の問題点は、弁護士激増とセットになっていること。
弁護士を増やし過ぎたために弁護士の所得が下がり過ぎて生活できなくなった。
三振は辛いだろうが廃業はもっと悲惨だ。
今さら合格者数を減らしてももう遅すぎる。
司法試験も修習も迷走して機能不全に陥っている。
ここまで来てしまったらいっそ、ロー卒業生に弁護士資格を与えればいい。
高い会費払って弁護士登録するかどうかは本人の自由として。
司法試験は司法修習を受けるための試験でいいんじゃないか。
そして判事検事だけは修習必須。

42 ：

人権なんて本当にあったら、世の中平和で、それこそ弁護士皆失業だがな。

43 ：

>>41
前半と後半が全くつながってないな。
諸悪の根源、ロー強制制度を廃止すれば済む話。

44 ：

教授の生活はどうなる！

45 ：

ローが廃止されれば、年寄り学者が既存の学部・院に留まり続け、
若い世代の研究者の行き場所に空きが生じない。
年寄り先生様方の再就職先を作り、かつ若い研究者の職場を空けるためだけに
作られたのがロースクール制度。
うじゃうじゃと存在する団塊世代の定年教授が引退すれば、
この制度を終了させるはず。
まあ、奴らのために作られた制度だとしても、
その制度を通した議員たちを選んだのも国民だからねえ。
民主主義の帰結じゃん。
制度が気に入らないなら自分たちで制度を変えれば？
民主主義でしょ？

46 ：

>>45
そのアホな民主党支持者が得意げに振り回していた論理は、
どうにかならないのかよｗ
民主主義の擬制を振り回すなよｗ
わずか４分の１程度の支持で選ばれた議員で
決められたことが、ホントに民主主義なのかよ。
国民が選んだ→議会で決定＝民主主義
これは、しばしば使用される理屈だが、擬制の上に擬制を重ねて
国民を煙に巻く論理だ。底に何の疑問も覚えないで使用しているとしたら
お前は思考力が決定的に不足しているとしか言いようがない。
まあ、「試験の答案で書く論理」としてはそれでＯＫなのだがｗ
２ちゃんで書くなよ。アホ
お前のような底の浅い、何ら哲学も勉強したことのないアホは
虫唾が走る
もっと深く考察しろよｗ　バカたれｗ

47 ：

この手のことを書くと、反応する人はやっぱりいるんだね。

48 ：

>>45
>制度が気に入らないなら自分たちで制度を変えれば？
だからみんな制度を変えろと言っているわけだが。
もうローは不要という議員も結構いるみたいよ。

49 ：

>>46
見え見えの釣りに釣られんなよwww

50 ：

ロースクールはもうあんなに沢山作ってしまったんだから、
そう簡単につぶせない。
問題は弁護士の増やし過ぎなのだから、減らせばいいのだが、
それでは大半のローが立ち行かなくなるから減らせないまま
ここまで状況を悪化させてしまった。
ましてロー強制を廃止したらほとんどのローがつぶれるんだから、
とても実現しないだろう。
腹は立つけどローを温存したまま、今の惨状が少しはマシになる方法を
探すのが現実的じゃないか。

51 ：

司法試験の受験要件からロー卒を外すことだ。
それで潰れるローは潰れる。
ローが学歴ロンダの手段になっている現実を見れば
ローに行きたい層は必ずいる。
そいつら相手に商売することだ。

52 ：

ローを潰しても予備校には行くんだろ？
意味ないじゃん

53 ：

>>52
意味分らん。ロ―か予備校か、という二者択一しか
お前の頭にはないの？
予備校に行かない人もいる。

54 ：

>>52
予備校は受験資格要件なのか？ｗ

55 ：

>>50
ローはつぶせない、なんてことはないね。既に大規模な統廃合をしないと改善しないんだから。
現時点で、せいぜい上位１０〜２０くらいまで絞らないと改善不能、
という現状からして、もうロー制度なんて終わってるんだよ。
５０くらいつぶすってことだから。
統廃合したら利害関係人も激減してどちらにせよロー廃止論がさらに優勢になる。
ローを失った大学からしたら、ローを廃止しないと法学部すら存続できない。
ロー制度は何をどうやっても八方ふさがりなんだよ。
今は既に詰んだ将棋を長考しているに過ぎない。

56 ：

ロー制度で、大学が儲かって弁護士が貧乏になった。
弁護士資格の価値が大学に食い荒らされて暴落したから、
大学の弁護士資格ビジネスもいずれ終了するだろうけど、
その時にはもう資格が紙屑になってしまう（なりつつある）。
大学はまたよく売れる別の資格で商売すればいいだけだが、
弁護士業界は売れない有資格者を抱えて壊滅だ。元に戻らない。
今でももう高級ブランドに戻すことは出来ないんだから、
発想を変えてブランドの延命を図るほうが良くない？
大学と組んでしまった以上、いずれ大学の弁護士ビジネスがつぶれたら、
弁護士業界がさらに悲惨な状態で取り残されるんじゃない？
ロー制度がいいとは全く思ってないよ。制度導入の決定は大失敗だった。

57 ：

上位ローだけ生き残るのって最悪のシナリオだろｗ

58 ：

>>57
そうだろね
ローを持たないそれ以外の大学法学部が壊滅するからね

59 ：

たくさん作ったからつぶせないなんてことは絶対ない。
たくさん作ったからにはかなり潰れることを最初から予定していたといえるからね。
いっそのこと制度そのものを廃止したほうが皆楽になることは確かだけどね。
いまのまま行けば(というかすでに)法律界全体が沈没する(している)。

60 ：

北海道新聞　社説　「法曹養成提言　これでは制度が壊れる（６月２１日）」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/474874.html
何で先送りしたかって、適当な改善策が存在しないからだよ。
法曹養成フォーラム開始から２年かけて具体策はほとんどなし。
民間の会社再建ならありえないね。適当な改善策が存在しないだけの話。
詰んだ将棋を長考してるだけ。

61 ：

>>60
99パーセント正論

62 ：

>>57
上位ローだけが生き残ったとして
それはもう「上位ロー」ではなく相対的に優位という価値すらない
ただのローという欠陥制度の残滓に過ぎない
そして潰されたローの大学教授の恨みも加わって残ったローへの批判が更に勢いを増し
ローの全廃がじきに決まるだろう

63 ：

>>62
いやでも学校間の教授の権力の差って想像以上にでかいよ
東大がやりたい放題やっても誰も逆らえないし
自分の権威の源が東大みたいなとこあるからかも知れんけどｗ
上位はそう簡単に潰れないと思うわ
危惧すべきはむしろ法曹の傀儡化だろうね
もう遅いけどｗ

64 ：

>>63
すぐかどうかはともかく、上位ローといえどもそのうちダメになると思う。
現に上位でも志願者数は激減してるし、今後中下位の統廃合が続いてその度に報道されれば、
とてもじゃないけどロー制度を続けようという雰囲気じゃなくなる。
島根一つでこれだけ報道されて反発があったのに、あと５０はつぶさなきゃいけないんだからね。
下位ローなんてもともと学生が少なくて統廃合の効果ないし。

65 ：

ロー利権にとって予備試験をつぶせなかったのは痛恨だったと思う。
あれがあるせいで上位ローのみ存続というのも考えにくくなった。

66 ：

ロー制度はゆっくり潰れていくだろう。
簡単に潰せないっていうのは潰すことが不可能という意味じゃなくて
今すぐはつぶせない、つぶれるのに１０〜１５年かかるってことだろ。
問題は、その間に弁護士業界のほうが先に潰れることだ。
弁護士という職業が無くなるわけじゃないが、
昔は学生の就職人気ランキングＴＯＰ１０に入る一流企業だったのが、
あれそんな会社まだあったの？？みたいになる。
既に目端の利く優秀層から見捨てられてこんな不人気業界になってるのに、
更に１０年以上かけて下落したら目も当てられない。

67 ：

>>66
そこは多分どうしようもないよ
だから優秀層は避けてるし、廃業する人も増えてるわけで
何より上層部が自己保身しか考えてないのは見てて伝わってくるし、そんな所に参入してもろくなことにならないのは目に見えてるし

68 ：

>>67
作家の佐藤優がそう言ってたな
先行きが危ないと確実に予測できる業界にはそもそも近づかないのが一番賢明だって

69 ：

態勢が詐欺的だからな。大新聞も学者も真実を隠し続けたから。
生け贄が今でも年数千人いる。

70 ：

>>68
なんか不景気とか世界情勢とか、原因が外在的な場合はまだ復活する可能性があるんだけどさ
構成員がが上も下も糞になった上に開き直ってるんじゃもうどうしようもないからね

71 ：

公式な議事録に残る発言で態勢が詐欺的とか
そんな制度決めた奴は投獄もの

72 ：

>>69
自民党から社民党、共産党まで全政党が一致して
ロー制度、裁判員制度の法案に賛成した
だから、表だって批判する人間は2chとか
個人レベルでのブログでの批判しか無かった

73 ：

>>72
今では表だって支持を表明できない空気になりつつあるな
どうやっても上手くいかないのがわかってきたから

74 ：

>>73
で、問題は、その責任を取るのかどうかだよね
賛成した連中、ローに関わった連中全員

75 ：

主犯は、ロー制度を熱望した当時の受験生だろ

76 ：

>>72
めちゃくちゃ有害だったのにスルーとかもうね。裁判員とか歓迎してる国民いないしw
民主制の過程（笑）

77 ：

五年かけて三振するタイプは自殺なんてしない

78 ：

原発が爆発しても誰も責任をとらない国だ。
なるようにしかならん。

79 ：

ローを賛美してきた大新聞、大学教授、役人たちの無責任。

80 ：

ロー生は、被曝した福島県民と同じだよ。
国策の甘い言葉に踊らされて、破綻したとたん、国のお荷物扱い。

81 ：

弁護士は自分たちの住む地域に大量の原発建設を受け入れてしまったんだな。
いくつか既にメルトダウン。

82 ：

法曹養成制度検討会議取りまとめでは、結局、
法科大学院生に対する経済的支援は拡充しないことになった。これが限界だ。
金がない人が法曹を志すに際して著しい制約を受けることが再度確認された。
これは金がない人の法曹という職業を選択する自由の侵害じゃないのかね？
そもそも法科大学院入試選抜や入学後の成績評価の公正さが全く担保されていないことも
職業選択の自由の侵害じゃないのか？どうなんだ？
人権派弁護士たちは何をしてる？職業選択の自由がいかに大事かを身をもって知っているんじゃないのか？
金がない人は切り捨てていいのか？
やはりエセ人権派だったのか？

83 ：

ローのことになると途端に口ごもるエセ人権派弁護士たち。
メンツやら地位やらが大事で、本当は人権のことなんかどうでもいいんだよ。エセ人権派は。

84 ：

>>82
おまえ憲法わかってないなw
ばかR

85 ：

人権派ってようは商業左翼だから

86 ：

前川清成
「私は、法科大学院について当初から、構想時点から反対でした。なぜ反対かというと、大平光代さんのような方が出なくなってしまうということでした。」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/main.html

87 ：

未だに「アメリカと比べて日本は・・・（劣っている）」という論調を用いる馬鹿がいるんだよね。
１　アメリカの方が優れているとする具体的根拠
２　その制度が日本の社会や文化に適合するかどうか
を論証してみろ。

88 ：

で、金がないと法曹になれない、
ロー擁護エセ人権派はこの現実をどうするんだ？

89 ：

みんなの願い　交通安全とロー廃止

90 ：

補助金という名の税金が投入されているからなあ。
消費税の税率をいくらつり上げても足りないだろう。
ローラの親父みたいなのもいるし。

91 ：

●奨学金取立ての現場
ttps://www.youtube.com/watch?v=3TelRs_tZTc
例えば400万円返済するとなると利子考えると、月に２万返済で20年かかる。
奨学金で法科大学院まで行って三振とかだと悲惨だろうねぇ。

92 ：

弁護士はホームレスへの登竜門

93 ：

このスカポンタン、早く逃げるんだよ！

94 ：

巨悪（ロー強制）を眠らせない

95 ：

砂糖麹が殺されずにいるのは、ある意味奇跡。

96 ：

諸悪の根源は関東周辺の老舗大学に潜む老害教授連中
若手の優秀な教授の中には旧司法試験合格者がかなりいて
ローなんていらんとおっしゃっておった。
ただ、自分たちは、老害連中に逆らったら地方私学にとばされるから
おそれおおくて物申せないのだと…
あなおそろしやあなおそろしや

97 ：

みんなローを嫌がって逃げ出したのにいつまで続けるんだろうね？
法曹志望者につきまとうストーカー。その名をロースクール。

98 ：

ローを憎んで人（ロー擁護派を除く）を憎まず。

99 ：

中央ロー自習室はこんな感じです。
https://twitter.com/yuukiii0703/status/357332773498920960/photo/1

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