設定1でも機械割り97%とかっておかしくね？

1 ：2013/08/05 〜 最終レス ：2013/08/11

じゃあ俺らが打ってるのは設定いくつなの

2 ：

今でしょ！

3 ：

英雄伝説みたいな純増詐欺台の機械割とか全く当てにならねえ

4 ：

97%って8000G回したら1万4000円ちょいしか負けないはずなんだよな
まぁ勝つ時も機械割ぶっ壊れてるから何も言えないけど

5 ：

会社帰りに寄ろうものなら
設定6でも機械割90％とかじゃね？
今のスロットマジで終わってる

6 ：

ジジイのションベンみたいなチョロチョロションベン出玉

7 ：

1k平均25Gしか遊べませんが、がんばって1/200から1/800程度のチャンス役を引いてください！
正確なゾーンや仕様、確率？　それは教えられませんよｗ
雑誌や２ちゃんを信じてがんばってください！

おーっと早速チャンス！あーっと残念！
それは弱チャンス役といって、ほとんど当選しませんｗ

えっ？もう4万円溶けた？
そろそろ出ますよほら！出ました強チャンス目！
熱い前兆を32Gお楽しみください！
あーしかし残念！　1/6の抽選に漏れましたｗ

でも大丈夫！高確モードに昇格しました！
今から30G前後以内に、1/200から1/800程度のチャンス役を引いてください！
えっ？もう5万円溶けた？
そろそろ出ますよほら！出ました強チェリー！
赤文字に役物、大音響！ボタンRュ！！
激熱前兆を32Gお楽しみください！
しかしまたまた残念！ｗｗｗ　1/3の抽選に漏れてさらに低確に落ちましたｗｗｗｗ

でも大丈夫！もうすぐ天井でART確定です！

あーっ！天井目前ですが、そ、それは伝説の確定目！お見事！ART当選です！
ART中だったら大変なことになりますが、通常時はARTのみですｗｗｗｗ
それでは32G間じっくりプレミア前兆をお楽しみください。終わるまでARTは始まりませんｗ

あらためまして、当選おめでとうございます！！！
　
それでは準備に入ります！　突入リプが揃うまでお待ちくださいｗｗｗｗ
50枚飲まれましたが、揃いました！それではたったの30G間ですが、夢のARTをお楽しみください！

この間に1/200から1/800程度のチャンス役を引いてください！
お見事！　ズドドドドドキュピピピイイイイイン　+10G！！！

8 ：

>>4 サブ基盤ってシステムあるかぎり勝てないよ

9 ：

どいつもこいつも文句だけはイッチョ前で考えの甘い引き弱馬鹿ばっかww

10 ：

個人的に思うのが
収束をしたとして97%(有りえない勝ちも含む)になるのかなと思ってます
収束には近づきますが、それはお店の立場であって客の立場では(短期、資産の関係)収束しないので97%にはならないのかなと
基本的に通常時は55%の出玉しかないので残りの45%を補填し続けて行くのかなと
その上、設定1は客にとって不利なので下ブレをし易い関係もあり有りえない負け方もするのかなと
あと、リセットの存在も気になります
異論は認めます

11 ：

割は稼働考慮してないからな
今のスロは平均稼働3時間で撤去までに1/65000やら10%やら収束させろと言う無理ゲ

12 ：

万枚出てる台も全部1だからそんなもんだろう

13 ：

>>5
６打ったことないくせに

14 ：

まあ>>1が抱く疑問は当然だよ。
最近の北斗とかいくらかましだろうけど。
設定1を8000ゲームも回したらほぼ10万以上負ける。
8万もやられりゃ夕方には退散するだけであって。
100日全ツしたとするわな、1で。
90日は10万負け、残りチョボチョボ、1日だけ万枚＋、1日2万枚＋とする。
ざっくりこんなもんだろ。
これで、平均1日4000枚の負けだ。
1日4000枚の負けって機械割80とかって世界だろ？
しかも100回に1回も万枚なんか出やしない機種が山ほどだ。
よく、実際の割は小役とりこぼしとかあるから発表より下がって94%くらいだからとか言うアホいるな。
馬鹿じゃねえかと思う。
純増詐欺とか可愛いもんだぜ？
そうとしか説明つかないよ、昨今の発表機械割と実態の乖離は。

15 ：

>>14
長々と妄想馬鹿じゃないの

16 ：

>>1みたいのに限って設定１誤爆させてドヤ顔

17 ：

>>11
あんたの言ってることおかしいよ。
それなら、稼働低いせいで客がプラスにブレる店があってもおかしくない。
偶然、プレミアが集中しまくって店回収出来ないまま入れ替えとかそんな店あるか？
絶対に低設定の割は詐欺だよ。

18 ：

今更？ｗｗｗｗ

19 ：

そうだよなという同意がないのは何故だろう？
この話題になるといつも疑問に思う。
２ちゃんだからか？
連投すまんかった。
話す相手を間違いました。

20 ：

97%で勝てるって意味じゃなかったなの？

21 ：

30代独身、女無しハゲ無しでスロ打ってる時点で、俺の人生は運が悪いんだよ
運や何かのせいにしてるのがもう終わってる証明
そんなおっさんが勝てるわけないんだよ
クソが

22 ：

>>19
何台が何ゲーム回ると思ってんだ？

23 ：

じゃあ、遠隔が有るからが正解なのか？
良くわからん

24 ：

>>17
ガラガラの店で島単位で客がプラスなんて稀によくある
一人や二人事故っても痛手じゃないんだよ。その数倍割通りに引けないんだから・・・

25 ：

天井前でリセットとかされたら割さがんの？

26 ：

ART機種は閉店取りきれず・高確捨て・良モード捨て・小役取りこぼし・ボーナス揃えるまでのロス・天井間際のリセット
などがあるからメーカー発表の機械割・シミュの機械割より落ちる
ノーマルなら取りこぼしとボーナス揃えるまでのロスのみだから各設定の機械割に近くなる

27 ：

機械割97%なのに4万負けた！詐欺だ！
とか言ってるやつは勝ったらどうするの？
高設定だから勝った！って言い出すの？バカなの？

28 ：

９７だからパチンコよりお得と思ってやってる奴はバカ

29 ：

クランキー設定1の割50％以下じゃないか？

30 ：

勝率とか言う奴ｗｗｗ

31 ：

>>8
サブ基盤がペカペカするだけのジャグラーも勝てないんですが・・・

32 ：

散々割詐称台乱発してきて今さら何を信じろとｗ

33 ：

実際一撃万枚のペイアウトって150％くらいのぶっ壊れた数値だからなぁ
設定1(ペイアウト96％とする)を10台が5000G回したとする
総in150000総out144000
その内1台が万枚出したら他の台は
134000/150000=89.3％
平均で32k負け
これであってる？

34 ：

じゃあ今のスロットやパチンコ屋の信じられる要素って何があるの？

35 ：

最近サブとかメインって言葉を覚えちゃった系の養分がすごく鬱陶しい

36 ：

>>34
毎日、全台ベタピン営業に自信があります

37 ：

>>4みたいな勘違いがあるから巧い商売だよな
機械割りが影響してるのは投資のスピードだからね
ありえないけど４８万負ける事も可能で
最大４８万負けも含む平均が１万８千負けになる機械て考えたら
そりゃ大負けもあるし設定１で勝つ日もあるギャンブルなんだよな

38 ：

確率が低いと下ムラが起こりやすいんだよ

39 ：

>>1
メーカー側の立場になって考えてもみなよ
建前でもそう発表しとかないと誰も打ってくれないからだろ
バカ正直に設定１の機械割は９２％ですなんて言えばどうなるか

40 ：

確かに実際の割はもっと低いけど
ホールで５０００枚とか出てる台。あれ１だから

41 ：

５円スロだが番長２で超番３回絶頂１回赤７が210Ｇ継続してチャン目で+200乗せたり
なんだかんだで6000枚出したけど・・・・・
よく考えてみたら設定差の少ない所の引きばかりで１でも余裕でありえるじゃん・・

42 ：

>>40
5000枚出てても、10万入れてたら意味ない
が、見てる人は｢いーなー｣と思う

43 ：

>>33
その計算あってそうな気はします
因みにボーナス(Big,reg.art,At時)は基本300%位で出てる様に思います

44 ：

出てる台も設定1だからって説明する人がいるけど、本当かな？
いくら事故して、300とか乗っけても、完走して、ハイおしまいだろ
設定1は、やっぱし乗らんよ、年に一回の強運なら出せるかもしれんが
普段は事故を重ねて3000枚が限界だろ
設定1だけ極端に、小役確率、ボーナス確率、機械割全てに詐称してると思うな
詐称と言っても、正式に発表する義務などないんだよね？

45 ：

>>33
だな。

46 ：

>>44
絶対では無いですけど有り得ると思います
高設定のほうが出やすいのは勿論ですが、
高設定でも300乗せが起こり易いだけでポンポン乗り続ける訳ではないですからね
しかし、事故と言うのもあながち間違って無くて超低確率で上にブレた場合が万枚出たりするのかも知れないですね(6に座って事故らせる確率と1で事故らせる確率どちらが高いかはわかりませんが)
客にとって、不利なのは6でも同じで下にブレ易いので設定が悪く感じます
1はそれよりも下にブレ易いので割り詐称の様に感じるのではないかなと思います
雑誌などで稼働時の割りがでますが、メーカー発表の割りと比べた時
例えばメーカーは6は雑誌の4だったら
1は-2か-3くらいかな
もっと悪いかもしれないですね
異論は認めます

47 ：

>>46
例えばメーカーは6は×
例えばメーカーの6が○

48 ：

一番理解できてない馬鹿は>>15だな
スロ覚えてちょっと知識つき始めて粋がりたい頃って感じかｗ

49 ：

私の計算が正解とは言えませんが
詐欺紛いと言われても仕方がない様な気がしますね
通常時が55%、ボーナス時が300%(他にも規制があるのでずっとでは無いと思います)で出ていれば、機械割り通り出ていると言えます
機械割り通りに出ると言われると打ち続ければ1万4000円しか負けないと普通は思いますよ

50 ：

公表されてる割りと違って試行回数がハンデになるからな
収束してても撤去されたら子役とかの端数はパー、当たりかハズレしかないからね

51 ：

>>46
パチは釘を締めれば割りはいくらでも落とせる
スロットが97%下限ではやってけないと思うよ、5スロなんて特に
一台平均5千円程度利益が出ればやってけるって見た事があるけどね
フル稼働でも600枚の吸い込みじゃ無理だよね
4号機は、技術介入コミの機械割だから、下手な人がドンドン割りを落としてくれた
今は、誰でも大差ないからな
だから、俺らが会社勤めしながらや、学校行きながらも勝てた訳だが
設定1の数値は明らかに嘘だよ、ボッタクリ仕様
4号機の値より極端に悪い値を公表は出来ないだろうからな

52 ：

設定1の割詐称は当たり前だろ
GODみたいに設定差が無い役を引く荒い台が設定1の本当の割
NETとKPEの台は想像以上に出ない、発表された機械割より下回るのは
一発引ければまぐれでも出る役が無いからな
機械割が低ければ当然客は打たない＝発表値だけは上げる
騙される方が悪い訳だから、騙す側は考えてやらんとな
期待値だの機械割だの気にして打つ奴はただの馬鹿
自分で調べて初めて打てるか打てないか決まる

53 ：

確率と言っても完全にランダムな乱数ではないからな
その法則性なんかわかんないけど

54 ：

>>52
うん、だから【その出てるのも1だから】ってのは言わない方が言いって事ね
設定1の機械割なんて絶対に嘘、滅多な事じゃ出ません、なんぼでも入るって思うのが正解だよ
4号機の頃から雑誌など信用さなかったが、4号機後半から酷くなり、5号機なんて読む価値はない

55 ：

なんだ、オカルトスレか
割詐称は当然されてるが妄想が過ぎるコメントが多すぎる
出たから高設定ｗｗｗと言ってる馬鹿

56 ：

うむ
結論：割詐称は当然されてる

57 ：

昨日割詐称支持カキコで叩かれてると思いきや、支持派が多くて意外だった。
発表97％が実稼働では94%位に落ちて、それが発表割りより辛いと感じる原因であり、全部均せば94%になる。
詐称はあっても、数値シミュと実稼働の乖離であって、おまいら確率、そしてギャンブルというものを全然分かってない。
というのが、アンチの論調。
理論的に論破したつもりのようだが、スケール感が完全に欠如してる。
97と94で説明つく挙動では断じてない。
じゃあ、実態の設定1割りは幾つか？
俺は80%位だと思う。
根拠はない。
これくらいじゃないと店はやってけんだろ。
みなの意見が聞きたい。

58 ：

>>51
> パチは釘を締めれば割りはいくらでも落とせる
> スロットが97%下限ではやってけないと思うよ、5スロなんて特に
パチの締めっぷりからして、スロが店側から見ても97%だと
まず営業成り立たないレベルだと思うのは確かだな
あと、馬鹿正直な数字を出してたと言えば４号機末期の
サンキョーの夢夢DXな訳だけども・・・９２とか９４とかで普通に雑誌に発表されてた
あれはなんつーか、やっぱスロに慣れてなくて正直に数字出しちゃったのだろうかねｗ

59 ：

ノーマル機だと公表よりちょい低いくらいだと思ってる
ART機は閉店で取りきれなかった分を店がリセットするから確実にかなり低いと思う
ま、ART機でもリセット無し（家スロ）ならまだマシな程度に低いくらいかと
法的にリセット不可とかになったら、そもそもの機械割が下がるんじゃないか？

60 ：

さらに非等価なら……

61 ：

>>44年に一回の強運なら普通に2、3日に一回ホールで見てもおかしくないだろ？
何台稼働してると思ってんだ？
今はほとんどのホールがベタピンって認識で間違ってないよ

62 ：

>>57
お前は>>14の4000枚負ける人
ただそれだけなのに引き弱な自分を認めたくないから
バカみたいな陰謀論を唱えてるだけ

63 ：

天国モードとか1/65536のプレミアも入れた平均値が機械割だろ。
だから無理ゲーなんだよ。

64 ：

大型店で数百台あっても誰も事故らないとかあるからな
今の台を2・3年やって5000枚以上出なくても不思議じゃない。

65 ：

>>57
さすがに80%はないわ
それだと8000G打ったら平均10万負けちゃうだろ
そんなならスロ屋はもっと儲かってる、機械代が40万だとして1週間で元取れるわ
でも逆に97%ってのは等価だと利益出すのは厳しいと思うな
換金差あるとか取りこぼし多発するとかがないと使えないね

66 ：

>>65
97％の台で朝イチ超事故で2000G乗せて消化しきるのと、閉店前に引いてほぼまるまるリセットされるのでは
台の性能自体は変わらなくても営業時間内の差枚数が大幅に違うから97％でもいける気がするな
客・店に公平な状態で97％、でも稼動が続けば続くほどリセットされるゲーム数が増えてその分客としての割が減少
客は不利になる一方なのが腹立たし
ノーマルは…どうなんだろ？稼動あんまし無いしな
設置数もジャグ以外は残念だからね

67 ：

設定6の割詐称が確実にされてるんだから他も発表値より低いのは当たり前だわな
予想としては90〜92％だと思うが94％でも十分利益は取れる
実際は落ちメダル、押し順ペナ、子役取りこぼし、閉店取りきれず等で店が得してるし

68 ：

昔の機械割→おやじ打ち
今の機械割→完全攻略打ち
この違いしかないよ
Ａタイプならボーナスは成立Ｇに揃える
例えばジャグでペカらせてから揃えるなんて論外
GOGOを光らせるのは先ペカ時のみ
そんな完全攻略での機械割だもの

あっあとリプレイの扱いも違うんだっけか
３枚投入、３枚払出でカウントするか
再遊戯(小役ではない)なのでカウント対象外にするか
それでも機械割は変わる

69 ：

ジャグラーペカらすのははチェリー重複もあるし！
ほとんど打たないけどたまーに打ちたくなっちゃうから恐ろしいあの誘蛾灯

70 ：

>>69
気にした事なかったけどチェリーって３枚以上あったっけ
２枚だった気がしたからチェリー外してボーナスのが得かなと思ってた

71 ：

ジャグラーは1枚掛けできるで
ボーナス成立してる時は別にデメリット無いし

72 ：

俺は95〜97％であってると思うよ。3年間打ち続けた結果

73 ：

つか一個前の北斗は1で94%とか出てただろ
割詐称が明らかになったのって明日のジョーからだっけ

74 ：

割97%って事は客が1000万使って店側に30万の利益って計算

75 ：

マジで97%ってのはあり得ないよ
設定1を打ち続けたとしても客は
平均で100万使って3万しか負けない計算
実際は全台1なんてボッタクリホールじゃなきゃ無いわけだからもっと客の損失は少ないはず
でもそんな割だったらホールは営業出来ない
従業員の給料さえ出せん

76 ：

8000G回して
1万負け(in24000枚out23500枚)機械割97.9%
2万負け(in24000枚out23000枚)機械割95.8%
3万負け(in24000枚out22500枚)機械割93.8%
4万負け(in24000枚out22000枚)機械割91.7%
5万負け(in24000枚out21500枚)機械割89.6%
6万負け(in24000枚out21000枚)機械割87.5%
7万負け(in24000枚out20500枚)機械割85.4%
8万負け(in24000枚out20000枚)機械割83.3%
9万負け(in24000枚out19500枚)機械割81.3%
10万負け(in24000枚out19000枚)機械割79.2%

77 ：

収支付けてると案外合ってるとわかるよ
年間投資300万とかだとだいたい回収270万割ってる事は少ないはず

78 ：

>>48
実際のホールで100台終日回ってて90台が10万負けてるのが当たり前なら俺が馬鹿って認めてやるけど
そんなことはあり得ないから妄想垂れ流しの馬鹿って言われんだよアホ

79 ：

>>75
ざっくりとした考えで、スロを8000G回せば×60円で48万円使ったことになる
二日打てばもう100万使ってる計算で、その97%だから二日でマイナス6万円
実際はもうちょっと複雑だけど97%って十分利益の取れる数字なんだよ

80 ：

>>77
それじゃ駄目だろ。全く参考にならんぞ
自分の打った台の設定が不明であれば駄目
ハイエナ的な要素で座った台があったりすれば計算がズレるし
中間や高設定に座ってたらそれも計算がズレる
「設定１を打ち続けて本当に９７で済むのか？」ってのが議題なんだから

だいたい収支つけてると、って切り出しといて、最後が「はず」って
全く説得力も自信もないのが丸わかりじゃねーかｗ

81 ：

>ざっくりとした考えで、スロを8000G回せば×60円で48万円使ったことになる
>二日打てばもう100万使ってる計算で、その97%だから二日でマイナス6万円
何故・・・3万ではないの？

82 ：

まあ９７でも、昔みたいに客が多くて稼働が良くて
新台入替も今ほど頻繁でなければ、そりゃ充分商売になるだろう、ってのは判る
パチンコの釘なんかが年々渋くなって、スルーやアタッカーで削りまくってるのに対して
スロだけ変化なく９７とかそのままで、糞高い台をバンバン入れ替えて商売になってるってのは
ちょっとオカシイんじゃないか、何かしらの方法で以前より多めに回収する方法があるんのでは？
って疑問が出るのは当然だろう

83 ：

>>81
二日間で約三万だね
>>79は計算ミスか勘違いしてるか

84 ：

取りきれなかった分で何が出来るか考えてみよう
・初代北斗のリプこぼし
・4号機ATのプレミアムロングAT(マネーゲーム除く)
・5号機の取りきれなかったATやART

85 ：

ジャグの合算確率とか1の二倍三倍当たり前すぎる
つかなんでそんな台うちつづけてるのかわからん
夜8時で5000GでB5R6とかでもレグ先行いけるとか打っちゃうのか？
確率以下にぶれる時が多すぎなきがする

86 ：

そもそも近年設定6の機械割は平気で110とかやる癖に低設定の割はいじらないのが腹立つ
それなら1でも100超えさせろや
それが無理なら6の割120近くにしろや

87 ：

>>86
つまり金よこせってことですね

88 ：

バレたか
まあ台が面白かったら低設定でもぶっこむんだが
最近は出なくちゃ、いや出てもつまらん台が多すぎてな
マクロスFだけだな　唯一設定気にせず打ってたのって

89 ：

ホールさん、いい加減普通の設定１打たせてください。オナシャス！

90 ：

割自体は誤魔化してないよ
300の上乗せとか1/60000の単独やら引けなかったらゴリゴリ削られてるだけ
薄いの引けずに終わったら恐らくジャグより割低い

91 ：

>>90
もういい加減諦めろって
割詐称は皆知ってるから

92 ：

>>88
しねよカス

93 ：

そういう薄いとこ引いて1000枚〜2000枚出たとこで余裕で負けれるんだから確率低い役を含めた上で機械割詐称なんだよ
フリーズ引いた所で設定１を終日打ったら9割5分負ける
だから勝つ為には浮き止めやエナが大事になってくる

94 ：

>>86
1で100超えてたら割詐称バレちゃうだろｗ
ホールの還元率85%なのに1の割が97%の時点でお察しなわけで

95 ：

たからっ還元率と機械割は違うアルよ！

96 ：

純増サギってる台の割って公表されてる純増で計算されてるの？

97 ：

>>93
95%負けとか典型的な出判バカですか？
それともどんだけ負けてんだよｗ

98 ：

大負けの言い訳を割詐欺のせいにするスレ
数字出して頭良さそうに書き自分の立ち回りや引き弱から目をそらすスレ

99 ：

その数字も妄想や体感()がソースだからなあ（失笑）

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