女を叩く女 11

1 ：2012/12/21 〜 最終レス ：2013/08/06

絶望した！女に絶望した！
というティモテ(非モテ)は最近ちらほら見かけるけど、
その逆の「絶望した！男に絶望した！」と叫ぶ女性はあまり見かけない（気がする）。
でも我ながら、男に絶望する方がぶっちゃけ多い気がするんだけど
（特にネットなんか見てる女性はそうなんじゃないか？）、
なぜ「男に絶望した！」的な事を言う人はあまりいないのか？
増田でちょっと見た覚えはあるけど、
その時は確か「そんな男にしか出会えてないなんて哀れ」とか
「そうだよ？は？何？今更知ったの？子供だね」とか
寧ろ女性からの反発？みたいなのが凄かった気がする。
まあ男の「そうだよ。俺らはお前らのことなんてRとしか見てないよ」的な
開き直りみたいなのも勿論あったんだけど。
男性の場合だと、「女に絶望した！」といっても同性から
「そうだよな！ほんと女って奴はよ！」と共感を得られる場合が多い気がする。
異性からも別に「そうだよ。女はあんたら男のことなんて金ズルとしてしか見てないよ」
などと言われることなく、寧ろ「そんな女性ばかりじゃないよ」的に諭してもらう事すらあるだろう。
しかし女性の場合だとこうして寧ろ同性から反発をくらったり、
異性からは開き直るように「そうだよRとしてしか見てないよ」的な
タチの悪いからかい？を受けたりする。
この差は何なのだろう？男性であれ女性であれ、
女性が男性に絶望するのをかなりよく思っていないような感じは。
男性がそう感じるのはまだしもなぜ同性である女性も反発気味なのか。
それとも本当に「男はそんなもんなのだ」とほとんどの女性が思っているということか
（と書いておきながらこの線はかなり薄いと思う。
現実を見るとそこまで悟りきった感じの女性は流石にそんなにいない）？

2 ：

というかそもそもだ。
男性の愚痴というのはわりと同性は受け入れるのだが、
女性の場合、なぜか男性以上に女性が拒絶する場合が多い気がする。
たとえば「女なんて損！」的なエントリもたまーにあるが、
そう言うとき反発しているのは男性より寧ろ女性である。
しかし「男なんて損！」的なエントリは、男性は特に反発しない。
寧ろ同情的である。
で、俺の主観丸出しの話だが、思うに、男vs女的なニュアンスが出てくると、
女性というのは、案外女性同士で団結しない。
男性は割りと男性同士で団結する反面、
女性は割りとなぜか男性側についてくれたりする。
しかも結構な数が。男vs女的な感じになっても女性は女性を助けない。
そんな印象がある。「女の敵は女」とはよくいったものだとつくづく思う。
でそうなると当然数的に男側が勝つわけだ。いや、数的な問題だけではなく、
同性が敵に回るというのはそれ以上に手ごわいものがある。
異性ならば「お前らは異性だから分からないのだ」と言い合えるが、
同性が敵だと「同性だけど、私たちそんな事思わないわよ？」と
言われてしまうからである。
「私たちは何とも思わないのに。あなたたちのわがままなんじゃないの？」的な方向に
流れやすいわけだ。単純に異性同士だと
「異性だから分からないんだろうけどこういう苦労があって云々」と言い合えるが
その異性側に同性がいて、その同性たちがその異性側について
「私たちあなたと同性だけど、この異性たちが正しいと思う」的に言われると
もう完全に「少数派のわがまま」とされてしまいがちになるわけだ。

3 ：

案外これまでの男性優位な歴史というのは
そう言う面が作り出したんじゃないかとすら俺は思う。
女性ってそういうところあるよね。
理系女子とかちょっと前はやったけどアレも似た構造なんだよ。
要するにスイーツから抜け出してきて、スイーツを嫌う男性達側につくわけだ。
そして「私たち、同性だけど、スイーツたちってどうかと思う」というわけ。
あ、で、今分かったけど、なぜそういう異性につく同姓が現れるかっていうと、
あれだ。可愛がられるからじゃないか？上でいえば、
「私達同性だけど、スイーツたちの気持ちがわかんない」と来れば、
スイーツを嫌う男性達にチヤホヤされるわけ。「こいつは分かる異性だ」と。
あいつら異性は敵だけど、この異性だけは特別に味方だ、的な感覚。
特別扱いされる。男性にチヤホヤされた挙句、「分かってる奴だから」
「俺らの側だから」と守ってもらえる。だから異性側につく女性が現れるのではないか。
反対になぜ男性はそうならないかというと、男性が翻って女性側についても、
同じようにチヤホヤはおそらくされないからではないか。
寧ろ「何か下心があるんじゃないのか」的視線で見られるかもしれない。
その上同性からは「なんだあいつ」と白い目をされる。
ゆえになかなかつかないのではないか。特に男性側につかない男性であっても、
別に女性側につくこともしない、大抵「どうでもいいですよ」という立場が多い。
ttp://anond.hatelabo.jp/20071218120417
以上ここまでテンプレ（※はてな匿名ダイアリーより引用）

4 ：

前スレが落ちた後立っていないようなので立てました
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1335871344/

5 ：

>>1乙
有名人の辛い過去、みたいなニューススレ見てて思ったんだけど
「悲劇のヒロイン気取り」っていう考え方が女叩きをエスカレートさせてると思う
気に入らない人が少しでも辛い表情を見せるとそういう風につっかかる感じ
犯罪被害者の女性に対しても気に入らない点を見つけては
従順じゃない女が被害を訴えるとは何事か、悲劇のヒロインを気取るなって叩く

6 ：

ほ

7 ：

このスレはどんなに過疎でも無くしてはいけない気がする

8 ：

遅まきながら>>1乙

9 ：

保守

10 ：

ほ

11 ：

しゅ

12 ：

喪女って結構スレタイいるよね

13 ：

あげ

14 ：

>>12
喪女も一枚岩ではないからな

15 ：

最近はさかもと未明とフィフィが熱い

16 ：

フィフィ?@FIFI_Egypt
女が賢くないと家庭が崩壊するように、女がバカだと国が衰退するんだよ。
西洋から輸入した"女の自立"思想を履き違えてない？
近頃の女は上から目線で我儘に振舞ってるだけだよね？それが女の地位向上か？
不倫、フリーRをトレンドかのように垂れ流すマスコミの3S政策も甚だしいわ。

フィフィ?@FIFI_Egypt
世界には選挙権の為に戦う女達もいるのに、権利や義務を行使せず、
事ある毎にジェンダーやフェミを口にするこの国の女は単なる甘えだと
世界から言われても過言ではないかと。


いつの時代？最近の女は一歩引かずに我儘放題じゃん。そりゃ男も嫌気がさすよ。
RT @yugi222000: 一歩引く美しさとか、国民性の違いでもあるので、いいか悪いか別の
問題とも思います RT @FIFI_Egypt 日本女の向上心の無さはよく外国人女の間で問われてます。

17 ：

これはいいミソジニー
日本人女性が日本人女性批判をすると「お前が言うな」とブーメランになるけど、
外国人女性(しかも日本とあまり関わりの無い、遠い遠い国)なら
多少の放言も許されるだろうしね

18 ：

帰国子女や留学帰りの奴はスレタイ女が多いね
日本の女性は陰険だとか責任感がないとか群れなきゃ何もできないとか
そのまま海外にいて一生日本に戻ってこなくていいのに

19 ：

今、BSプレミアム観てますか？

20 ：

>>16
フィフィのいう｢日本人女｣はそれ自体、あまり一般的じゃないよね
彼女は男というか、｢強い男｣の賛同者なんだな
外国は｢強い男｣と同質化して｢自立した強い女｣になってる感じだし
｢強い男｣の条件から外れてる女は｢旧来｣の弱く駄目な女に見えるんじゃないかな

21 ：

なんで日本の女ってこんなに叩かれるんだろ・・・

22 ：

言い返さないからだよ、日本人はその傾向が強いけど日本の女は更にそうだと思う、格好のイジメのターゲット。

23 ：

狩猟民族→周りと合わなきゃ移動すればいいや　好きなこと言おう
農耕民族→周りとはずっと付き合っていかなくちゃならない　我慢しよう

24 ：

>>16
フィフィの叩いてる女が良くわからん？
言いたいことがあるなら当事者に言えばいいのに
ネットで女の耳が痛くなりそうなこと言ってるだけにしか見えない
結局男に良いように見られたい＆他人の悪口言いたいだけじゃないか
まあ反応したら負けなんだろうが

25 ：

ちょっとでも言い返すとすぐヒステリーだなんだ言うんだから
そりゃ言いたくなくなるわ。
日本のネット上の男のｷﾁｶﾞｲっぷりは異常。
クズ男ほど男尊女卑や亭主関白なんてものにすがってなきゃ
自我を保てないんだとわかった。

26 ：

昔は西欧あたり出身のリベラル的なことを言う外タレが多かった気がする
まあ彼らもちょっと上から目線なとこがあったけど
今はフィフィみたいな超保守とか
日本大好き！クールジャパン！とネット民におもねるようなオタク外タレが多い

27 ：

媚媚じゃなきゃ仕事貰えないんだろうね日本は今特に右翼に傾いてるし
ちょっと日本のこと悪く言ったら仕事貰えなさそうだしな
ネットでも叩かれそうだし
日本が右翼化しようがクールジャパンだかなんだろうが
そんなもの、日本の女を悪扱いする男の餌でしかないね

28 ：

右翼やクールジャパン的褒め言葉が大好きな層って、
日本批判には猛反発するけど日本女批判には尻馬に乗って叩くよね

29 ：

ここではもう紹介されたかな？
このスレも興味深い
女なのに女がコワイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305131704/l50

30 ：

↑女を叩く側、女から叩かれる側、両サイドの意見が書き込まれてるように思う

31 ：

紅一点系の「女を叩く女」のメンタリティってまさにこれ
自分が異性から「腫れ物扱い」されてる、
「女は嫌だな。男はいいなぁ」と男をおだててるから特権的な腫れ物扱いしてもらえてる、
ってことに気付かないんだよね

32 ：

ブスのくせに
女が言うには何度も聞いたが
男は一度も聞かない

33 ：

>>21
沈黙は肯定にも否定にも相手方の都合のいいように受け取られるんだよ
あとネットで叩かれるのは表社会(マスコミ含む)で叩けない裏返しだと思うよ

34 ：

女叩きって大体感情的だからこちらがいくら論理的に反論しても感情ででもでもだってをしてくる、
そんな相手に何言っても無駄だと思ってスルーしちゃうんだろうね。
>>24
どこにそんな女居るの？って感じだよね、見えない敵と戦ってる感じ。
フィフィの身近、一部には居るのかもしれないけどそれを日本女で一括りにされてもね。

35 ：

でもフィフィはバツイチ子持ちシングルマザーだよ？その上夜遊びしてクラブ通い
エロつィーとやエロチャット。エロ写真も過去に公開してた事があるらしい。
フィフィ自体がネトウヨが嫌うダメな女の典型でしかないのに持ち上げてるネトウヨ。
日本の女のシングルマザー子持ちクラブ通いなんかしてたら絶対叩くくせにこれが日本女を
叩く外人の女だと不問にしてさらに持ち上げる。日本の男は「求める女らしさ」
を日本の女にだけ強制してそれを守らない外人の女には日本の女を叩く事で仲間にして不問にする。
フィフィみたいなのがのさばるのは日本の馬鹿ネトウヨ男のせいだと思う

36 ：

ネトウヨの憎悪は日本国籍の女にしか向かわないのか
なんか興味深い

37 ：

フィフィって母国エジプトではどんな位置づけなんだろう
エジプトというかイスラムってたしかかなり戒律が厳しかったはずじゃ？
母国でもかなりＤＱＮねーちゃん扱いされるタイプなんじゃ？
>>36
たしかに「大和撫子像」は日本女にだけ基準が厳しく要求されるよね
外国女は基準が甘くて、ちょっと着物の着付けができるとか、
日本男を立てるだけで「理想の大和撫子は外国にあった！」と賞賛される
ネトウヨって、自国の女を監視してるかんじがする
娘にだけ厳しい男親が、娘が門限を破ったり堕落したりしないか見張ってるような感覚
でもそれは娘を慮っての行為じゃなく、娘が商品価値を損なわないためとか、世間体のため

38 ：

これは私の主観なんだけど
日本に限らず「女嫌い」であることが一種のステータスになるみたいな空気があるようには感じる
それだけで何か深い精神性や思想を持った人間であるかのように（一部から）見られるというか

39 ：

>>37
周りの女に相手にされないからでしょ
よその国の女＝接点がないファンタジーの女だから
なんとなくなんとかなりそうな気がするだけだと思うよw

40 ：

こじらせ女子がいまいちよくわからない

41 ：

>>38
男が一番共感しやすい話題なんだと思う＞女叩き
余裕のある男はあまりしないが
弱い男たちのほうが世間では大多数、または自分も昔そういう傾向があったから
表面的にも共感せざるをえない
「これを理解できない男は男失格」のような風潮があるね
ただそういうステータスに縋る生き方はせいぜい学生で捨てるものだが

42 ：

>>41
異性に対する「愚痴」は同性同士だと、ある意味楽しいよね
でも、自分が喪だからわかるんだけど
ある年齢を過ぎると、異性を本気で疎ましく思ったり
憎んだりってしなくなるよね
愚痴りながらもどこかなあなあというかw
私はその辺の切り替え時期を誤って
長い間女同士の純粋な友情を求めていたけど
あるときからそれぞれの人生に自然に異性が入り込んでくる
2ちゃんで女叩いてるやつらも、その辺見謝ってるように思うわ
現実であれだけ憎悪むき出しで女叩いていたら
さすがに男もひくと思う
そしてその孤独感が、なおさら彼らを追い詰めるんじゃないかなあ

43 ：

>>38
でも一方で女嫌いを前面に出しちゃうと喪男の負け惜しみと思われる為か
男同士ホモネタで絡んだり、男の娘をやたら絶賛したりとか
男同士で完結しているような世界を女に見せ付けるパターンも多い気がする
と同時に女(の肉体)が好きですよアピールは欠かさない。自分が消費する立場である優位性を示すために
で「頭の悪い女は嫌い」みたいな事も言いたがる

44 ：

>>43
判るなあ
某スレと主旨がかぶるけど、男の前で「男よりも女が好きアピ」してみせる自称レズ女にも通じるものがある気が
あとホモセクシャルについて真剣に考えずにあえてネタにすることで、
ホモセクシャルを排除したホモソーシャル的連帯を築いてるのかなとも
＞頭の悪い女は嫌い
これって「その辺の男よりも学歴もキャリアも凄くて、ガンガン意見してくる女が好き」じゃなく、
「(男にとって)物分りが良くて賢い女が好き」
「能ある鷹は爪を隠す的な(つまり男を脅かさないで、内助の功にまわってくれる)女が好き」な気がする
あと「本当に色気がある女とは知的なものだ
(つまり、能動的なヤリマンじゃなく、仄かな受動的エロな存在でいてね)」ってのもある
能動的なヤリマンにたいしては、「色気と下品を履き違えている」とダメ出ししたりとか

45 ：

連投ごめん
「女(の精神が嫌い)」もあるけど、それと同時に「僕は男女平等意識がある常識的な男ですよ？」アピールも多い気がする
「やれやれｗ話が通じない馬鹿女や、怖いフェミニスト女史に喰ってかかられたら困りますしね。
だから僕は女性に紳士的に接してますよｗ」みたいなスタンス

46 ：

書き間違いごめん
「女(の精神が嫌い)」→「女(の精神が)嫌い」

47 ：

＞男だけで完結する世界
女子会とか女性専用車両とかスイーツ(笑)だとかの
ある意味で「女だけで完結する世界」にやたら否定的だったりマジギレしたりする人がいるのは
自分達が女性を排除することで女性に対して優越感を覚えている裏返しだったりするんだろうか

48 ：

女は会話するときこんなにバカで非論理的で理不尽だから
こちらがバカに合わせてこういうふうに話してやるとモテる、
みたいなことを2chで偉そうに語ってる奴いるけどなんなの
そういうテンプレート的な女って周囲に全くいないんだけど、都市伝説じゃないの？

49 ：

類友

50 ：

山ガールや歴女やその他サブカル系女子()
みたく、
趣味のある女をにわかや誰かに向けたアピールだと全て一括りにして見下す風潮は何なんだろう
この板でもよく見かけるけど

51 ：

社交的な趣味では女が自由になって貞操が危ぶまれるし
女が自分の為だけに熱中する趣味は、男を無視していて気に入らない
じゃあ女の趣味は男にとって都合の良い教養や家事に関するものだけ認めようといった具合に
昔の女の趣味はピアノ、お茶、お花、料理、裁縫とかばかりだった
しかし男というのは、すりかえるのが得意だから
女は男に気に入られたくてが自らそのようなものを好んだと詭弁をふるって
女は本来、自分の為の趣味が無いと主張する
例のごとくそれを内面化した女も同調する　
てな想像をした

52 ：

女の趣味が多様化しているのは単純にあらゆる娯楽の普及や
女が昔より自分のしたい事ができるようになった結果(自由や経済的に)だと思う
しかし女は無趣味で男の事しか頭に無いという事にしておきたい男や、それを内面化した女が難癖をつける
社交的な趣味をもつ女を男漁りと決め付ける
（女の自由を縛っておきたい為）
逆に二次元などヲタク趣味の女を、男に相手にされないブス女と見下す
（男に興味のなさそうな女はモテないブスという事にしおきたい為）
アカデミックな趣味を持つ女を「にわか」と軽視する
（男より学問的な知識に長けている女に劣等感がある為）

53 ：

単純に（そういうことを言う）男の行動は常に女を意識しているという自己紹介だと思ってた
それとそういう男の女叩き思考を内面化した女

54 ：

私は自分自身がちょっとサブカルかぶれなんだけど、
自分よりもサブカル的な知識が豊富で、充実したサブカルライフをおくってそうなサブカル人間を見ると
ついライバル心がわいてしまうｗ
あとドヤ顔で知識をひけらかすサブカル人間を見ると嫌悪感がハンパ無い(もちろん同族嫌悪)
そういったライバル心や同族嫌悪を、
敵意(「どうせにわかだろ？男にアピールするためだろ？」というような)にしてしまう人も
もしかしたらいるんじゃないか
ヲタク界とかも、ヲタク同士の同族嫌悪とかヲタク同士の叩き合いがすごいなと思う

55 ：

サブカルやヲタクを叩く女って、ギャルやスイーツみたいな王道リア充に媚びる女が多い気がする

56 ：

サブカルって何？
古い日本映画とかお婆ちゃんが聞くような三味線の曲とか好きだけど
それもサブカルっていうの？

57 ：

>>56
サブカルチャーのことだよ
メインカルチャーまたはハイカルチャー（大衆的文化）に対して
少数的なのがサブカル
所謂オタク系やマニアック系の趣味とか文化のことをいう（厳密に言うとちょっと違うけど）

58 ：

こういうのが>>12にいそうな思考のタイプかな？無意識に女叩きしそう
584 ：彼氏いない歴774年：2013/01/23(水) 20:39:48.02 ID:rS3Q9yxI
>>582同意
20代で子供おろしたりとか聞くと
「おまえら少子化ヤバイっつってんだろーが!!アホか!!」
と怒鳴りたくなってしまう
ここからは極論
正直、高校くらいで「女は産む機械」というのを教え込んで欲しい
結婚＝幸せ、という抽象的なのではなく結婚＝出産＝国を助ける
くらいに極論を教え込ませてもいいと思う
それによってリアと喪の格差があっても、仕方ないことだと思う
ぶっちゃけ喪でも高校出立てで手を打っておけば
中には40男とか30男とかに拾ってもらえる子もいるはず
586 ：彼氏いない歴774年：2013/01/23(水) 22:12:33.27 ID:NwulA2kQ
あぁいいなそれ
そうなれば望まない相手との結婚が増えるだろうしおそらく自分もその犠牲になる方の人間だとは思うけれど
旦那はともかく子供の事は愛せるのだろうから今よりよっぽど生きる理由を実感できそうだ

59 ：

いったいどこのスレなんだ
これはさすがに喪板の中でも極右な極論だと思いたい
ていうかそんなに子どもが欲しいなら人工授精すればいいのにと思ってしまったｗ
自分がよく見る喪の女叩きは
脱喪しようと頑張ってる喪に「うちらみたいなブスが何やっても無駄じゃない？」と足を引っ張るパターンと
学生喪に「学生の喪はこの板に来るな　これは老婆心で言ってるんだ」と説教するパターンと
サブカル女や雰囲気美人や喪には冷たくてハイスペリア充には評価がアマアマってパターンだな
本人は叩いてる意識は無いのかもしれないけど
あと喪板には有名な人が何人かいるよね

60 ：

というか58のは喪女になりすました男でしょ

61 ：

何故かオタク女（特に腐女子）を叩く女はミソジニー内面化したようなのが多い気がする
単にネカマなのかもしれないけど
この板でもオタク女叩きしながら無意識に男age女sageする人が結構いて引く

62 ：

>>59
老婆心の使い方が・・・

63 ：

>>61
名誉男オタクみたいな女オタク（腐含め）時々見るね
男性向けをやたら理想化して崇めているタイプというか

64 ：

女叩きしてる男ヲタクなネット民を激しく憎む気持ちと、
男ヲタクなネット民から「女もなかなかやるじゃないか
よしよし、女叩きするのはもうやめよう」と承認？されたいという気持ちに
引き裂かれてるような女ヲタクとか女ネット民も多い気がする
なんかこういうタイプって、他の女にも「そういうことするから女は叩かれるんだよ
もっと大人しくしていようよ」と同調圧力かけてくるんで激しくウザイ

65 ：

>>61
>何故かオタク女（特に腐女子）を叩く女はミソジニー内面化したようなのが多い気がする
私には腐女子の方がミソジニー内面化してるように思えるけど
女を排除して男だけの世界を望んでるあたり

66 ：

腐女子にミソジニーが多いのは確かだと思う
でも腐女子にもイケメンは好きだけど女キャラも好きだという人は結構大勢いるらしく
そういう人達が女同士で女キャラの萌え談義的な事をしてるのを
「女が女キャラを好きになる訳がない！変わり者のアテクシ乙ｏｒ男へのアピ乙」というような叩き方をする人がいる
そりゃ確かにそういうアピ目的の人はいるんだろうけどさ…
あくまでこれは一例だけど
腐女子とそのアンチが正直「ミソジニーVSミソジニー　地上最低決戦」状態になってることがままある

67 ：

というか男が「チンコとか男優の顔はイラネ女体の映像だけ見たい　
オヤジの身体を見るよりだったら百合を見たい」と言ってもミサンドリー扱いはされないよね
男向けエロマンガで男キャラがステレオタイプなご都合主義的なキャラに描かれてても批判はされない
でも女だけ「腐は男の絵だけ欲しがるし、女キャラを添え物扱いしてるから
腐はミソジニーだ」みたいな扱いされるのってなんだかなあと思う
腐自身もそれを気にしすぎてるかんじもあるというか

68 ：

>>66
ミソジニーを盾にして批判を免れようとする腐女子がいることも確かなんだよね
個人批判を女性嫌悪、女性批判に拡大解釈してしまって
「腐女子を批判しているのは男だ、もしくは男に擦り寄っている女だ！」と言っている腐もたまにいる
無論そんな根拠はなく、本人の思い込みが殆ど
どこかのブログニュースで「人間はネットで自分の信じたい情報しか信じない」と研究結果が出たとあった（ここまで書くと腐に限ったことじゃないが）
腐自体、ネットによって良くも悪くも印象操作されていると思う
ネットで「女はこういうものだ」「女はこんなに酷い」って印象操作されているように

69 ：

腐自体がネットに印象操作されてるってなんか判る
引きこもり気味な腐とかだと、「スイーツっぽい服装の非ヲタ女子＝スイーツコピペみたいな性格」みたいな偏見持ってたり
あと「腐女子はダサいブスばっかり」みたいな叩きを真に受けて、
自分の趣味を肯定できず卑屈になってる腐とか、腐仲間に同族嫌悪をこじらせてる腐とか
あとネットだけじゃなく、アニメやマンガで印象操作されてる腐も多い気がする
アニメやマンガで美化されてる男を見て「男って素敵」と言ったり、
制作者側の悪意で描かれてるような「感情的で無力で愚かな女キャラ」を見て
「ああー、こういう女ってウザイよねー、リア充スイーツとかにもこういうのいそう」
とミソジニーこじらせてたり

70 ：

なんか腐叩きとリア充スイーツ擁護みたいになってしまった
腐達も、リア充スイーツ達から、
女偏差値ヒエラルキーの底辺扱いされて見下されて虐げられている部分もたしかにある
だからスイーツ叩きにはしる腐や、
「私腐だけど、よく見た目がリア充っぽいって言われる」とスイーツにおもねったりする腐の気持ちも少し判る

71 ：

接点のないクラスタの人のことがよく分からないまま、
ネットとかの執拗な叩きを繰り返し見てるうちにマイナスイメージを刷り込まれて
それが自分の考えのように勘違いしているという感じがする。
リアル韓国人と一言も話したことないのに韓国という大きなカテゴリに憎しみをぶつけてる嫌韓と似てる。

72 ：

喪女の中にも「ただの男のワガママ」を
内面化しちゃってる人がいて気の毒
男はしょせん自己中なアホでしかないのに

73 ：

BLって、性的価値の値踏みとか痴漢とか性的虐待とかRからも女を「疎外」してるよね
ＢＬでそういう目に遭うのは決まって男
でもなぜかそういう傾向を「ＢＬは、男を“見られる性”に貶めてる、女優遇で男差別だ」とは言われない
「ＢＬは女を疎外してるミソジニー集団だ」と世間では言われてる
これって「腐女子はモテないから、女に嫉妬してる女嫌いで男狂いだ」という
安易な結論に持っていくための恣意的な誘導な気がしなくもない
>>52の、「＞逆に二次元などヲタク趣味の女を、男に相手にされないブス女と見下す
（男に興味のなさそうな女はモテないブスという事にしおきたい為）」のパターン
個人的には腐女子はミソジニーもある一方で、女尊男卑なところもある気がする
本人らは自覚あるかどうかは謎だけど

74 ：

男の下半身のだらしなさを許す風潮はその典型だね

75 ：

>>73
女のミソジニーの結果が腐になってBLに走るってケースは
実際はマレだと思うよ
腐女子がミソジニーってケースはよくあるけど
腐になるきっかけはもともとただのオタク趣味だと思う
ただ大人になると腐女子であることに複雑な心境を抱いたり
同性に対して劣等感を抱くことが多くなるから
それがミソジニーに繋がるんじゃないかな
BL自体は腐を悪目立たせるだけのもので、ミソジニーの本質ではないような

76 ：

駅や銀行の窓口で係の人が対応不能になったとき
�@おじさん
�Aおばさん
�Bイケメン
�Cリア充女
この中で�@が一番頼りになるから
そういうもんじゃないの
女が女を信用していない以上しかたない

77 ：

マゾヒストになるかフェミニストなるか
どちらか選べと言われたら
私はフェミニストになる方がマシ
プロ奴隷のマゾなんて御免だね
女はこういう社会で生きてるんだよ

78 ：

>>75
腐女子ってよしながふみとか中村うさぎとか意外にフェミ寄り？な人が多いよね
ミソジニーよりも、男にたいする絶望が、女を「男×男」にはしらせる気がする

79 ：

「腐はミサンドリー」とまでは言われなくても
「腐女子は女に対して一方的に性的な視線を向ける権利があると思い込んでいる男が嫌いで、
“見られる性“に転落して慌てふためく男を描くことでフラストレーションを発散している」
という説はよく聞く
ＢＬの世界では付きまとわれるのもセクハラされるのもRされるのも男だしね
後あんまり関係ないけど同性愛者を異常に嫌悪する男の根っこに「俺を性的な目で見ないでっ！フケツよっ！」みたいな感情があることがけっこう言われるよね
それは自分が女に対して向ける目線と同じものが自分に向けられることに恐怖してるんだから、
自分がいかに女に対してひどい事をしてるかという自己紹介なんだけども

80 ：

その手の腐のミサンドリー的要素って、
「腐はホモをネタにしてホモ差別してるからイクナイ」という批判にすりかえられて無い？
そういう批判をしてる側だってニコニコ動画のホモネタには無批判だからダブスタなんだけど

81 ：

…というか当のゲイ自身が「腐女子はゲイ差別集団」どころか
ゲイを叩くのは全員腐女子」「ゲイ嫌いは全員腐女子」とまで思い込んでる節があるようだから本当にどうしようもない
同性愛サロンのまとめ見たことあるけど、
ゲイが腐女子を嫌うのは理解できるんだけどあまりに度が過ぎて
「ノンケ男のホモフォビア」という現実を直視したくないから腐女子に全責任を押し付けて自分をごまかしているようにすら見える

82 ：

ストーカー、セクハラ、R＝性的嫌がらせ、犯罪、と解釈するか
ストーカー、セクハラ、R＝狂気から始まる愛(笑)、と解釈するかで
腐をどういう解釈するか変わってくるかんじがする
前者はミサンドリーと女保護を嗅ぎ取るし、
後者は「腐って男好きの恋愛脳だね」と解釈する
ところで普段は「男性差別男性差別」とうるさい層が
ＢＬ界の男の扱われ方にたいしては「男性差別！」と騒がないのはなぜなんだろう
むしろ「女は男に憧れてるんだろ」と揶揄するほうにまわっている

83 ：

>>82
それを男性差別（）だなんて騒ぐと普段自分たちが女性差別してるのを認めちゃうことになるよねｗｗｗ
だから男性差別（）じゃなくて「ゲイ差別」だと騒いだり
ミソジニーにすり替えるのかもしれない
>>51-52じゃないけどミサンドリーの存在を認めたくない面もあるかも
女は全員男が好きで男を崇め奉っているんだ！そうじゃなきゃおかしい！みたいな

84 ：

男も女も恋愛脳の人って一定数いると思うけど
女ばかりがスイ−ツや依存体質と言われる
男の場合、下半身事情で打算的に女を求めているという
下品ではしたない考え方で女より優位に立っている節があるし
女の中身は嫌いだけど女体は好きですとか、そういう事を言うのがクールみたいな風潮ってなんだろう
なんつーか中二病の一種にしか見えないんだけど

85 ：

女に「成人した男の躾け」をさせようとするマザコン野郎
きめえからRや
自分の躾けは自分でしろ
甘ったれ男

86 ：

腐女子が人並みはずれたミソジニーだったら女キャラを陵辱とか
公衆便所と身体に書いてアヘ顔ダブルピースさせたりとか、
容姿や年齢や締りの良さなどでランクつけたりとか
そういう酷い事するんじゃないか
むしろそういうことしてるのは男性向けポルノな印象
「欲情＝愛情」では無いよね

>>84
男はただの排泄行為的な、恋愛外のRが許されてるからかなあ
女は「恋愛＆結婚外でのRはRらなので良くない
恋愛＆結婚の外でRする女は遊ばれてる肉便器」って規範があるし、女自身もそれを内面化している
だから性欲を出すにしても、愛のあるR、恋愛内でのRという風にしたがる
少コミとかでも、始まりはRやRでも、徐々に本気の恋愛に…ってパターンが多いらしいし
だから女の方が恋愛脳に見えるのか

87 ：

支部とかで好きなジャンルの二次創作を手当たり次第にわーっと見てたらその中に腐女子も結構いるんだけど
腐女子の作品での女性キャラの扱われ方って大抵気のいいモブキャラで
悪くてお邪魔キャラくらいな気がする
だけどたまにミソジニーなのかも？と思えるような人がいて、
しかしそれでも女性キャラの扱いは精々バカなお邪魔キャラや軽くいなされる役で
そこまで滅茶苦茶な目に遭ったりはしない
まあ女性はどうしても男性より攻撃性や支配欲が少ないから
性差としてそのレベルに留まってるだけという可能性もあるけど
私自身そんなに大量の腐女子の作品を知ってるわけじゃないから憶測でしかないんだけどね

88 ：

異性愛の恋愛漫画の方が、男を巡って対立する女同士みたいなミソジニーくさい筋書きになりやすいような
「男に媚びる女」をすごい執拗に悪意で描いてる漫画とかもあるし
「女に媚びる男」は、ヒステリックな恐妻に尻に敷かれてる男とか、
下心だけで女に優しくしてるとか、フェミニストな男性()とか、そういう描かれ方なのに
あと望まない妊娠っていうベタで女に負担がかかる展開にもなりやすいし
ＢＬ界では男に媚びるのも男、男を巡って対立するのも男、妊娠するのもなぜか男、だよねｗ
腐女子はその特殊な趣味のせいで、ちょっとなんか一人でも問題起こすと
「これだから腐女子は…」「まあ腐女子は女嫌いだからな」とひとくくりにしていちいち叩かれてるかんじ
そういう叩きを避けるために、女好きアピールとか
腐女子はオシャレで美人な子も多いよアピールとか
ゲイの味方ですアピールとかをしてる腐女子もいるよね
でもそういうアピールってあまり効果無いどころか
かえって腐女子アンチから悪意な解釈されてるような

89 ：

腐叩きに関しては、勿論腐女子に何の問題も無いとは言わんけど、それにしても色んなヲタ層からサンドバッグにされてる面もあるからなあ…
その辺はもうジェンダー論跳び越してヲタ同士の確執に関わってくるから、ここでは語りきれんと思うわ

90 ：

峯岸みなみの坊主頭謝罪、ドン引きしたわ
野蛮過ぎる
いつの時代だよ……戦時中？
馬鹿じゃねーのか秋元康Rクズ

91 ：

秋元はたしかに最悪だけど、
今までさんざんビッチ叩きしておきながら、秋元叩きもする層もダブスタだよなーと思う
フィフィとかさ
秋元は大衆の欲望(ビッチを罰したい　ビッチが転落するのは見てて楽しい)を
おそろしく露骨なやり方で具現化してみせたんだと思う

92 ：

オタクにそんな詳しいわけじゃないけど
自分が見た限りでは、腐女子ぐらいしか見下せる対象がいないようなキモヲタだとか
自分に自信が無くて腐女子認定されることを恐れている女だとか
腐女子であることを恥じている腐女子が
最も腐女子叩きが酷い印象

93 ：

>>92
腐女子が別の腐女子叩くのは日常茶飯事

94 ：

もう一段上層カーストのリア充は、ヲタク総体とかヲタクっぽい陰キャラとかキョロ充っぽい奴も一緒くたに見下してたりするよね
そしてリア充に見下された下カーストは、さらに見下せる奴(腐女子とかキモロリコンとか)を見下す
底辺同士は底辺同士で嫌悪しあう

95 ：

そういうカーストをくだらねえと思ってる層も結構いるけどな
人を見下そうと必死になっている奴らなんてそれこそ精神の底辺層だろ

96 ：

腐女子自身も、自分と違うタイプの腐女子を
「恋愛セックル脳」「自己投影臭がキモイ」「同人誌に性欲ぶつけてそう」など
非腐女子が腐女子を馬鹿にするときの常套句を流用してるかんじ
自分が言われて嫌だった言葉を投げつけてるかんじっていうか

97 ：

創作物関連で思い出した
1920年代あたりからのアメリカ映画は非常にミソジニーが強い（例：男に従わない女は悪女扱いで不幸になる（罰せられる）、
女はヒステリックで危機に陥ると騒ぐだけの無能扱い、ホモソーシャル賛美、
有能だったり大活躍した女性は主人公を含む「強者の男」の所有物になってENDなど）
ということがよく論じられて来たんだけど
近年なぜかその方向性が薄らいでミサンドリー寄りな作品が少しずつ増えてきてるらしい
（女に危害を加えた男は不幸になる（罰せられる）、
男は暴力的で幼稚な理性のない獣扱い、
男性を排除した女性だけのコミュニティを肯定）
アメリカは男性的なものに対する崇拝が日本よりずっと強い国だと思うんだけど
その辺もちょっと変わってきたのかな
日本だと女性を痛めつけるコンテンツ（例：まどマギ）が増えまくってるけど

98 ：

男は小汚い
罪深い
諸悪の根源
男死んでくれよ男
生まれつきの罪人は自殺が義務だろう

99 ：

スレタイとはちょっと違うけど
「昔の男は女を守ってたから立てられてた、それができない今の男が立てられないのは当然」
っていう言説（主に女叩きへの反論として）があるけど
その「昔の男」も女を何から守ってたかというと「男」からなんだよね
男が女を傷つけることはガン無視で「女は守られる性」なんて言ってたわけだ
確か昔の馬鹿男スレで
それを少年マンガによくいる「狙いの女を仲間の男に襲うふりさせて
自分はそれを撃退する正義のヒーローを気取って女を落とそうとする男」
と喩えてる人がいて納得した
だから女叩きに反論するにしても「昔の男は偉かった論」には若干の違和感が……

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