イメージで描く！20枚目

1 ：2013/01/31 〜 最終レス ：2013/08/31

絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
見ながら描くと普通にうまいと言われるレベルなのに何も見ずに描くと子供が描いたような絵になる。
どうやらここに大きな壁があるらしい。
この壁を打ち破るにはどうしたらよいのか？
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。
イメ描き実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。
次スレは975が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。
【まとめサイト/過去ログ】
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/
【前スレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1308732667/

2 ：

>>1
おっっっっつ！

3 ：

模写する時あんまし模写元と近付けるのは
よろしくない

4 ：

イメージで抜く！に空目した
禁欲し過ぎもよくないな…

5 ：

ダメージで描く！
イデッ、イデデデデッ！！

6 ：

イメージ描きはちょっと具体的なジェスチャー程度で描いて
シルエットとデッサンでまとめるのがすごいしっくりくる

7 ：

塗りにもイメカキってあるんですか？

8 ：

>>7
大人の塗り絵帳買って　資料ぱっと見ただけで塗ってみればいいよ。
塗っている内に心の中から湧き出してくる何かが感じられて
ほとんど資料見なくてもイメージで塗れるから。
そんな感じで絵もかけたらええね。

9 ：

塗りは線画を描くに比べ技術的な要素が多いよな。
レクチャー受ければできる的な。

10 ：

イメージで抜く…
なんか濡れてきちゃった

11 ：

線画に才能は表れる
塗りが売りの奴だって8割は線画（下描き）に依存

12 ：

今まで結構長いこと練習してきたのに
上手くならないのは見て描くことしかしてなかったからだと気付いた
イメージしたり考えて描くのって大事だね
今日からイメトレしていきたいけど
具体的にどうすればいいのかわからない

13 ：

イメージで描けるようになると、あらためて資料の大切さが分かってくるし
本当の使い方が分かってくる。

14 ：

ちょｗそれちがうしｗ

15 ：

なにが違うんだ、教えてくれよ

16 ：

読みなれた漫画をネーム状態かセリフだけで描き写して、そこから自分で描いてみて
きっちり描いても何か違う絵になる事もあれば、丸チョン棒人形でもこれだってポーズ、表情、シチュが描けたり
イメトレの練習にならんかな

17 ：

イメ描きすると目と脳が疲れる感覚

18 ：

ある程度、イメージで描けるようになった人は
精度を上げるために何かもう一段階、今までとは違う訓練とかやってる？

19 ：

いや、
実際半年前より格段に出来るようになってはいるが
逆に、何でもっとイメージが明確にならないのか？
もっといろんなインプットしなけりゃ駄目だ！と
あがく事も前より多くなったから
基本のデッサン、目つぶり描き、思い出し描きを重視してやっている。

20 ：

紙の上にイメージが見える、それをなぞって絵が出来る。
２年前の自分に言っても信じなかっただろうな。

21 ：

>>18
俺ももっと精度を上げたい
ぼんやりとイメージの輪郭を描き出せるようにはなれたけど
ここから一段上に行くにはどうすればいいんだろうな

22 ：

イメージが薄すぎて絵が上達しない人です
PC上で、エアブラシ使ってぼんやりアタリを取ってから
鉛筆で下描きをしてみたら少し描き易くなった気が…
これってイメージ描き上達に合ってますか…？

23 ：

完成がすでに思い浮かんでいるなら、ソレをそのまま書き出すくらいの勢いで練習をしてみては？

24 ：

絵を描きながらにしても本読みながらにしても
たくさんの物事を知って認識していかないとイメージって具体的になってこない気がする
やっぱ勉強しなきゃ駄目ね

25 ：

昨日まで出来ていたのに、イメージが見えなくなった。
どうやって描いていたのか思い出せん。。

26 ：

イメージでコク

27 ：

　イメコキ

28 ：

もともとイメージだけで描いてるけど、あんまぱっと全体像浮かべて描くわけじゃなくて描きながらイメージふくらませる感じ。

29 ：

何時まで経ってもろくに使えるイメージにならない

30 ：

メッチャ出来る時と全く出来ない時の差がはげしい

31 ：

紙の上にイメージ浮かぶのをなぞってる？
それとも机の前に空間があって、そこにイメージを想像して紙に持ってきてる？
できない…

32 ：

空間イメージって3Dでイメージするってことだから
2Dでイメージ出来ないなら当然無理じゃね

33 ：

イメージだけでラクガキしてみたよ
どうかな？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3999604.jpg

34 ：

思えば、イメ描きを知る前から、それに近い事を不器用にやっていた気がする。
イメ描きのロジックを知ってから、全部が繋がった気がする

35 ：

脳の奥では思い浮かぶものが、目の前に取り出そうとすると出てこない…

36 ：

なんかちょっとだけだけど出来る様になってきた

37 ：

沢山インプットしないとアウトプットができない
のは確かなんだけど
実際にアウトプットしようと思っても
インプットしたものを引き出して、さらに描くってのが
できねえっていう話なんだよね
まあインプットしたつもりで実際はできてないってのも
あるのだけれど

38 ：

塗りも線画と同じようにイメ描きすればよかったんやな
技術がないから上手く塗れんが
まぁ、やっとるうちに出来るようになるやろ

39 ：

続けると徐々に上達するんだけど
ある時から、何かつかんだ瞬間があって、そこからがつんと伸びる
感覚的な事だけどつかむとおもしろい。

40 ：

何でも描けるようになったかと思えば、まったく手も足も出なくなったりして
落差が激しすぎて、自分で自分が分からんよ

41 ：

あれ！？　何でも描ける！！
あれ？？　何も描けない・・
↑てなるよね　わかるw
これ繰り返しながら上達するから自分信じてあげて

42 ：

>>41
まさにそれ
なんなんだろうね、これ
足し算にやり方を覚えたり、時計の見方を覚えたら
その後ずっと出来るのとは違うみたい

43 ：

アニメーターなんていうのは、何でも描ける状態を持続させないと仕事にならない訳で
それでもやっぱりスランプみたいな物もあるんだろうか？
それともプロと呼ばれるような人はその程度がだんだん埋められて
長いスパンでみても高い水準で維持出来ているような感じかな？
自分なりののやり方をその都度、出来るだけ具体的にメモなりに残しているんだけど
やはり感覚的な領域が強いような気がして、単純に、以前メモした通りにやれば
思い出せるというような物でもない気がしてきた。

44 ：

>>43　仕事できるレベルで描けなくなるんだろな
素人目で見たらどこがスランプなの？　て感じ
思うにアニメータも>>41繰り返して高いレベルに這い上がったんだろね
描けなくなるのは成長の過程だと開き直るしかないと思う
でそれはこの描き方を目指す人は一生続くｗ
それでもあまりあるのがこの描き方

45 ：

プロほど普通に資料よく見て描いてるよ
練習としてイメージを描こうとするのは意味のないことじゃないけど

46 ：

ピクシブ見ながら思うんだけどああいった萌絵は顔だけオリジナルで
体は写真集、ポーズ集をまるごと模写？
それとも部分部分つぎはぎした模写してるの？
全部イメージで描けちゃったりするワケ？
皆さんの現在の描き方教えて下さい。

47 ：

個人的には、ディティールは資料ガンミで
最初のラフ（アイディア）の部分をどこまでイメージできるかに尽きる
気がしてる
自分は、その最初の部分で躓く人なので、そこを鍛えてる

48 ：

ディティールじゃなくて
ディテールな

49 ：

途端に描けなくなった時も、何かやりようはあるのかな
忘れているだけで

50 ：

ひょんな事から　下書きなし、アタリなし、資料なし　で絵を描く事に挑戦しています。
自分も資料やあたりをとらずに描く事になんの意味もないと思っていますが
　これやると自分の苦手な所がわかり　>>45の言うとおり　　よい練習になる気がしています。
横顔　https://www.youtube.com/watch?v=k_Ngijz7Bks　
全身　https://www.youtube.com/watch?v=luGly5cVCxk　　
（他二本）
動画内の全ての絵は下書き、アタリ、資料なしで描いていますが
毎日見る人の顔ですら何も見ないで描くと何か変です。
自然で表情豊かな想像上の女性が描けるようになれたら楽しいだろうな。
　

51 ：

イメージ→いきなりガシガシ描いていくができないので
イメージ→小さく枠をかいてイメージラフを描く方向へシフトチェンジしたのだけど
それもうまくいかない・・・
やっぱりイメージする力が、他の人よりも欠けてるっぽい
多分、マジで描く能力・才能がないっぽい
（才能って言葉使うと、努力が足りないとかいわれるけども・・・）

52 ：

>>51
頭に浮かぶものを明確にするのと
頭に浮かばせるのは別の内容だから、
インプットが不足してるんじゃなかろうか
いきなりイメージハッキリしようとしても引き出し少ないときついよ

53 ：

>>52訂正
別の内容→別のスキル

54 ：

ちなみに、浮かんだものを描きだすスキルも必要
見たものをそのまま描くこと（模写等）ができるレベルなら問題ないだろうけどね

55 ：

>>50　どうやったら全身をそんなふうに描けるの？

56 ：

模写できるぐらいの腕前の人って
想像上のものを描かせても一級品なのかなあ
それとも実物を見ながら描くってことと、
想像したものを描くっていうのは別なんだろうか。

57 ：

>>56
その想像したものが目で見てる時と同じくらい鮮明なら
想像したものを模写（写生？）すればいいってことになるんじゃね？
まとめ見ると鮮明に見えたとしても維持するのが大変みたいだけど

58 ：

イメ描き始めたけど難しいな
ぼんやりとしかイメージできない
イメ描きっていうか暗記しようとしてる感じなんだけど
とにかく色んなパターンを覚えて応用できるようにしたい

59 ：

>>50です　自然な女性を想像のみで描くためには実物スケッチとは違い
骨格や筋肉をかなり理解する必要を感じ　記憶と想像で骨格筋肉を
描けるよう努力してみてます。
http://www.youtube.com/watch?v=yeaTw6rCuwc　（自然な口元に挑戦！）
今回も動画内にある全ての絵は骨含め資料まったく見ずに記憶と想像で描いています。
女の子、口元だけちょっと表情つけられたような　ないような・・
>>55
沢山描いていると全身自由にポーズとらせたり
アングルを頭の中でぐるぐるできるようになります。
そして描くときには紙の奥にその像が浮かび上がって見えるので
それをトレスするような感じです。

60 ：

>>50です。　　まったく何も見ないで描く 経過報告です。
頭骨　描きまくって頭の中に頭骨モデル構築できたと思います。
正確じゃなけど頭の中でぐるぐる回せて頭の中の画像描き出せるとこまできました。
いろいろがへんだけどとりあえずこんな感じ。
http://blog-imgs-61.fc2.com/i/m/g/imgwk/20130517.jpg
　(見ないで女の子描くのはアングルやポーズ考えるのが難しい・・)
どうもレスストッパーなので続きブログでやります。
http://imgwk.blog.fc2.com/
一日一絵目指して想像のみで女性描こうかなんて思っています。
もし興味ある人いましたら遊びに来て下さい。
またしばらくしたら報告にきますね。

61 ：

心像を描けない俺はオレンジカードから入門でおｋですかね

62 ：

オレンジカードは、カード式自動券売機(近距離用)できっぷをお求めになれるカードです。

63 ：

>>61　見たもの正確にかけるなら　入門でオレンジカードって発想おかしくね？
見たもの正確に描けないなら描けるようになってからその質問してみたらいいよ
多分そんな質問しないと思う。

64 ：

みなさん目を瞑って、イメージが見れますか？
僕は見れないので、色々、頭の中でイメージする訓練を暇なときにやっているんですが、中々上達しません

65 ：

目を瞑らなくても見れるよ　てか目を瞑ったら描けんてw
＞中々上達しません
頭の中でイメージしたら下手でも間違っていても気にせずとにかく紙に描く
イメージして出した絵が美しいか正しいかなんて気にせず今度は模写を沢山する
（模写の時に間違えにきづけばいいのと次のイメージ描きに備える）
これを繰り返したらいいよ
要するに頭の中のイメージをアウトプットしないかぎり上達はしないという事

66 ：

>>64
訓練というか練習は思い出し模写がいいだろうな
描く前に見て覚えて、描くときは見ずに思い出しながら（ここ重要）描く
無理やり思い出して描く
ポケモンとかデザイン優れててシンプルなのでやるのが向いてる

67 ：

やはり描写が重要なようですね
みなさんは訓練当初よりどの位、イメージ力が上がったでしょうか？

68 ：

どのくらいって言われても・・
あ　そういや　目を瞑って頭の中に映画のスクリーンを思い描きます。
そこに映像を投影します。　
みたいな練習方があって　こんな事できねーよとか思ってたけど今はできるな。
映画のスクリーンを思い浮かべるだけ余計イメージ力使うじゃねーかと今やってみて
気がついた。

69 ：

画面に立体を表現させるため便宜上線を用いているだけって認識に変えろ

70 ：

>>68
まずスクリーンを…とか言われたら
映画館で座って見てる感覚になるから他の客が邪魔で集中できないよwww
そんな順序立てて構築していくものでもないなあ（個人差）
いつもスクリーンの中身、映像だけ浮かんでるよ
目なんかつぶらなくても浮かぶし
そもそも”イメージの練習”なんて考えた事もない

71 ：

>そもそも”イメージの練習”なんて考えた事もない
頭の中のイメージ見るか見ないかだけでイメージ力に練習なんてないよね。
しかし世の中にはバナナを頭の中に思い描けと言われてもそれすらできず
目の前真っ暗な人もいるそうだ。

72 ：

>>71
そういう真っ暗レベルの人もいるのは仕方ないが、イメ描き狙いはさすがに無謀だよな…w
なんかインプットもアウトプットも不十分なうちからイメージイメージ喚く人たまに見掛けるけどさ……
資料見て描いてを地道に繰り返す初期段階だよね
子どもの落書きもそんな感じから入って上手くなるのに、大人になると頭固くなるから難しく考えてしまうんだろうかね

73 ：

線がヨレヨレでもしっかり形取れる人はいるから
アウトプット（描く技術）のほうは不十分でも大丈夫かもな
ここに来てる連中ならアウトプットがヨレヨレなんてことは無いだろうが
しっかり形取れる人は例外なく観察力高い人だったわ
インプットがすごい
この人たちが絵を描くスキルを身につけたらどんな絵を描くんだろうと興味はあるな

74 ：

スクリーン出てくるとか凄っ！
どうしてもここが出来ないでやんす

75 ：

映画を300本観れば、出来るようになると思うよ

76 ：

>>74
スクリーン出すなんて映画館行った事ある人なら誰でも思いだしてイメージとして再現して見れるんだよ。
オレンジカードとか言いだしてイメージを小難しく考えすぎて　できなくしている　
大好きなあの人の匂いとかあの時　聞いた音楽とか大好きなハンバーグの味でも
殴られた痛みでもトイレに行きたいあの感覚でも　再現できるものがない？
できるなら後は視覚のそれに　"も"　意識を持って行くだけ。
>>70さんも言っているよ
>映画館で座って見てる感覚になるから他の客が邪魔で集中できないよwww

77 ：

あ　>>61=>>74じゃなかったらごめん↑

78 ：

自分の中の既成概念取っ払うのは大事だわな
俺自身も>>76が言うように「思い出す」に近いことをしてるな
とはいえ「思い出す」と「想像」は性質が違う。だが近いのは確か
・思い浮かべる
・それを明確にする
・それを維持する
ここまでが脳ですることだな
明確に思い浮かべれないことはあるだろうが、
思い浮かべること自体できないってことはないと思う
たとえばコンビニのマーク、これは思い浮かぶだろ？
たいていの人はあやふやだろうけど思い浮かぶはず
でも、描こうとしたら明確にかけない。あんなにシンプルなのにな

79 ：

つまりイメージを紙の上に起こす段階が難しいてことか？
それともただ単に思い浮かべるイメージと紙に起こす為に想像するイメージは別物なの？

80 ：

>>79
78です
俺もまだしっかりできてるわけではないので参考までに。
ちなみに>>50,60さんみたいにささっとはできないレベル
アタリとかシルエットに近いものでの補助がまだ要る状態
紙の上に投影してトレースするような手法なら、投影したのが消えないよう維持するのが必要だし、
脳内に投影してそれを模写する手法なら、脳内で消えないよう維持するのが必要
どちらにしても、描いた線にイメージが引っ張られるので無駄な線を引くのはやばい
トレースのほうは、まとめにある「半々で見る」ってのが難しい
模写のほうは、キャンバスと脳の切り替えが大変
俺的にはキャンバス投影して描く方がやりやすいけど、
模写になることもあるし、自分でもよくわからん

81 ：

読み返したら答えになってなかったかもしれんｗ
ともかく、描くときはそのイメージを維持しておくのがとても難しいかな
ある程度維持できさえすれば、なぞるか模写するかだけの状態なので
そこから先は描くスキルによるとしかいえない
俺なんかはぼんやりとしたイメージをとりあえずぼんやりの状態で
シルエットなりアタリなり描いて形取って壊れないようにかためて、
そこからもう一回細部を…、っていう姑息な手段でやってるｗ
一発描きできるようになりたいと思いつつやってるわ

82 ：

誤解されそうなので一部訂正
>俺なんかはぼんやりとしたイメージをとりあえずぼんやりの状態で
ある程度イメージはあらかじめ明確する工程をしてから描いている
消えないうちにメモするような感じ
ぼんやりした部分もあるからアタリやシルエット的なものになるんだけどな
やり始める前はラフの書き直しや下書きの回数が半端なかったが
今は格段に減ってる
線画までが早いわ

83 ：

いつもならここらで　「映像を投影してトレースとかアホか」みたいなのが
出てきて暴れ始めるけど>>50のように実際に投影しトレースの描き方を動画で見せられると何も言えないね。
>紙の上に投影してトレースするような手法
>脳内に投影してそれを模写する手法
この二種類あるわけだ

84 ：

すっげーわかりやすいクセがレスに出てるんだけど笑うとこ？
自分の動画ageっすかw
黙らすほどの力量のある動画じゃねーだろ勘違い乙

85 ：

>>80-82
サンクス。参考になるわ。
>ある程度イメージはあらかじめ明確する工程
ここが良く解らんのだが、具体的にどうやってるんだ？
>>83
紙の上にトレースする方が格段に便利そうに思えるな。

86 ：

>>85
その日によって違うんだけど
・ガシガシ描きながら形取って行ってた部分を脳でする感じのとき
　昔はキャンバスの上に線をどんどん描いては消し…で固めていってたんだけど
　「ラフの書き直しや下書き」、この部分を脳内でやってしまうと言えば通じるだろうか？
　こうかな？こうだろうか？という感じ
・シーンがぽんとでてきてその周りや細かいところを見ていく感じのとき
　先に出来上がりの全体イメージが浮かぶって表現が近いかも？
　こっちができたときは出来上がりが早いし満足行くときが多い
どちらも描く前にイメージに意識を向けてる点が共通点かなあ？

87 ：

なるほど、脳内でイメージを修正していく感じか。

88 ：

人によって見えているイメージってどの位違うのかな

89 ：

俺はガチでバナナすら思い浮かべられないんだが
どうすればいいんだよ、教えてください

90 ：

>>89は見方がわかっていないだけで思い浮かべらないわけがない
夜夢見て夢を覚えている経験が最近あるか　あるならどんな夢見たか
まず教えてくれ

91 ：

夢ぐらいの鮮明なイメージを出したいんだけど、出せる人いる？

92 ：

>>90
夢はよく見る方なんだが、今日は
城で飯食った？
どんな城か何食ったのか思い出せない
これが一体何の関係があるんだ・・・

93 ：

夢は起きてすぐ、特徴をできるだけメモしておくと
イメージ保持の訓練にならないかな
ボイスレコーダーの類に録音するのもいいかも
俺はやらないけど

94 ：

>>92　城を見た感覚飯食った感覚それをどうやって思いだしたの
言葉で思い出したのではなく視覚と同じ感覚を使い脳のどこかに
参照しに行ったでしょ？　それがイメージ
>>93が言っているけど目覚まし時計を寝入りばなの夢を見始めた
時に鳴るようにセットしすぐメモしてみればいい
何度か繰り返せばイメージってこんな程度のものかってわかるよ
俺はやらないけど

95 ：

>>89
描き始めるとイメージ見え始めるってのもあるから
バナナ想像で描いてみればいいんじゃね？

96 ：

映像が思い浮かばないって人は浮かんでるのにそれに気づいてないってのが多そう
文章読んだり会話してるときに情景とか思い浮かべたりしないのかね？
思い出してみたりも浮かんでるはずなんだけどな

97 ：

脳内映像=イメージを絵に落とすのは続けてるうちに楽になったが
文字に起こすのが大変、というより最近全然やっていない
以前は逆で、絵で再現するより字に起こす方が圧倒的に楽だった
絵の上達と共に脳内イメージの精度と情報量が増えたせいだろうか

98 ：

抽象画とか空想上の生き物なんかを描いてる人って、
どうやってそのデザインを思いついてるんだろう？
例えばユニコーンなら、馬と他の動物の角を合わせることで出来るとは思うけど、
麒麟とか竜の場合、どうやって細部を考え出してるのか知りたい。
やはり実在する生き物をよく調べて、そこから膨らめてるんかなあ

99 ：

インプットとしては現実のものがベースになるだろうね
竜なんかはトカゲやワニなど参考にできる
キメラや擬人化なんかいい練習になるかも知れんね

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