同人の距離梨について語る6

1 ：2013/08/17 〜 最終レス ：2013/09/13

こちらの気持ちはおかまいなしに、
自分が気に入れば土足でこちらのプライベートに踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで？なんで？」とからみついてくる。
しょうがなく相手をすれば、信じられないほど我がままに振舞う…
一度気に入られたらヘビのようにからみついて離れない
「距離感の保てない人」から距離を置くために
みなさん、どのように対処していますか？
※注意※
ここは「距離感のない人」(通称：距離梨)に迷惑をかけられている人々の愚痴スレです。
【同人板】ですので、同人の事象に特化した話題でお願いします。
前スレ
同人の距離梨について語る5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366594105/

同人の距離梨について語る4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1341755278/
同人の距離梨について語る3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301050800/
同人の距離梨について語る2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1274161189/
同人の距離梨について語る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179401646/

2 ：

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

3 ：

【梨対策マニュアル】
梨臭が少しでもしたら
・とにかく一対一にはならない
・（同ジャンルの中の一人っていう）多対一というポジションを崩さない
・前ジャンルではいじめられた等の身の上話には絶対に同情しない
・誘い受けにものらない。どんなに空気が悪くなってもスルーする
・個人情報などエサになるものは絶対にやらない、もらさない
・悩み事など弱みも絶対に見せない。聞かれても「特にないなあ」で押し通す
・梨が他にタゲをみつけたりしてやつの死角に入ったら、その隙に全力で逃げる
・逃げるのは速いほうが良く、最後の方になると逆恨みされるので
　まだ梨に騙されている人がいる時点でいち早く逃げる
　（もしかして違うかも知れないし、とか考えない
　まともな人なら自然と疎遠になったくらいでキレない）

4 ：

梨にも色々なタイプがあるから
特徴や撃退法も十把一絡げとは言えない

5 ：

乙です
前スレの1000が金梨に見えた

6 ：

梨を遠ざける秘訣は
タゲ側の人数＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞話の正論性
話の内容は一切考えなくていい

7 ：

マジキチには人数は集まらないし
自然の原理で叩き潰されるからご心配なく

8 ：

梨に「嫌い」という言葉や
具体的な用事、具体性を知りたくなる用事を言うのは逆効果だよね
さしさわりのない嘘を言って「さりげなく」逃げるのがいい
一番いいのは多人数の人を呼ぶこと

9 ：

少しでも拒否すると梨の梨魂？に火がついて余計躍起になって距離詰めて来るからね
否定も肯定もせずさりげなく空気のように離れていくのが後引かなくて良い

10 ：

>>6
どうでもいいが、正論性→正当性だった

11 ：

梨の、コンプまみれの癖に自分が好きでたまらないような、
草が生えたような、トロンとしたような…、
あの独特の喋り方思い出しただけで本当にムカつく
相手にするだけで損だから、こんな所でしか愚痴れない

12 ：

FO中の梨が被害者面して愚痴ツイ垂れ流しててうざ

すごく好きな作家がタゲられてじわじわと
梨に食い潰されていくのを見るのがつらいが
近づいたらお終いだ

早く気づいて逃げてほしい

13 ：

梨のせいで
萌え語り、人間関係語りにおもっくそ気を使うようになった
特徴的なこと（リア寄りの話と非リア寄りの話両方）
を語ると記憶されてタゲられるし、大人しそうと思われても駄目だし
おかげで、人間関係語りは匿名ばかり
多対一のポジションって難しい

14 ：

携帯漫画の広告見ると梨を思い出す

15 ：

普通の人
「自分の萌えを自家生産しよう」「同じものに萌える同志を集めよう」
「自分の活動を宣伝してもらおう」
距離梨
「自分と違うものに萌えてる人（異常者扱い）を自分の萌えに染めよう」

16 ：

普通の人
分からないことがあったら人に聞く
距離梨
人に聞く為に質問を作る

17 ：

>>15の「自分の活動を宣伝してもらおう」 は
どっちでもない欄に入れて
売り子頼む側にも梨多いんだよね

18 ：

>>15
知ってる梨そのものだ
自分が好きなジャンルはゴリ押しして来るし、他ジャンルに萌えてもしつこくゴリ押し
でもこっちが他のジャンルの話をすると175だの浮気だの叩くし責める

19 ：

定義はいいよ
距離なし被害の人が話しにくくなったらかわいそうだ

20 ：

一時期、売り子スレで売り子が
「このサークルはワシが育てた！」って梨に急成長するって
話題になってた

21 ：

>>20
その手の売り子の人知ってるけど
大体サークル主が気付いてないだけで
他の人には「友達の○○さんが〜」て言いふらしてる

22 ：

>>20-21
まさにそれやられた
COして一年たつけど未だに違うジャンルで言いふらして
それを餌に違うタゲに梨行為しているらしく
新タゲさんから「お友達ならどうにかしてください」とメールが来たｗ
梨ヲチスレでは相方扱いされている
友達にも相方にもなった覚えはない

23 ：

>>22
>それを餌に違うタゲに梨行為しているらしく
わかる
梨から離れても梨の被害は続くんだよね
いくら駆除してもしつこく生き残る害虫みたいだ

24 ：

「経験した(い)ことを描いてる」っていうのは梨だけ
創作詳しくない人含め、他の人はこういうこと言わない

25 ：

普通の人は漫画や小説を楽しむことに
いっぱいいっぱいで作者なんか見てないよ

26 ：

一人の場でも、
「仮にここに梨がいたら…」と想像してしまう
好きな作家の戦利品を読み漁ってる時
（もしも背後で梨が見てたら）
「わー上手ーい！タゲさんよりもずっと上手いねー！」
「私その大手さんと仲いいよー」
「私その原作知ってるよー（翌日、wikiのコピー披露）」

27 ：

タゲageの梨もやっかいだ
神作家の本読んでたら「わー！上手ーい！でもタゲちゃんの方が上手いよねー！」
AB者だけどCD本もあると言えば
「CDは厨カプで中身すかすかのｸｽﾞ本ばかりだけどタゲちゃんのCDだけは萌えるよー！」
というのを他人に聞こえるようにやってタゲの肩身を狭くする

28 ：

>>21-22
のような状況って、早期に逃げられれば防げる？
被害が拡大した後上手くCOする方法はある？

29 ：

相手も周りも人間だからね

30 ：

>>28
できるだけ早く逃げるんだ
>>3の方法とか参考にしつつ

31 ：

被害が拡大したら自分が消えるしかない気がする
自分がそうだったｗ
早期CO頑張れ

32 ：

>>30-31
詳細は言えませんが、助言ありがとう
梨が喜ぶ話題がないうちに、自分から消える予定

33 ：

>>8
生活板の梨スレでも嫌いと叫ぶのは逆効果と言われてた
タゲの好き嫌いに気付かないんじゃなく、
わざとタゲの嫌いなことをやってるんだよ

34 ：

「そういうのは嫌だからやめてね」
「はあい！ごめんなしゃ…」
〜数ヶ月後〜
「そういうのやめてって前にも言ったよね？」
「わっごめしゃ…でもタゲちゃん細かいよね＼(^o^)／」
切れずにいた原因である参加企画が無事に終わったので、そっと全ての連絡手段を絶った

35 ：

＞ごめしゃ
ギャグっぽい言い回しで
みんなが嫌がる攻撃をしかけてくるよね
嫌われてしまえ

36 ：

あるあるあるwwwこっちを神経質扱いしてくるからね
梨も 自 称 「神経質」で「繊細」で「気にしすぎ」なのになw

37 ：

正論を伝えたとしても梨に対して都合の悪い内容だと
「タゲちゃん神経質だよ！」「考えすぎ」「被害妄想」…
タゲを悪と決めつけて、梨の思い通りに操作しようと必死に屁理屈を言って来る
梨自身が自分の言動を反省するなんて事は一切しないし、話も通じない

38 ：

同人関係の梨とオフ会による梨の違いはなんだろうか

39 ：

>>33
迷惑なのでやめてくださいが通じなくて
その場では「あなたが怒るなら謝る」をするけど
その後何度も同じことを繰り返すのはわざとだったのかｗ
フレネミー（）やサークラに近いな

40 ：

タゲを悪者に印象操作というか
何を言われてもとことん自分が悪いと思わないし絶対反省しないからな
もう単純にそれだけな気する

41 ：

精神構造はstk似だろうな
いつだったか新聞に載っていたstkになりやすい人格ってのが
そのまんま距離梨だった

42 ：

作品が神の場合梨であっても構わない(限度はあるが)梨って総じてhtrだよね

43 ：

マンガで分かる心療○科のページを何となく見てたら
stkに対しては
『無表情で抑揚のない声で1度だけ「あなたと関わるつもりはない」とはっきり伝えるのが効果的』
だと書いてあったな（セリフはうろ覚え）
stkは自分の行為に対してタゲが何らかの感情の変化を見せたら
たとえそれが負の感情であってもstkの原動力になるんだそうだ
梨もそんな感じなんだろうか　怖いね

44 ：

>>43
的を射ているな
感情の変化を見せると火に油を注ぐ
喜楽→やっぱり梨ちゃんのこと好きなのね！運命の相方だね！
怒哀→タゲは神経質で心が狭い！梨ちゃん傷ついた！梨ちゃんかわいそう！

45 ：

>>42
あー確かに
タゲに取り憑くまではまだ本作ったりするけど…面白いとか上手いとかとは無縁だったな
めでたくタゲに取り憑いた後は売り子やアシでべったり貼り付いて、自分の作品は生み出さなくなる

46 ：

どんな作風もイケるって人は梨に取りつかれ易い気がする
「雑食。ただし、底辺向けの作品以外。」
って上手いPRの仕方が知りたい

47 ：

顔だけカプ、総受け、ヘイト辺りに嫌悪感持ってて
腐女子脳の人がヤバい気がする

48 ：

そりゃhtr梨は創作に興味ないのに
より快適なタゲ探しのために同人やってんだもん
うまいわけがない

49 ：

>>47
そういう、自己中じゃないと描けない話が描けない人は
「我侭聞いてもらえそう」と勘違いされるのかも

50 ：

>>36-37
梨がA型の場合どうなるんだろw

51 ：

>>50
梨A型でこっちB型なんだが
それでも神経質や気にし過ぎと言われた
「B型のくせに細かい事気にし過ぎるの変だよ？」ってな
やられた事は普通の人なら警察呼ぶ程の事なので
私が神経質ってわけではないんだが
ついでに梨は自分を繊細呼びもしっかりしていたｗ

52 ：

そういや自称繊細主張する奴は梨じゃなくても
どちらかというとかなり神経太くて人の気持ちに鈍感な人多いから気をつけてるな

53 ：

>>52
自称繊細、豆腐メンタル、チキンは距離梨までいかなくても地雷率高いな
なぜか自称神経質はそうでもないことも多い
距離ありすぎな人は多いけど

54 ：

ガチ繊細な人は「そんなこと言ったら相手が余計に気を使うかも…」と躊躇してしまいがちだよね
自称できる時点でだいぶ図太いよ

55 ：

梨は些細な事でキレておまけに粘着して認定しまくるよね。

56 ：

繊細じゃなくて、
変態な要求が受け入れられなくて嘆いてる
自己愛の間違いだと思う

57 ：

過去に交流で揉めた傷ついたと四方八方にアピールしてる奴も危険
真実はどうであれ梨ちゃんは被害者（）
ちゃんとした親の愛情を受けられずに育ったんだろうな
そう考えると構って構って受け入れて欲求が異常に強いのも頷けるよ
だからといって大人しくタゲになって差し上げる義理はない

58 ：

>>48
それは少し違うように思う
一応、同人界にいる梨は同人やオタ趣味が好きなのは間違いないんだと思う。
人から支持を受けたりまともなやりとりが成立するのも過程や努力が必要だという意識が希薄で、
絵の技術やコミュ力等の力量が足りずその結果、承認欲求はあるのにスルーばかりされ、
自分は正当に扱われてない…みたいな僻み根性ばかりますます加速させる。
梨の人はタゲを見つけると一見能動に転換するが、基本的には受け身で甘えが強い。

59 ：

CO後の梨の被害者アピールほんとうぜえわ
記憶書き換え過ぎてて怖い

60 ：

>>58
それ梨じゃない単なるdpkも当てはまっちゃわない？

61 ：

梨が傷ついた被害者ぶってＣＯした相手を悪者に仕立て上げてるのを
タゲられてる時は同情しながら聞いたもんだけど
目が覚めた時に過去の人達に話を聞いてみたら自分と全く同じ状況でクソワロタｗ
そのおかげで自分もＣＯ出来たんだけど
今次のタゲに自分のことを悪く言ってるみたいで新タゲとその儲から攻撃受けてる
二次災害ｗ

62 ：

>>60
当てはまらないよ。サークル規模が小さいのと梨は全然違う話でしょ
梨ではない正常な単なるピコ手さんは、サークル規模は小さいけど
大して構われずともそれで満足していてタゲを血眼になって捜したりはしない
梨は、その足りない力量の割に自然に構われて当然という感触を持っている。

63 ：

梨が同情欲しさに騙る
過去自分を傷付けた心の醜いいじめっこ（）達
に話をきくと梨の本性わかるよなｗ
ここに梨には長いつきあいのリア友いないって書かれた時このスレ見てるのか知らんが
リア友いないのはこいつらに酷い苛めを受けたから！って梨が言っててワロタ
その後実妹と実母を長いつきあいの友達として紹介しだして居たたまれなかったが

64 ：

「私が悪いんですよね…わかってるんです…」ってポーズはとるんだけど
本音じゃそんなことまったく思ってないのがバレバレすぎて腹立つｗ

65 ：

ガチで交流の餌場にするために同人やってる梨はいるよ
自分が構われるならジャンルがなんだろうとどうでもいいタイプ
タゲが好きって言ったジャンルにくっついてくるタイプだよ

66 ：

A型をアピールして自分はすごく神経質で細かくて豆腐メンタルコミュ障でってアピールする梨もいる
しかし実際は仕事場の人がキモイとかあのカプないわーありえないー等愚痴りまくり
本は出したいアピールで構ってもらっては実際に出すことはない
委託してほしいー合同誌なら出せるかもーなどのチラチラや
名前だしての仲良しアピールをことごとくしてくるな
何があっても何にしても私は悪くない！私はいつもかわいそうな少数派！だから付き合いきれない
しかし作品は初期に一つ二つ作っただけでものすごい神というわけでもなく
それからはツイでカプ名叫んでるだけなのになぜあんなに構う人がいるのか謎すぎる
やたら持ち上げたりする人もいるしなぁ

67 ：

>>66
貢物

68 ：

一昔前流行った、不幸自慢や自虐ネタ
（本当は不幸じゃないからネタにできるやつ）は
梨に都合よく取られるから、一切発言しないようにしてる

69 ：

自慢も逆効果だぞ
人と繋がってる一般人（幸でも不幸でもないリア）
をずっと演じ続けろ

70 ：

自虐は親近感得やすいけどなめられる

71 ：

自虐している人には
その人が自分自身を虐げているように
自分もその人を虐げていいと勘違いするんだろうね

72 ：

梨が友人と思い込んでる人が絵下手を自称してるからって
遠慮なく下手呼ばわりしてるｈｔｒ梨がいたなぁ
あれにはびっくりした
下手だけど魅力があるとか後出しフォローしてたけど
画力も魅力も何もない梨にフォローされるなんて、その人大丈夫だったのか気になるw
まあ梨と繋がってる方も大概だけどね

73 ：

「確かに下手だけど私は好きだよ！」
「確かにブスだけど私は可愛いと思ってるよ！」
っていうフォローになってないフォローするよな

74 ：

>>73
大事なポイント忘れてるぞ
「だけど私は好きだよ」「だけど私は可愛いと思ってるよ」
に一個も心がこもってない
ツンデレならぬ、デレの振りしたツン（デレの要素が0）
違和感感じる訳だ

75 ：

他人の心情をはかるのがうまくないから褒めようとするとおかしな言い方になるんだよね
○さんのABより良かったです
△さんのAB新刊と同じ表紙色で可愛かったです
新刊のBが辛くて泣くシーンで感動しました。実は私もこういう経験があって（以下自分語り）
□さんのCジャンル時代の絵柄に似てて萌えます
×さんのCD本みたいな甘々ストーリーで萌えました
大手☆さんと同じＡ県に住んでるんですね！よかったですね！
これでも褒めてるつもりだから恐ろしいわ

76 ：

「口下手」「照れ隠し」
「褒める、貶すという行為が不毛だと思ってる」
3つのどれにも当てはまらない＞梨の褒め方
本当に悪意しか伝わってこない

77 ：

気持ちって言葉に出さなくても出るよね

78 ：

差し入れも気持ちが出るな
梨の場合普通の人にはない
「差し入れしてあげちゃう私！喜んで貰う私！私に感謝しちゃうサークル者！私えらい！私すごい！」
というのが言動の端々や貢ぎ物に現れる

79 ：

誰に何をあげたか事細かにTwitterとかで報告するもんな
相手がどう思うかは全然関係ない
「嵩張るからその場で食べられるのがいいと思って＾＾
自分が貰ったら嬉しいものをあげるのがプレゼントの基本！」
って言ってたから何も知らない人から見たら
気の利いた物でも渡したように見えるかもしれないけど
実際はご当地バラ菓子（ラッピングすらしてない）と直筆イラスト（感想の手紙ではない）
強制的に会場で食べるしかなくて梨の押し付けがましい気持ちがよく伝わった

80 ：

梨はなんでも「お礼に何か描くよ〜＾＾」で済まそうとする
そしてTLで「友人のために○○描いてる！」と言いながら延々と作業実況
「私ほんっと○○描くの苦手だわ…」「あんまり興味ないんだろうな」
「はやく描かなきゃ」「私なんでこんな描くの遅いのクズなの」等嫌々感丸見え
「でも私さんのためなら頑張らなきゃ…友達のためなら何でもするよ！」
そんなに嫌ならいいしなんでこっちが強いてるような言い方されなきゃいけないのか

81 ：

「自分が貰って嬉しい物をプレゼントしてあげる」
「自分がされて嬉しい事をしてあげる」
「自分が言われて嬉しい事を言ってあげる」
「そして自分が特別な存在になる」ことが基本であって
相手の立場や都合や心情を一切考慮しないのが距離梨だな

82 ：

自分が貰って嬉しくないものをプレゼントすることすらある

83 ：

梨の中で勝手に作られたタゲ設定にあったものをプレゼントってのもある
それが的外れでしかも大迷惑な物だと
「タゲちゃんうんこ好きでしょ！絶対喜ぶと思って拾ってきてあげたよ！」
ってぐらいの感じ

84 ：

＞「タゲちゃんうんこ好きでしょ！絶対喜ぶと思って拾ってきてあげたよ！」
分かりやすい例えｗｗｗ

85 ：

「遠慮しないで食べて！私が拾ってきてあげたんだから嬉しくて当然だよね？喜ばないのは非常識だよ？」
うんこいりません！食えません！迷惑です！って断ると
気持ちを踏みにじられた可哀想な自分ぶってきれる
までがセットだな

86 ：

鬱タイプ梨だと「梨ちゃんがタゲちゃんの事思って持ってきたのに酷い！裏切り者！みんなに言ってやるー」
躁タイプの梨だと「タゲちゃん疑り深いし考えすぎだよ！それ、被害妄想だよ！みんなおいしいって言って食べてるから大丈夫！」
ちなみに梨の言う「みんな」は梨の都合に合わせて行動する妄想上の生き物

87 ：

距離梨って「そんな仲良くもなってないのにプライベートで付き合いたがる人」の事かとｵﾓﾃた
ここ読んで自分が絡まれて先日COできた相手こそが梨というものだったとわかった…
ちょっといいねってノってみただけで頼んでもないのに
「苦労したけど私さんの為に頑張りました！」と自作品送り付けて来るし
いきなりサイトでやたら仲良しアピされてるし当初からモヤモヤは感じてたんだ…

88 ：

＞距離梨って「そんな仲良くもなってないのにプライベートで付き合いたがる人」の事かとｵﾓﾃた
これも込みだから間違っていないよ
プライベートで付き合いたがるというよりは
「私はあなたのこと好き（なように扱って当然）だから
プライベートでも付き合えるよね！お前の意見は聞いてない！」が近いかもわからんが
なんにせよ被害拡大する前にCO成功オメ

89 ：

知ってる人多いと思うけど
梨に「梨ってなんでそういうことするの？（例え）」
のように「疑問形」で話しかけちゃ駄目
普段相手にされてないから急に態度がでかくなって調子に乗る
「えー？」「あーそういえばー」って
否定してないみたいに否定してないと駄目

90 ：

文句言うよりも逃げろ
梨に効くのは憎まれ口より　　無　　　　　視　はガチ
>>87
経験浅いうちはCOしてから気付くのが辛いよね

91 ：

>>89
どういうこと？

92 ：

>>91
疑問系で話しかける＝相手に対して興味を持っている
だからタゲられるんだよ

93 ：

>>92
興味がなくても、焦って疑問系で終わらせてしまうことがある
「疑問形自体使っちゃいけない」と覚えておかないとヤバい
>>91>>92と勘違いされること

94 ：

対梨の、喋る内容に一切マニュアルはない
あるマニュアルは>>3だけ

95 ：

>>86
＞みんなおいしいって言って食べてるから大丈夫！
言葉で操れないと分かると、直接手で細工してきたりするよね
マジﾀﾋねや

96 ：

そういえば現実の梨は興味持たれていないと判断すると
物理的に距離を詰めてきて、無理やりにでも注視させようとしてきたな
わざと体当たりしたり聞こえるように悪態吐いたり、まるで小学生男子の幼稚さ
視界に入られるまで全く眼中になかった人から急にそういう事されたから意味が分からなくて
一人(単独犯の女)に直接「どうして？」と聞いてしまったよ…ｗ
あれは梨の手口だったんだね
「どうして？」の答えは当然なかったけどね

97 ：

梨対策で、捨て垢でしか好きジャンル語りしないことにした
居場所を覚えられて尾行されないように

98 ：

オワコン（残った信者が高尚ばかりな上、
「オワコン嫌いな人なんていない」って主張ばかりしてる）
信者の距離梨が酷かった
「オワコンより人気ジャンル（人気はあるが厨認定されやすい）
のほうが好きなんだけど変わってる？」と言う子を
「私はオワコンのほうが好きなのに」といつまでもいつまでもネチネチ叩いてた
（話を聞く限り、その子は変わってるアタシPRが酷いだけで相手の好きなものは否定してない）
私の周りも、オワコンの押し付けに苦しんでる
人気ジャンル好きだらけだったからその子の気持ちがよく分かるわ

99 ：

梨はなぜスルー行為ができないのか

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