スタホの着順操作。

1 ：2011/12/18 〜 最終レス ：2013/09/13

着順操作について意見書いて。
感情的な文句は禁止。

2 ：

セガはベット数での操作は一切してないと言ってる。
これは間違いないと思う。理由は操作する理由が皆無だから。
大局的に見てペイ100割ってる以上マイナスにはならない。

3 ：

３着まではベット前に決まっている。４着以下は絶対に操作してる。
演出のため。多分操作だと言ってるやつは大量ベットした馬が
直線途中まで３着以内濃厚なのに突然足が鈍って４着。とかだと思う。
それはもともと４着以下決定の馬が大量ベットされているためドキドキさせるため
ギリギリまで残りそうに見せるという演出が選ばれたためで合ってると思う。

4 ：

着順操作があるとすると何百万枚のJPの説明がつかない。
操作あると言い張る奴「ベットされたから負けたんだ。されなければ勝ってた。」
→「たった何十、何百ぐらいのベットで？」「1000万枚とか当たってるよ？」
って言い返すと絶対答えられない。

5 ：

>>4
ほう

6 ：

ベット後操作じゃなく、前操作はあると思う。
っていうのはたとえば単勝１倍台が出てくると毎回馬単裏表流しフルベット
する奴がいる場合。わざと来なくするとか。これは絶対ある。
一度五万枚くらい毎レース１番人気馬単フルベットしてたらびっくりするくらい来なかった。
２０レースくらい３着以下ばかり。

7 ：

基本的にどの馬を何着にするかは機械の自由。
完全確立で単勝100倍以上つく馬があんなにしょっちゅう来るわけない。
よって完全確立抽選で高オッズほど勝ちやすいという意見は間違い濃厚。

8 ：

よってどの馬を何着にするかはオッズに関わらず決められてしまう。
どんなレース展開にするかも決められてしまう。
ただし、３着以内の着順は何億枚的中しようと変わらない。でほぼ間違いないと思う。
何年もやってるやつはこれ聞いて間違ってるってやつはほぼいないと思う。
いたらどこが違うか教えてほしい。
って具合に最初自分である程度書いてみた。他の意見あれば求む。

9 ：

SFからずっ〜とハードベッターだけど潰しみたいなのは絶対ない

10 ：

出馬表が出てから着順決定するってのはウソだと思う。
ホームや日によって、絶対来ない糞短評（オレの中では、どこのホームでも「底力上位」は糞短）
ってのはあるから。
短評も関係なしに、出馬表確定からオッズのみで抽選するなら、
糞短とかはあり得ないし、誰も糞短とか言わないから。
出馬表出る前に着順が決まっているならともかく、
出馬表確定してから決定ってのは信じがたい。
後、ＢＥＴ締め切って、ゲート開くまでに抽選も出来そうだし。

11 ：

インチキ臭く感じるのは、ライドやサイドした馬に限って、
道中１０００ｍ通過前後で変なまくりかたしたり、先行馬が逃げたりとか
胡散臭い動きする。
高額サイドやライドされてないＣ馬の一番人気は道中余計な動きしないし、
４倍台の一番人気でも、馬券圏外に飛ばない。とにもかくにも
Ｃ馬は抽選されやすすぎる。Ｐ馬の１番人気は本当によく４着以下多いし。
ＰＯがある以上、操作とは言わないがＰ馬サイドには制御はかかる。
結局、Ｐ馬を勝たせないのが確実に放出抑える訳だし。

12 ：

>>11
>ライドやサイドした馬に限って
そりゃベットされてない馬はどんな動きしたってどーでもいーからじゃない？
くそ騎乗かまして負けるか普通に伸びるも負けるかっていう演出の違いだと思う。ただ大量にライドしてる馬は注目されてるの分かってるからあえて目立つ動きさせてるとか。それでも来る時は来るしね。

13 ：

>>11
>Ｐ馬サイドには制御はかかる
これは間違いないね。いまだにオッズ＝勝率とかいう奴はなんと言うかもう。
試しに単勝１倍台だけでもPとC比べればわかる。Pの１倍台はCの倍くらい着外ある。
同じ理由でINが貯まってりゃ単勝80倍位でもWBC勝つ。
セガもベット枚数考慮以外の着順操作は否定してないからね。というか絶対そこに触れない。

14 ：

人気薄を馬券に故意に絡まされるのは仕方ないと思う。
完全確立抽選では毎Ｒほぼ人気どころばかりで決まってしまうし、
リアル競馬と違ってベットによるオッズ変動がない以上、その時の収支具合で
出す時・抜くときを作らないと短期的に売り上げ出せない。
リアル競馬ならベットされればされるほどオッズ下がるからどうやってもプラス出るけどね。

15 ：

確率論でいうなれば、１００倍以上の馬なんてまず来る訳がないのに、
確率論以上の割合で来る。ましてや３連複で１００００万倍以上とか
限りなく１００％ないといってもいいくらい。
プログレ時までは、１００倍台の馬が３着まででさえ来てるとこ見た事なかった。
それが２になってから、１００倍台が一日で馬券にならないなんて事は殆どない。
抽選方法が変わったにせよ、プログレ時までは感じなかった制御や
着順操作をバリバリ感じるようにはなった。

16 ：

ていうか、プログレで100倍以上の馬をみるのが稀な件

17 ：

>>15
プログレもリターンズになってからは２や３と変わんないよ。
確実にハードベッター潰しというか、ベッターの傾向を読むプログラムに磨きがかかってる。セガはこのプログラム特許取ってるからね。
要はベット傾向読まれながらいかに裏をかいて的中させられるか。

18 ：

確率論でいうなら100倍代でもくるけどな

19 ：

昔ユーセイトップランが
１３０倍で天皇賞完勝してた

20 ：

確率を舐めすぎ。
理論的には、ペイ率80％とすると
単勝オッズ100倍の馬が1着になる確率→1/125
単勝オッズ2.0倍の馬が1着になる確率→2/5=50/125
上記2頭以外の馬が1着になる確率→74/125
オッズ2倍でも勝率4割しかない。負ける方が多いのは当たり前。
一方、100倍の場合は125レースで1回しか勝てない。
125を多いととるか少ないと取るかは人それぞれだが、
たった125レースの間なら100倍の馬が10回位勝っても何も不思議ではない。
1250000000000レースもやればだいたい1/125にはなるだろう。
そんなたくさんのレースの部分部分では、確率が偏ることもある。
不運にも確率が偏ってるときにプレイした人が、はいはい操作乙と言う。

21 ：

閉店間際WBCSでゼニヤッタにサイド×10と馬単&馬れん99まいそう流し
13番人気さしきってゴール！やく7万くらいになった
今日夕方からやって一万枚つかってたけど閉店間際にのってきた
流れが大事だね！三ヶ月くらいメダル借りてないや

22 ：

順位操作はしてませんけどベット操作はしてます

23 ：

3なってから大荒れしなくなった
20〜30倍の10〜14番人気は結構来るけど
三連単以外配当低いお

24 ：

>>20
舐めているのはセガだろ。
１２５分の１とかいうけど、レース単一で見れば、まずあり得ない。
３連複１００００万倍とかも、確率以上に出ている。
筐体ＩＮがマイナスん時なんか、総じてガチガチばっかりに加えてＰ馬は殆ど勝たない。
回収がある程度進むと、適度に荒れる傾向がある。
セガもあんたもオッズによる純粋な抽選と語られているが、
オッズによる純粋な抽選ならば、１倍台のＰ馬に限って４着以下多すぎ。

25 ：

10000万てすげえな

26 ：

>>20
>はいはい操作乙と言う。
これは２種類あるね。
１、ベット後操作とか、潰しとかの意味で操作と言ってるのならＸ。
　　そんなの操作がないことはいろんな理由から明らか。
２、確率から見て来るわけない馬(単勝155倍とか)が平気で勝つ事に対してな　　ら○。
着順決定はベット枚数考慮でもないが、オッズからの完全確立抽選でもない。
回収期にはガチガチ。その中でハードベッターがいない時は超大荒れ。どっちにしても少ないベットでは儲けられない配当の決着になる。
放出期には基本本命→中・大穴→対抗。が連発する。1-10-3人気とか。
これなら馬連・馬単・ワイド・サイド・ライドなど、軸さえ当たればどう賭けても増えやすくなる。

27 ：

>>24
>３連複１００００万倍とかも、確率以上に出ている。
分かるよ。３連複10000倍って、リアル競馬の1000000円だからね。３連単ならまだしも、

28 ：

１倍のP馬４着以下多すぎとわかってんなら、なぜbetに走らないの？
っていうツッコミは受け付けてないの？

29 ：

多すぎと書いているが、毎度毎度４着以下と書いてないだろ。
確率論で語る以上に飛んでいるって事。しかもＰ馬に限って。
必ず４着以下って解っているなら、毎度外してＢＥＴするだろ。誰だって。
何処までバカなんだ？
というか、お前は毎レース的中させられんのかよ？ってツッコミもありなんか？
揚げ足取りに来て、自分のマヌケさ晒すなよ。

30 ：

昨日数人プレイヤーがいて大幅プラスで今日大幅マイナスになったんだが、今日は長時間一人で昨日と同じ賭け方でプレイ

ベッド後、
次レース以降にベッドする傾向のオッズ又は馬の入着率を下げるプログラムにされている事を体感したんだけど

数人がプレイの場合、
みんなが賭ける傾向のオッズ又は馬の間をとってプログラムすると中荒れ現象いわゆる放出期くさい配当になるんじゃないの？
なんせ一人だと見事にペイに応じた収束感を感じた

31 ：

3連複の10000倍以上なんて1日2回あるかないかだよ
単勝100倍以上だって1日2〜4回程度しか1着になってないよ
8番人気から100倍越えてたりするんだから妥当な数字じゃん
それに傾向って(笑)俺はいつ如何なる時も6、7、8番人気の3連複オールベットしかしないけど操作されてるなら俺1億万枚くらい負けちゃうのかな？

32 ：

確率論してるお前らに一つ言っておくいけど
100倍馬は毎レース1頭しかいないわけじゃなく複数いることだってあるし(むしろ多いし)
10000倍馬券は1枚しかないわけじゃなくそれこそ数百点あるんだからな？

33 ：

>>30
昨日勝ったから今日も同じやり方でやって負けた→操作
この考えはマジでヤバい

34 ：

俺さぁバカだから誰かまとめて！
10000万倍とか1億万枚ってなに？そんな単位あんの？
小学校低学年が言ってるならわかるが

35 ：

幼稚園児だからほっとけ

36 ：

>>34
1億万枚は>>30がこれくらいバカ言ったって言う煽りのつもりなんだけど…紛らわしい事言ってごめんね。冗談が通じないとは思わなかったんだ
でも流石に言いたい事は分かるよね？

37 ：

>34
１億万とかどー考えたってわざとにしか見えないだろ？
お前の理解力が低学年レベルだよ。

38 ：

>33
３０だけど、自分はオッズでしか買わないんだけど例えば１〜５人気に対して中穴 大穴の馬連４０倍以上のみを買うんだがガチガチ以外は中穴中穴や中穴大穴の馬連がよくきて明らかにアウトしたオッズの当確率がかなり下がった
翌日行くと、
かなりプラスになったが朝から行って夜の６時くらいの段階でガチガチ以外は中穴中穴 中穴大穴馬券の外し馬券連発して結局全部なくなった。
ベッド後の当たり以降では緩やかにその狙っている馬券確率を下げる操作はあるんじゃないの

39 ：

ＩＤ変わってから重ねて叩くなんて必死だなぁ・・・
10000万枚なんて誰でも1回はやるミスなんだから素直に認めればいいのに
>>29
亀レスだけど、
別に毎回馬券をＨＩＴさせなくてもいいんだよ？
Ｐ馬が4着以下になりやすいって分かってるなら、
一定のＢＥＴをしていけば長い目で見ればプラスになるの。
そんなことも分からないなんてどこまで馬鹿なの？
マヌケさを晒すなよとか言ってる暇あるなら期待値くらい勉強したらどう？中卒君。

40 ：

期待値()
ずいぶんアバウトですねｗ

41 ：

>>33
じゃあ6、7、8番人気しか買わない俺はどうなるの？
そりゃアホみたいにプラスになった日も負けまくりな日もあるけど、それって普通の事でしょ？

42 ：

いつもBETするときは8000枚〜20000枚くらいBETしてるけど
タイル10000とライドメイク使ってると着順操作ありそうだなーって感じてる。結局体感でしかないけど。
それとは別に、ハードベットする人が多いと大穴が来やすくなるようにも感じる。
それから30万枚とかでたあとはやたら全員馬券的中しなくなるのも不思議だなと感じてる。
小学生並の感想文でした。

43 ：

>>42
メイクは別に普通だろ？２だけどエクセレント出した後に２８連勝とか普通にできた。大体１レースあたり500から1000増えて最後外したときに9999枚なくなるけどかなり儲かる。

44 ：

>>42
カラーズは絶対ベットしない。あれは目に見えないからどうとでもできる。
回収の時は10000ベットで700枚とかしょっちゅう。逆にベッターが負けまくった後の放出の時は最高200ベットで３連単３つ、３連複１１個的中ってのがある。ほんとに絶対おススメしない。やるとすれば散財した後の最後のあがき。

45 ：

>>42
タイルもおススメしない。基本勝つ馬は上がりにくくなってる。ただし１枚で5000枚位まで爆上がりする馬は来ること多い。
たいていそういう時は大荒れで1.4倍とかが4着以下の時。タイルしてみて上がりにくい馬を買うのは一理あると思う。300枚位ベットして100くらいまでしか上がらない馬はかなり来る。

46 ：

リアル競馬なら二番人気単勝に外れたらひたすら×２の買い方をし続けたら永久に金儲けできるのに
この方法を思いついたあとに親父の生命保険分があったから今年だけでも二番人気が一着になる間は既に８千万はプラスです
スタホも最大ベッド数変更してほしいです

47 ：

釣り針が大きい

48 ：

10クレ店で80万クレほぼストレートに
呑まれた俺からしたら着順操作はある。

49 ：

言葉の選びかたが巧みなんだわｗ
「ベット枚数による」とは書いている（百倍に百枚と2倍に、百枚ではいんちきな選び方してませんよ。）が、
あくまでベット枚数では、、、という前提条件なんであって、
機械が許可した払い出し枚数の範囲でしか、馬は勝たないし、かけても無駄なんだよ。
つまり、「払い出し枚数を考慮した抽選を常にしている」ワケなんだから、
ベットで掛けすぎたら、来ないんだよ。
「ベット枚数ではなく、許可できる払い出し枚数で誰にするかどの目にするか、選んでる」
だから、掛けすぎると来ないが、
毎レース多人数で大量のBETが動くお店は、高配当が出やすい。
大量BETが来るとか来ないで論争になるのは、店の差なんだよ。

50 ：

>>49
まさに同感。
さらにいうとサテごとにプレイヤーのベット傾向も解析してそれも着順決定に考慮してる。1倍台でたら毎回とりあえず馬連馬単フルベットみたいなやつがいたらありえないくらい1倍台飛びまくる。
それでも回収の時は2.3.4番人気とかで決まって高配当は出ないからどうベットしても回収時は増やせない。
１番分かりやすいのがタイルとカラーズ回収の時はタイルは枚数上がらない、カラーズは当たらない。放出の時はタイルで上がりまくった馬も普通に来る、カラーズは200ベット3000枚とか多い。
回収の時に意地になってベットしまくってたら100万枚でもなくなるよ。

51 ：

着順パターンが何種類かあって、プレイヤーのベット傾向に合わせて自動変更されてれんじゃないの？
これを操作と言うなら操作してるね

52 ：

自馬にG1 G2の時サイド×2以上すると 人気に関係なく4着以下になる
その後 ベットが当たらなくなって大量のメダルが毎回無くなる
ゲストだと当たりやすくなるから不思議なゲームだwww

53 ：

俺は逆に10倍サイド4〜5回ハズレたらG1以上に自馬出してサイドすると人気なくても3着以内に来るから毎回やってるわ
サラでも王道乗ったりしちゃうから笑える

54 ：

９９９枚かけれるから
五六番人気１頭の複勝ナイチンゲールしてきたけどまだこのやり方で負けた記憶がないんだけど
多分複勝ナイチンが最強

55 ：

わしは、大阪道頓堀のメンストの常連、イマテツ様や！
アホ、ボケ、カスども！
文句あるなら、いつでも来いや！(ノд<。)゜。

56 ：

１倍台で４着以下２回もあった。
共に短評「Ｖ確実視」だった。
他のＰも１倍台で４着以下なったの「Ｖ確実視」だった。
ほんと、Ｐ馬には糞短と制御かけて、
１番人気のＣ馬は、糞オッズでも全然飛ばんわ。
高額レースなる程露骨。

57 ：

ポーカーで100まいベッド
操作バレバレ

やってみな

58 ：

ＳＨは、ポーカーしないと稼げないようになっているが、
あんなのメダルの無駄だよな。

59 ：

着順操作で４着

60 ：

ライドする馬がいなかったのでP馬１.８に２２００枚ライドしたら飛んだわりには低配当(笑)

61 ：

馬券　2-6買って当たったと思ったら1-6買ったことになってた
こちらの押し間違えなど絶対ない
買ったのは3連複ながし
2番は一番人気だったのでさわる必要ないし
1とか上のほうはいっさい誰もふれてません
それにしても酷いバグですね何回も起こったよ

62 ：

逆に１日中サイド何かけてもかなりの確率で連に絡む事たまにはあるし
馬単とかかなり儲かる

63 ：

高配当が出て２レース一番人気がきてなかったからハーフライドしたら二回とも外れた
今年は二番人気ワイドMAX保険で三番人気にライドのスタイルでいく
一番人気はもうやめだ

64 ：

とにかく着順操作なんてありませんよ。
負けたから着順操作があるとか言っているんですよね？
ならやらなければいいじゃないですか。
ホスパなんかははっきりといった着順操作があるんです。

それがスタホはないだけで全然ましじゃないですか。
いつまでもスタホの愚痴を言うのはやめましょう。

65 ：

ニコニコとか見ればＰ馬の操作は確実に存在するのはわかる
単ライド１、５〜６倍で３連続着外とかの動画あったｗ
ライドだと恐らく１、０３〜位だからまあ３０回に１回くらいは飛ぶんだろうけど３連続って

66 ：

そりゃ、スタホはＣ馬が圧倒的に優遇されるからな。
Ｐ馬の１０倍超えるような馬は、Ｃ馬の１００倍台の馬並みの扱いだ。
まず来ない。
オッズによる純粋な抽選なんかあり得ませんから。
筐体の放出加減で、Ｐ馬の勝率は全然違う。

67 ：

工作員が一匹混じってるな

68 ：

1倍代P馬除いた三連単で３日で預け10万枚増えたんだが、育成する意味あんのかこれ…

69 ：

１〜５人気の三連単ボックスナイチンやってみ？
１日で２０万枚増えるから

70 ：

今日さぁ、９戦して２着がWBC１回G1５回G2１回
全て１人気でWBC以外は全部１倍代　どうなってんだ？
素質落ちたろ

71 ：

WBC二着はまだいい。
たまにはそんな日あるよ、一日いて一着一回もなし(レンタルと怪物で)とか。
そんな日は低額レンタルでG2連打であとはサイドで楽しむしかない。

72 ：

セガの言うように着順操作が無いと仮定して考える。
前提として、機械はペイアウト率に収束させるように作られているとする。
確率的に見て、その馬のオッズでその馬が一着になる確率が決まるとする。
例えば、a倍台ならa'%で、b倍台ならb'%だと。
この場合a>bにおいてa'<b'と仮定する。
もし仮にそうなら、無限回のすべてのレースにおいて”オッズによって”一着が収束することになる。
つまり、プログラミングされている、或いは育成に寄って育てた”馬の能力”は全く関係ないはずなのだが・・・
こんな事考えずにボーッと遊んでいた方が楽しい。
でもそんな事おかまいなしに納得いかない演出やレース展開が起こる。
これはやはり”操作”がただ着順にのみ行われている事なのではないか。

73 ：

49のスレと同意見だわ。
閉店前一人でサイドや馬券してたけどなかなかあたらんね
人がたくさんいる時とかと比べて明らかに違和感感じたわ
回収モードの時は本命ばっかり、jackpot少なめ
放出モードの時は当たりサテを中心にメダル出す
回収モードの時に熱くなって本命サイドで痛い目に遭うのはよく見る光景だから気をつけましょう。
一人でしてても放出モードなら当たるのかもしれません

74 ：

>>73
回収の時は本命が来るんだろ？だったら本命からだろ
言いたいことは分かるが矛盾してるぞ

75 ：

同じくらいの倍率の別の馬が来るってことだべ

76 ：

自馬(栗毛)が1番人気で散々メイクライドやってても１着にならなかったのに
実験で自分の馬(1番人気)だけメイクライドしなかったら1着w
メイクライド ハードベットやってれば順位操作あるてわかるね

77 ：

今日はG2のオッズ１．３〜１．５倍で５回連続２着だったｗ
その後は１．４で５着、G３で１．２倍で１着
まあ操作はあるけどさすがになぁｗ

78 ：

ペイがある以上は操作してるだろ
ベット前にオッズが表示されてるということは、着順操作でペイ率の収束をせざるをえない
逆にベットごとにオッズが変動すれば着順操作の必要はない

79 ：

着順決定はオッズが出てから抽選だろうけど、
CP馬の短評とか体重とか調子はどのタイミングで決まるのかな？
もし着順決定の後で決まるなら「勝つ馬にはこの短評がつきやすいっぽいな」
とか期待しちゃったりできるんだけど、
俺は「完全にオッズだけに基づいて抽選される」って考えてるから
もし抽選の前の段階で短評とか決まってたらつまらなすぎるんだけど…

80 ：

ペイアウトあるのに着順操作無いと言ってんのかセガはwww

81 ：

馬券ゲームの場合
ペイよりも実際の出率が上回ってれば全体のオッズを少し悪化させる
下回ってれば逆に良化させる
これだけでペイを管理できると思う
ただ、ゲームの性質上どうしても払い出しに波ができる
だから瞬間的に偏った部分を目にすると操作くさいと思えてしまう

82 ：

管理せずともオッズのペイが87％なんだって。
87％だよ87％。湯水の如くメダルが溶けるＬＶ。
丸々太っててもガリガリでもＳＷＢＣをオッズ通りの確率で勝ててしまう。
そういう完全確率ぼったくりゲームです。

83 ：

スタホは2が最盛期だったな
ﾌﾟﾛｸﾞﾚより増やしやすいしｻｲﾄﾞの演出とかも良い。…がどうして3みたいになったのか

84 ：

朝一で単勝1倍台出して見ろよ
すぐわかるからw

85 ：

ａｇｅ

86 ：

臭い

87 ：

誰かが特大ジャックポット当てて全体のペイアウト率が１００％や１０００％になっても何の影響も無いけどなｗ
普通のゲーセンはメダル共有禁止だから金を使わなくなるのはソイツだけ。
そして何万枚当てられようとも店は一円も支払わなくて良いのがミソ。

88 ：

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89 ：

レース前に結果を決めてるのは間違いないが
こっちが賭けている傾向は見ている可能性はある。

90 ：

Ｇ２ラリーのこり一つをスタンプで生めて、どのＧ２勝っても制覇まで後一歩になった途端急に勝てなくなった
メダルもこの時点で２０００枚あったのが何しても当たらなくなり０枚に
このゲーム本当にわかりやすく着順操作するな
セガ社員マジでくたばれや

91 ：

過去のセガの糞社員NAOの日記で着順決定システムを手品に例えて説明してたが
手品＝見てる客を騙してるってことだから、スターホースも客を騙して着順操作してるって解釈になるよな

92 ：

「ベット数による操作はしていない」が真だとすれば、払出枚数による操作をしているんだろ
それだけの話じゃないのか？

93 ：

>>92
☆１つか２つの過疎店で長時間プレーしておれもそう思ったわ
ある程度放出しても　結局はその1.5倍回収される

94 ：

>>93
1.5倍はペイアウト悪過ぎw
ただ、スタンプを使用しての勝利マーク獲得が自馬出走中は出来ないことからも、払出枚数がレース結果に影響を与えることは確実だと思う

95 ：

>>90
自分の場合は、ラリー埋めのあと３つくらいからあと一つになるまでが
滅茶苦茶きつく感じる。
あと一つになると結構スンナリ

96 ：

操作

97 ：

してない

98 ：

少なくともプッシャーは

99 ：

スタホは知らん

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