三角関係自体は2011年2月26日公開の劇場版後編にて
アルト＆シェリルで決着しました。
●上記を踏まえてマクロスＦ（フロンティア）のメイン3人の三角関係について振り返るスレです。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●希望的観測ではなく客観性のある意見を提示してください。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
■前スレ
マクロスF三角関係（決着済）おさらいスレ50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1338724995/
http://www.youtube.com/watch?v=q5lBF4Tn95k
80年代PCによる当時のアニメCGデモ Part2
http://www.youtube.com/watch?v=uoNlNsjAnpo
30年ほど前のPCで当時のアニメキャラを次々と描いている
ミンメイのＣＧもいくつかある
乙
ここってTVもアルシェリだろうって解釈で良いのかな？
ではTVのどこら辺の話数でアルシェリだと思ったのか、どの辺りでこりゃアルランはないなと思ったのか
マクロスならこっちの組み合わせに最初から決まってたとか結果出たからというのはおいといて個々のエピソードで聞いてみたい
自分ちょっとフィルターかかってるんでフラットな解釈が聞きたいです
自分は眉毛作品＆ヒロインの配置で最初からシェリルじゃないかと思ってたクチだしｗ
優柔不断とかもよく言われるけど、別に女に対して優柔不断だったことは一度もないだろって思う
どうせアルシェリ否定でややランカ優勢のイーブンだろうけどｗ
最初マクロスの予備知識なく見たんだけど
最初の出会いでもアルシェリは衝突、アルランは特に当たり障りなく見えたし
3話も同じ印象でストーリーが進む上で障害ないとかないよなーと思って
5話辺りから完全にアルシェリルートにしか見えなくなっちゃったから
5話だとさすがに早いかと思ってもっと冷静に見てる人の意見を聞いてみたかったんです
一つのエピソードで決定的に方向転換したりもあるから
途中でどうこうっていうよりも
最後にふりかえって今までの流れからしてあのエピソードはこういう位置づけだったんだなっていうのでいいんじゃないの
フィルター入ってなければ、事象の価値判断は保留のまま持っていくものじゃないの
でも、恋愛経験ろくにない少年少女があんな別れ方したら
どんなに好きあっててもこの後付き合うの絶対無理だろって思ってたところに
22話が来てアルシェリだと確信した
冷静じゃなかった当時も頭冷えた今も何で23話があんな大騒ぎになったのか理解できない
アルト、過去形で語ってたじゃん？
（映画で対比シーンとしてシェリルがスパイかも？シーンではアルトは割り切る事が出来ない）
スッパリRチョイスしてんのに、クランの主語抜きセリフ、シェリルの勘違いシーン挿入でランカルート確定みたいにミスリードしてたからな
正直、そんなことの為に当時発狂した厨に叩かれたアルトやランカが不憫でならない
あとオズマも
そういう反応してもらわなきゃ製作者側としては失敗だろ
ミスリードしようとしたのにそれに乗っかってもらえなかったっていうことは
演出と脚本が失敗したってことなんだから
シェリルにイヤリングランカに遺してRとか人としてどうよ？ってレスもしてたしな
当時どっちとくっついてもよかった俺からすれば、普通にシェリルエンドだと思ったがな
そのあとブログとかでランカエンドだってのを結構見て、あれ？そうなの？って思った記憶がある
ランカエンドに見えたってのはよくわからん
アルト目線で見てる人はあんまいなかったからなあ
そしてシェリルとは喧嘩ばかりで悪印象から好印象に変換されるパターン
ラブストーリーとして考えればシェリルルートは王道パターンばかりだよ
シェリル派のブログでもちらほらアルランだったって見かけたから
その人たちはたぶんシェリル目線で見てたんだと思う
最終回でランカが「負けません」って言う前の表情とか見て
ランカは2人の仲悟ってんだなと当時は思ってたわｗ
最初から全力で釣りに行ってたんだなｗ
マクロス見たんだなって読んで思った
Fはランカの恋の成就の物語でアルトはランカを助けるヒーロー、シェリルは恋に破れる薄命の美女だけど
ランカとアルトの友情で救われてみんなハッピーエンド☆な視点で見たらこういう解釈になるかなあと
そんなに難しいアニメだっけ？
いい加減訂正しろよ
JOYSOUNDのあらすじは「ランカ＝少女漫画的ヒロイン」の先入観持ったままマクロス見た
…じゃなくてランカ＝自分になりきり＆自分にとって都合が良いように作品内で描写されている
事実を捻じ曲げた頭のおかしいランカ好きの思考の産物の間違えじゃないかな
ほんの一例
「こんなサービス、めったにしないんだからね♪」
ランカは夜の公園で独り、大好きなシンガー、シェリルのナンバー「ダイアモンド クレバス」を
口ずさんでいたが、自分の歌に誰かの声が重なる。聞き覚えのある歌声にまさかと思い
振り向くと、そこには銀河の歌姫・シェリル張本人が佇んでいた。
↓
ランカはサングラスや帽子で顔を隠した女性（シェリル）と出会って歩きながら会話する
途中で歌を歌っているうちにハモったことでその女性かシェリルであることに気がつく
「お兄ちゃんのバカ！」の「規律の厳しい学校から退学を言い渡される」
聖マリア学園が言い渡したのは「停学」で退学ではない。停学後にタレント活動をすることになり
ランカは美星へ転入したのにランカ公式本で後から退学にしたと学校側を悪者化
「あなたの歌声には、力があるの。」の「自身の歌が対バジュラの切り札となることが判明し、愕然とするランカ。」
最初にランカの声にはバジュラに作用する力があることをは政府から説明があり、その上で
対バジュラ作戦用の歌姫にという要請に了解を出したのはランカ自身。
ランカは自分の歌の効果を知らなかったというのは嘘、知らなかったとシラを切ってるのか？
他にも△関係でもシェリルが決戦前の言葉で「恋に破れた」とかミハエルを失ったアルトが
アイくんに銃を構えたのを「憎しみの癒えないアルトには、彼女のペットでさえ許すことができない」とか
一方的に批判されてると本編みてるならマジでありえないあらすじだ
書き込むスレ間違ってないか？
困ったもんだ
選ばれなくて当然
自分が見る目なかっただけなくせに無関係の他人に当たるな
節穴負け犬のランカ愛されカプ厨どもは永久にマクロスから失せろ
失恋して歌姫に大成する運命だったんだよな
と今なら思う
アルトは庇護するのが性分なのか誰のピンチにも命がけになってくれるけど
アルト自身の変化にはシェリルがキーになってた
シェリルはアルトのヒロインで
ランカは皆のヒロインでありアイドルなんだろう
だからランカに恋愛成就はなかったんだ
劇場版→小さい頃に会ってた設定最強。シェリルでしゃーない。
正直こんな印象。
二股だ優柔不断だとくさされたから、人気あるシェリルの方選ばせただけよな。
そんでランカ派やシェリルアンチの反感を抑えるために設定追加。
TV版じゃどっちもその時点じゃ振られてるだけなのに、アルトからしたらいい迷惑だわ。
正直15話みたいなのドン引きだろ？両方にｗ
もうランカとシェリルは2人でイチャイチャしてればいいんだよ。
どっちも振られている？
反感を抑えるための追加設定？
…自分が知ってるマクロスFとは違うみたいだな
アルトがシェリルに惚れた時点でアルトは過去に会ってたなんかすっかり忘れてたよな
>>37はアルトが過去を思い出した瞬間にシェリルに惚れたとでも言いたいのだろうか？
映画はアルトがシェリルに惹かれていく過程が丁寧に描かれてたのになに見てんだか
定期的にこれ話題になるけど荒らしなのか？
アルトが既にシェリルに傾いてたとか関係ない。視聴者に納得させるのが重要なんだから。
君も飽きない人だな
今度は何が気にくわなかったんだい？
眉毛のインタか？
抱きしめて、銀河の果てまで。を読んで寝なさい
アルト視点で見ればTV版も恋愛ストーリーは一貫してシェリルとか展開してない
ランカ視点でのアルトとの話はあるけど片思い中のランカ視点での話でしかない
ていうかTV版の例のセリフとか明らかに決着を映画まで引っ張ったって見え見えじゃないか
眉毛が劇場版であれだけ丁寧に答え合わせしたというのに…
最近の視聴者は行間を読まない、読解力がないってそりゃ眉毛も嘆くわな
すいません、意味がよく理解できません
なぜ三角関係の決着にアルトの気持ちが関係ないのでしょうか
それからあなたの言う「視聴者に納得させる」というのは何を指しているのでしょう
その上の行の発言を見るとシェリルのキャラクターの印象操作に説得力を持たせるためと読めますが
そのことと三角関係にはなんの係わりもないと思います。
もしあなたが係わりがあると主張するのであればその理由を教えていただけませんでしょうか
みんなアルトの気持ちを無視するよな
アルトにしか三角関係を終わらせることはできないのに
二人が俺の翼ってセリフは多分映画化されてなくても使われたセリフだと思うんだよね。上手いセリフだし。
勢いのある最終話で、雰囲気に飲まれたまま視聴してると騙されるのかもしれないけど、
前後（後ろは無いけど）の会話を正しく理解出来てれば、あれが二人が俺の嫁の意味で無い事は分かるはずなんだけどね。
あの時、恋愛絡みの話なんか一言もしていないのだから、突然脈絡も無く二股宣言とか言い出すはずも無い。
とは言え制作側に騙そうとする。或いは、煽ろうとする意図はあっただろうから初見騙される人がいるのはおかしくないんだよな。
ただ未だそれを疑問にも思わず、二人が俺の翼を根拠に決着付かずだったなと言い続ける人が居るのはどうなんだろうと思う。
アルシェリ確定するとランカもランカでかわいそうに思えてくるもんだな
でもランカにはお兄ちゃんとお兄ちゃんもいるし、応援してくれる友達もいるしさ
シェリルはずっと頑張ってきたから、これでハッピーエンドな感じする
ランカはまさにこれからって感じじゃないのかな
アイドルとして前向きに頑張って欲しいと思える
なんとなく、オズマのことは好きなのかなって感じだったけどさ。
ミハエルからミシェルへの変化もしっかり1話使ったのに何見てたの
よっぽと「感じ」が鈍いんだね
ランカの出番が増えると言われて最終的には映画出演を引き受けたりしないだろう
本当に他人をどうでもいいと思っている人間は肝心なところで顔を背けて手を引っ込める
そんな冷淡さや冷酷さはアルトにはない
自分のことに手一杯なのに、それでも目の前で困ってる人には手を貸そうとする実に主人公らしい主人公だよ
最初は「空を飛びたい」「一人で生きて一人で死ぬ」と考えていたアルトが
ランカの力になってやりたいと思ったり、ミシェルと友情を深めたり
SMSの仲間と戦ったり、疎遠になってた家族の大事さに気付いたり
窮屈だと思ってたフロンティアを守りたいんだと気付いたりして
愛したシェリルに「必ず帰ってくる」「一人じゃ飛べない」って
伝えるまでがアルトの成長物語なのにな
オズマ以外興味無いッて…アルランフラグすら成り立たない説持ち出したかw
アルトホモにすんなよw
ただでさえランカのせいでFB7出てないんだから
例の事後シーンとかの印象で、完全に初見シェリルエンドだと思ってたな
ネット見て、いろいろ議論されてて驚いた
軽く見ててせいで、見落としあったかと、ちゃんと見直して
それでもシェリルよりだと思ってたけど
劇場版後編まで自分の見方に自信が持てなかった
雑誌インタビューとか、本当に三角釣るの上手かった
予備情報を、知れば知るほど分からなくなったなぁ
気になる男子が優しくしてくれたら「私に気がある！」って舞い上がる恋愛脳女子みたいなもんだったんだよね
ちょろちょろとアルトがランカに気がないのをほのめかす描写はあるんだけど見ないふりをして
結局、彼に他意はないのでした
ランカを少女漫画の主人公に重ね
恋愛ヒロインと見てしまう人も多かったんじゃないかな
これ読んで知り合いのオッサン看護師が似たようなこと言ってたの思い出した
こっちはただ単純に頼みやすいし感じがいい人に毎回仕事頼むんだが周りはその人に気があるんじゃないかとか
不倫してんじゃないかとかって目で見るらしい
女が多い職場は本当に鬱陶しいとぼやいていた
女全員がこうとは思わんが男と女の違いかもな
同性の立場で言うけど、正しくその通りｗ
女性の集団はかなり鬱陶しい
異性と友人関係になれない人間は男性にも実は多いけど、男性はエロ話で場が持つから割合笑い話で間が持つけど、女性はダイレクトなエロ話はやはりタブーだから、その手前の恋愛感情が手っ取り早いお茶うけ話となる
エロ話は経験談や一般論で現時点での個人的感情を隠蔽するけど、恋愛話は他者を肴にして個人的感情を隠蔽する
双方共に自己防衛という意味で根は一緒だけど、身近な人間が遡上に上がり易い恋愛話の方が反って生々しいのが現実ｗ
楽しく話に乗ったフリをしながら、「よく見てるな〜。この人、私のこともあることないこと言ってるんだろうなあ〜」と、内心ゲンナリするのが鬱陶しさの根幹だろうねｗ
男も食事に一緒した程度で気があると思う奴も居るわけだが
結局、恋愛体質とか耐性が無いとか恋愛初心者な人が勘違いしちゃうんじゃないか？
だからってわけじゃないけど、アルト視点での考察なんかは面白かったな
あれはシェリル視点とランカ視点も良く見てて
色んなところで眼から鱗が落ちた
アルトの目線で見ると12話のキラ☆回も含めて
恋愛的には最初から揺れてないのが良く分かる
その考察に納得した人たちの意見がここで聞けたらいいかな
相手は一択で、シェリルとの友情か恋情かで揺れることはあるかもね
キスされた時とか「あなたに空・・・」の時に思うところがあったみたいだから
それと空と舞台の間では揺れてた
めちゃくちゃ長い考察だったけど長さを感じさせない内容だったな
アルトは優柔不断ではない主人公だ、悩みはするけど
決断すべき場面では(21話みたいな)むしろ残酷な位にハッキリ決断する
生い立ちから恋愛に踏み込む事に躊躇いはあっても二人で揺れてはない
命の危険がある戦場でランカを必死に守る反面
陸に帰った平時はランカには乞われなければ行動せず
むしろシェリルが病気と知る前からシェリルの為に行動している
なのにアルトが恋に揺れてると見えたのはアルトの抱えた
「自分がどう生きたいかの悩み」と「三角関係」の線引きを
視聴者の方が出来ずに混同していたからで
アルト自身はその二つを分けて考え、シェリルとランカに
対する態度は21話と6話、10話と19･22話みたいにちゃんと線引きしてる
こんな感じでシェリル視点ランカ視点の解説も読んでて何度も唸らされたな
…書いててまた読みに行きたくなってきたw
気持ちは分かるけど個人日記の晒しみたいになるから自重
>>64
＞21話と6話、10話と19･22話みたいにちゃんと線引きしてる
21話→ランカの記者会見をみても特に行動なし
6話→シェリルの記者会見見て、初陣前に会いに行く
10話→ランカのために役者はしな（スタントはする）
19.22話→シェリルのために実家に行く
ってとこでOK？
6話はシェリルと会ったのちょっとだけなのに、既にシェリルのために動いてるね
21話ランカとは、その頃のシェリルよりは親しいだろうに
ただあの考察見て以来何を語っても自分で影響受けてるなと思う
>>66
その人はアルト父との確執や母親なくしたトラウマや
女形としての過去もまとめて「早乙女って名前の枷」って表現してる
その枷とかしかれたハードルの向こうにシェリルがいれば飛びこえるけど
ランカがいた場合は飛びこえられないって事らしいね
でも優しいからスタント引き受けたみたいに自分の許容範囲で力になろうとしてる
アルトにとって恋愛と友愛の違いって確かにそんな感じかなと
逆にシェリルに関して20話でシェリルを立ち直らせれたのも
アルト自身が舞台に立ってたプロだからこそ重みがある言葉で
あの屋上のセリフはアルト以外には言えないと考察してた
アルトにとっての恋は「ランカがダメなんじゃない、シェリルじゃないとダメだった」で
シェリルにとっても同じなのがマクロスFの超銀河ラブストーリーだって
シェリル相手ならば、確かにアルトに「恋愛」というにふさわしい行動力が湧いてるかも
あんまり浮かれてる描写はないから「恋」といいづらいのかもしれないけど
説得力のある説なら影響されて当然じゃないのかな
まるで手柄を奪うようで抵抗あるかもしれないけど
自分の意見として理解して考察して、伝聞以外で語れるようになるといいね
どっちなん？
今の公式展開だとアルランルート作るメリットが見えないし
儲けてはいんじゃね？
アルランルートを作るメリットもないわな
監督インタビューでもアルトの心情的に
アルト→ランカの恋愛感情は否定して来たし
メイン歌姫としてのランカ、恋愛はシェリル
と公式も表に出して来てる気はする
小太刀さんが自分の好みで書いたものを
監督が面白がってOKするのは十分に考えられると思うよ
ランカ漫画もOK出したから、CPにはそこまでこだわってることはないと思う
ちゃんと商売考えられる人がする人が取り仕切ってるわけではないのは今までの展開でもうかがえる
眉毛のこだわりは公式歌姫ランカに集中してる印象
カプはなんだかんだありつつ眉毛主導の時は揺らいだことない気がする
mixiでその考察探せなかった。。。読みたい。。。
頑張って地道に探してください
ありがとうございます。
mixiは日記は過去のは1週間分しか検索できずで。
これだけ質問させてください。コミュニティからなら検索できますか？
シェリルのイラスト中心に探すと見つけられるんじゃないか？
日記自体は数年前のに書かれたもの
見つけました！ありがとうございました！
もう話すこと出尽くした感じかな？
ゼミナールに合わせてTV版振り返ろうとかなら付き合うけど
アニマックスとその他じゃ2週違うからね
ここで議論するような人はディスクか少なくとも録画くらいは持ってるだろうけども
アルトが序盤のケンカ→プロと認める→17の女の子の姿に惹かれる
ってシェリルに惚れていく流れが分かりやすく出てる
記憶にあるよりずっと王道のボーイミーツガールだったんで何か気恥しくなったｗ
完結編始まって10分くらいしたら、そのインタは嘘だったとわかった
あれで監督のインタはなにがあっても絶対信じちゃ駄目だと改めて思ったｗ
それが恋愛に関しての発言だとしたらアルトが酷い人間すぎる
お前バカだろ
>>89
じゃあお前は信じればいいんじゃねえの？
つか表現者なら出したモノだけで勝負しろ
後でいろんなところでグダグタ言ってたって
こっちは全てフォローできるわけじゃないんだから
TVシリーズ見てアルトが二股クズ野郎と思えばそれがソイツの真実で
ランカとアルトは相思相愛と思えばそれがソイツの真実
シェリルは俺の嫁なのは俺の真実
それでいいじゃないか
信じる必要はないよ。むしろ疑ってかかった方がいい。
過去ログ漁ると分かるけど放送当時正解に近い考察をしてる人はインタはあてにならない作品の考察は作品でするべきって言ってた。
考えれば分かるけど作品を視て感じて楽しんでもらいたいのだから、インタビューなんかで全てを話せるわけじゃない。
話せない事は濁したり誤魔化したりもする。或いはインタビュー後に方針が変われば望まずとも嘘になる。
結果真贋入り乱れた内容になるのは仕方ない事でそれを理解出来ずに、関係者が語るのだからと全て鵜呑みにしてはいけない。
その後にテレビ版見ればインタビュー読まなくてもアルトの気持ちと結末は分かるだろ
>TVシリーズ見てアルトが二股クズ野郎と思えばそれがソイツの真実で
>ランカとアルトは相思相愛と思えばそれがソイツの真実
>シェリルは俺の嫁なのは俺の真実
この辺り全部ありえない妄想だとはっきりしてるのに
そんな個人の主張を議論スレでされてもな
だから劇場版アルシェリならTV版はアルランという意見もあるんだよな
立ち位置をかえたすなわち結果も逆はおかしいと思うのだが
TV版見直してもアルトがランカを恋愛として好きとはまったく思えない
19話でもお前のために歌ってるといわれても嬉しそうにもしないしなー
立ち位置変えたとしてもアルトとシェリルになるという着地点は変わらないというのを映画でやったのに
それでも理解できない奴に何言っても無駄じゃないか？
せっかく映画でTV版を分かりやすく解説してくれたのに読みとれないなら仕方ない
二人の立場が変わるとアルトの態度は残酷なくらいに変わる
つまりテレビでもアルトは状況に流された訳じゃない
テレビでシェリルがいなくなってランカが残ってもアルトの心は変わらない
そう言う意図の演出だったと思うんだけどな
なのに映画はシェリルだからテレビはランカだったって主張するのは
自分からアルトの気持ちなんて関係ありませんアルトのことなんて
考えてませんって言ってるようなものだよな
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