攻殻機動隊ARISE 6

1 ：2013/07/09 〜 最終レス ：2013/09/21

『攻殻機動隊ARISE（アライズ）』
原作：　士郎正宗
総監督：　黄瀬和哉
構成・脚本：　冲方丁
音楽：　コーネリアス
制作：　Production I.G
公式
http://kokaku-a.com/
前スレ
攻殻機動隊ARISE 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1360856556/
過去スレ
攻殻機動隊ARISE 5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1369187276/
攻殻機動隊ARISE 4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1360907908/
攻殻機動隊ARISE 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1360676785/
攻殻機動隊ARISE
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1358303043/
関連スレ（適当に使い分けを）
攻殻機動隊ARISEはキャラデザ最悪棒真綾の糞アニメ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1361164885/

2 ：

【スケジュール】
攻殻機動隊ARISE border:1
先行Blu-ray/DVD/ネット配信済
2013/07/26 一般発売
2013/09/25 レンタル開始
攻殻機動隊ARISE border:2
2013/11/30 劇場上映開始
2013/12/25 レンタル開始

※以前のアニメ化作品と同様、原作を基本としたパラレルの為
それぞれの世界観や設定は違う箇所もあります

3 ：

少佐って「所属の部隊からの物です」とか言われて、簡単にクビに変な黒い箱ぶっ刺すようなキャラだったっけ？
それと、「実は現実ではこんなことしてたんです−」みたいに、
あとになって少佐が中佐のあとつけてた映像とか出されたら、興ざめしない？
全部その方法で視聴者を簡単に欺せるじゃん。

4 ：

パラレルパラレルっていわれても、
劇場版とＴＶ版にはそんなに大きな違和感はない
けどＡｒｉｓｅてめぇは別物だ、って感じがする
もっとも、それが狙いなんだろうけど

5 ：

>>3
＞簡単にクビに変な黒い箱ぶっ刺すような
情報が入った端末なんだろ
書類に目を通す感覚でぶっさしても何の違和感もないけど

6 ：

>>4　いや、GISとSACは別物にしか見えんかったけど

7 ：

>>5
＞書類に目を通す感覚でぶっさしても何の違和感もないけど
笑い男の時だって身代わり防壁をしてSPにジャックインしてたのに、
今回は見知らぬ空港職員が言ったことを鵜呑みにして、そのまま接続してるんだぜ。
しかも中佐にも安易に繋げて見事に感染してるしさ。
これまでの少佐のキャラを蔑ろにしたいのか、それともシナリオが浅はかなのかどっちだ。

8 ：

今回は銀行でお金も下ろせない、体も軍の備品で人権もない未熟で頼んない
素子だからいいんだべ。
んで今回は最後に人権やっと獲得して、自由になったのでちょっとステップアップてな感じだな。

9 ：

あそこは軍関係者専用のゲートで相手も軍人なので　そこまで疑わなかったとかじゃないかな
それとも、中佐の電脳しかり何か問題があってもどうにかできると自分の能力を過信してたとか…
もしくは単純に介する装置がこの時は開発されていないとかかなぁ　　　わからんけど

10 ：

>>8
0歳児全身義体にして制約のもと施設で育てられてきたヒロインが翼を持つきっかけになる第一話って感じ？
枷がなくなったんだから次はステップじゃなくジャンプくらい派手にやんないとホントに黒歴史扱いされると思うわ

11 ：

この映画を一人で見に来ている女子がいたら、どう思いますか？

12 ：

>>11
とくに何も思わない
少佐スタイルで来てほしい
http://livedoor.blogimg.jp/eiga_2ch/imgs/7/b/7b498fde.jpg

13 ：

コミックの方はは面白いのになぁ、アニメはダメダメだわ

14 ：

コミックはSAC層向けに書かれてる気がする

15 ：

コミック版は各キャラがSACにつながる感じ(ビジュアルを除く)

16 ：

少佐は最後に、青いロン毛の同僚に有線して電脳を狂わせてたけど、バトーには無線のままそれができていた。
つまり今回もバトー君って電脳戦に弱いんだな。
せいぜいイノセンスでみせたみたいに、ヤクザの目を盗むくらいしかできんのね……。

17 ：

>>16
S.A.Cの25話で強化外骨格にのった隊員の目を盗んでたよ

18 ：

攻殻機動隊 S.A.C.シリーズ総合スレ -FILE210-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1369890844/

19 ：

前スレ >>981 >>984 >>993
坂本一般のあれこれについては殆ど知らない。
前スレ >>910 のは実際に本人がそう言ってた記憶があったので単に引用したんだよ。
額面通りの意味そのものについては拾ってくれたと信じてるけど、
とはいえ過去の坂本の仕事に対して評価が厳しい人にとっては
思わずつっこみたくなる種類の発言らしいことも理解できる。
自分などが菅野作品を素直に歓迎できないことに近いのかも。
上野、野見両者に関しては本腰で聴いた記憶がない。
できれば各々諸々の解釈も伺ってみたいが、攻殻から離れちゃうしな。
このスレってその辺どれくらい寛容／厳格なの？
『日常』は好きだけどレンタルがずっと準新扱いで値下げ待ち。
さすがにもう旧作かな。レス THX、スレチ失礼。
>>3
＞それと、「実は現実ではこんなことしてたんです−」みたいに、
＞あとになって少佐が中佐のあとつけてた映像とか出されたら、興ざめしない？
＞全部その方法で視聴者を簡単に欺せるじゃん。
少佐本人の電脳自体も誤動作してたというのが設定だったから、その点はひっかからなかったな、自分は。
客観的事実に関しては一応バトーが日付について発言してたし。

20 ：

失礼、前スレの番号にはアンカー張らないほうがよかったね

21 ：

868 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 10:52:19.76 ID:5XAfQ6ZN0
ARISEは洒落、BTともにダメだな。焼いてみたが再生できん。

22 ：

>>21
意味が分からん

23 ：

>>16
バトーは一瞬目を盗まれただけだろ
ライゾーの電脳に短時間でダメージを与える為には有線の必要があった
と思われる

24 ：

根室上陸作戦とかも無かったことにするつもりなんだろうね
過去作への愛の無いリブートってほんと最低だわ

25 ：

>>17
あー、クビチョンパか。
>>23
でも結局はライゾーにもおなじように銃を突きつけるんだから、バトーの時と同じように目を盗むだけじゃだめなんかね。
――と思って見返してみたら、バトーの「眠らない眼は侵入されやすい」って少佐は言ってるな。
今回のバトー君、昔のボーマみたいに鼻声だから、調子わるいんかと思った。
今の段階じゃ、あんなうさん臭い青毛にも劣るキャラに見えてならん……。

26 ：

【細田守】サマーウォーズ　42スレ目【09年夏】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345730988/

27 ：

>>25
バトーはラストで軍用サイボーグ2体撃破してたけど?

28 ：

【アニメ】「攻殻機動隊ARISE　border：1」　週末2日間で興収3600万円　動員3万人で8位にランクイン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1372347373/

29 ：

>>9
だよな
軍人なんだから上司の命令は即実行が基本
501機関の防壁も一般兵士より上のはず

30 ：

ライゾウは単に自閉モードだったから有線したのかもしれない

31 ：

>>25
バトーとは戯れ合いの延長
ライゾーとは本気モードの殺し合いかと
残弾を把握してなかったのはお粗末
>>27
バトーの見せ場あっても良かったと思うんだけど
何で省略したんだろうね
そもそも4ヶ月も繰上げ公開した理由は何？

32 ：

重箱の隅レベルのツッコミばっか

33 ：

>>23
同じ501部隊だから相手の手口の対策は十分してるはず
確実な手法として有線するしか手が無かっただけかと思う
バトーの場合成功した理由は、バトーも素子と同じ電脳戦がメインなのでスタンドアローン出来ないためだと思う

34 ：

電子戦専門なのに弱点そのままとかそんなに便利なのかねあの目は
"眠らない目"の設定って前からだっけ？

35 ：

あ

36 ：

>>32
SACとは別世界すぎてひどい、いまいち面白くない、BGMが最低とかいう批判は、
これまでのスレで出し尽くされてんのよ。
いじるオモチャがあまりにボロすぎて、あとは重箱の隅つつくしかないのだわ。

37 ：

>>34
味方に寝首をかかれるのがそんなに怖い？とか言ってたから
深刻なトラウマのおかげで弱点と知っててもやめられないとか？
9課に入ったらその心配なくなるから眠らない目やめるかもね

38 ：

バトーさんは夜熟睡するときはあらかじめ目を外すんだぜ

39 ：

【アニメ】「攻殻機動隊ARISE　border：1」　週末2日間で興収3600万円　動員3万人で8位にランクイン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1372347373/

40 ：

これだけ色々な攻殻が出てるから絵や声は特に違和感なかったけどロジコマの声だけ気になりすぎた
なぜ機械なのに声がかすれているのかと、サイコパスの唐之杜の声がかすれてるのはいいかもしれないけど
どうせ最後ロジコマで泣かすんでしょ？こんなんで泣けるのかと
最終回だけ声がかすれていたらあっ人間っぽくなった演出なんだってなるかもしれないけどかっこ笑い

41 ：

【細田守】サマーウォーズ　42スレ目【09年夏】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345730988/

42 ：

最後ロジコマで泣かすのはやって欲しくない
SACで2作ともタチコマに持っていかせたのはアカンかった、1作だけにしとくべき

43 ：

タチコマとロジコマでは扱いが全然違うよ
タチコマが忠実な部下ポジションでペット的な扱いだったから泣かせがハマった
ロジコマはあくまで秘書ポジションでタチコマほどの自我が見えない
泣かせの演出ができるようなキャラは狙ってないと思う

44 ：

タチコマが持っていった形になったのはちゃんと意味があるからな。
作品のテーマの一つをよく表している。
さすがに今回のはその形にはしないだろ。つーかやったらやばい。

45 ：

>>37
そういえばそんな会話があったな
眠らないサイボーグというとおぉ炸裂よの人が思い浮かんでなんか訳ありかと思ってしまった

46 ：

>>42-44
まぁウチコマみたいなゴミ扱いよりは良くなってるだろう

47 ：

ファミリー劇場　SAC一挙放送
http://www.fami-geki.com/timetable/201307.pdf
http://www.fami-geki.com/howto/
１４日と１５月でSAC+SAC2nd　全話放送らしい、ぱないのぅ。

48 ：

ファミリー劇場って有料？

49 ：

>>31
電脳戦は素子、肉弾戦はバトーって感じに特化しちゃえばよかったのにな
キャラも立つだろうし
メスゴリラ描写は何考えてあんなものいれたんか本当に意味不明だわ
別に攻殻に萌え要素なんか求めてないけどあんなのも求めてない

50 ：

>>48
スカパーe2の場合
2週間お試し70ｃｈ見放題 ￥0
加入料￥3000+月の基本料￥400
フ劇 単チャンネル契約￥735
基本パック45chで￥3600

51 ：

草薙素子とはどんな人間だったのか─原作素子とSAC素子の差異 : 戦争だ。90年代に戻してやる。
http://blog.livedoor.jp/omaenoteki/archives/30226075.html
SAC素子の属する世界は単純です。
いち政治家が大規模な企業テロや不正な株価操作を試み、軍や警察でさえも不思議な力で自分の私兵にしてしまい、
私的犯罪の証拠隠滅や証人の殺害に加担させられる。それがSACの世界です。
そこには純粋な被害者と加害者のみが存在し、他には何者も存在しません。悪徳政治家と虐げられた民衆がいるのみです。
悪いのは全て黒幕、というのがＳＡＣの世界です。
こういった社会なら素子のやるべきことは簡単です。黒幕を倒す。それだけです。
そうすれば悪は滅び、虐げられた人間は解放され、万民の歓喜の声が渦巻き天下大吉万々歳ということになります。
SAC世界では素子は（ついでに荒巻も）何も考える必要がありません。
明確な悪が存在し、そいつらを倒せば全てが解決するわけですから。
自らの犯罪捜査へのモチベーションに何ら矛盾はなく、ただ目の前の任務に集中すればいいわけです。
（中略）
僕は原作コミックスの草薙素子のあり方、つまり「容易に答えの出ない複雑な世界の悪に挑戦し続ける人間の姿」こそ
「攻殻機動隊」の最も重要なテーマであると思うし、
黒幕が存在してくれる世界で淡々と犯罪捜査を行うというSACのコンセプトは原作Rにもほどがある糞だと思うわけです。

52 ：

SACの世界のまとめ方が雑だなあ。見てないんじゃないの？
実際、嫌いだったら見ていない可能性は高い。

53 ：

>>51
これ書いた人は固定観念で見てないか？

54 ：

これはお粗末です…視野狭窄…

55 ：

ARISE評ってわけじゃないからスレチじゃね？
まあ神山監督の倫理観はちょい歪んでる気がするけどな
そこらの凡人や童貞が脳潜入やらテロやらすると逮捕/射Rるけどアオイ君はおとがめなし
東のエデンだとミサイルテロ実行犯と黒幕はラストでしょうもない死に方するけど
男を殺してまわってた元DV被害者(ﾚｲﾌﾟだっけ？)の連続殺人犯はおとがめなし
作品世界内で立件不可能だからとかじゃなくてストーリー上でのキャラの落とし所が歪んでいるように感じる

56 ：

そうだSAC厨呼びこむから貼るなららSACスレに貼ってくれｗ

57 ：

次回ゴーストウィスパーの予告に映っていた女性がサノーにしか見えないです

58 ：

SACって熱心なアンチいるよね
でもARISEには熱心なアンチあまりいないよね

59 ：

>>51
神山信者が前スレでやってたことはコレ以下
声優ガー音楽ガーとただの愚痴

60 ：

アンチと言うか押井版厨、神山版厨、原作版厨、菅野厨が色々書いてるような気もするけど。
まあ正直ARISEは1話やったけだからなあ。まだ様子見が多いんじゃない。

61 ：

>>60
全体の1/4が終わっても様子見するしかないのがモヤモヤするわ

62 ：

ARISEの感想で少佐が未熟過ぎてダメって言ってる人ほとんどSAC＝原作だと思ってんのかな
とつい思ってしまう

63 ：

OVAのやりきれなさを忘れてコミック楽しもうと思たらどこにもない
かなり売れてるっぽいな

64 ：

暴れまわってるのって原作原理主義者でしょ
原作以外見なきゃいいのに

65 ：

俺は各攻殻楽しんできてARISEは様子見派だけど
border1の素子に大戦帰りの三佐の凄みは感じられなかったな
せいぜいウィザード級JK3年
次でいきなり強くなってるんだろうけど

66 ：

>>64
前スレはSAC崇拝者の方が多かったよ
SACと設定が違うイコール攻殻じゃないって暴れてたな

67 ：

JK3年ワロタｗｗｗ

68 ：

>>66
そんなことあったっけ？

69 ：

ライガーなんかにやられてんじゃねえよ

70 ：

怒りの獣神

71 ：

SACの2nd見直してるけど
少佐のI doの回たまんねえな
パズの回も斉藤のもいい
なんで今回もボーマ君は

72 ：

もしかしたらヤリチンポジションがパズからボーマに・・・
期待するな！

73 ：

青いスパゲッティ頭なぞに肉体戦で負ける少佐に魅力は感じんなあ。
バトーの眼を盗んでじゃれ合ってるし、電脳世界は引きこもりの部屋の中みたいだしｗ

74 ：

爆弾処理の魔術師　レンジャー出身　ボーマ　彼に解体できないものはない

75 ：

youtubeのARISE公式チャンネルにEDテーマがアップされてるけど
やべーマジこれ強烈にダサすぎて朝っぱらから体が震えてきた

76 ：

>>73
ライゾーは結局素子に戦闘不能にされて仲間に運び出されてた
あと施設内でのことなら教官に歯向かうわけにはいかないから

77 ：

>>49
あの表情が問題なのはあそこだけ突出して表情が濃いってのもある
バランスが悪いというか俯瞰で見れてないというか
個人的には最初のバイクシーンをあんな画で通してるほうが許せない
もう個性とかじゃなく単純に書き損じだからね

78 ：

トトロでさつきかいきなりクシャ顔になった時も吃驚したわ

79 ：

>>68
firestarterに感染してる

80 ：

結局マムロ中佐って収賄してたん？

81 ：

>>80
戦時中の政府ぐるみの武器売買の証拠の信ぴょう性を下げるために濡れ衣を着せられたのが真相。
これを実行したのは501部隊

82 ：

昨日ひまわりに落ちてたから見たけどメスゴリラって沖浦のシーンのことか
IGファンなら歓喜するとこだろあれ。ももがすっげーブサいくになったみたいで笑ったわ

83 ：

>>76
雷蔵の見た目がどうも先輩にも教官にも見えないのがイタい。
あれじゃ体を強化しまくった敵の中ボスだよ。カッコ悪すぎる。

84 ：

見てきた
また他作品と繋がりのないパラレルなんだな
secでは特殊部隊の新入りバトーが素子の事を知ったとき既に少佐だったし
もうメスゴリラ状態になってた
アライズでは既に何らかの面識があった状態と見えたけどまだ少佐じゃないしゴリッてない
あと投げ渡されたタオルどこいった？(周りには置ける場所ないし)
気になったのはそれだけ

85 ：

タオル以外はパラレルって自分で答え出してるじゃん

86 ：

>>IGファンなら歓喜する
なんで？

87 ：

>>83
実際そうなんじゃない？
この先クルツとも対決するとしか思えないんだけど

88 ：

501飛行隊とか501戦車隊とか多いのは何か理由があるの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/501

89 ：

>>88
多分だけど
第一大隊の第一小隊が　101部隊で　第一次世界大戦の最初からいて
102　103　っと出来たあと
第二大隊の　第一　が出来て　第一次大戦で疲弊した軍隊を立てなおして
201　202　203　あたりが出来て
冷戦期の軍備拡張　細分化の流れで
301　302　が出来て
第4が無いのは　４　は演技が悪いからで
今の段階で
101　は伝統
201　はサブ的な
301　普通のちょい上
401　がなくて
501　は最新の部隊の最初のエリート小隊
っで　みんな同じような歴史のなかで　501が少数精鋭に振られやすい番号
なんじゃないのかな？

90 ：

精霊の守り人 31突き目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1331911808/

91 ：

思ったより見れたし少佐の真綾も個人的には許せたわ
ストーリーっていうかトリックが使いまわしってのがオマージュにしてもひどい
あと画面に華がないよね、なんか貧乏くさい、これまでに放映されたものより洗練された
風景を見てみたかったわ
まぁただ単にどうせ見るなら押井のが見たいだけなのかもしれんｗ

92 ：

>ストーリーっていうかトリックが使いまわしってのがオマージュにしてもひどい
そう？気付かんかったが何のオマージュ？

93 ：

>>85
なんでパラレルばっかりになるの？
テレビシリーズも、もしも人形遣いと融合しなかったらっていうパラレルなんでしょ？
パラレルばっかり増やされたら混乱するよ

94 ：

なんか8090年代思い出すわ、バブクラとか

95 ：

>>93
んなこと知るかよ。つーか、そんなレベルで混乱すんなよ
GITSの時点ですでにシロマサ原作本とはパラレルなんだから、攻殻アニメとはそーいうもんとして見るしかないだろ

96 ：

>>83
その見方で正解じゃないの
兵士のサイボーグ化は普通は肉体の延長・医療行為として認識されてるけど
501機関のサイボーグは軍産複合体で開発・研究されていて
AIの代わりに人間の脳核を搭載した「兵器」という認識で軍の備品扱い
実験用の兵器群だから見た目キワモノ感プンプンだったり
あまり軍人ぽくない感じに設定してあるんだろう
忍者っぽいのは日陰者イメージの演出と海外向けサービスかね

97 ：

ARISEは2013年製としては絵作りが低レベルすぎ
アップルシードとマクロスFぐらいヌケのいい絵とギャグと神道が原作にはあるはずなのに…
攻殻はとことん動画監督に恵まれないな

98 ：

バルキリーが隕石にしがみ付いて狙撃するような
アホみたいな戦闘描写のアニメとくらべるのはさすがに頭悪すぎるだろｗ

99 ：

※動画監督なんて役職ありません

100 ：

>>97
背景からCGモデル起こしてそれベースに彩色してる
このおかげでパースの狂いのない背景が出来てるんだけど、画面構成が演出のイメージ通りになって無い
妙にパンショットで長尺アクションさせたりするのはCG（PC）で作業してる人の脳内に問題がある
作画の不安定さをCGで解消しようと試み続けてるIGならではの罠にはまってると思う

101 ：

用語もちゃんと使えない奴が
作画のレベルを客観的に評価できてるとは思えんな

102 ：

結構酷いと思ったのはサイゾーと対峙する最初のロッカーのシーン
3Dモデリングでロッカーの列を左右に振ってるシーンだけど、縮尺が正しすぎるので素子とサイゾーがロッカーの隙間に見える間が長すぎる
これが手書きだったらあんな間抜けな間にする事はあり得ないんだけど、3Dモデルの縮尺のロッカー室だからこれで良いと思い込んでる節がある

103 ：

関東近郊でまだやってる映画館ありますか？
思いついた映画館見てみたけどどこでもやってない
住まいは東京都大田区です

104 ：

サイト見れば？

105 ：

ここに質問を書き込む手間よりも自分で調べる方が早いだろ

106 ：

上映中の所はないみたいだね。
cinema.pia.co.jp/theater/m-162213
それにしてもムービーウォーカーとかで高評価が多いけど、２ちゃん見ると酷評されてるのは、
なんでなんだ。

107 ：

ねえ、なぜ、TVシリーズとキャラクターデザインをかえたの？
パズなんて別人では？

108 ：

>>106
世間一般には好評で円盤の予約もそこそこいってるんじゃないかな
ここにわざわざ書き込みにくる連中は評論家()が多いんだろ
>>107
じゃあなぜTVシリーズは押井劇場版からキャラデザを変えたんだ？

109 ：

>>107
押井映画って、最初から絶賛されてたん？　外人が騒いだから一般の日本人も見始めたんじゃないの？
TVシリーズは二期もやったし、熱烈な信者以外、あれが事実上の攻殻になってたでしょ。
でなきゃ二期もやらんし、神山監督が担当しなかっただろうし。
それなのに今回あえて変える意味はどこにあるんだろう。しかも何年も前のTVシリーズよりも魅力が無くなったし。

110 ：

>>108
その変更は改善で、今回は改悪では？
みんな人相よくなってるし鋭さも味もない

111 ：

>>109
あなたの意見に賛成で俺もTVシリーズから入ったからキャラデザイン変更されるのは
擬態を乗り換えられる素子以外はうなずけない。
荒巻の髪が黒いとか経年変化くらいはいいけど

112 ：

パズなんてGIGでもいてもいなくてもいいような扱いだったのになんだこの人気は

113 ：

パズでもボーマでもサイトウでもイシカワでも「イノセンス」とかでは
怖い人相のキャラデザイン継承してたのに
過去の話だからみんな顔つきをゆるくしたのかね

114 ：

>>109
それとまったく同じ感想を押井劇場版からSACの流れの時にみたな
所詮は押井信者か神山信者かの違い

115 ：

>>66
>>68
この有様だよ

116 ：

じゃあ次は第5の攻殻をARISE信者がこき下ろすんだな

117 ：

マムロ中佐からおくられた中にＣＤ(ＢＤ？)があるんだけど、電脳化が進んだ時代にあんな円盤を使うかね。
>>114
押井版攻殻の初代は雰囲気とテーマが妙にマッチしてて、ストーリーも大人向けの面白いアニメだと思うよ。
イノセンスはよく喋るキャラや、ありがちなストーリーが最悪だったけど、
少なくともAriseよりは画質が上等。
俺は少なくともどっちの信者でもないな。神山監督は東のエデンがアレだったし……。

118 ：

純粋に攻殻機動隊が好きな人は原作も押井版もSACもARISEも遜色なく楽しんでるのにね
一部の「攻殻＝SAC」派が荒ぶってるだけだから相手するのが面倒くさい

119 ：

>>117
ARISEは劇場版じゃなくて単なるOVAなんだからそこまで作画にかける予算はないよ

120 ：

SACの薄っぺらいキャラデザを良いと思ったことがない

121 ：

しかもモトコがもってるあの豆鉄砲はなんのつもりなの？
SACはキャラでザいいとおもうよ。政治家の人相とかも

122 ：

>>121
9課所属じゃないんだから命令で動いてるわけでもないのに
マシンガンとかぽんぽん手に入ったらあかん

123 ：

>>120 一期見直してるが4話の素子可愛い(；´Д`

124 ：

それにしてもあのサイズの豆鉄砲は日本の警官みたいに「銃もってますよ」って抑止力ねらいか自殺用の
性能しかない

125 ：

SAC素子のプロポーションはセクシーというよりドン臭い

126 ：

>>118
純粋に攻殻機動隊は好きだけどそれは原作とPS1版だけだな
自分は押井劇場版（GIS・イノセント）も神山版ももはや攻殻らしい何かとしてしか見られなかった
今回もそう
攻殻なのは原作とその雰囲気を忠実に再現した北久保のPS1用ムービーだけで
それ以外はコレジャナイ的な攻殻っぽい何かでしかない
遜色なく楽しめてるなんてのは攻殻の名前がついててそれっぽいことやってたら満足できる軽い人だけだ

127 ：

>>126
やはり入り口に影響されるな。
俺はSACが声優とか音楽とか政治性、社会性ふくめて衝撃受けた

128 ：

SAC放映後に攻殻見始めた世代だから
原作から順番に入ったけど原作や押井版のみに浸る期間とかなしに
SACに入ったので単純に見てる時間が長い分SACのイメージが強いな。
そゆ人多いんじゃなかろか？
それでもそれぞれにその作品ならではのサイバーパンクでしか
味わえない凄さ／衝撃みたいのがあったんだけど、ARISEはそれがないんだよな。
地味にまとまって終わってしまって、掴みとしては微妙かなと。
マルドゥックシリーズはくそ面白かったし中身も深かったから、
ファイヤースターターとかに想像もしないような仕掛けがあると期待してる。

129 ：

>>126
要するに自分こそが原理主義って言いたいんだろうが、
それこそ現状少数派なんだってことは認識しておいた方がいいぞ。
こんだけパラレル作品が並び立ってる稀な事態なんだから、
おまえみたいなガチガチな石頭じゃなくて
原作攻殻を素材に士郎以外の人間が今度はどんな風に料理するのかって
スタンスで見てる連中が一番楽しめてる人種だと思うがね。
ガンダムみたいに富野作品の軌道から離れれば離れるほど低俗化していくような
低いレベルの作品展開してるわけじゃないんだから
他作品好きな人間をディスるような真似しないでもう少し余裕持った方がいいぜ。

130 ：

>>どんな風に料理する
だから、G攻殻機動隊や武者攻殻機動隊やれっていったじゃないか

131 ：

>129
>ガンダムみたいに富野作品の軌道から離れれば離れるほど低俗化していくような
>低いレベルの作品展開してるわけじゃないんだから
同感。ガンダムは原作のもってた深遠さがどんどん薄まってロボットの戦いになったな
seedはみちゃったけど。
降格は作ごとに微妙な食い違いあってもヴァリエーションあるいはクリエーターの解釈
として受け止められる。
モトコとバトーの出会いだって、サイトウの回想とは違ってもそれはそれで。
虚実の不確定性が作品の本質にあるから複製ごとの差異にも創造性がある。

132 ：

ガンダムは富野にしても好き嫌い別にして
きちんとまとめられてるのは最初のやつだけだが。

133 ：

>>126
士郎以外の製作側は、こういう人達に疲れちゃったんでしょ
一騎当千かってくらい声がでかいの、ネット上では

134 ：

どうすんだよこれ
打ち切りか？

135 ：

>>100
もちろん言ってるのは動かすアクションのほうで特に車の動きが悲しいほど酷いんですよ
今回の監督はあまりレンズに凝る人では無い分ちょっと古臭いグラデーションばかりで粗が
目立つんですよねー

136 ：

シロマサ派:「こんなの攻殻じゃねえよ」と言い続けること十数年、高齢化が悩み
押井派:世界でウケた、高尚、哲学といった単語を好む
GIS観てたら寝ちゃったんだけどと言うとバカにはつまらんだろうなと返してくる
北久保派:最も原作に近い映像化と言われているが全体で10分程度しかないため二行目からはサントラの話を始める
マイナーゲームということもあり少数派
神山派:最大勢力であり、年齢層も若い
SACシリーズしか知らない者も多く、他監督作を見ると設定に戸惑うことも
横瀬派:

137 ：

押井のでも亀山のでもシロマサマンガでも、どれもそれなりに面白いし、雰囲気が変わっても気にせず楽しめる（イノセンスは別だが）。
でもAriseはないわ。これからいろんな展開があるとしても、初回で十分に惹きつけられないのは能力不足だろう。
少佐が魅力的ってわけでもないし、バトーは活躍しないし、トグサとパズは違う人物がやってもいいキャラ。
ストーリーはたいしたことないのに、変にこねくり回したせいでわかりづらいし。
せめて「世の中に不満があるなら〜」とか、「かくゆう私も童貞でね」くらいの、
インパクトのあるセリフを吐かせないと攻殻ヲタを喜ばせられないだろう。

138 ：

「笑い男」事件の陳腐さ─作中の「政治劇」は本当に政治劇だったのか
http://blog.livedoor.jp/omaenoteki/lite/archives/30405416.html
"正直、このレベルのチープな題材で緊張感あるサスペンスを作った神山監督の演出技術は皮肉ではなく素晴らしいと思います。僕は攻殻SACは中身カラッポの作品だとは思ってますが、楽しんで観れるエンタメ作品であることは認めています。"

139 ：

合田のウィルスが発症しそうなサイトだな

140 ：

ARISE関係ねえｗ

141 ：

劇場でやるからとガンダムUCくらいの期待をして観てみたら、ヤマト2199よりもところどころで絵が安っぽく感じた

142 ：

その代わりUCの半分の期間で続編がでる

143 ：

ARISEはドラゴンボールGTみたいなもんで終わりそうだな
一応みんな知ってるけど内容を語ることはないみたいな

144 ：

UCは第六巻から面白くなくなったような気がする
サラコナーの第二期みたいにだらだらしてる
アリセはだらだらせずに駆け抜けて欲しい

145 ：

"一応みんな知ってる"？ホントかよ

146 ：

arise結構面白かったけどsacと繋がってたらいいな、と思ってた自分はちょっと残念！別物として次も期待してるよ

147 ：

パラレル言う割には色々SACに乗っかってる気がするな
映画とSACは原作が同じ別物ってことで納得できるけど、これはSACの
二番煎じにしか見えないよ

148 ：

旧作原理主義者は新作にダメ出しさせてもらえる幸せにいい加減気付くべきだと思うの。

149 ：

>>147
SACの二番煎じって具体的にどの辺？

150 ：

音楽が完全に失敗してんな、次回無理にでも変えたらどうよ

151 ：

>>147
色々乗っかってるってところ同意
まあ事前の流れから、SACを否定したくて作るのかと思ってたから
それが悪いのか？

152 ：

>>129
一番楽しめてる人種自慢乙
そういうのを人に押し付けるのもどうかと思うがね
今の攻殻はもはやブランドでしかない
それによくよく見れば原作攻殻をちゃんとアニメ化した作品がひとつもないのも不幸
あと他の作品を貶して自分の好きなものを持ち上げる人の意見は尊重もされなきゃ参考にもならない
手変え品変えで商売続けようとする低レベルな作品展開ならこっちもよそのことをとやかく言えないレベルまで堕ちた

153 ：

擬体って子供産めるの？
っていうか小便するの？

154 ：

また原作至上主義ですか
どの攻殻が好きかはともかくお前のもただの押し付けだよ

155 ：

>>153
子宮まで義体化していなければ生めるんじゃない？
食事はサイボーグ食とはいえ水分もとってるみたいだから排泄位するかも
しかし生殖機能のない義体についている生殖器って快楽のためだけのものなんだな…ｺﾞｸﾘ

156 ：

>>147
>>151
SACに色々乗っかってるってどんな点が？
声優ガー以外にも色々具体的にお願いします。

157 ：

なんで素子つかうのか正直わからん。別の人格、別の擬体でも同じことがやれるというのに、
安易にパラレルワールド設定しないでほしいわ。

158 ：

なんで素子ってあんなにエロいの？
擬体になる前のオリジナルの体もあんなにエロかったの？

159 ：

>>ID:1cWXGnW9P
今まで出てる資料と動画を一通り見てから
またおいでね、ぼうや

160 ：

>>154
原作好きな奴をお前みたいな物言いで貶すのも大概にしとけよ
押井や神山のアニメ攻殻から入った連中はそうやって原作やそのファンをバカにするけれど
原作がなければ押井のGISも神山のSACもなかったんだからな
あれらはいわば二次創作だしこのARISEだってそうだ
他人の褌使って商売してるブツに乗っかってるだけのアニメファンが偉そうな口叩くのやめとけ

161 ：

>>158
０歳児のサイボーグだよ

162 ：

>>160
>>154 は原作をバカにしているようには見えないが？
個人の固定観念を押し付けるなって言ってる

163 ：

今回士郎さんから、具体的な物語のプロットやアイディア、キャライラスト、設定などの膨大な資料が送られてきた
と書いてあるが、それを見てみたいな　海外のＴＶドラマみたいに５０分フォーマットで複数話てのも士郎さん発だったみたいよ
ＡＲＩＳＥ１話の仕上がりに満足してるのかな

164 ：

>>160
>>162の言う通り原作をバカにしたことはないんだが
そういう押し付けが鬱陶しいって言ってるの
嫌ならアニメ観なきゃいいのに

165 ：

CSファミリー劇場で一挙放送中
＜「攻殻機動隊ARISE」劇場上映&Blu-ray・DVD発売記念特集＞
　2013/7/14（日） 12:00 - 18:00　 攻殻機動隊 S.A.C.#1〜13
　2013/7/14（日） 18:30 - 20:00　 攻殻機動隊 S.A.C.#14-26 (終)
　2013/7/14（日） 25:00 - 30:00　 攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG #1〜11
　2013/7/15（月） 06:00 - 13:00　 攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG #12-26 (終)

166 ：

>>165
時間ミス
　2013/7/14（日） 12:00 - 18:00　 攻殻機動隊 S.A.C.#1〜13
　2013/7/14（日） 18:30 - 25:00　 攻殻機動隊 S.A.C.#14-26 (終)
　2013/7/14（日） 25:00 - 30:00　 攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG #1〜11
　2013/7/15（月） 06:00 - 13:00　 攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG #12-26 (終)

167 ：

>>162、>>164
あんたらも他人に自分の価値観を押し付けて抑圧しようとしているのは同じだよ。
どっちもどっちであることを理解と自覚すべきだ。

168 ：

ARISEのスレ来て原作以外のアニメを認めたくない子と一緒にして欲しくないですね

169 ：

>>167
はぁ？

170 ：

アニメ見なきゃいいのに

171 ：

一話は素子の顔が安定してないとこ以外は不満はあまりない

172 ：

>>158
原作の解説では少佐の義体は量産品をベースに超一級品の中身で構成されてるらしい
一般的にはグラドル的なカワイイ顔と肉体に人気が集中するだろうから
必然的に見た目がエロいボディを選択することになるんじゃないかと思う
外見をありふれた量産品にしてる理由とかはwikiとかを適当に見れ

173 ：

FFみたいにちゃちな外伝でどんどん本筋のブランド価値まで下がっていく展開はやめてほしい

174 ：

サイバーパンク自体が既にギャグでしかないんだよなあ
イーガン並にガチSFするかニンジャスレイヤーみたいにお笑いSFガジェットとして消費するしかない

175 ：

SACをまったく知らん人はコレ見たらどんな感じなんだろうな？
９課（予定）メンバーが集まりだしてきたところで、
ポッと出の有能な人材が少佐になびいていく。ってだけではどんなもんだろうかね

176 ：

銀河英雄伝説 第108話 「美姫は血を欲す」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1371804073/

177 ：

>>175
これが攻殻と思われたらやばいでしょうよ

178 ：

続かない原作より続く新作

179 ：

マジ黄瀬と士郎には
暴走の証明と心の隙間と暗殺の二重奏を10回ずつ見返した後
天敵とイカレルオトコと草迷宮と左眼に気をつけろを10回ずつ見返した上で
GITSとイノセンスを千回見返してからARISE作り直してほしい

180 ：

わざとSAC信者の振りして煽ってるのかな
よっぽどSAC嫌いなんだねw

181 ：

>>178
これ

182 ：

エロ漫画信者釣れた

183 ：

総監督＆脚本家が語る『攻殻機動隊ＡＲＩＳＥ』制作秘話
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/shupure_20192

184 ：

冊子にも載ってたけど、一挙放送見てたらSACキャストに新トグサの人の名前あったわ

185 ：

マムロ中佐の階級章が星３つだったのは何故だ。

186 ：

もう攻殻はサイバーパンクじゃなくて日常アニメになっちゃったんですよ
ネットが普及して警察がハッカーに踊らされて、ロボットもそこらじゅうにいるし
もう未来の話じゃなくて日常なんですよ
だから22世紀くらいの、現代じゃ全く想像もできないような新しいサイバーパンクを作るべきですね

187 ：

それってアップルシードとかサイコパスじゃないの？

188 ：

>>113
パズは潜入調査員だから普段からデキるオーラ出しっぱなしじゃマズい
油断させて組織に入り込んで話を聞きだしたりするから
ドスの利いた強面よりも元からとっつきやすそうな空気を持ってる奴のが向いてる

189 ：

新しいサイバーパンクはもうサイバーパンクじゃないよ新しいジャンルだよ
ちなみに攻殻原作はメジャー誌連載だからわざとわかりやすいサイバーパンクにしたと原作者は言っていた

190 ：

ああでもSACはサイバーパンクと言うよりは普通の近未来SFカウンターテロサスペンスだな
押井パトレイバー的な

191 ：

>>113
サイトーの左眼はフェイク
おでこがパカっと開いて鷹の眼があらわれる

192 ：

千里眼じゃねーか

193 ：

今のサイバーパンクはビジュアルが弱いんだよなー
強力わかもとなんてギャグ以外で観たくないし
じゃあどんな画がいいのよ？って聞かれると皆目わからん
郊外型ショッピングモールだけがどーんとある郊外風か東欧風か南ア風かね
モールはゾンビ物の聖地だからダメか

194 ：

東電を許すな!★28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1373706275/

195 ：

だれかARISEの話しろよ

196 ：

だってちゃちいっちゃもん

197 ：

>>184
荒巻部長の人も出てたみたいだぞ

198 ：

>>185
収賄で二階級降格機動隊

199 ：

>>198
まだ犯罪者とはきまっとらん

200 ：

>せめて「世の中に不満があるなら〜」とか、「かくゆう私も童貞でね」くらいの、
合田好きだな

201 ：

つーかサイバーパンクっていうけどコッカ権力の公安警察でパックもクソもないよ

202 ：

公安は名目で実態は非公式超法規的武力組織です

203 ：

マムロ中佐の埋葬に不満があるなら棺を開けるな！

204 ：

　ここに引っ越したのか。
・攻殻機動隊ARISE 5
　//engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1369187276/

205 ：

>>203
不満だからこそわざわざほじくり返したんだろｗ
不満がなきゃあんなことしねーよｗ

206 ：

http://www.production-ig.co.jp/works/kokaku-a/arise-reports/report02.html
モウトやアムリもシロマサデザインだったんだな

207 ：

ARISEはもうちょいケレンミある路線でいけば面白いと思う
無駄にSACや押井版みたいなシリアスさを狙いすぎじゃないか？わりと軽いテイストの脚本だと思うわ
メンバーあっさり集まっちゃうし。原作ほどじゃないにしてももうちょっと軽いノリのほうが合ってる気がする
特に一話は。素子が無駄にナイーブすぎる

208 ：

月刊ヤングマガジン見たかい？
シロマサのARISE企画書が触りだけ載ってるぞ
しかし妙にあれこれ言い訳してて、
原作者なんだから堂々としてりゃいいのにと笑ってしまった
ついでに漫画にあの人が登場してしっかりARISEしてるなとワクワクした
SACの脚本家がついてるからSAC好きなら読んだらいい　画力も高いし

209 ：

>>208
茅葺議員？

210 ：

>>209
出て来たのはライゾーちゃんね
映画ARISEの更に前を描くってコンセプトなんだろうな
どうしたってバトーは明夫ボイスで脳内再生されるけどｗ

211 ：

>>204
なんで2ch内のリンでhttp:を抜くの？バカなの？

212 ：

>>211
本来は直ﾘﾝしないのが2chのお作法だったのですよ
リンク先に迷惑を掛けないとか
携帯の人たちのために、だったかと記憶してますが
バカではなく
2chを知ってるからこそです
>>204にお謝りなさい

213 ：

>>212
2ch以外のサイトへのエチケットだからだろ
同じ2ch内の直リンは誰に迷惑かかるんだよｗｗ
バカかｗｗｗ

214 ：

迷惑を掛けないじゃなくて、リンク元が2chからなのわかりにくくするためでしょ
専ブラ使ってればあんま意味ない

215 ：

>>214
そりゃ2chからのリンクを嫌うヒトへの為だろ
それもあるけどそもそも相手サイトへの過負荷を避けるための
意味もあるんだよ

216 ：

っていうかそのリンクは過去ログじゃん
わざわざリンクはる意味あったんかな？

217 ：

アニヲタってもっとネットに精通してんのかと思ったんだが
現実逃避の池沼ばっかなんだな。おーキメエ・・・

218 ：

>>217
基本的に趣味がアニメオンリーのｱﾆｦﾀはアホ多いよ
他のジャンルもやってたり元々PC使いこんでるような人はそうでもないけど

219 ：

なんだよ、その上から目線の物言いは
ガッカリしちゃったよ

220 ：

>>217
自分でhttpつけてみたらいいじゃんw
>>204の配慮もわからん不粋な野郎だな

221 ：

漫画はやっぱりエロいシロマサが描いてこそおもしろい
画力もウンチクも文化も持ってない新人が描いてもな

222 ：

ID:wNC8l3/H0
だめだこいつ本当に池沼だｗ

223 ：

>>212
少佐「オマエ逹

224 ：

糞スレ過ぎﾜﾛﾀ

225 ：

アメリカで広まる新しい宗教『テクノユートピア主義』・・・技術が世界を支配し人は機械と融合する
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373885701/

226 ：

>>222
お前頭大丈夫？

227 ：

連日暑いからねえ

228 ：

一話見た人の1/3くらいだろう、最後まで付き合うのは

229 ：

そういやボーダー２の監督と作画監督って発表されてないのかな

230 ：

ARISE面白かったなー
ブタ顔覗けば満足
なんか原作に近いとは思わんが
遠いとも思わんし、調度良い距離を
保ってくれてよかった
ARISE素子は軽口叩いたりするのかな

231 ：

>>51
いい記事だね。ありがとう。

232 ：

>>51
見当違いもいいとこの記事
本当に見たのかっていう
勧善懲悪の雰囲気はあるけど決してそれだけで終わっていない

233 ：

せめて次はARISEコミック版キャラデザでやって

234 ：

ARISEコミックはまた
モトクオオォォォォォォ
をやるつもりなのか
まあ、それでSAC豚がブヒブヒ喜ぶんだろうからチョロイもんだ

235 ：

素子のキャラデザは原作者の指示通りだからな

236 ：

ナルトだってばよ

237 ：

>>229
とっくの前に公式で発表されてる
監督は押井作品のメカデザでおなじみの竹内敦志
作画監督はマクロスゼロのキャラデザとかやってた齊藤卓也

238 ：

BDのジャケ絵見てて思ったんだが
border1=拳銃　border2=マシンガン
だんだん素子の得物がグレードアップするんだろうか
つか第2話はよ

239 ：

ああそうか拳銃構えてる姿に違和感あったんだ

240 ：

S.A.Cの最初でも拳銃だったじゃん
爆発物をセットしたテロリストの足を拳銃で撃ってる
その後「世の中に不満があるなら…」

241 ：

>>232
同意

242 ：

「ARISEに不満があるなら趣味を変えろ。それが嫌なら・・・」みたいなことも言ってみたくなるな。

243 ：

ドレッドテロリストの
「もはや体制に正義は成し得ない」に対して
公安9課の少佐が
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ ...それも嫌なら…(死になさい)」
と返すのに違和感を覚える。
もはや体制に正義はなし得ない≒通常の警察力では巨悪に立ち向かえない
から非公式超法規的武力組織の公安9課が出来上がったのではないか？
体制に正義はなし得ないから
自分が信じる正義を全うする為に
実力行使に及ぶ点では
ドレッド、アオイ(脳潜入テロリスト)、大堂を襲撃した模倣者達、薬島を襲撃しようとしたトグサ、公安9課の少佐達も同じではないのか？
「もはや体制に〜」に対して
「世の中に不満が〜」と法令遵守かつ勧善懲悪の一般公安捜査官が口にするなら分かる。
でも、少佐やバトー達公安9課のメンバー本来の気質は反体制的で違法行為(ポルノ作成等)上等なところも攻殻の魅力のひとつじゃなかったのか？
「世の中に不満があるなら〜」は
名言ではなくて、少佐を一般公務員レベルに貶めたクソッタレな台詞だと思う。

244 ：

ARISE話すネタなさすぎﾜﾛﾀ

245 ：

攻殻は罪な作品だと思う
頭でっかちのクソッタレを量産しちまったことが

246 ：

>>245
クソッタレ乙

247 ：

ARISEネタに不満があるなら棺を開けるな！

248 ：

>>243
まあ小物のテロ屋なんざ黙ってサクッと制圧しとけって話だ

249 ：

自走地雷（？）ちゃん可愛いな。
あの娘のシャワーシーンとかが見たかった。

250 ：

走る爆弾娘
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/m/o/m/momoiropink777/hashiru.jpg

251 ：

化物語劇場版「傷物語」公開は2013年?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1354732916/

252 ：

>>243
まさしく中学2年生レベルだな
アメリカのCIAとかスパイ組織は違法行為普通だよ坊や
公安9課も公式には存在しない組織

253 ：

>>243
括弧内の「死になさい」って前提が間違っているからでは？
「力を持て」なら納得すると思う。

254 ：

>>243
S.A.Cに意見したいならS.A.Cのスレでレスしろっ
それが嫌なら…

255 ：

コミックの増刷いつだよ（怒

256 ：

漫画結構売れてんだね。
全体的に売り上げは悪くなさそうだな。

257 ：

>>252
非公式と書いてますが
日本にCIAがあるかはさておき
違法行為バリバリの公務員が
「世の中に不満があるなら〜」とか言ったらそれは
メチャメチャ嫌な奴ですよね？
悪徳刑事役とかの台詞では？
>>253
それも嫌なら…とドレッドの頭に銃を突き付けてカチャっと
引き金を引こうとしてますが？
とにかく怠惰な人間に対する叱咤激励の名言みたいな扱われ方に虫唾が走ります
>>254
スマヌスマヌ
>>255
Kindleストアでも売ってますよ

258 ：

セタモウトって何処かで見た気がするんだけど
何か元ネタある？
素子が501機関を出て行くシーンに
レブリスがいたのは分かった

259 ：

>>255
ジュンク堂なら多分買えるよ
www.junkudo.co.jp/mj/products/detail.php?product_id=3000021942

260 ：

>>258
元ネタは知らないけどＳＡＣの授産施設にいたホングって巨漢を思い出した　髪型が

261 ：

非公式で存在しないことになってる連中が違法行為もへったくれもないだろ
公式には少佐は死んでるしイシカワは網走刑務所にいるんだぞ
まあSACスレにいってみるんだな
爆笑されるのがオチだろうが

262 ：

違法か適法かが問題なんじゃなくて視聴者に与える印象が問題なんじゃないの。
勧善懲悪は視聴者にとって強い倫理規範で、これに違反する主人公には反射的に抵抗を感じる。
ルパンだって泥棒だから違法に決まってるけど、それとは別に作品内では「善玉」扱いでしょ。

263 ：

>>257 >>259
ありがとう〜

264 ：

素子のデザインが若返りすぎ。細すぎ。髪型もあって10代の摂食障害のメンヘラ女みたいだ。
コーネリアスの音楽もPV単体見たときはカッコいいと思ったけど、番組OPとしては軽すぎだね。

265 ：

>>243
自分を変えろ
ってのを、世の中を変える力を持て
って解釈するとしっくりくると思うが

266 ：

シロサマが描いた素子が一番と何度も思わされる

267 ：

>>265
なるほど

268 ：

せやな

269 ：

>>257
違法行為ではありません
超法規的行為です

270 ：

なんかだんだん話が脱線してきてないか？
面白いからいいけどw

271 ：

>>265
それなら 「自分で変えろ」もしくは「お前が変えろ」が相応しいかと思いますが、
その解釈で良い気がしてきました…
力の有るアオイがおとがめなしどころか、9課にスカウトされるのも納得出来なくはない。
力の無い模倣者達は…
東のエデンの持つ者、持たざる者の話にも繋がるのかもしれません。
スレ違いはこの辺で消えます。
お付き合いありがとうございました。

272 ：

こちらこそ。お疲れさまでした！

273 ：

だからお前らARISEの話しろよ

274 ：

11月が待ち遠しい

275 ：

>>274
前売り券買った？
今度のオマケの素子さんはARISEのより
ちょっと素敵
>>264
＞摂食障害
ｿﾚﾀﾞ!　なんかイメージに違和感あったのよね

276 ：

>>273
たまには何か話題振れよ

277 ：

>>249
可愛いし好きだけど
武器としての自走式地雷としては変なデザインだよね
自分がもしあれを敵地で使うなら
現地の子供に似せて遠目からでもリアル子に即席でカスタムできるよう変な角とかは付けない
ゴキ走りは最終手段で、それよりびっこ歩きとか怪我して弱ってる子演技をプログラムする
そういう端々がフワフワした現実感がないデザインだよね(嫌いじゃないけど)

278 ：

>>257
なんちゅううか日本的には歌舞伎みたく見栄を切らないとカッコ良くないから決め台詞とか入れるんだろ
日本の劇のお約束みたいなもんと思えば

279 ：

>>278
お約束もあるし笑い男へとつなげるために言わせといたみたいなことなんだろうな
俺はあのシーンはテロリストが「正義ガー」とかやりだしても無視してバトーと会話してるとか
腕を縛るフリをしながら軽く変な方向に捻ってやって「あ、ごめーん」くらいでいいなあ
ARISEはあまり決め台詞みたいなのがなかったのでそこは満足
台詞よりも戦闘含めてプロの動きや手際のカッコよさとかを期待してる

280 ：

>>277
かわいーおにゃのこには誰も警戒心抱かないしね
むしろうほうほ言いながら家に招き入れて　ボン！
映画にもなったディックの「変種第二号」って作品思い出した

281 ：

自走公衆トイレとか作ったらイベント会場への貸し出しで超儲かりそう

282 ：

攻殻機動隊を見てみたいと思う。まず何から見ればいいんだ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374224023/

283 ：

良く分からないんだけど
マムロ中佐に記憶を改竄するウィルスがしこまれた理由は？
　　・記憶を改竄して、不自然な行動をとらせて殺害されたように見せかけるため？
　　・死後、電脳を調べられた時のトラップ？
素子の改竄された記憶について
　　・育ての親の写真は、ウィルスに作られた偽の記憶だったが、
　　　クルツは、金を送金する先の口座番号はどうやって素子に怪しまれずに伝えたのか？
　　・てゆーか、育ての親の奥さんが施設で――、とか都合よく記憶が作られ過ぎでは？
　　　てか、それをクルツはどうやって知ったのか？
　　・痛みの記憶は、ウィルスが創作した記憶でいいんだよね？　→　これがウィルスを疑う発端
　　・最後に、本当の育ての親の記憶も一緒に消したのか？

284 ：

>>282
全部片っ端から観る
そしてそれぞれの関連性が理解出来なかったら諦めろ

285 ：

【原発問題】原発作業員の甲状腺被曝、公表人数の１０倍以上…半数は未受診　「国連科学委員会」も、東京電力のデータの信頼性を疑問視
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374250801/

286 ：

ウイルスに関してはこれからだろ

287 ：

脳ハックされて作られた擬似記憶を消すのは成功例がほとんど無いって設定だったはずけど
公安9課結成前に、素子の擬似記憶をあっさり消去するのはどうなの？

288 ：

>>287
おまえいいとこに気づいたな

289 ：

>>287
パラレルだから

290 ：

※以前のアニメ化作品と同様、原作を基本としたパラレルの為
それぞれの世界観や設定は違う箇所もあります

291 ：

border2
＜ストーリー＞
自らが育った５０１機関から独立を果たし軍内部での自由を得た草薙素子。
しかし自立を後押しした荒巻の薦めにも関わらず自身の部隊の結成を先送りしていた。
そのさなか、何者かによるロジコマへのハッキングが発生。
調査のためにロジコマを移送する草薙は武装集団に襲撃される。
そこには、「眠らない眼」を持つ元陸軍空挺特科第一のバトー、ネットの情報解析を得意とする元陸軍情報部のイシカワ、特殊工作と電子戦のスキルを持つ同じく元陸軍空挺特科第一のボーマがいた。
都市交通網を混乱させてまで執拗に草薙を攻撃する武装集団。
対する草薙は陸軍警察の潜入捜査員パズと海兵隊のエース・スナイパーのサイトーをスカウトし反撃に出る。

292 ：

http://www.kokaku-a.com/img/story-border2-mv.jpg
絵が少し変わってない？

293 ：

攻殻ですから

294 ：

ヅラっぽさが増したのと、ズボンが破れそうなくらいピチピチだね

295 ：

カツラに見えるよね
俺たちと同じだ！

296 ：

ロジコマを挟んでバトー達と背中合わせになってんのね
誰が何のためにロジコマなんかハックするんだろ

297 ：

敵対の理由を予想
バトー：振られた腹いせ
ボーマ：童貞を笑われたから
イシカワ：麻原に似てると言われたから
サイトー：やばいと思った素子が髪型を絶賛して勧誘。「その髪型超クールよ」

298 ：

敵のサイボーグ二人組って501の誰かってこと？

299 ：

>>287
改ざんされた部分だけ消すのが出来ず、関連してる事実も消さないといけない。
素子の場合育ての親の本当の思い出や記憶丸ごと消してしまった

300 ：

SACみたく話数によってメイン作画の人が変わることによるキャラクターの絵の変わり方とかは味が出てむしろいいと思う
けどRISEの場合は一話の中でのふれ幅が大きすぎてクオリティコントロールが出来てないレベル
引き絵の人物とか歩くシーンとかよくこんなんでOK出したなってくらい醜い

301 ：

Microsoft、誰もSurface RTを欲しがっていないことをようやく認める
http://jp.techcrunch.com/2013/07/19/20130718microsoft-finally-reveals-that-no-one-wants-the-surface-rt/

302 ：

>>297
> ボーマ：童貞を笑われたから
パラレルでもその設定引き継ぐのかよｗ
ロジコマをハッキングしたのは予告に出てた姉ちゃんと予想

303 ：

サイトーとは敵対せんの？
つーかバトーがやられキャラ、しかも池乃めだか師匠みたいになってんぞ

304 ：

池乃めだか師匠？

305 ：

>>303
> バトーがやられキャラ
どこら辺が？

306 ：

>>299
それが正しいなら、GHOST IN THE SHELL のゴミ回収員の
元々存在しなかった妻子の擬似記憶は簡単に消せることになる。
つまり、それは、擬似記憶を消す成功例がほとんど無いって話とは違う

307 ：

ゴミ回収員は記憶を元に戻したいって言ってたと思うが？

308 ：

>>306
パラレルワールド
>>307
元に戻す＝いもしない妻子の記憶を消去

309 ：

ARISEの少佐はもとに戻すんじゃなくてもともとあった記憶も一緒に消したってことじゃないの？

310 ：

原作だと、「そのウソ夢消す方法ありますか？」
「残念ながら現在の技術では成功が2例報告されているだけで、とてもお薦めできません。お気の毒です」
となってる。
嘘の記憶を保持していた期間の記憶もあるから完璧に記憶を消去するのは元々不可能だけど、
弊害を最小限に抑えた上で嘘の記憶を消す、ということも技術的に確立してないような説明になってる。
もしそれが医療として可能なら、「完全ではないが、消す方法はある」という説明になるでしょ。
脳に致命的なダメージを与えるような副作用がありそうな感じ。
なのでやはりパラレルワールドでしょ

311 ：

別のウソ夢で上書きすりゃいいのに

312 ：

原作と動画で主人公のキャラ違うのは攻殻以外あるの？

313 ：

古いけど銀河鉄道999の漫画と映画

314 ：

あれは違和感バリバリだった
マンガやTVだとあれな鉄郎が映画だとやたらカッコよくされてたからなー
あれはあれでありだとはいえ…

315 ：

ARISEはまだまだこれからって感じだな
もう4分の1消化してるって言う人もいるかもしれんが

316 ：

>>311
ウイルスだからまず削除ありきで後は外部記憶から情報として覚えなおすんじゃないかな。
思い出としては消えてしまうが、幼少のころ何があったかという事実としては残せる

317 ：

らんま1/2もアニメで急に美少年になって面食らったな

318 ：

>>315
ある程度まとまって評判良ければTVアニメでやるんじゃない？

319 ：

記憶の駆除の成功例は世界でも僅か数件だが本当にやるのか？とツムギも言ってたけど
ARISEの素子もかなりレアな成功例なんでないの

320 ：

>>313,317
いくつかあるんだね

321 ：

009も最新とモノクロとバラエティ豊か、あと悪の華
漫画じゃないけどダーティペアの例も

322 ：

そもそもツムギってAIなの？なんであんなダサい形で、しかも宙づり？

323 ：

>>322
二つの脳をもっている
http://www.kokaku-a.com/img/character-bg-13.png
陸軍５０１機関所属の電子戦の戦術士官であるサイボーグ。
ラボで吊り下げられる形で作業に従事している。一卵性双生児の
二人の脳をひとつの義体に載せた電脳を持ち、常に対話と思考を
しているらしい。草薙がこれまで使ってきた義体のチューニングやメン
テナンスを担当している。
http://kokaku-a.com/character.php

324 ：

>>323
紬（つむぎ）って、一つの繭の中に二つの蛹（さなぎ）がいて
２本の絡んだ生糸を使っている、てのがヒントの様だな。

325 ：

>>283
"マムロ中佐に記憶を改竄するウィルスがしこまれた理由は？"
４つの事件（武器密輸事件、娼婦殺害事件、自走地雷盗難事件、中佐殺害事件）、
９つの組織（国防省、ハリマダラ社、神崎の特殊部隊、501機関、パズ潜入中の組織、レンジャー、公安９課、所轄、軍警察）、登場人物多数がでてきたけど、ウィルスを仕掛けた人ってこれ以外の所にいる気がするんだけど、、、。
人じゃないかもしれないし。
理由は、なんだろうね？

326 ：

>>325
このウィルスの謎は、シリーズを通して明らかにされるってことかな

327 ：

>>299
育ての親(実在)の奥さん(非実在)に関する擬似記憶だけ消したんじゃないの？
本当の思い出や記憶丸ごと消去って描写あったっけ？
ツムギ、デザインも存在感も好きなんだけどダサい？
シロマサっぽい気もするし。

328 ：

一応消える描写があったのは、その存在しない奥さんだけでしたよね
あの暖かい母親のイメージが失われていく感じは、付随する偽の思い出だけが消えて行ったのかな　
記憶の駆除の成功を自覚してるから>>316さんの言うように後でも途中でもいろいろ補っているのかもですね
それより育ての親がいろいろすごいな…もう死んでるけども
ツムギはなぜわざわざあんな生き方してるのか気になるけど俺も好きだよ土偶のようなツムギさん
きっと私生活は別の顔があるに違いない　

329 ：

素子の育ての親の遺産が義体の売却に当てられたけど、なんか上手く行き過ぎ。
ここにも隠された事実が存在するかも。

330 ：

両親の遺体に挨拶しに行くシーンあるけど、実親？育ての親？
実親は化学兵器で死亡したから遺体が保管されてるのか？
実親は身元不明だから遺産は育ての親だろうけど。
挨拶しに行くという事は、遺体との関係の記憶を消去という事だろう。

331 ：

マムロ、ふりむかないで

332 ：

>>328
脳がつながったシャム双子かなんかで、一緒に生きるためにあの身体を選んだとか

333 ：

>>330
普通に、身元不明の自分の両親の遺体に会いに行っただけ。
記憶消去は育ての親なので無関係

334 ：

だれかFAQ作って欲しいよな。同じ質問が何回も出るし。しかも答えがわからん

335 ：

00年代に身元不明って有り得たかな？
彼女はまだ偽の記憶をつかませられてると思う

336 ：

義体化率が低ければ低いほど情報少ないから身元不明なんぞ珍しくもなかろうよ

337 ：

>>335
帰国後の少佐の記憶を操作したのは２つあって、１．擬似記憶を発生させるウィルス　２．金を奪い取って神埼の特殊部隊をトラップにかけたいクルツ、ツムギ。
元々の少佐の記憶はどこまでで、ウィルスの作った記憶がどこまでで、ツムギがやったのがどこまででってのは本当にわからない。
なんで軍上層部の人が少佐の育ての親の遺産を勝手にどうこうしてるのか？
最後に少佐が２つの棺に対面するけど、あの中に本当は何が入ってんの？
そもそも、この時代に棺ってどういうこと？

338 ：

あまり大きな仕掛けがあるようには思えないけども
単純に育ての親についてはこれ以上膨らまないのかなぁと疑問に思う
まず、全身義体の生命維持装置を他人に使うっていう
ドクトルバケルの緊急医療システムが詳しく分からない…
素子の育ての親は誰の装置を使って素子の脳を救ったのか、また犠牲が伴う方法なのかもわからない…
そもそも、そこは重要なとこではなく単に特殊な救命方法で助かったよと言いたいだけなのかもだしｗ
最後の将校３人との会話は結構重要かもしれないですね
育ての親ってあの博士みたいなやつだろうけど何者で死因はなんでしょうね
最後の地下保管所のシーンは脚本でも、汚染された両親の遺体のシルエット
遺体の入ったカプセル、といっているので本当の両親がいるんだと思うけど…どうだろ

339 ：

博士みたいな人が写ってる写真って、育ての親の奥さんが消えて、幼い少佐も消えて、
結局あの人なんなんだろう？
"育ての親"ってのが人じゃなくて、マムロ中佐が主導した全身ギタイの人間に両親の擬似記憶を与える
プロジェクトの名前…とかだとなんとなく、しっくりくるんだけど。軍の上層部が話し出す辺りの違和感がなくなる気がする。
「棺をあける」＝「擬似記憶を疑い始める」という暗喩になってる気がするんだけど。
少佐の両親が科学兵器で云々あたりから既に擬似記憶でないとも言えない。
もう頭痛くなってきた。原作読んでみよう。

340 ：

壮大な夢オチの伏線だったらＩＧ見直すわ
「草薙さん！草薙素子さん！」
「は・・・はい！」
「将軍のお話も聞かずに、何ボ〜〜ッとしてたんですか？」みたいな

341 ：

マトリックスです

342 ：

限定版の脚本読めばわかる部分もあるのかな
俺買ってないけど

343 ：

誰も言わないが実はIGが癌なのではないだろうか？

344 ：

SF的に目新しいことなんて何もないしな。あるのは陰謀とアクションだけ

345 ：

>>343
日本語でおｋ

346 ：

なんとなく素子があの上官を撃ちRシーンがありそうに見える

347 ：

クルツが素子に解析依頼したハードって結局なんだったの？
>>338
>ドクトルバケルの緊急医療
原作1.5新装版の没プロットにあるみたい。

348 ：

>>347
マムロ中佐が生前アクセスして、「中佐が感染したウィルス」に感染したハードかな？
それを調べた素子も既にウィルスに感染してたので、ノイズと誤審して正しく解析できなかったとか

349 ：

>>343
IGじゃないところにやらせるってのも一つの手だろうな

350 ：

>>337
んなの視聴者が分かるかボケエ！

351 ：

>>310
電気ショック療法とういのは実際あって、わりかし安全。
tp://allabout.co.jp/gm/gc/303020/

352 ：

>>339
育ての親の遺産を使って素子の義体を取得したので育ての親自体は実在してる
育ての親の「奥さん」の存在が多分クルツが書き込んだ擬似記憶
こっからは想像だけどFSは他人の記憶を操作可能な状態にするウイルスで
そのためにクルツはハード内に上書き用の記憶等々を仕込んでいて
ハード解析は素子の記憶を都合よく操作するためにやらせてたんじゃないだろうか
501機関としてはマムロは収賄してないって事にしとかないと立場上まずい
あと素子には余計なことはしないで大人しくしていて欲しいってことで
・素子にマムロの収賄の証拠隠滅（大金の移動）をさせる
　→育ての親の奥さんの存在とその口座番号（実は501機関が用意した口座）を上書き
・武器密輸の証拠に関する記憶（認識？）を操作
　→Disc紛失に気づかせない・自走地雷見えない・中佐は無実の落書き見えない
ハード解析の任務がなんのために出てきたのか考えるとこうなった
この2点以外の記憶は操作する必要がないのでこれら以外は事実だと思ってた
今視聴期限切れてBD待ちで色々確認できないっすけど・・

353 ：

ヤンマガのピンナップに出ていたごついロジコマいいね
本編にも出してくれ

354 ：

つうか、士郎のキャラ動かして欲しいんだが、難しいんかな？それとも古いんか？

355 ：

さすがに古いんじゃないの？
アレが新しいとか80年代の話だしぃ・・・

356 ：

>>352
やはり育ての親は写真にでてた博士みたいな格好した人で、501機関は不必要な記憶操作を
してないだろうと考えるほうがすっきりするのかな。
クルツが燃やしてた金の流れも結局理解できてなくて、あれよくわからなかった。
金燃やしても容疑は晴れないんでは？と思いましたよ。

357 ：

勿論攻殻機動隊は最高だろ

358 ：

>>356
容疑もなにも元はマムロ嵌めるために用意した金だ。
予定外のウイルスの存在と感染した素子を調査するために処分して無かっただけ。
目的は達成されたので証拠隠滅のために燃やした
一緒に素子がマムロ殺害の銃を投げ入れるが、これも素子もこの一件にはもう突っ込まないと「諦める」事を表明した行動。
本心ではとことん突き止めたいが自身のふがいなさと軍人と言う縛りの限界を思い知るシーン
これが九課発足の勧誘に興味を示す布石になる

359 ：

>>356
クルツ（やツムギ）が素子に語ったことの全てが真実なのか、
それとも何かを隠してるのかによって話が随分変わってくるだろう。
そもそもシリーズ構成は冲方丁なので一筋縄で行く訳が無いし、
１話から伏線を張り巡らしてるのはまず間違いない。
例えば、素子がウィルスに感染したのは、撃たれたマムロ中佐の電脳に有線した時とクルツが言ってたけど
本当に素子が感染したのは空港で「所属の部隊から」と言われて受け取った黒い箱を首に付けた時だよね？
恐らく、素子はすぐに気付いて（驚いた表情）黒い箱を首から取った（転げ落ちる黒い箱）けど既に遅かった。
だとすると、クルツの発言全てが怪しくなる。
俺の勝手な想像では、クルツが何らかの都合の悪い事実の証拠をマムロ中佐に掴まれたために、ウィルスで
中佐の電脳から証拠の記憶を削除し、マムロ中佐を501機関内で始末する事件をでっち上げた。のだと思う
・空港で黒い箱から手に入れたRデータ　　→　クルツがウィルスと一緒に素子に用意した
・素子「マムロ中佐が、副大臣と刺し違える気だった」　クルツ「最悪の選択だ」　
　　　→　クルツが書いたシナリオ。素子が信頼する上司がそんな短絡的な行動を取るのが明らかにおかしい
・クルツ「記憶を操るウィルスさえ無ければ救えていたかもな」　→　クルツがウィルスで中佐の記憶を操作した
・クルツ「だが実際は中佐が爆殺される前に、その電脳と自走地雷そして口座の金を抑えるしかなかった」
　　　→　クルツが書いたシナリオ
・クルツ「だが敵と我々双方にとって想定外だったのはお前の存在だ」
　　　→　空港で素子にウィルスを感染させ、マムロ中佐殺しの証拠が全て素子に繋がるように素子を操った。
　　　　　素子が犯人として始末されるも良し、始末されないで偽の真実に辿りついて納得するも良し。
　　　　　素子が偽記憶の育ての親の妻の口座に送金できたのも説明がつく。
　　　　　空港でウィルスに気付いて黒い箱をすぐ外したので、素子の記憶操作は不完全だった可能性有り。
・素子「どこの組織がウィルスを開発したの？」　クルツ「不明だ」　　→　仕入れたのはクルツ
・「中佐は無実」などの自室の落書き
　　　→　記憶操作されてない部分の素子の電脳が、自分に真実を知らせるために書き殴った。
　　　　　１話で奪われ続けた記憶の中で、記憶操作されてない素子が何らかの事実に辿り付いた可能性有り。

360 ：

ファイアスターターを生んだのは世界の戦時ビジネスだというのは間違いないと思ふ
それに対して、自分や組織を守りながら、政界にコネを作り
軍で地位を築き、権力で一掃しようとするクルツと５０１
対照的に、マムロの真っ直ぐな正義をもって
自分を見つめゴーストの囁きを獲得し別の方法で立ち向かう素子と９課
そんな感じがするけどどうでしょう…
素子の出生については必ずもっと詳しく描かれると思う
とりあえず、マムロの事件とミステリアスな雰囲気は今回でおしまいでしょう

361 ：

>>359
クルツが素子にウイルス用意したなら、感染させる理由は濡れ衣着せるか処分するためでしかない。
泳がせる必要が無いから、クルツがウイルス用意したとは思えないよ。
素子を泳がせた理由は、中佐に濡れ衣着せた張本人のクルツの知らない事実が中佐死亡に含まれていたから
クルツ自身の手の内で解決するはずの陰謀が誰かに利用されていた可能性があるからね
マムロ中佐のウイルスの侵入ルートは不明で今後人形遣いにつながる布石と考えた方がまだ自然

362 ：

>>361
なるほど。俺が>>359からさらに考えたのは、
素子を操作するウィルスを仕掛けて、素子も中佐と同じように上手く操れてると思ってたら、
実は素子がギリギリ黒い箱を外して100％完全にウィルスが機能してなかったのが誤算だったんじゃないかと。
＞泳がせる必要が無いから
100％ウィルスに汚染されれば、素子を泳がせとけば勝手にシナリオを演じてくれるはずだったのが
クルツの思惑と違う結果に辿り付いてしまったのかなと。
まあ、ひとつの可能性ってことでｗ
ただ、素子がウィルスに感染したのは黒い箱で間違いないと確信してる。
空港でのシーンの演出が意図的だし抵抗もしてそうだし。
あと、中佐に接続してあっさり防壁突破されるのは素子のスキルからしておかしいって何人か言ってた。

363 ：

>>362
私は感染元は素直に中佐の電脳からだと思うなぁ
というよりそこにトリックを持たせたらさらに今回の脚本の大半の内容が嘘になってしまう
そうする必要があるとしたらクルツが成敗されるべき問題を抱えているとしか
クルツや５０１が問題そのものを担っているのではなくて、今回の問題に対しての解決の仕方が
保守的で、素子が疑問を抱くものだったんだと思う
結果マムロの死よりも組織の存続を最優先にしたんだから
自分はさらにその歯車にすぎなかったわけだし
>>361さんの言うように、対象はウィルスの発生源へと移っていくと思うな
それに対して素子はこれから９課という縛られない独立した組織を形成しつつ
９課メンツとその問題に関わる　その過程でまたクルツや５０１と対峙する…かもね
まぁ俺も予想だし大どんでん返しが無いとはいえないしいろいろ思案は楽しいけどもね

364 ：

1話の構造は、事件の客観的な裏づけはじじい達がちょろっと外堀を埋めたけど
基本はウィルスに感染した素子視点がほとんどで、あとは素子とクルツが語った内容だけなんだよね。
そこの信憑性は確かに希薄かもしれない

365 ：

>>356
あの写真が元々素子が大事に持っていたものだったとしたら
たぶん写真の医者が育ての親でマムロとは親しい間柄
あとマムロの死を前にしての素子の落胆ぶりを見るに
マムロも素子の育ての親みたいな存在だったんだと思う
そうすると医者が素子を育ててたけど例えば病気で余命幾ばくもないので
医者が遺産ごとマムロに素子を託したみたいな想像もできるかな？
写真のコドモトコが奥さんと一緒に消えたのがちょっと気になるけど

366 ：

黒い箱が感染源でないとしても、クルツのいってることをどこまで信用して
いいものやらって感じ(unreliability)は結構重要な要素な気がする。
>>358
ライゾウと少佐が争った、金を燃やしてた作戦の後、中佐の収賄容疑が晴れた
ことになってるんだけど、口座に金の移動の記録があって、それをアラマキさ
んのような人に感づかれてしまっていて、さらに被疑者が死んでしまった収賄
容疑を晴らす・・・。
あの金”敵を誘い出すため”とかクルツが言ってたと思うんだけど、あの作戦と
金を燃やすことを上手く説明できる人いる？

367 ：

>>366
元々あの金はマムロに収賄容疑をかけるためにクルツが用意した。
ウイルスと素子という予定外の要因が事件に絡んできたので、クルツは突き止める必要が出てきた。
素子が金を下ろし廃ビルに隠した。
金を奪うのが予定外の要因の目的の一つである可能性がある。
金を回収せずに、隠したビルを監視して真犯人につながる第三者を待つ事に。
結局真犯人は現れず、素子が来てしまい真犯人につながる情報は得られなかった。
クルツは自身と501部隊の保身のために中佐をはめるのが本来の目標であった、それはすでに達成されている。
これ以上事を大きくするよりここで証拠をすべて消して手を引くのが無難と判断、金を燃やす。
謎なのは、501部隊の保身確定後に素子に遺産があり、擬態を買い取り自由になれた点。
クルツは保身のためなら素子に首輪を付けておきたかったはずなので、遺産の存在は予定外だと思う。
遺産の出所には伏線があるのかもしれない

368 ：

自分、マムロの収賄容疑と娼婦殺害の容疑は官房副長官がなすりつけたものだと思ってたけど、
収賄容疑はクルツがやったの？
だとしたら、クルツは組織を守るため官房長官がマムロごと501機関を消す前に、
トガケのしっぽきりのようにマムロを収賄容疑を被せて不名誉除隊させようとしたってこと？

369 ：

1.マムロ中佐、武器密輸事件をRしようとする。
2.サダモト副大臣、神崎の特殊部隊に抹殺を依頼する。
3.神崎の特殊部隊、マムロ中佐の口座に入金、収賄容疑の噂を流す。
4.神崎の特殊部隊、その後中佐を暗殺。
5.少佐が中佐の電脳と接触、ウィルスに感染する。
6.クルツ、少佐の記憶を操作して別の口座に、その金を移す。
7."移した金がこの建物から移送される"的なダミーの情報を流す。
8.神崎の特殊部隊と少佐がその情報を伝って建物にやってくる。
9.金を燃やす。
金の周りはこんな流れかなと想像。3と7が完全な空想。
クルツの意図は仲間に手を出してくれた報復と中佐の疑惑を晴らすことに
あったのでは？周知の収賄疑惑を晴らすには入金した側の証拠を押さえる
以外に方法がないから、神崎の特殊部隊を誘い出して、なんらかの証拠を
押さえてから、殺したとか…。
金を燃やしたのは501機関の関与の証拠を一切消すため・・・とかであって
ほしい。
501機関と神埼の特殊部隊の争いはどちらもマムロ中佐にだまっていて欲しい
者同士の変な争いだから、>>367の言うようにクルツが金を用意してもおかし
くないんだよなー。明日が待ち遠しい。

370 ：

｢攻殻機動隊ＡＲＩＳＥ １｣ Blu-ray ＆ DVD発売記念！
ニコニコ生放送では、7月25日（木）23時より「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　Individual Eleven」上映会を行います。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv145412291
本放送では、「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　Individual Eleven」本編に加え、
｢攻殻機動隊ＡＲＩＳＥ ｣ 冒頭8分映像とsalyu × salyu 「じぶんがいない」のPVの放送を行います。

371 ：

このスレのレスを見て俺は一話の半分くらいしか話を理解してなかったんだなと思い至った

372 ：

>>354
ARISEの座談会見たら
監督は最初、素子のキャラデザを士郎の絵に近づけたら
士郎に、「他の男キャラのデザインに合わせてほしい」とNGを出されたってさ

373 ：

キャラはバラバラなのに不思議な話をするｗ

374 ：

>>373
正確にはこうだった
「他の男キャラのデザインの骨格に合わせてほしい」

375 ：

ようつべに座談会あった
v=rBNnCq44DG0
最初の2時間、長かったけど面白かった
神山曰く、士郎が飽きっぽいので、
「もう、その設定飽きた」との一言で、作品によって設定が変わることがあるらしい

376 ：

士郎が面白そうな企画だと思うと、
脚本書いてる最中に新たな設定を書いて送ってくるとも言ってたな

377 ：

あの人型地雷の萌えロリロボットはなんなんだ？
なんであんなデザインなんだ？

378 ：

いっとくが俺の趣味じゃねーぞ それしかなかったんだ

379 ：

>>377
原作一巻にも少女型義体の暗殺用アンドロイド、正確に言えばガイノイドが出てくるしなあ
一応少女型だと警戒されにくいとかいう理由づけはあるがサイボーグやアンドロイドが溢れてるあの世界じゃ説得力皆無だ
ロリ少女を出したいだけだよ

380 ：

>>377
>>375 の中で語られてるけど、
自走地雷のデザインは、士郎が出してきたプロットのデザインをそのまま流用。
むしろ萌えロリしすぎてるので、ロボットだと分かるようにデザインを変更したくらいらしい

381 ：

全然TPOをわきまえてないじゃねーかｗ

382 ：

今日尼からBD届いた。
5.1chの方音でかくね？

383 ：

ウチもＢＤ届いたんで色々確認できたわ
>>337
ラストの上層部の台詞から抜粋
>また、貴官の後見人であった故人の遺言により死後信託金が支払われる
>貴官の育ての親の遺産だ
>その一部は義体の売却に充てられる
要するにマムロは育ての親の死後素子の後見人になった
マムロは自分が死んだら素子に育ての親の遺産を与え
その一部は素子の義体取得に使うよう遺言に残したということらしい
最初から素子に遺産全額を渡しても素子は軍の備品扱いの制約がある為
金を自由に出来ないし義体購入を申し出ても通らない可能性がある
だからマムロが先回りして遺言に義体購入を指示しておいたってことかな？

384 ：

ハイテクの塊の最新兵器をよく買い取れたな。
もっとも実際アメリカなんか戦闘機を民間に払い下げたりしてる。
ポンコツF4とからしいがそれでも買えちゃうってすごい。

385 ：

まあ素子自身独立しても軍に所属したままだから
一般に払い下げるのとは扱いが違うんだろうね
もひとつ確認
>>369
ビル屋上の素子の台詞で
>カンザキが中佐の口座を工作した金を
>私（素子）が動かしそしてお前（クルツ）が利用した
とあるので金をマムロの口座に振り込んだのはクルツではなくカンザキ確定でおｋ

386 ：

>>383
なるほど、納得。
キャラクターとかコーネリアスとかよりも脚本が異次元の複雑さな気がします。
今までの攻殻機動隊もこんなだったかな？
相関図作ってたら、線でぐしゃぐしゃになるよな相関関係であきれた。
観客に電脳がついてる前提でやってるとしか思えない。

387 ：

>>386
原作からして2巻はもうあっちにいっちゃってるからね
SACも何回か見直して気がつくことも多かったよ
こいつもそうだろうなと思って腰すえてこれから2周目見るつもりｗ

388 ：

>>385
んじゃ、マムロに収賄容疑を被せたのはカンザキでいいんだね？
クルツがマムロのしたことは、命を狙われてると知りながら見殺しにしたってことだけかな
あとは、マムロの電脳を守るため自走地雷を捕獲したのと、
金を動かしたこと。 結果的にはマムロの無実が証明されるので良いことのようであるが、
その実はクルツ自身の保身のための行動
…でおkなのだろうか？

389 ：

>>388
マムロが収賄疑惑で逮捕されても、切りぬけて政府の武器密売暴露出来ても、501部隊とクルツには都合が悪かった。
保身のためにクルツに都合が良い方法は偽造収賄容疑が暴露されず、マムロ中佐が死ぬ事。

390 ：

>>386
>脚本が異次元の複雑さ
シリー構成・脚本が、冲方丁だからな

391 ：

真室川音頭

392 ：

BDパソコンで再生できる？
タイバニができなかったから不安なんだけど

393 ：

なんかナルト臭がしたのって俺だけ？
萎えた。引き続き買うけど

394 ：

>>387
確かに見返すと色々発見があるね
結局素子はポンチョ着てたから電撃はくらってないんだな
やられたフリでライゾーを近寄らせる -> 隙を突いて狙撃 -> 電撃アーム破損・水鉄砲化
これで勝負をどつき合いに持ち込んだ
その後は身軽さを生かしてライゾーを翻弄しつつ
力で勝る相手に敢えてパワー勝負を仕掛けてる
いつも格下と思っていた相手が真っ向勝負を挑んでくればイラっと来るわな
結局ライゾーは素子のペースに乗せられてハッキングの隙を与えた
ちゃんと考えて戦ってるわこのメスゴリラ改めメスタヌキは
それとハック完了寸前に素子が一瞬スゲー悪い顔してるわ
勝ち誇ってるｗ

395 ：

このシナリオには未だに悩んでおります。２つ聞いてみてもいいですか？
１．中佐を例の拳銃で殺した犯人は誰か？
神崎の特殊部隊だと思ってたんだけど、彼らは自走地雷での爆殺に失敗して、
一旦引き上げてるような気がしてきた。マムロの遺体はその後警察にいって
るはずだし。
その時拳銃を所持してたのってマムロ本人（マムロがダッシュボードから拳
銃を取り出すカットがあった）だと思うから、自殺とか？
どっちにしろマムロ殺害の肝心な場面が注意深く取り除かれているような気
がして、だんだん、「第一話ではわからない」が正解のような気分になって
きました。みなさんのお考えはいかがでしょう？
２．中佐の遺体を墓地に埋葬したのは誰か？
アラマキとトグサが、マムロ殺害、娼婦殺害、墓地で少佐が使用したもの、
この三つで使用した拳銃が一致していると言っているから、マムロの遺体
は一旦警察が鑑識を行っているはず…だよね？埋葬したのは誰で、トラップ
を仕掛けたのは誰なんだろう？
自走地雷を持ってるのは神崎の特殊部隊だから、トラップを仕掛けたのは
彼らだろうと思ってたんだけど、武器密輸事件のRを消すのが仕事の彼ら
が、なんであんな七面倒くさいトラップをするのかわからなくなった。彼ら
が中佐の遺体を保存しておく動機なんてないと思うんだけど、どういうこと
なんだろう？

396 ：

>>395
神崎が、バズが潜入してるグループに中佐の殺害を依頼した。
用意した自走地雷が3体（第6演習場から）。
中佐殺害の先を越された上に、地雷が手違いで消えたとパズが証言。
地雷を回収したのは501部隊っぽい映像があるけど事実かどうかは不明。
1体は、バトーのレンジャーの同僚を爆破。
1体は、中佐の墓の中に。
1体は、素子が回収して部屋にずっといた。
なので中佐殺しの犯人は、神崎絡みではない。
素子とクルツの会話で501部隊が中佐を死なせたと説明してるので、
中佐を射殺したのは501部隊の誰か（恐らくクルツ）でしょ

397 ：

>>395
中佐の死因はおそらく自殺か５０１によるものかな。
一応、脚本には『中佐の前に並ぶクルツら５０１機関の面々、一斉に敬礼する。
現実の中佐、銃を出し、自分の胸に向かって何度か引き金を引く。倒れる中佐。』とある。
カンザキ側にとって、中佐を消すことは予定通りだが（銃殺は予定外）
この時点で中佐が生きている事が、５０１の存続にとっても不都合（収賄で起訴されるため）である。
そのためクルツ達は、中佐がやられる前に中佐を嵌めた者たちを確かめるべく
電脳、自走地雷、口座の金を押さえた後で、マムロを見殺しにした。
私の考えでは、カンザキはウィルスのことを知らなかった可能性も十分にあると思う。
もともとは、何者かが（あるいはカンザキが）ウィルスによる記憶の書き換えだけで
Rことなく罪をなすりつけ、収賄容疑で起訴し事態を収拾する予定だった。
が、ウィルスが完全ではないため、あるいはもともと単に実験的な使用目的だったのか
中佐を爆Rる判断に至ったとか。
最初から爆Rる予定なら、記憶を書き換えるウィルスを感染させる理由が他にないので。
中佐の遺体を埋葬したのは軍で、警察の捜査を無視して勝手に埋めた。
公安は独断であの墓を掘りだした。
何者かによる爆殺がシナリオだったが、銃殺として遺体が残ってしまったことが予定外だった。
遺体が完全に警察、軍に渡ってしまった今、遺体を消すことは真っ先に軍が疑われる。
（軍は戦後初の大規模再編の真っ最中であり、とくにスキャンダルに過敏になっている）
掘り返されてしまえば軍が怪しいのがバレるレベルなので
あのトラップは本当に掘り返した者への急場しのぎだったんじゃないかな…

398 ：

143 名前： 名無しさん＠実況は禁止です [sage] 投稿日： 2013/07/28(日) 01:16:05.37 ID:YDM4+Bn60
要するに、AKBだのハロプロのなんとかかんとかとかは、エロアニメみたいなもんなんですよ。
一般人からしたら興味もないし、どっちかっていうと「気持ち悪い」もの。
ももクロはジブリっていうとあれだけど、甲殻機動隊くらいの位置づけだよ。十分一般人の鑑賞に堪える。
ドルオタがいくら「お前らもドルオタ」って言ってもそりゃ違うよ。
映画や小説やアニメやアイドルの中の、一般人にも鑑賞に堪えるもののうちの１つにももクロがある。

399 ：

396,397 ありがと。svgで作った関係図をさらしてみます。
まだ適当なところが多いのかも。
adadadadada.web.fc2.com/arise_rel1.svg
>>396
神崎の特殊部隊がパズの潜入した組織に地雷３体を盗ませた所で、それを
横取りしたと思い込んでたんだけど、言われてみると、自分の演習場にある
地雷を盗ませて、それをわざわざ横取りするってのも変だなー。
レンジャー一家爆殺は武器密輸証言者を消すという動機があるから、神崎の
部隊が地雷を使ってやったに違いないと思い込んでたんだんだけど、他二体
を神崎の部隊の仕業と考えるのがどうもつじつま合わなくなってきた気がし
てきた・・・監視カメラに写ってた自走地雷、ノトアムリとセタモウトの後
からきていたってことは、その二人とは別行動の地雷だったってことを示唆
するのかな？
地雷三体使ってた奴が今回の登場人物以外にいる可能性もあるってことなの
か？わかんなくなってきた。
>>397
そうだった。アラマキさん、軍が勝手に埋葬したっていってましたね。
この中で軍というと、神崎の部隊というよりはクルツ？自走地雷３体の動き
が自明そうで、自明でない気がしてきました。
シナリオって劇場限定版ＢＤについてる奴ですか？
僕失敗したっす。

400 ：

>>397
＞『中佐の前に並ぶクルツら５０１機関の面々、一斉に敬礼する。
＞現実の中佐、銃を出し、自分の胸に向かって何度か引き金を引く。倒れる中佐。』
「だから殺した」ではなく「だから死なせた」なのは、そういうことか

401 ：

>>399
サダモト国防庁副大臣に素子が使った自走地雷は素子の部屋にいた自走地雷なはずなので、
敵(神崎）が中佐暗殺のために用意した自走地雷3体を、
501部隊や素子が捕獲・ハッキングして自分たちのために使うことは容易に出来るということだろう。

402 ：

>>400
そういえば素子さんがそうはっきり発言していましたね。
>>399
軍と言ってしまいましたが、厳密には
軍再編以前の大戦中に、武器密売を行った者たちになるのかなぁ
国防省、ハリマダラ社、手を貸した軍内部の者、あと密売の相手　って感じかな…
パズのいる陸軍警察と、その内偵を依頼した上層部は密売に関与していないし
そもそも、サダモトは、軍の再編で密売が粛清されたと言っている。
そして退任後ハリマダラ社へ天下る予定がパーになったと。
軍再編中ということで内部も変化してきているのでしょう
とりあえず、結構重要なウィルスに関して不明なことが多すぎるのでまだ何も分からないですね
密売の件、軍の再編、国防省、ハリマダラ社、次世代兵器開発、ウィルス…
これから素子さんたちはどうやって戦うんでしょう
カンザキももう出ないらしいし、新キャラが出てきて盛り上がるんじゃないでしょうか
ボーダー１でしっくりこないことが後で分かったりもするでしょう
逆に蓋を開けてみたらサラッとこの話終わってたということもあるかもしれません
というか混乱してきた俺にはもうわからん…ぐは

403 ：

border:2 は一般発売とレンタル開始が同じ日付になってるように見えるけど、
border:1 とは違うんでしょうか？

404 ：

>>399
熱心な人だな。相関図よく見せてもらうよ。
仕事行って来よう。ﾉｼ

405 ：

>>399
素子がどこから自走地雷を手に入れたのかを考えたらこうなった
・[自走地雷１]レンジャー爆殺に使用:達成
・[自走地雷２]軍の指示でパズ潜入中のグループが棺に入れてマムロの棺の上に埋めた
素子がグループ内に侵入したときのＰＣに棺に入れた自走地雷の映像があるのはこのため
軍が地雷を埋める理由は>>397氏のレス参照
・[自走地雷３]マムロ暗殺に使用：失敗
素子があの路地に来た自走地雷を暗殺の証拠品として回収
自分の部屋に置いていた
※ライゾーたちが自走地雷を奪う映像はクルツの話のイメージ映像？
これ以外には素子がどこから自走地雷を入手したのか確定できないし
演習場でバトーから地雷の話が出た時に一瞬でた映像が
部屋にいた自走地雷・ジュラルミンケース・そして路地に入る素子
ってところから路地で地雷を奪ったことを示しているのかなと
自走地雷の前にアムリ・モウトに出くわすはずだけど
これは既にマムロが自殺してて第1発見者の素子が近くに居たから
何も出来ず隠れて傍観又は引き上げたと解釈できる？
ただちょっと気になる点もあって
ＰＣ内の棺の映像はアングルこそ若干違えど墓堀りの時と同じように雨が降っていたこと
埋めたときの映像じゃない・・・のか？ただの偶然？
スッキリできそうでできないわーorz

406 ：

>>393
ナルト臭というよりスカイ・クロラ臭です
西尾キャラの色がでてましたね〜クルツとか

407 ：

一般認知的にはナルトなんでないの。
まあ西尾さんだからしゃーないけど。。

408 ：

>>405
確かに雨が降ってるわ。どういうことだろ？
もう一つ、自走地雷３が写ってた監視カメラの映像なんだけど、日付が 6/6。
でもその前にニュース映像みたいのがあって、そこで5日って言ってる。これ
なんだろう？

409 ：

>>402
各自の利害を整理すると中佐を埋葬した（実現させた）のはクルツ達501部隊の圧力
・武器密売を明るみに出したくないサダモト国防大臣としては、濡れ衣の収賄容疑は明るみに出て欲しい。
だから安易に埋葬せずに検察側に捜査させたいはず
・濡れ衣が明るみに出て部隊存続や今後の立場が悪くなるクルツとしては、濡れ衣の収賄容疑は潰れて欲しい。
それに一番近道であるのは武器密売の事実も無視して中佐を殺害する事である
死人は被疑者として起訴出来ないからね、他の起訴内容の関係者にならない限り偽収賄疑惑が問われる事が無くなる
「他の起訴内容」つまり武器密売についても起訴されない様に証拠隠滅するのがクルツの目的でもある
だから死亡後軍人墓地に埋葬出来たのはクルツの圧力以外考えられない

410 ：

密売グループの自走地雷ちゃんの映像は埋葬のときじゃなくて受け取りのときの映像じゃないかな
でも、
自走地雷ちゃんをマムロの上に埋葬したのは501かカンザキか？
カンザキもマムロの電脳を公安に調べられるのは避けたいはずで、501とカンザキの利害は一致するはず
素子の部屋にあった自走地雷ちゃんはどこから？501が確保したやつ？カンザキのとこから持って来ていた？
ここがわからん
もうちょっとわかるように作るべきだと思うんだが。
マムロが死ぬところの実際のシーンはあった方がいいでしょ。セタノトがどうしたのかも気になるし。
説明しないというのとあるべきキーとなるシーンを描かないのは全然違うことだと思うけどね。

411 ：

>>409
私も分からないのでいろいろ補完し合いたいんですが
遺体を消すことができず死後ウィルスも消えたのかもわからない電脳を検察に調べられることは
中佐が、何かを隠蔽するために何者かによって嵌められたということが容易に分かってしまうと思います。
現に、素子が中佐を掘り返した後に、公安と審議委員にまず収賄容疑がバレて
サダモトは審問、カンザキも左遷されていますし…
それと、クルツや５０１は圧力をかけられるほどの部隊なのでしょうか
圧力とは主にどの者に対してでできるのしょうか…
クルツは、マムロがサダモトと刺し違え、スキャンダルの報復として５０１が軍の粛清リストに載ること
中佐が生きている時に収賄容疑で起訴されることを恐れていたので
中佐が死んでくれて、かつ電脳が残っていれば
後は埋められて事を荒立てることなく事件が収拾するか、調べられても問題はなかったんじゃないでしょうか。
結果、検察の捜査を恐れるサダモト側が中佐を埋めたんじゃないでしょうか。
それとは別にトラップをしかけたのは誰かについてはちょっといろいろ考えられますが

412 ：

>>410
中佐爆殺用の自走地雷ちゃんが、爆殺前にイバチ・ライゾーにより路地裏で押さえられているので
その後、５０１がその自走地雷ちゃんを素子のもとへ送ったんじゃないかなぁと思っています…混乱します…
ウィルスの詳細がまだ不明すぎるので

413 ：

>408
おお確かにマムロ死亡の日付が矛盾してるね
これはミスかな？
PCの映像で雨が降ってたのは"梅雨だから"って事でいいのかもしれない
素子帰国・マムロの死(16:00頃)これが約1週間前で雨
墓堀りは素子の帰国から数日経過していてこの日も雨
埋葬されたのはこの期間のどこか
>>410
見返してみたけどPC内の映像の棺が墓地のものと完全に一致
演習場の自走地雷を入れてた箱ではないので受け取りの映像ではないみたい
>>412
自分もライゾー達が地雷確保した後素子に渡した可能性も考えたけど
そうする意味がちょっと思いつかないので・・・
ついでに不可解なこと一つ
バトーと分かれた後ATMから廃ビルに向かう素子のカメラ映像が数カットでるけど
あれも雨の日でよーく見るとマムロが死んだ日の服装になってる
だから素子は監視カメラ映像に映った自分の足取りをトレースして
廃ビルにたどりついたということらしいけど・・
ATMから現金引き出して持っていってたんだろうか？
でも素子は奥さんの口座に入金（ATMに"入金"の表示あった）してるよね
さらにそこから自分で現金を引き出して廃ビルに持って行った？

414 ：

>>411
中佐に着せられた収賄疑惑の罠は武器密売を煙に巻けると確定してると思って良い、生きて逮捕されたら確実に当人が武器密売の情報も晒すはずだからね。
つまり死んでいようが生きていようが検察に調査されると確実に武器密売の事件が闇に葬れる
だから検察を焚きつけて無理やり軍葬された遺体を引き揚げさせたのは国防大臣側の圧力
荒巻はこの時点でサダモト側の意のままに動く犬状態でしかない、自覚はあったかもしれないけどね。
クルツ側は何が何でも中佐に絡んだ疑惑が世に出る事は避けたい側
だから埋める際にも二重に埋めて自走地雷を置いた
この辺脚本の都合なんだろうけど、本当なら電脳完全破壊しておくべきだったろうね、それとも死亡時にいた素子を追跡するための餌として電脳残したのかも

415 ：

>>413
> 自分もライゾー達が地雷確保した後素子に渡した可能性も考えたけど
> そうする意味がちょっと思いつかないので・・・
それは簡単。
マムロ中佐殺しの犯行の証拠を全て素子に繋げるため。
・マムロ中佐を撃った銃を素子が所持してる。
・マムロ中佐と接触したレンジャーを殺害した自走地雷を素子が部屋に所持してる。
など、荒巻が説明してたでしょ

416 ：

>>413 僕も梅雨かもと思いました。
時系列を作ってみると、モトコ帰国と同じ日に、娼婦殺害、レンジャー一家
爆殺、中佐殺害（自殺？）の三つの事件が起こってますね。同じ日に娼婦を
撃ち殺して、その拳銃を中佐に手渡し、その銃で中佐が自分の腹を撃つとい
ったことになり、誰が？どうやって？？？という感じです。
第一話登場人物以外の何かが、共時的に事件を起こしてると考えたほうが、
攻殻機動隊っぽいのかもと、既に逃げモードです。
金の流れは、>>369　とか。

417 ：

少佐がパズ投げた技は山嵐？

418 ：

密売組織にあった映像が墓地埋葬のときのもので確定か
じゃあ、素子の部屋にいた自走地雷はマムロをつけていて501が抑えた奴だな
クルツが持ち込ませたのか素子が見つけて来て持ち込んだのかはわからないけど
お金は送金した後に送金先から引き出してという回りくどいことをやってるんだろうと思う
バトーが自走地雷を追って素子に行きついたってのはどういうことなんだっけ？

419 ：

>>415
>マムロ中佐殺しの犯行の証拠を全て素子に繋げるため
これはその通りで荒巻たちとの会話の中では拳銃については語られてるけど…
>マムロ中佐と接触したレンジャーを殺害した自走地雷を素子が部屋に所持してる
>など、荒巻が説明してたでしょ
これを匂わせるような荒巻の台詞がちょっと見当たらない
荒巻の台詞は素子の口座に金が移動されてることと
娼婦殺しの銃が素子の銃と同一ってっこと
そしてこの台詞
>荒巻：現時点で全ての線が貴官の中佐殺害と金の強奪を示している
後は素子が偽記憶をつかまされてることの指摘だね
ついでにあの場面での自走地雷関連の台詞はこんな感じ
>バトー：7日前俺の同僚だったレンジャー隊員が家族ごと自走地雷で殺された
>そいつも死んだ中佐と連絡を取り合っていた
>で地雷のルートを追ったところこちらの三佐につながった
>パズ：グループが使うはずだった3つの地雷は公安で掘り返したものと同型だ
>一つは墓に埋められ一つはレンジャーを殺したとして残り一つの行方が分からん
クルツの台詞「お前は事件の証拠を集めながらも〜」のシーンで
素子がスーツケースから地雷出してるので
あれは証拠として素子が確保したものだと思ってたんだけど…うーん

420 ：

>>418
バトゥが地雷と、モトコを結びつけるきっかけになった出来事は描かれてない
ような気がする。
後の九課の面々がモトコを容疑者として一堂に会する日の前日、既にバトゥは
501機関のモトコに侵入を図ってるから、それ以前に地雷とモトコのつながり
を疑わせる何かをつかんでたはずなんだけど・・・なんだろ？
既に知り合いのモトコに対して、強い疑いをもたなかったらいきなり侵入って
こともないだろうにねぇ。

421 ：

ああバトーとパズが地雷の話をした後に荒巻が「全ての線が〜」って言ってるのが
素子が自走地雷持ってるんじゃないかという指摘になってるのかｽﾏｿ

422 ：

モトコが持ってる例の拳銃のことなんですが、ご存知の方いらっしゃったら
教えてください。マテバのように実在する拳銃でしょうか？
冒頭、自走地雷トラップの墓場のシーンで装弾数を数えると５発のようです。
あるブログにH&K P7がでてくると書かれた人がいたのですが、その銃の装弾
数は８発〜らしいので、これではないのかな？と。
もひとつ、最後ライゾウとの争いで、引き金を引いて空だった。これが限界
だとか言われるじゃないですか？二発しか撃ってないようなんですよね…。
銃器の人にはどう写るんだろうと思った次第です。どうなんでしょう？

423 ：

色々考察見てたら感染源はSurfaceで黒幕がMSって話があったわｗ

424 ：

>>422
実銃じゃなくてオリジナルデザインのハンドガンだと思う、あまりカッコ良くない。
ぱっと見一般的な口径のハンドガンを切り詰めて小型化したモデルに見える
ダブルアクションでセフティがPPKのようにスライド部分にあるM9と同じような機構かな
装弾数からして10mmや45口径サイズのハンドガンでシングルカラアムマガジンなのかな
45口径のガバメント切り詰めたデドニクス見たいな銃だね

425 ：

>>424
うろうろ検索してたら、デトニクスのpocket9って人がいて、その銃の説明書
に装弾数６発、チャンバーに一発って書いてありました。外見も似てるかも。
銃の特徴の所にcombat style magazine catchって書いてあるのが気になるん
だけど、意味わからず。

426 ：

>>425
今検索してみたけど、まさにこれだね。
元ネタ会ったんだこの銃、しかし元銃もカッコ悪いな

427 ：

http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?cmd=read&page=%B9%B6%B3%CC%B5%A1%C6%B0%C2%E2&word=%A5%C7%A5%C8%A5%CB%A5%AF%A5%B9#content_1_3
ここでもポケット9になってる

428 ：

素人目で、二発しか弾装に入ってないまま、現場に行ってしまう（ライゾウと戦う
シーン）ってのがどうも引っかかってるんですけど、銃器の人がみた感想を聞かせ
てほしいです。
例えばこの銃、逆さまにぶらさがって、モトコは撃ってますけど、拳銃ってそ
れＯｋなんですかね？
モトコの銃の持ち方とか、どうなんでしょう？

429 ：

弾は簡単に入手できないんじゃないのかな
某国のイージスでは艦長の許可の下に銃と弾を配給してた
ARISEの少佐は軍の管理下に置かれてて自由がきかなかったから闇市みたいなのにも精通してなさそう
弾奏はバネの力で弾を薬室に装填するから逆さまでもいいハズだ

430 ：

>>429
この銃はマムロ中佐殺害現場で彼が右手に持っていたんですよね。マムロ中佐
はどっから手に入れたのかは不明ってことだと思うんです。
モトコさん弾倉を少なくとも２つもってるんですよね。正規のルートでない銃
をふりまわしてるわけか・・・。

431 ：

戦後だし非正規活動もしてた501部隊出身者だと闇ルートも確保してるだろうし、自前のセーフハウスに武器弾薬たんまりってのが士郎的な世界観でしょ。
その辺はこの作品も踏襲してると思う

432 ：

>>416
彼らの言う「１週間前」を「約１週間前」と強引に解釈する手もなくはないけど
それ以前にイベントの発生順に矛盾があるような気がする
クルツの話からマムロが副大臣と刺し違える覚悟をしたのは
収賄や殺人の罪を着せられた後
また素子に娼婦・レンジャー殺害等々の疑いをかけるには
それらの事件が素子の"帰国後"に発生していないといけない
これを両立させようとするとこうなる
１　[マムロ]娼婦・レンジャーに聞き込み武器密輸の証拠を集める
２　[マムロ]武器密輸を公表させようとするが副大臣は拒否
３　[素子]帰国しマムロのメッセージを受け取る
４　[副大臣]神崎に事態の収拾を指示
５　[神崎と密売グループ]
　　・レンジャー・娼婦殺害
　　・マムロの口座に多額の振込
　　・殺害に使用した拳銃をマムロに
　　・自走地雷でマムロ暗殺（未遂）
６　[マムロ]副大臣と刺し違える事を覚悟・素子にR文書とメッセージを残す
７　[マムロ]自殺・素子FSに感染
６でメッセージ残して３で受け取ることになってしまってる…？
何か見落としがあるかもなので解決できる方よろしくです

433 ：

適当にいってるんじゃなくて、これ確実に一週間前の同じ日だと思っています。
タイムテーブルを作ったURLが貼り付けられなくて、どうしたらいいんだろう？
修行がたりない？svgは大丈夫だったのにな？
こんな感じで日付を辿っていっています。
アラマキさんが墓を暴いて、モトコと接触する日を"+0"日とすると、後の９課
メンバーが一同に会する日は"+2"日。
1.娼婦殺害事件は７日前（トグサ）
2.レンジャー爆殺も７日前（バトゥ）
3.少佐の入国管理記録も７日前（バトゥ）
この日から"-5日"の日にモトコ帰国、レンジャー爆殺、娼婦殺害はおこってる。
これが夕方なんだけど、その後ツムギを問い詰めて、帰国は180時間前と知る。
180時間=7日と12時間だから、７日前(="-5日")のおそらく未明にモトコは
帰国したことになる（帰国時の映像が暗いのは未明ってことと思う）。
黒い箱のメッセージを受け取ってすぐに中佐を追っているはずだから、監視
カメラで中佐を追っている、フード姿のモトコは同日の１６：０７分前後の
映像だろうということで、
モトコ帰国、レンジャー爆殺、娼婦殺害、中佐殺害（自殺？）は同日の出来事
ってことになると思うんだけど、どうだろう？

434 ：

>>433
了解です
同日に全部の出来事が発生してるってことを
否定するつもりではないので
これで素子に罪を着せることは可能だと自分も思います
それとはまた別の問題で素子へのメッセージを送るタイミングが
ちょっとどうしていいのか分からなかったので

435 ：

>>432
１　[マムロ]娼婦・レンジャーに聞き込み武器密輸の証拠を集める
２　[マムロ]武器密輸を公表させようとするが副大臣は拒否
４　[副大臣]神崎に事態の収拾を指示
　　[神崎と密売グループ]　　・マムロの口座に多額の振込、(マスコミにリーク)
６　[マムロ]副大臣と刺し違える事を覚悟・素子にR文書とメッセージを残す
３　[素子]帰国しマムロのメッセージを受け取る （3,5,7が"７日前"になる）
５　[神崎と密売グループ]　
　　・レンジャー・娼婦殺害
　　・殺害に使用した拳銃をマムロに
　　・自走地雷でマムロ暗殺（未遂）
７　[マムロ]自殺・素子FSに感染
こんな感じでどうでしょう？
５　[神崎と密売グループ]が確実にやってるのは口座だけなんじゃないかと
思っていて、レンジャー、娼婦は違うんじゃないかと思ってます。

436 ：

>>435
当然このパターンも想定してみましたが
クルツの話によるとマムロが副大臣と刺し違える覚悟をしたのは
収賄や殺人の罪を着せられた後のようなので・・・

437 ：

１　マムロ、ハリマダラ社による兵器密売を知り、サダモトにR文書提出。
　　しかし、サダモトは公表せず、もみ消しを命じる。
２　マムロ、不審に思いサダモトを調べる。娼婦とレンジャー二人の情報を得て
　　今度はサダモトのRを決める。
３　サダモト、カンザキに事態の収拾を指示。
　　マムロ、素子にメッセージとRデータ残す
４　６月６日　レンジャー隊員爆殺、娼婦銃殺。
　　素子帰国、メッセージとデータ受け取り、マムロを追う
　　カンザキが口座に金、銃をマムロに、マムロを自走地雷で爆殺（失敗）
　　マムロ自殺
　　素子、マムロの電脳に接続、感染
５　６月７日未明　マムロの遺体発見
こんな感じですかね

438 ：

>>436
"娼婦殺しに使われた銃が敵の工作の始まりだ。
レンジャー隊員の爆殺、偽装された収賄、中佐はすべて背負わされた"
収賄偽装、レンジャー爆殺、娼婦殺しの嫌疑がかかった後に、追い詰められて
中佐は覚悟してモトコにメッセージを残したはずという解釈か。レンジャー爆殺
、娼婦殺害はモトコ帰国の大分前でなければならない・・・という感じ？

439 ：

>>437
マムロのメッセージ内容が死を覚悟するものでなかったらこれでもいいと思いますが
あれはどう考えても副大臣と刺し違えることを示唆してると思うんですよね…うーん

440 ：

>>438
> レンジャー爆殺 、娼婦殺害はモトコ帰国の大分前でなければならない・・・という感じ？
そうですね
でもそうすると素子にアリバイできてしまうのでそれもナシですよねえ

441 ：

>>437
>５　６月７日未明　マムロの遺体発見
これの出所を教えてほしい。どこだろう？

442 ：

>>439
クルツの言う、「そして副大臣と刺し違える気だった」の　そして　は、一連の殺害の後という意味ではなく
単純に　さらに　や　加えて　の意味もあるんじゃないかな
少なくともこの発言からマムロが刺し違える覚悟をしたのが詳細にいつなのかは確定できないんじゃないかな
マムロの言っている、「じきにこの世から消えるだろう」というのもどういう意味で消えるというのかもわからない
単純に自分は消されるという危機からだったのか、消されるならせめて刺し違えようかとかとか
>>441
劇場で配布された、新浜日報という新聞風の広告に事件の詳細が書いてあり、日にちも書いてありました！
ちなみにその新聞は２０２７年６月７日（月）の朝刊です

443 ：

>>442
なるほど、それならメッセージを残したのと
副大臣を刺し違える覚悟をしたタイミングは別々にしてもよさそうです
お騒がせしました
しかし上映してる映画館から遠く離れている田舎モノに優しくないですねえｗ
シナリオも欲しかった・・・
ついでにどうでもいいことですがこの話やたら６が出てきますね
6月6日　第6サーバー　第6演習場　工作員6人を始末

444 ：

第1部の監督に何やりたいですか？って聞いたら「サスペンス」と言われたので、
サスペンス風の脚本になったそうな。6が入ってるのもそのせいかな？

445 ：

>>442
おお。ありがとうございます。マイクロソフトとのコラボの奴とかみて、
映画館行くのぜんぜん考えてなかったので、シナリオとか、後悔してます。
直前の監視カメラの映像が１６：００くらいだったので、１６：００〜翌日
未明までの間って何かあったんでしょうか？うーん…考えてもわからなそう。

446 ：

素子が記憶を奪われた期間の映像は、
想像した映像以外はほとんど意図的にカットしてるから考えても無駄だろう

447 ：

>>443
666はキリスト教世界じゃ特別な数字だからね

448 ：

６月６日ならドラえもんじゃないか？

449 ：

pocket 9 の取説 pdfから撃ち方のところ(2ページ目の�WのＣ Firing Pistol)
はこんな感じでした。
1.一発目はスライドをガシャっとやる。ハンマーが上がって、チャンバーに弾が入る。
2.しっかり持って、まだ引き金に指をかけるない。
3.セーフティロックをはずす。
4.しっかり構えて引き金をひく（セミオートだから次弾は自動装填）
5.弾倉の最後の弾を撃った後はスライドがリア側に残ったままになる。
　この状態で次の弾倉に入れ替え、引き続き射撃することができる。
墓場の自走地雷トラップの場面で、５発撃ち込んだ後弾倉を替える所が
あるんだけど、これって"装弾数６発だから、まだチャンバーに一発残
ってるのでスライドがリア側にいってない。次の６発を準備"ってこと
なんでしょうか？
説明書だと撃ち尽くしてから弾倉を替えなさいって書いてあるけど、途中
で弾倉代えても大丈夫なものなんだろうか？
うーん。拳銃はどれも同じに見えます。

450 ：

>>449
撃ち尽くす前に（＝薬室に弾丸が残ったまま）マガジンを替えるってのは、テクニックの一つ
薬室に残したままマガジンを換えると、「スライドが後端で止まる」「スライドを戻す」という手間を省ける

451 ：

>>450
撃ちつくすと、スライドを戻さないといけないのか・・・知らんかった。
前にリンクを教えてくれた人の所のリストに、例えば”マテバ M207　9mmx19口径”
とか書いてあるんですが、この銃の説明書、弾丸のことがあんまり書いてないような。
銃の名前がPocket 9 (tm) 9mm Parabellum　なら9mmx19口径ってことですかね？
トグサと同じ弾ってことか。

452 ：

オートの拳銃で弾撃ち尽くしたらスライドがうしろにいきっぱになってるでしょ
よく映画やアニメで見かけるシーン
薬室に弾残してマガジンだけ落とせばその状態にならずにすぐ撃てるってこと

453 ：

>>452
実際にうってるとこをみたいなと思ってyoutubeを検索してたら、撃ち終っても
スライドがうしろに行かない映像があって、これ意味わかります？
撃った人も変な顔してるんですが。
"Carson shooting the Detonics"で検索すると一発目にあると思いますが、
pocket 9ではないのかも・・・。（修行が足りなくてURL貼れなくてすいません）
pocket 9は1985-1986年に製造されたけど、デトニクス社のホームページのＦＡＱにも、
もう部品もないよって書いてありました。確かにかっこ悪いというか、特徴がないよう
な気がします。
なんでこの銃にしたんだろ？

454 ：

スタッフか誰かの趣味なんじゃねえのか？

455 ：

>>453
誰かが好きなんでしょ、制作なのか士郎なのかよくしらんけど。
デトニクスなんていつつぶれても不思議じゃないマイナーなメーカーだし。
銃器特にオートマチックや自動小銃の分野は巨大な製造設備保持出来ないと競争出来ない分野になってる
今時手作業で旋盤やフライスで部品削って作り上げる設計のオートマチックハンドガンなんてまず売れない。
すでにそのジャンルで有名になったメーカーが数社生き延びてるにすぎず、他の新製品が割り込む余地はない。
全弾撃ち尽くして後退した状態でスライドが止まるスライドストッパーだけど、これ射手が下手くそだと止まらずスライドが戻ってしまう場合が結構ある。
まぁ銃の種類によりけりだけど、反動しっかり受け止めないで衝撃を逃がしちゃうような腕の曲げ方するとストッパーに引っかからず閉まる時がある
エアガンしかない今だと体感出来ないんだけど、Gun誌全盛期でブローバックモデルガンばかりの時代だと実銃記事でも書いてあったしモデルガンで再現も出来た。

456 ：

>>455
すごい。参考になりました。

457 ：

>>456
ところで何でそんなに気にしてんの？
粗探ししてるように見える

458 ：

>>457
拳銃が気になって。
誰かがマムロ中佐にこの拳銃を渡して、マムロ中佐が娼婦を撃ち殺して、
マムロ中佐が自殺っていうのが一番説明がつきやすいなーと思うように
なってきました。
拳銃のチョイスに、犯人像みたいなのがでてないのかなーと思ってさ。
犯人像はさっぱりだけど、銃器の人の話はおもしろいね。

459 ：

>>457
興味を持つベクトルが銃にいってるだけだよ
そういう楽しみを見出すのもおもしろいじゃないか

460 ：

カット単位でしか絵が作れてない。
コンテ、演出としてあまりに稚拙過ぎる

461 ：

こんなのどうかな？
まだ登場してないＸさんはウィルスを駆使して、武器密輸事件を隠蔽したい人。
１、Ｘはパズ潜入中の組織に地雷三体の用意と、中佐の爆殺を依頼。
２、Ｘはパズ潜入中の組織のコンピュータに侵入、彼らが入手した自走地雷に侵入。
３、Ｘは中佐をウィルスに感染させる。
４、Ｘは中佐に拳銃を手渡す。ウィルスの擬似記憶のため、中佐はデトニクス pocket 9をみると、娼婦を殺さずにはいられない。娼婦を殺害。中佐は自殺。
５、パズ潜入中の組織、地雷三体のうち一の体で中佐を殺害しようとする。二体はバックアップ
　　１体は中佐を追っている途中で５０１機関に捕獲される（地雷子1）。爆殺失敗。
　　バックアップの二体は勝手に動きだし、そのうち一体はレンジャー一家爆殺（地雷子2）。
　　最後の一体をつれてウィルスに感染したモトコさんは失踪。後でキャリーバッグで自室にこっそり連れ込む（地雷子3）。
６、一連の事件をを自分達で捜査したいクルツは公安がかぎまわっていることを知る。
　　警察に収容されてた中佐の遺体を強引に埋葬。トラップをしかける（地雷子1）。
後でサスペンス風にあの時を振り返るとこんな風だったりして。

462 ：

人形使いみたいにウィルス自体が意思を持ってて、宿主の中佐が殺されそうになったから
先手をうって自殺し少佐に乗り換え成功、実は今も少佐の中に存在し何らかの目的を遂げるチャンスを窺ってるとか。
サスペンス風だと、いなくなったと思われたやつが実はいたって展開が面白い。

463 ：

エイリアンのウィルス版か
発症して暴れる少佐を誰が抑えきれるのかおもしろそうだ

464 ：

育ての親とマムロと一緒に写ってる写真は本物なんだよな？
最後に消した疑似記憶の核がその本物の育ての親のことなんだろ？

465 ：

すげー考察レス多いな
助かる

466 ：

>>464
写真については、育ての親とマムロの二人だけが本物で
幼い素子と女性（育ての親の妻という設定）は幻
最後に消えた描写が出たのは、その存在しない女性

467 ：

なるほど
でも、疑似記憶の核が本物の記憶でそれごと消しちゃったって方がドラマチックだよね
おれ冲方丁よりいい本書けそう

468 ：

キモっ

469 ：

上のほうで、ゴミ回収車の人は残念ながら擬似記憶を消せないって設定だった
のに言われたのに、設定が矛盾してないか？と指摘してた人がいたけど、写真
の使い方とか、感染者を使って端末を操作させるとか、妙に似てるような気が
してきましたよ。今回のウィルスと何か関係があるのかな？
もひとつ。パズ潜入中の組織のＰＣの映像って、あれが本当にアラマキさんが
棺をあけた時の映像だとすると、あの位置、角度ってアラマキさんの目じゃな
いかと思ったんだけど。
結局アラマキさんって電脳をつけてる人でしたっけ？

470 ：

>>469
日本語でおｋ

471 ：

ごめん。
人形使いと今回のウィルス、似てない？
荒巻さんって電脳ついて・・・る？ついてない？

472 ：

電脳化と擬体化を混同してる

473 ：

棺の蓋の方向を混同してた。ということはパズ潜入中の組織のＰＣにあった
映像はモトコさん視点の可能性ってことか。
アラマキさんの電脳、ariseの設定はどうなんだろう？

474 ：

>>469
夏だな

475 ：

電脳化は首に端子をつけてもらうことだろ

476 ：

天才アラーキーは電脳化してるよ

477 ：

この世界観では電脳化してないのは子供と、浮浪者ぐらいしか居ない。

478 ：

原作では年寄技術者は自分より若い技術者に脳をさわられるのが嫌で電脳化してないケースがあるという設定だった
押井版GITSに出てくる指が細分化してキーボード叩く奴がそれだな
一方、神山SACのオペ子が指でキーボード叩いてるのは神山わかってねーなってところ
ああいうところがシロマサの癪に触るんだと思う

479 ：

あれはアニメで見栄えがいいからであって分かっててやってると思うが。
神山の演出がシロマサの癪にさわるという件ソースは？

480 ：

1.5の新しいやつにいろいろ愚痴が書いてあったらしいが読んでないんで想像、そういうところじゃないのかなという
シロマサはほんと博学というか作中のあらゆるものに対して中途半端な知識で書かないようなやつだろ？
一方、神山は演出でけっこう適当にやっちゃうからそういうところに不満が出るんじゃないかと思ったんだが

481 ：

人間がギャップを埋めるために一部義体化するのと、
オペ子のようなロボットとでは意味合いが違くない？
それにSACのオペ子も、手がバシャッとひらいて高速タイプする描写あったはずだけど

482 ：

>>480
読んでないのに批判するのはどうかと。
想像を流布するのは善意の方が性質が悪い。
>>481
ロボットでも人間でも、電脳から直接コマンドを送ればいいのでキーボードを使う必要がない

483 ：

>>465
だから何周も見てしまうんだよ、攻殻は
で、「ああこれか」ってなるのが楽しかったりする

484 ：

想像を流布ってｗ 思ったこと書いただけだし、これからも思ったこと書くよ
それとも事実はもっと本質的なところの駄目出しだったんかね

485 ：

佐倉のバカがしゃしゃりでて余計なことをツイートしたのが勝手に世間に流れてるだけだ
>>484も思うことを書くのはそりゃ勝手だが、思ってるだけじゃなくもうちょい背景を調べることもするべきだな

486 ：

ＢＤ買ったから難しいことは考えずにのんびり見てみたけど０歳児からの全身義体・・・
パラレルワールドっぽいなとは思ってたけど
ホントにバックグラウンドになってた前３作の設定全部捨てちゃったんだな
と言うかいきなり2nd GIG全否定か
先行予約を受け付けてるもう１話だけ買って見捨てるか継続するか決めよ

487 ：

シロマサが過去の設定に飽きて変更しちゃうんだから仕方が無い

488 ：

監視カメラ映像の件が自己解決できたっぽいので
誰も気にしてないだろうけど一応まとめてみた
[おさらい]
バトーと別れた後ATMから廃ビルに向かう素子の監視カメラ映像が数カット出る
　・素子の足元がマムロ追跡時の服装と同じ？ -> ライゾー戦はライディングスーツ
　・最後のカメラ映像は"夕方"だけど実映像に切り替わると"同じ姿勢"でいきなり"夜"
　・ライゾー戦時の素子もポンチョを着ているけどそれは電撃対策で用意してたっぽい
というわけでこの映像が何なのか考えてた
[素子が工作員達を釣り上げる餌にされてるの図　説]
【501機関：カンザキ側の工作員をおびきよせ報復する】
　・ATMでマムロの金を素子の口座に移させた直後そのまま素子を廃ビルまで歩かせる
（監視カメラに記録を残すのが目的なのでこの時は手ぶらでＯＫ）
【カンザキ側：金を奪い事件の証拠を集めている草薙素子を始末する】
　・素子がマムロの金を奪ったことを銀行の取引記録から知る
　・取引記録からATMを突き止め周辺の監視カメラ記録の素子の姿をたどり廃ビルに
　・素子が廃ビルに金を隠し証拠を集めていると判断し工作員を証拠隠滅に向かわせる
ちなみにライゾー戦前の素子は金を運んだ時の自分の記憶が回復したので
記憶をたどってあそこに行ったことにしないとカメラだけでは金までは直行できないね
フツーにツムギに吐かせたとかかもしれんけど〜

489 ：

ariseと攻殻機動隊の最初の映画（人形使い）を比べてみたよ。
両方の関係図を比べてみると、ariseでは映像なし、台詞のみの関係が異常に
多く、反対に人形使いのほうでは台詞のみの関係がない。
例えばサダモト大臣は娼婦の客で、娼婦はマムロ中佐の証言者で、という関
係は台詞だけで語られる。大臣と娼婦の逢瀬もなく、娼婦が証言を決意する
所も映像化されてない。人形使いのほうでは、イシカワがプロジェクト
2501を調べる所でさえ映像化されてるような気がする。
ミステリ仕立てをネチネチ楽しむ人はarise大好きで、このシナリオ映像化
に向いてねーんじゃねーの？と心の底で察知する人はarise嫌いなのかも。
好き嫌いが分かれる理由をこんな風に推理してみる。

490 ：

>>489
border 1はサスペンス風テイストになってて基本的にほとんど素子視点で全編描かれてるから、
それ以外のマムロ、娼婦、大臣などの映像が無いのはそのせいであって
ARISEが4作ともそうなるわけじゃないと思うけど

491 ：

>>488
この映像、確かに”マムロ追跡時”の映像がはさまってるわ。他のとこばかり
みてて、気づかなかった。この映像モトコさんの感染直後の行動ってことなの
かな。うーん、また謎が。
>>490
中佐視点があると大分埋まってくれるはずですね。
人形使いの関係図とariseの関係図を是非みてほしいなーと思ったんですが、
なにか規制にひっかかってるらしく、urlが貼り付けられなくて残念です。
色分けして眺めてみると、ariseの台詞のみの線の多さは尋常ではなく、
なんというか、かなり実験的な試みなのでは？と思ったりもします。

492 ：

ここで議論してる皆さんは、ＤＶＤとかＢＤとかお持ちなんですか？
映画館で一度見ただけでは、とてもついて行けない話題ですわ

493 ：

まあやがすっげえ田中少佐っぽく演じようとしてたのは伝わってきた

494 ：

>>491
マムロ死亡当日に金を奪わせる工作はちと厳しいかな
翌日以降のどこかの雨の日ってことかも
雨の日だからバス移動でライディングスーツ着てなかったとか
>>492
この話一回見ただけで完全理解できた人ってあんまりいないと思う
ちゃんと理解したいってやる気のある人は
ＢＤなり配信なりで繰り返し見て台詞や映像を確認しながら色々発見してるはず
戦闘シーンもゆっくり見ると色々発見あるよ

495 ：

スピード感がまったく感じられない
それこそが少佐の持ち味であり攻殻の持ち味だと思ってた
次作以降はどんどんスピードアップしてくれることを願う
音楽は消去したいなマジで
ただの雑音でジャマ

496 ：

>>494
確かにATMみたいなのからでてきてるなー。6/6日ウィルス発症後のモトコさん
の行動は謎なんですけど、この映像ってヒントというか伏線のはずですよね。
モトコさんの服はマムロ中佐に駆け寄る時のカットと同じ服装な気がするし、
雨も降ってるので、6/6の映像っぽい。モトコさん何してたんでしょうね？
友人宅でネット放送版をみて、ＤＶＤ買って、もう何回みたかわからんです
が、まだ見落としてる所があるんだなー。
２回目見終わった時に、あれ、俺この話わかってないかも？と気づいてから
ひどいはまりかたをしています。

497 ：

一点疑問が
自走地雷をスーツケースみたいなのから出すとき、自走地雷におびえたような表情があった
なぜに？兵器に感情がある？

498 ：

>>497
対人暗殺用だから、簡単な接客や対話ぐらいこなせるAIなんじゃないのかな

499 ：

ファイアスタータの機能は、
記憶の混乱とプログラムされた行動を取ることだろう
その行動はマムロから素子に引き継がれたのだと思う
つまり、事件の証拠を自ら集めATMで金を別の口座に移動した後に
引き出し、廃ビルに持っていくというのがそのプログラムだと考えられる
廃ビルに移された金はカンザキ側が回収することができる
だが、501機関が途中で気づいたのでカンザキはマムロを
電脳ごと爆破しようとしたが501機関に阻止されウィルスを回収される
痛み分けで一件落着かと思ったところに素子がやってきて感染する ← ｗｗｗ
すったもんだで事件解決、新しい門出で乞御期待

500 ：

バトーにロリコンの疑いが出て来た件について

501 ：

バトーは年上が趣味だろ？
90歳オーバーくらいの

502 ：

>>499
金はマムロに収賄容疑をかけるために振り込んだんだから
マムロの口座から移動させたり回収しちゃいかんのでは？

503 ：

拳と拳付き合わせてるシーン
付き・パンチであの体勢と目標の関係にはならない
両者腕が伸びきってもう拳が止まってる体勢だからあそこからさらに素子の拳が打ち勝って進むのは不自然
ただ見せるためのハリウッドアクションシーン
つまらんね

504 ：

いろいろ気になる点はあるにせよ
とりあえずまた攻殻が見れて嬉しいですはい

505 ：

>>502
マムロに収賄疑惑をかけるなら金が振り込まれた事実だけがあればいいはず
>>499
モウト・アムリはマムロを爆Rるつもりで自走地雷を誘導していた
しかしマムロは自殺し自走地雷もライゾーたちに奪取された
素子がＦＳに感染しマムロの役を引き継いだ
だから娼婦殺しの銃を拾いATMに向かいマムロの金を自分の口座に
ライゾー戦前の映像はやっぱりマムロが死んだ日の夕方金を運んだ時のもの
事件関連の記憶を奪われ続けるのはマムロから引き継いだからと思ってたけど
金に関しては回収という発想ができなかった
ありがとうこれで他の色々もまとめてスッキリできそう

506 ：

マムロ中佐が自殺したっていうのはどこに表現されてるんだい？
みんな既成事実みたいに語ってるけど、少佐がウィルスに操作されて銃を奪って殺した可能性はゼロ？

507 ：

>>506
可能性としては本人の自殺とウイルスの仕業両方可能性はある。
ウイルスかウイルスを仕込んだ監視者がマムロでは目的実行不可能と判断して、自殺と言う手段で感染する機会を作り目的続行しようとした可能性は高い
当人があんな路地裏で追い込まれたからといって自Rる理由が薄いからね

508 ：

実はマムロは感染しておらず、マムロの目的は少佐の軍からの鎖を外すこと、
自分の行動によるその後の展開を予測していた（Rはブラフ）。ウィルスは政府もしくは軍の少佐を利用した
何らかの計画で、それを知りながら防げなかった自分を悔いていた。本来は生きながらに少佐を
守ろうとした（これが中佐の正義）が、そうもいかなくなり行動に出る。
ウィルスは元々少佐の中にあり、マムロの電脳に繋いだことで全ての因子が揃い発症という大胆予想。

509 ：

>>507
なるほどありがとう
それといくらウィルスに感染して本来の能力発揮できなかったにしても、特殊部隊の長がそう簡単にやられるのちょっとあれか・・・
でももし自殺ならなぜ頭をブチ抜かなかったんだろう
電脳ぶっ壊せば少佐もああも簡単に感染することもなかった気がするし、そもそもあの頃に身替り防壁はなかったんだろうかとも思う
あまりに無防備に電脳につないでるように見えてしかたがない
>>508
ウィルスは複数種類あったってのはどうだろうか
最初の空港で渡されたボックス、あれにウィルスが仕込まれてたんじゃないかって思ってたんだ
で、マムロ中佐の電脳につながったときにトリガーになる別のウィルスが少佐に入り込んで発症、とかね
いずれにせよ、いくら若かりし頃の少佐の話とはいえ、あまりに無防備に電脳につながってるしあっさりウィルスに感染してそれにまったく気がついてない
のちの少佐にはほど遠い設定は当たり前としても、特殊部隊に所属しているにしてはお粗末な腕前だと思うんだけどなあ
そのくせ戦闘時に相手の電脳ハックするときだけはとんでもない腕前だし
そこらのギャップがでかすぎる

510 ：

ウィザード級ハッカー（笑）

511 ：

このスレ勢いなさすぎだろ
もっと書き込めよ

512 ：

>>509
ウィルスと同名のファイアスターターっていう小説があるみたいで、それのあらすじ読んで予想してみたんだ
0歳児の全身義体ってレアなケースだろうし、それを利用して人体実験的なことをしようと企む組織もいるかなと
疑問なんだけど義体化は助けられてすぐしたとして電脳化したのはある程度成長してからなの？

513 ：

>>512
電脳化しないと擬体につなげられないし、生命維持を人工臓器（この場合他人の擬体）で代用する事も出来ない
だから子宮からとりだしてすぐに脳だけにして適当な脳殻に突っ込んで電脳化したと思う
ただし脳自体が大きくなるので15歳ぐらいまでは電脳の脳殻を交換又は調整しなきゃならないだろうね
詳細語られることは無いだろうけど、救命後にどの程度の擬体与えたんだろうね。
5歳児ぐらいまで脳殻のままとかVRでごまかして結構手抜きだったりして

514 ：

>>506
脚本に中佐が５０１の皆に敬礼され、自分で胸を数回撃つという描写が書かれているので
そこからじゃないかな。アニメでは実際どうなのかわからんが
少なくともこの時点で、５０１にとっても中佐が生きていると都合が悪いからね
どの程度深くウィルスにかかっていたのかは分からないが
クルツが、刺し違えるならば５０１の存続のために自殺を諭したんじゃないかな　そして電脳を残した
私が分からないのは、カンザキ側はなぜ最終的に電脳ごと爆Rるなら中佐にウィルスを仕込んだのか
その理由を適当に考えてみたよ！
１、首謀者、またはカンザキがウィルスが不完全だということに気付いた
（もともと中佐は殺さずにウィルスの疑似記憶だけで、罪をでっちあげ事態を収拾しようとしていたが
最終的に中佐が副大臣と刺し違えるという思考に至るなど、ウィルスの失敗に気付いたため）
２、ウィルスは何者かによる実験的な使用目的で、どのみち最終的には中佐を爆Rる予定だった
（バトーいわく、疑似記憶は電脳汚染でも実現不能と言われてるしろもの）
３、単純にカンザキ側が、中佐の置かれている状況が５０１に勘付かれた　と気付いたため
５０１に電脳を回収、あるいは目的の阻止をされる前に爆殺したかった
まぁそのいずれもかもしれないし違うかも　まぁこまけえこたいいんだけどさ
次回の見所はアクションだっけ？　実はたいしたカラクリはないんじゃないかと思ってる

515 ：

>>514
ウイルスの感染経路と仕掛けた人物は不明のままだよ、この辺からシリーズ根幹の伏線になるんじゃないの？

516 ：

>>515
ええ、だからこれからはウィルスの感染源へと視点が移っていくんだと思いますよ

517 ：

>>506,514
中佐殺害はカンザキ犯行説派とクルツ犯行説派があると思うんだけど、拳銃
の件を考えると両説とも説明が難しくなる。特に２が。
１．娼婦殺しと、中佐殺害の拳銃が同一。
２．その銃を中佐本人が所持していた（ダッシュボードのカット）。
３．死後中佐はその拳銃を右手に握っていた。モトコさんに経由。
４．娼婦殺しと中佐殺害は同じ日に起こってる。
拳銃のことだけ考えると、6/6日に中佐が娼婦を殺して、自殺したってのが一
番楽じゃね？ってことで自殺説。
考えてたことを少しまとめてみたよ。rock規制にかかってるみたいなんで、
ドットでつなげて、気が向いたらみてやってくれ。
adadadadada
web
fc2
com

518 ：

絵も音楽もシナリオも酷いものだったが
罵詈雑言の嵐かと思ったけどそうでもないなあ

519 ：

>>517
ん、てことはポンチョ着た少佐がマムロ中佐に向かって銃を構えている図ってのはニセの記憶ってことか
拳銃、まったく同じものを二丁作るってのはムリなんだよね。弾に残る痕は人の指紋と一緒で銃ごとに特有のものってことで
じゃあその拳銃、ほんとうにずっとマムロ中佐が所持していたんだろうか
クルマのダッシュボードに無造作に入れておくような管理状態なら、盗み出して戻しておくぐらい出来そうに思えるし、
そもそも軍人が自分の拳銃をそんな管理するんだろうか、それも命を狙われていることを知ってるのに
マムロ中佐の電脳に残っていた記憶そのもがニセだった、なんてことになるとわけわかめか・・・
>>513
非常にレアケースであるなら貴重な研究対象ってことにもなるよね
そしたらカネかけて大切に育ててきたんじゃないかなあって思うよ
かなりの額の遺産が転がり込むようなこと言われてなかったっけ、最後のほうで

520 ：

>>519
拳銃を構えるポンチョの人は二回でてきてて、一度目は中佐殺害現場に行って
監視カメラの映像をみた時、もう一つはカンザキがモトコさんの引渡しを要求
した後、クルツとの会話の最中。特に二回目では犯人の顔がちらっとみえるん
だけど、これがどうもクルツの顔にみえる。モトコさんではない…と思う。
だから拳銃を構えるポンチョの人の映像は、”モトコさんはその時そう推理し
ていた”っていう映像だと勝手に解釈してたんだけど。
でもウィルスが何をするのかわかってないし、感染後のモトコさんの行動が全
くわからないから、モトコさんでないとも限らないと思う。
厄介なアニメだなー。

521 ：

>>519
中佐がダッシュボードから拳銃をとったシーンは、仕込まれた拳銃を見つけたシーンで中佐がしまっていたんじゃない。

522 ：

なんか今回の素子めっちゃいまいちじゃね？
賢そうにも強そうにもぜんぜん見えんわ

523 ：

一応言っておくと、今回のARISEはまだ未熟さがある素子を描くとのこと。
ARISEのシリーズを通して攻殻の本来の素子に成長していくんじゃないかな。
今後の話で素子が己の未熟さを噛み締めることになる？

524 ：

そりゃつまらんそうやなまじで
攻殻って素子のおかげでもってるような作品だろ
それをいまいちにさせてどーすんだまじで

525 ：

脚本が脚本だけに相当ひねってくると思ったが、これは何回も見ないといかんねえ
少佐がずっと若くて駆け出しのころを描いてるからあれも未熟、これもまだまだっていう設定だから謎解きがすっげえめんどくさいわ

526 ：

コーネリアスの時点で予想してたけど、懐メロ過ぎて攻殻の雰囲気ぶち壊してる
いったい誰が選んだんだよ

527 ：

クルツとの会話中に出てくる映像は間違い無くクルツ。
これはマムロ視点でマムロの記憶と思わせられるが、
現実なのかウィルスによる疑似記憶かは判らない。
ファイアスターターは火打ち石という意味らしいが、
なんの火を付けるのかは想像を掻き立てるね

528 ：

>>527
マムロ視点の映像と考えるわけか。なるほど。

529 ：

すると少佐はマムロ中佐の電脳につながってから犯人はクルツと疑っていた
つながってきそうな感じだな
あ、あとロジコマに協力させて本当の自分の視野を取り戻すけど、
あの部屋に書かれた文字と部屋をめちゃくちゃにしたのは少佐自身？
もしそうならあれだけ壊せば誰か気がつきそうなもんだが・・・

530 ：

ツムギのいる部屋入り口付近にいるおねーちゃん、あれのちの9課のオペレーターに似てる気がした
あと少佐が陸軍を出ていくときイバチと一緒にいた義眼のやつ、あれデカトンケイルだったかの警備主任と同じ顔だ
なんかそういうとこにちょこちょこと「あれっ」って思わせるようなことしてる気がする

531 ：

>>530
オペ子はいつものやつでしょ
＞義眼のやつ
攻殻２のポセイドンインダストリア社のメディテク系計画責任者のレブリスくんのことかな？
それを言うなら、少佐が面会してる国防省の3人の同じ顔をしたメガネが
攻殻２で素子11が海上で接触したドクターっぽいよね。背面が水槽だし

532 ：

陸軍のあれはむしろSACで最後にイシカワにノックアウトされるゴーダの手下に見えたな

533 ：

難しい話にしたらあいつら買うから
って声が聴こえてきた

534 ：

うーん、でもDVDの登場によって、1回見ても分からない、ややこしい話が許されるようになったってのはあると思うな
それに冲方に書かせた時点でややこしい話になるのは分かり切ってる
おそらく最後まで観てどんでん返されるネタも仕込んでる

535 ：

>>534
釣りだからスルーしとけ

536 ：

3等身じゃないが、デフォルメされた攻殻みたいな
とっつきやすくしたつもりなのか
抽象的だからいいのであって
無理に具体的にすると破綻する
9課の誕生に興味あるか？
パラレルというかスピンオフだな

537 ：

日本語でおｋ

538 ：

新しいモノや環境に文句を言って順応できないのはおっさん
脳が老化してる証拠だよね

539 ：

そりゃ若けりゃ若いほど経験もないからな
比較もなにも出来ないんだろ

540 ：

ドクトルバケルって今作で出てきた設定だよな？
これは大きく絡んでこないのかな、救助した人（もしくはその人を介して母親）から何か感染してたとか
それとも単に少佐がずっと義体だという設定を強調する為の要素なのか

541 ：

>>540
>>347 って言ってる人がいたよ。
全身ギタイの人間が自分の生命維持装置を他人のために使うってことは、それを
使った本人は死んでしまうってことだと思うんだけど。
これがもしモトコさんの育ての親の"博士"みたいな人だとすれば、モトコさん
は育ての親と会っているはずがない。同じ写真が存在するはずがない。で、例
の４人で写ってた写真の仕掛けにつながってると思う。小さい頃のモトコさん
まで消えてしまうという、伏線。
どうだろ？

542 ：

>全身ギタイの人間が自分の生命維持装置を他人のために使うってことは、それを
使った本人は死んでしまうってことだと思うんだけど。
これはどうかわからない
自分の脳殻のみ別の装置につないで赤ん坊を義体そのものにつないで命を救ったのかもしれないし
いずれにせよ、かなり思い切った方法だろうね
マムロ中佐のとなりに写っていた人物がそのドクトルバケルではないかと思うんだが
で少佐のわきに写っていたのがでっちあげられた育ての親の奥さん
だから記憶を消去したときにこの人が消えていった
最後に挨拶していったのは事故で亡くなった実の両親だろうね

543 ：

何度か見て設定が判らなかったわ
後に501機関の説明をストリーミングで見てやっと口座がどうのとかのやりとりを理解した
誰もが熱心なファンって訳じゃないから意味不明で終わる奴も多そうな気がする

544 ：

>>541
漫画の方で負傷した兵士に対してバトーがドクトルバケル提案してたが
装備（装置？）がないから無理、みたいなシーンがあった。
だからその装備がないとそもそも無理、もしくは装備なしでやった場合は行った者が死ぬ
とかかもしれない

545 ：

そういや「たまたまそれが可能な人がいた」みたいな独白を少佐がバトーにしてなかったっけ？

546 ：

>>544
漫画のほうにも出てくるんだ。読んでみたくなってきた。
必ず死ぬってわけでもなさそうだなー。
>>543
設定の複雑さは異常だと思う。>>517 で書いたurlの所に関係図が置いてあるよ。
誰かとariseの話をする時にこういうのあると便利かもと。間違ってる所に気づ
いたら教えて。

547 ：

マンガの作画の大山タクミって
絵が糞上手いな・・・これがデビュー作？

548 ：

検索かけても出てこなかったんだよね
巻末にオリジナルも描いてるけど、単発でやってた人なのかな

549 ：

今更ながらDVD見たけど不安だった声優は真綾よかった
でもタチコマは男の子って感じだったけどロジコマは女の子声だな

550 ：

>>548
誰かのアシさんだったのかもね
それこそ衣谷氏とか

551 ：

>>547　うまいよな。漫画の素子は激しく抱きたかったが
ariseアニメの素子にはピクリとも反応しなかった

552 ：

草薙ＶＳライゾーさ、ディズニー映画みたいなヌルヌルした動きは
凄い画なんだろうなあってのは素人なりに何となく分かるんだけど
かっこいいかと問われると正直あんまり…って感じだった
緩急が無いっつうか終始スローかかってたような
予告にもあったお互いの拳殴り潰すカットで期待しすぎたせいもあるけど

553 ：

>>551
上手いしエロいんだよな・・・漫画の素子。
男キャラも書込みがすごい。

554 ：

まあ絵がナルトはマイナスかもな。。

555 ：

>>552
最後のライゾー戦の後、モトコさんは引き金を引いたと思う？
引いてないと思う？
弾切れだったか、そうでないかってことなんだけど。
引き金を引いたような効果音が入ってるから、ずっと引いたと思ってたん
だけど、最近引いてないと思うようになったよ。あそこみんなどう観てる
んだろう？

556 ：

>>555
引いてないでしょ、あの音はちょっとおかしい気もするけどね。
おそらく絵的に音なしだとかっこが付かないので適当なSE突っ込んだだけじゃないだろうか。
DAリボルバーだったらそこでハンマーコックさせてSE入れられるんだけどな。
おそらくそういうイメージで映像作りたかったんじゃないかな
ショートリコイルのオートマチックで装填済みなのにあんなSEおかしいのは確か

557 ：

引き金は引いてない
その前に止められた
弾が引っかかったのならそれなりのアクション起こすはずだからそれも起きてない
あれはぶっ壊れた少佐の義体のせいで指の関節が鳴ったのかと思ってた

558 ：

>>555
多分素子がライゾーの頭吹っ飛ばす理由がないと思う
実際もうライゾーは戦闘不能だったしさ
あれは引き金引いてビビらせる勝利宣言みたいなもんだと思ったけど

559 ：

>>558
ストライカー方式のDAOトリガーならあり得るんだけど、デトニクスの場合DAだから引きがね引いてコッキングし直しなんて機能は無い。
画面でもハンマーはすでに起きてる。
良くある銃を構えた時に使うSEの「チャキ」とかいう軽い音ならまだ判るんだよね、正直SE付けた人何の指導も受けてないんだと思う。

560 ：

>>558
殺さない理由も見当たらない気がするけどな
止められなかったら引き金引いたと思うよ
じゃないと逆襲されて殺される
>>559
あれは銃そのものの音なのかな
俺はそうじゃないと思ってたよ

561 ：

>>560
逆襲はないよ
ライゾーはあの後仲間に担がれなきゃ歩けもしない状態

562 ：

音は、銃口を押し当てた音かなと。素子が情的に撃てないという演出だと思う
ライゾーの態度は「撃てよ」という挑発で、クルツが「それが、お前の限界だ」だったっけ？
素子が撃てないことを指摘してるのかなと

563 ：

ＳＥつけた人は、引き金引いたと思ってつけてると思うんだけど、
結構バババーってつけちゃうもんなのかな。
例の劇場にいってＢＤ買った人のみ持ってるシナリオでは、
ここどうなってるんだろう？

564 ：

>>563
「壊れかけた手でライゾーの顔に銃を突きつけるが、撃たない。
（弾切れだとわかってる。ライゾーもわかっていて動じない）
やがて、ブラフがきかないと悟って諦めたようにカチンと空撃ちする素子。
最後の一撃のため、動きかけるライゾー。そこへクルツが現れ、ライゾーを止める。」
と、一応脚本にはこう書いてありました。

565 ：

空撃ち？
引き金引いてたっけ・・・
帰ったら見直そう
>>561
そういやそうだった
でも手で一発どてっぱら突き抜くぐらいならできそうな気がするんだが

566 ：

>>564
SEのあとデトニクスのハンマー落ちてないのは確認してる、トリガー引いたわけじゃない。
銃に付けたいい加減なSEか擬体のきしむ音か、足元で何か踏んだ音ぐらいしか無い

567 ：

>>564
あれ素子の負けだったのか実は
ていうかライゾーまだ動けたの？電脳掌握されちゃったのに

568 ：

>>566
>>567
すまん脚本といっても本編全体と照らし合わせて微妙に違うところがいくつか確認できるよ
本当に細かい点だけどね　俺はちょっとこのシーンはまだ注意して見れてないけども
銃に詳しい人が見て他に考えられないのなら
適当につけたＳＥかなんかなんじゃないのかなと思う　カッコつくように
脚本の時点でウブカタは上記のように書いていたというだけよ

569 ：

>>567
ライゾーがその後一人で元気に歩いてたら素子敗北でも納得だけどそうじゃないしね
それにハッキングしておいて相手に反撃の余地残しとくっていうのも変な話だし
銃を突きつけられてる時のライゾーの反応見る限りシナリオとはちょっと印象違うかな？

570 ：

>>564
ありがとう。脚本、欲しかったな。確かにライゾウが銃を突きつけられて「へっ」
っていう所が、ライゾウのほうも弾切れがわかってる部分を表してるのかも。
うーーーん。
これからはロジコマ経由でariseをみることにして、
１．二階から落ちた瞬間に、後ろに残ったスライドを胸に当てて、前に戻す場面を挿入。
２．引き金を引いた後は、撃鉄は起きてない、起きてない、起きてない・・・。
こういう感じにしてもらうとか。

571 ：

>>570
発射数覚えてて残弾１でマガジンチェンジする練度の素子が空撃ちなんぞするのも素人くさくなる
さらにスライドはオープンしていないのだから確実に残弾１はあるはず。
オートマチックハンドガンで引きがね引いたら空でしたってのはやる以前に出来ない。

572 ：

>>571
>さらにスライドはオープンしていないのだから確実に残弾１はあるはず。
だから、スライドストッパーで、スライドが後ろに残った場面をどっかで
擬似記憶として入れないと困っちゃうよね。スライドストッパーがかかった
状態からスライドを後ろから前に戻せば撃鉄は起きたままになる？
ならんのかな？

573 ：

>>572
そんな面倒な事するなら、最初からリボルバーのマテバでも持たせておけば現状のままの演出で何も問題無いんだけどな
スライドストッパー下ろせばハンマーはフルコック状態で残るよ、ただしマガジン空でスライドストッパー下ろす行為自体あまりしない
銃が痛むから普通手を添えてゆっくりスライド戻す
モデルガン全盛期の世代だと、詳しくなくてもこの手の話はすぐ理解してくれる人多かったんだけど。
今だと銃の内部機構に興味あって理解してる人自体が化石になりつつあるのかな。
戦闘重視のアニメで実銃の扱いいい加減すぎるの見せられるとかちょっと残念なんだよね

574 ：

片手吹っ飛ばされて残った手も指半分ちぎれた状態じゃ銃に気を使う余裕はないな
脚本も冲方氏ならもっと細かいとこまで考えてると思ったが・・・
これは監督の力量がそれこそ「それがお前の限界だ」だったとしか思えない

575 ：

>>573
>>455 で教えてくれた方は同じようなことをおっしゃってました。
銃器の方って最後クルツの前で火の中にpocket 9入れるのをどんな気持ちで
ご覧になってました？
引き金を引いてない、残弾ありで、音はなにかのミスとした場合でも、あの
場面があるのでちょっとひっかかるんです。その時モトコさんは片手なので
、弾倉に弾が入ったまま火の中に入れたことになると思うんですよね。
さすがにそれはどうか？ということで僕は弾倉が空のほうで考えたいんです
よね。うーん、ここは本当に困った。

576 ：

>>575
弾抜いて捨てたんじゃないの？弾単体で火にくべてもそれほど危険じゃないけど、チェンバーに入ったままだとかなり危険。
銃しまってから火にくべるまで結構間はあるんだし、いつ抜いても特に問題無いと思うけど。
ただし映像だと銃を取りだした状態でハンマーフルコックになってる、そして火にくべた時もそのまま
どう考えてもチェンバーに1発入ってます、怖いです。

577 ：

最後の一発は実弾ではなかった、とかね

578 ：

ということは、絵のミスと思った方がいいかな
>>455の話は深読みに使えるけど引き金を引いたような演出と撃鉄が戻ってない絵はどうしようも無いね
中途半端に弾切れになる理由もわからんし、そもそも素子の本来の武装は？てのもあるけど

579 ：

2nd一話のビル突入とかみたいな潜入アクション的なのが好きなんだけど
マトリックスみたいな格闘アクションが最後の見せ場ってのがなんか物足りない感じ

580 ：

>>576
左手一本で、弾倉と、薬室の弾を抜くことができます？正直、自分にはわから
んのです。
>>578
深読みって、残弾を撃ち尽したんだけど、天井からの変な体勢のためスライド
ストッパーが効かず、スライドは前の位置に戻ってしまったということですよ
ね？　スライドストッパーが効いた状態の弾のない銃のスライドを前に戻す理
由なんかないんだから、こう考えたほうがいいってことですかね。
墓場のシーンは明らかに残弾数を意識した映像だったと思うんですが、ここだ
けすごく曖昧のはなんでだろう。違う人が作ってるってことですかね？

581 ：

>>580
片手しか使えないシチュでマグリリース、薬室の弾丸を抜くこと自体は可能だと思う
リリースはマグキャッチを押せばいいだけだし、再装填は銃を腿とふくらはぎで挟んで行う
薬室の弾丸はパンフ表紙絵の素子みたいに歯でスライドを噛んで腕を動かせばいい。常人はにムリでも、義体なら簡単だろう
（個人的に、あのポーズには納得いかない。なんで両手仕える状態でスライド噛んでんの？？）

まぁ可能だからといって、演出の意図や謎が解決するわけじゃないけど
銃の構造を知りたいなら、モデルガンの一挺くらい買ってみたら？

582 ：

>>579
まだ9課が組織として出来てないしね、メンバー揃った最初の任務としてそういうシーンあるといいな
あと墓場での地雷との戦闘は士郎原作のブラックマジックってアニメのオマージュっぽかった

583 ：

>>582
M-66のオマージュはSACの海坊主だと思う、指揮官の大佐が現場ヅカヅカ歩いてまわるのなんかそのままだな。

584 ：

シロマサ作品のオマージュなんかそれだけに限らず其処彼処に使われてるだろ

585 ：

銃器に詳しい人には引き金の音が聞こえてるのに、聞こえない。
詳しくない人には、撃鉄があがってるのに、それがみえない。
「あの時引き金をひいた？引いてない？」っていうのが、アラマキさんの
「育ての親の名前は？」って質問に対応してるのかもしれんよね。
ウィルスとかなくても、擬似記憶ってあるのかもしれないね。

586 ：

次いつやねん(´・ω・`)

587 ：

11/30

588 ：

2週間でつくれや(´・ω・`)

589 ：

ARISEはあのスクリーンサイズだから普通に見えるけど、SACのTV放送分をあのサイズ
で見たら相当粗かったからARISEの映像の密度感はSACより相当上
２週間では無理

590 ：

じゃあ3週間(´・ω・`)

591 ：

border1前倒しで作ったんや
いけるで！！頑張れ！！

592 ：

前倒しと劇場公開と同時にBD売り出すスタイルじゃなければ
もっと作画安定したんだろうなと思うと…

593 ：

>>592
稼げる時に稼いでおこうと…
なんでもいいや、作ってもらえれば

594 ：

漫画版のライゾーが格好いい

595 ：

懐かしい
http://www.youtube.com/watch?v=yYLYYnFHC2E

596 ：

SACの作画は良かったのにARISEはイマイチだと思ったが
SAC見直したらひどかった
思い出が美化されたのか記憶操作か

597 ：

>>596
絵柄と作画を取り違えて勘違いして思い出補正してたんだな、ＳＡＣや2ndで作画がひどい回は結構ある
アライズはＯＶＡだけあって作画はそれなりに纏まってる、絵柄で損してると思うけど。

598 ：

と>>589も言ってるな

599 ：

>>597
SACの絵柄は好きだし人気が出るのも納得だが
美少女アニメにより過ぎてる感はある

600 ：

そういや月刊ヤンマガの士郎ピンナップはすごいネタバレになりかねん情報がいくつかあった
知りたくない人は要無チェックや

601 ：

今月号読んだはずなのにネタバレが何なのか思いつかない
シロマサ原案のイバチがバットもってたことしか覚えてない

602 ：

GISもSACもARISEも絵はダメダメだ
PSの北久保版こそ最高

603 ：

スゲーねたばれじゃないか。そうか最後は野球対決か。

604 ：

サムライチャンプルーかよ

605 ：

北久保ｶｴﾚｰ

606 ：

イシカワ社長は3巻で何かサプライズがあるって言ってたんだっけ

607 ：

終わるのに３年くらいかかるの？

608 ：

>>607
順調に来年中には終わる

609 ：

TVに換算しても12話くらいなのに長すぎだよ

610 ：

佐倉、おめーの席はねーからｗ
もうおめーの名前なんぞ知らんやつのほうが多いわカスｗ

611 ：

帰宅簿ってもう50だろ
冴えない人生だったし、もう先が見えてやるせないな

612 ：

まだ攻殻諦められないでいるのかあのバカは

613 ：

何だか期待外れ
SAC-SSSの後の話を26話構成で作ってほしい

614 ：

SACは原作のネタ使い果たしたからもう無理
やるなら押井ネタに走るしかないが

615 ：

SSSのあとってSACに戻るだけのことだろ
OVAでいいからほかのメンバー中心の作品なんかを作ったほうが現実的だろうな

616 ：

S.A.Cのつづきをアニメにするなら小説版がいいんじゃない？

617 ：

S.A.Cスレでやれよ…

618 ：

音楽もなんかいまいちなんだよな
管野が攻殻はロックとか言ってたとき「？」って感じだったが、コレ見てちょっと実感出来たわ
気取ってばっかで汗臭さが足りねーっつーか

619 ：

声優は入れ替えで心配してたけど、想像してたのより良くやってくれてるな
次こそ派手なアクションと電脳戦やってくれ

620 ：

期待しすぎたせいかもしれないが作画が今一でガックリ

621 ：

すべてがイマイチ、もうオワコンやが

622 ：

>>620
作画じゃなくて絵柄でがっかりなんじゃないの？

623 ：

BDも漫画版も売れてるから今の所オワコンではなかろうて。

624 ：

SACと同じようなことで何かが足りないものを
違う絵と声でやってるだけって印象
だから好きでも嫌いでもなく何の印象にも残らなかったし
再度見たいとか続きが見たいとか思わない
原作も押井もSACも擦り切れるほど何度も見たのになあ
好きな人がいるのは否定しない

625 ：

そんなこと言うとまた叩かれるだけなんだからSACスレに...

626 ：

音楽は今からでも変えてほしい
台無しだ
なんでこんな安っぽい雑音にしたのか意味不明

627 ：

>>622
そうですね 絵柄かな前期や前前期アニメに毎週放映してるにもかかわらずこれよりよっぽどしっかりしてるのがあった

628 ：

素子の顔かなり安定してないよね
冒頭の荒巻に銃を向ける素子はカッコよくて可愛いのに、
空港で荷物を受けるシーンは「うわ…ブサイク…」と思っちゃった
あと検査受けてベッドに横になってるシーンもブサイク。
多分、あの下膨れの輪郭がダメなんだと思う

629 ：

＞SACと同じようなことで何かが足りないものを
＞違う絵と声でやってるだけって印象
ちょっと何言ってるかよくわからない

630 ：

今頃何を

631 ：

なぜクルツはおっぱい半開きなんでしょうか。

632 ：

おっぱいクレイモアとか仕込んであんだよ

633 ：

クルツのおっぱいマシンガン

634 ：

>>633
あんな制服の着方で任務についてるなんて、
軍規ユルユルでガバガバだな

635 ：

クルツは、素子の視線誘導の師匠だろ？

636 ：

面白かった(*´∇｀*)

637 ：

流石に話題が尽きてきたな

638 ：

にしても、クロルデン程のハッカーを焼きRとは相当の手練だな。

639 ：

1回みて話がさっぱりわからなくて、ここ読んで2回目みたらだいぶ理解できた気がする
階級で三佐の次が少佐だったのが違和感
あと上でも言われてるけど、なんか絵の雰囲気がナルトっぽいな
特にあの敵二人のマントがナルトっぽくてダサかった

640 ：

戦時中の階級が三佐でそのままきてて、あの時点でやっと終戦後の階級である少佐になったんじゃないかな
舞台は軍の再編やってた時期のはずだし
それでやっと少佐の戦争が終わった、と俺は思ってる

641 ：

クルツが何度もモトコさんに「私が守る」的なことを繰り返すのは、最初レズの
設定かなと思ってたんだけど、マムロ中佐の遺言？的な伏線の気もしなくもない。
>>639
>>517 のurlに関係図やタイムテーブル作ってまとめたのを置いてあるんで、
気が向いたら、みてみてね。

642 ：

http://www.youtube.com/watch?v=-rsiGrMiBYY&hd=1
これを見なきゃ素子の口座云々とか課長の軍の青天井の予算がどうこうの意味分からないよな
普通に判り易くストーリーに入れるか公式サイトのどっかに入れとけよ
知らない奴は放っておけなんて言えるような出来じゃないんだし、1話で意味判らんってなったら次回以降に金を使う奴いないだろ
多分自分もそんな熱心じゃないから取りこぼしてる設定とかたくさんあるんだろうと思うとだんだん楽しめなくなってくる

643 ：

>>640
軍再編のゴタゴタで、旧制度の階級と新制度の階級がごちゃ混ぜになってたかもってことか
でも階級社会の軍で異なる階級制度が存在したら、現場がすごく混乱しそうだｗ
>>641
ありがとう、じっくりみてみるよ

644 ：

どうでもいいんだが…
どうもあの軍服はレトロっぽくて好きになれない

645 ：

S.A.Cでカッコよかったサイトーさんがおにぎりみたいになっちゃって・・・

646 ：

今から私の部下になれと言われてどこまでも少佐について行くサイトーさんが好きだった

647 ：

最近刑事コロンボみたせいか、すごく細かいというか重箱のスミつつくようでアレだけど
マグロ中佐があの路地に何しに入ったのかが気になる
たぶんウィルスに感染しててなんとなく入ったとか、立ちションしたかったとか、演出上の都合とか
そういう理由で深い意味はないと思うんだけど、あえて考えてみると
�@尾行をまこうとしたが行き止まりだった
→電脳で地図くらいみるだろうからありえなさそう
�A映画とかにある尾行をまくとみせかけて「俺に何か用か？」的なことをした
→争った形跡がないし、殺されてる位置が路地の奥まった行き止まりなので、これも可能性低い
ということで、ありえそうなのが誰かと待ち合わせしてたんではないかなと

648 ：

回想シーンみたいなので中佐がうつろな表情で歩いてた
そのまんま路地に入って行ったよね
俺はウィルスに誘導されてあの路地に行ったんじゃないかと思ってたよ
だから尾行にはまったく気が付かず、ってね
で、行き止まりで立ち止まって「あれ、なんで俺ここに」
振り返ったらBAN
あんまり深く考えずにそう思ってた

649 ：

押井版の作画でやると思ったらＳＡＣ並みのショボさで萎えた

650 ：

>>647
尾行と地雷に気が付いて逃げられないと判断、ウイルス感染させるつもりで路地に入ったとかじゃない？
マムロ中佐の意思なのかウイルスのせいか、ウイルスを仲介した第三者の意思か1話の時点で明かせられない。
伏線として残してるんで、現時点では判ららない描写になってて疑問に思うだけじゃないだろうか？

651 ：

追々明かされていったりするのかな
マムロ中佐を尾行してあの路地に入っていった連中の順番と中佐殺害の関連も、なんかおかしいよね
全員1〜2分以内であの路地に吸い込まれるように入ってるし

652 ：

マグロ中佐ワロタ

653 ：

おるかーー？

654 ：

オルカはマグロでなくてシャチな

655 ：

マグロはツナだろ

656 ：

ツナはロープでしょ？

657 ：

ありせ

658 ：

2巻でトグサ以外は全員9課いりしそうだな
トグサは3巻か4巻で仲間入りして新人扱いされそう

659 ：

戦闘時めっちゃ不細工顔になったのだけ面白かった
そこ以外何の価値も無い

660 ：

二巻予告来てるな
サイトーさん何してはるんですか・・・

661 ：

アドレス張ってkれ

662 ：

ウィルスに感染した草薙がかまされた偽記憶って誰かが用意したものなんだよね？
存在しない育ての母親の口座に送金させるとか501機関（クルツ）に都合のいい内容なんだから
黒幕はそういうことなんだろうと思った
だけれど肝心の草薙本人がクルツを問い詰めようとしないしなんともモヤモヤしてしまう

663 ：

>>661
命令は了解されましたー
「攻殻機動隊ARISE」Channel
http://www.youtube.com/user/GITSchannel
もちろん>>1の公式サイトでも見れるよ
最後のあたりにバトーがパズを撃っちゃったっぽい衝撃シーンあり

664 ：

>>663
どもども

665 ：

>>662
クルツに聞いたけど海外のブローカーが用意したものとしか知らないと言ってたじゃん
あのタイミングで嘘つくほどクルツは外道じゃないんでしょ
一応、ほんの少し前までは素子はクルツを信用してたんだし
ウィルス＝ファイアスタータはARISEシリーズ共通の謎で、
誰が何の目的で感染させたのかは今後明かされるらしいよ

666 ：

PVのサイトーが何か格好いいｗｗ

667 ：

少佐と接続したバトーさんとライゾーさんにウィルスが感染しなかったのか心配だわ
接続しても記憶を探ったりしなければ感染しないとか、そういうのも今後明かされるのかな

668 ：

ファイアスタータは処女のみに感染するのだよ

669 ：

マムロ中佐は処女

670 ：

どうでもいい

671 ：

冲方も攻殻も好きだから買おうか悩んでる。
攻殻を期待して買うとガッカリするみたいだけど、冲方ファンとしてはどんな感じですか？

672 ：

1作目なんで全体が見えてこないのは作風通りかと
ただ、ちょっと登場人物がそこそこ多いんで浅く広くって感じになっちゃってるような気がする
個人的には攻殻作品としても楽しんだけどね
ここの批判見て躊躇するなら買わない方がいいと思うよ

673 ：

沖方も攻殻も好きだけどレンタルで十分だと思う
惰性でそろえるけど

674 ：

サイトーはロシアンルーレットしてるんだな

675 ：

1作目は物語として破綻してる
sac5話分の先出し後出しストーリーを詰め込んだかんじ

676 ：

>>675
どこが破綻してると思うの？

677 ：

難しい漢字を使いたかっただけだろ

678 ：

破綻なんて漢字は碇ゲンドウレベルだろ

679 ：

過疎

680 ：

絞め技やってる時の素子のブス顔に
ちょっと興奮した

681 ：

チョイブサにしときゃ嫌萌え豚の自称硬派釣れるからな

682 ：

ライゾー戦のメスゴリラ顔は「戦い方がまだスマートではない素子」を表してるんだろうけど、
それじゃあバトーの目を盗みまくって翻弄してたのは何だったのかと…

683 ：

メスゴリラぶりはGITSでもやってるな

684 ：

2話やるのか
打ち切りになりそうな感じだったが

685 ：

>>682
バトーの目は盗まれやすいって一応説明はあるよ
バトーの眠らない目は漫画版ARISEのタイトルになってるし
第２話のナレでも「彼女と眠らない目の男との運命が…」って入ってる
ちょいちょい強調されてるしバトーの過去のトラウマがらみだし今後何かあるのかもね

686 ：

セールス良かったんだろ？
打ち切りってどこの情報？

687 ：

2chでSAC,GITS信者が叩きまくってたから勝手に爆死アニメだと脳内妄想繰り広げてたんじゃねーの

688 ：

どうせシリーズ最後まで見て、持ち上げるに決まってる。

689 ：

>>687
その考えが妄想だって気がつかないアンチくんは気の毒だな

690 ：

>>682
自分勝手に解釈して勝手にガッカリするなよ
ゴリラ顔は沖浦が原画やってたからだろ

691 ：

うしょうもない外伝で攻殻の評判落としてもIGには何のメリットもない
スクエニのFF乱発とおんなじでこういう駄作出すと次に攻殻出ても徐々に見向きされなくなる
今なら進撃に人割いた方がいいんじゃないの

692 ：

IGにはサイコパスがあるから大丈夫だよ
攻殻はサイコパスの踏み台で徐々にフェードアウトです
主役に棒読み真綾なんか使う時点で終わってるよ、はなざー朱の熱演神すぎ

693 ：

まあARISEとサイコパスならサイコパスの方が好きっていう人は結構いそうだな

694 ：

アンチSACの原作厨にまでハシゴ外されたらこの作品はどうやって生きていけばいいの

695 ：

原作厨には何故かウケはいいぞ

696 ：

シロマサが関わってるからじゃね
シロマサが描いたクルツがエロネーチャンになってた
http://i.imgur.com/zTPmIkl.jpg

697 ：

原作者が前面に出てきてるからな今回は
SACのときは佐倉のバカがデマ流したせいもあったしな

698 ：

>>697
デマってなんぞ？ｋｗｓｋ

699 ：

>>697
シロマサ脚本で北久保監督の回を、神山が取り上げて自分の物にしたって
北久保の流したデマだったの？

700 ：

>>699
それは本当
攻殻原作の1.5巻に書いてる

701 ：

>>700
サンクス。
じゃ、SACのときに北久保が流したデマって何なんだろ？

702 ：

>>701
シロマサが攻殻に対して神山NGだってことじゃない？

703 ：

結局>>697が何が言いたかったかハッキリしないままどっか行っちゃったから分かんないね

704 ：

ツイッターで北久保がデタラメ書いてたことじゃないのかな
SACスレのほうに時々自演してはすぐバレてるし

705 ：

>>704
え…？あれ本当に北久保本人だと思ってたのかお前？

706 ：

あのバカなら自演しても誰も不思議に思わん

707 ：

尼で原作1.5購入。
巻末カラーにARISE設定なイラストがあるんだけど、これは昔から載ってたの？

708 ：

どれの事言ってるか分からんが多分それS.A.C.の時の設定画

709 ：

�dクス
ホントだ…よく見たらS.A.C.って書いてあった
じゃあARISEはこの設定画がﾍﾞｰｽってこと？

710 ：

>>709
士郎正宗デザインがベースなんだよ

711 ：

今回はプロット作家も兼ねてる
今はただのエロ漫画家だけど、一応攻殻の原作者らしいこともしてみたかったんだろう

712 ：

一話はむらたが監督だからこんなもんかと思ったが
二話の竹内は未知数だなぁ
メカデザイナーとしてのイメージしかない

713 ：

二作目が面白かったら一作目のBDも買うぞ

714 ：

>>711
エロ漫画はほとんど描いてないからエロ絵師ね
ちょっとでいいから梅津氏参加してくれんかな
いや来年までＴＶシリーズで忙しいのは分かってんだけどさ

715 ：

ヤンマガ立ち読みしてきたが
シロマサの設定ポスターみたいなの
9課メンバーがまんま1.5巻の使い回しだったでござる

716 ：

1.5巻のSACの設定画な
>>707みたいな事思う人いても不思議じゃないな

717 ：

まぁ既出の話だけど
ARISEのサイトーの髪型が騒がれたとき
1.5巻読んでる人から今度は採用されたんだなと言われてた

718 ：

今回は、スタッフがシロマサの設定画や原作絵を忠実に再現しようとしてるからな。
素子のキャラデをそれでやったら、他のキャラと骨格が違うといわれてシロマサにボツにされたけどｗ

719 ：

件のヤンマガの設定画
結構手を加えられてるぽい
http://i.imgur.com/Cni1uoO.jpg

720 ：

温故知新のブログに記事でてるな
自走地雷は赤じゃなくて白でよかった

721 ：

おまいらARISE空港限定のグッズって仕入れた?
ちなみに地方なんだがドコで買えるんだ?

722 ：

>>719
描かれた時期がだいぶ違うからね
加筆はまあ普通のことじゃないかと思うよ

723 ：

>>721 秋葉原ボークスで売ってた。通販対応はわからん自分で確認してくれ
ちなみにポスターとデスクマット入手、クオリティめちゃくちゃ高いが空港限定で売り出ししてる意図が全くわからん

724 ：

よう！俺ｗ

725 ：

(デス・クマットってなんだろう？)

726 ：

カードゲーム等で利用されるマット

727 ：

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.221990197954215.1073741843.148460645307171&type=3
ほれ

728 ：

何で空港限定なんてやるんだろ
とりあえずマフラータオル欲しい

729 ：

空港限定とかってその内攻殻ペイントの飛行機でもとばすんじゃね？ てかマフラータオル肌触りサイコーｗｗ

730 ：

全く同じ内容で京まふで売ってたな。

731 ：

昨日、fc2で見たけど面白かったわ
作画もSACよりはいいし
顔は結構かわるけど
SACは作画で感心するとこがワンカットもなかった

732 ：

金払って見ろよ馬鹿

733 ：

月刊ヤンマガ読んだけど漫画版はアニメ一話のサイドストーリーに入ったな
色々補完してる

734 ：

公式に載ってる9課のメンバーの軍での階級
バトー→少佐
イシカワ→大尉
サイトー→大尉
パズ→中尉
ボーマ→中尉
今月のシロマサの企画書でも説明されてるからシロマサ原案だろう

735 ：

トグサ→一流

736 ：

>>733
でも漫画版の流れだとアニメの表情豊かな素子には程遠くね
って思ってたけどバトーと会う場面じゃ緊張感あるシーンばかりで
漫画の流れでも問題無い気がしてきた

737 ：

バトー目線だしな

738 ：

たしかにああいう場面でにこにこしてるわけにもいかんな
それに少佐のキャラはそういうキャラではないし

739 ：

バトー少佐だったんか
どおりでタメ口きくと思った

740 ：

>>739
ＳＡＣでは陸士長の階級章だったけどな。

741 ：

9課メンバーの所属
少佐→501機関から独立
部長→旧調査部出身の公安9課の長
バトー→陸軍空挺特科第一の特殊部隊出身
トグサ→従軍経験ありの特捜刑事
イシカワ→陸軍情報部出身
サイトー→元海兵隊のエーススナイパー
パズ→陸軍警察の潜入捜査員
ボーマ→陸軍空挺特科第一出身の特殊部隊員

742 ：

すみません、攻殻機動隊のスレがここしかみつからなかった
ので質問させて頂きます。
攻殻機動隊を最近見初めて今、SACを見ていて次にSAC 2nd GIG
を見る予定ですがそれ以降はどの順番（作品）で見るのが良いんでしょうか？
なんかDVDが沢山出てて迷ってしまうのです。
よろしくお願いします

743 ：

SAC → SAC 2nd GIG → SSS(Solid State Society) がTVシリーズの神山版
攻殻機動隊GITS(Ghost in the Shell) → イノセンス が映画シリーズの押井版
（攻殻機動隊2.0はGITSのCGリメイク版で中身はほぼ同じ）

744 ：

映画シリーズだけ見ておけばOK
TVシリーズは時間の無駄

745 ：

SACが気に入ったなら一番雰囲気が近い劇場版１作目がおすすめ
劇場版２作目は映像は美麗だけど見る人選ぶ
ARISEはまだ未知数なとこがあるしSACの作風に慣れてると違和感あると思うので注意
原作はどの映像化作品とも雰囲気違うけど
攻殻の面白さのエッセンスが最も凝縮されてる一番「濃い」攻殻なので
１巻だけでも一読をおすすめ

746 ：

みんな親切だねえ。

747 ：

>>742
SACのシリーズは１→２→SSSの順に見るのがいい
押井監督の劇場版もGIS→イノセンスの順がいい
あとのはダイジェスト版なんで見る見ないはお好みで
んで、原作、SAC、劇場版、そして新作のARISEはすべてパラレルワールドだからね
混同してる人すごく多いから頭切り替えて見たほうがいい
>>746
これだけ作品が出てからいっぺんに見始めたら混乱するさ
ここの住人はお前さんも含めて「お節介焼き」ばっかりなんだよｗ

748 ：

どうすんだよこの糞アニメ
そりゃ黄瀬も死んだ目になるわ

749 ：

>743-747
皆さん、ありがとうございます。
（今、9巻見終わりました；）
ダイジェスト版もあるとは知りませんでした・・・；
そっちは後回しにしようと思います。
参考に見進めていこうと思います。
ありがとうございました。

750 ：

せっかく数年ぶりの攻殻だったのになぁ

751 ：

>>750
おまえが見たいのは攻殻じゃなくてSACなんでしょ
SACのブルーレイ買ってずっと見てればいいじゃない

752 ：

肩の力抜けよ
アンチSACだからってこんなしょうもない作品擁護する義務はないんだよ

753 ：

あぁ、やっぱしょうもない叩きやってるのってSAC厨だったんだ…

754 ：

このスレSACの話しかしてないな

755 ：

>>752
SACスレに帰れよ神山厨

756 ：

過剰反応してちゃただのSACアンチだよ
ARISEのスレだしSACはとりあえず放っておこうぜ

757 ：

がったんて何だよそもそも

758 ：

俺の話はいいからARISEの話しろよ

759 ：

この監督、演出の力は感じるんだけれども
映画監督ならではの作家性つーかメッセージ性がないんだよなぁ
見終わった後、で？っていう感じになった
何も残らない

760 ：

ＳＡＣ見てきた人には社会問題云々がないと物足りなく感じるのかね？
素子が自分の力で自由を手にして巣立ちするイイ話なんだけどな

761 ：

パラレルワールドの少佐が少佐と呼ばれる由縁と公安9課に加わるまでの話だからな
事件といえば少佐の周囲に起きることだけだし、物語の範囲が狭いのは当然

762 ：

>>761
＞事件といえば少佐の周囲に起きることだけだし、物語の範囲が狭いのは当然
なんかそういわれちゃうと、見る意味なくなっちゃうわな

763 ：

脚本の人、基本的に「社会問題を少数精鋭で解決とか無理。そんな真似したら社会の方に喰い殺される」だからなあ。

764 ：

新兵器云々の話がデカイ事件になるんだろう

765 ：

SACのは押井の劣化コピーなんだがな

766 ：

押井の劣化コピー+原作攻殻やアップルの継ぎ接ぎじゃね

767 ：

元々の原作漫画にメッセージ性無い
アイデア一本勝負と士郎のエロ絵で持ってる漫画
押井がメッセージ性とか無理やり押し込んだ

768 ：

>>762
少佐個人の話って言ってもいいぐらいだし、当然かと

769 ：

円盤12月とか
ざけんな〜

770 ：

俺的には一話との間隔短くて大丈夫かと思う
劇場公開までにBDを完成させなきゃいけないし
さらにその前に試写会もあるだろうし納期にそんなに余裕なさそう

771 ：

メッセージ性あるだろ
何見てたんだ

772 ：

中2には見えない広大な世界がある

773 ：

お、それなんかいいw

774 ：

>>770
同感だわ
急ぐ理由が分からん

775 ：

狙った銃はずれるわハンドスプリングはかっこわりいわ
メカの書き込みが足りないわでまともなのは廃墟くらいじゃん
PVの時点でこれじゃ本格的にあかんで

776 ：

ＰＶで一瞬牢屋の中のバトーに語りかける少佐ってシーンがあるから次回はバトーの話か
あと電気椅子のような装置に拘束されてる人（マムロ）は
左手に布巻いてるように見えるけどあれ何だろうね？

777 ：

>>776
訂正　（マムロっぽい人）

778 ：

マムロにも見えるがバトーにも見えなくも無い
http://i.imgur.com/UPU0oFG.png

779 ：

>>778
これ拷問かな？マムロやバトーだとしたらなんでこんなことされてんだろ？
全くの別人かも知れんけど
あと「情報部の介入」ってロジコマハッキングあたりのことなんだろうか・・・

780 ：

ネタばれになるけど、空中浮遊
尊師だよ

781 ：

>>780
懐かしいネタだな

782 ：2013/09/21

そのシーンの直前に「戦犯裁判」て出てる
それと関連あるなら尋問だろう