1read 100read
2013年17アニメサロンex107: 【爆死】ベン・トー は何故爆死したのか?【弁当】 (326) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
あのアニメにこのキャラが出ても違和感ないだろ (145)
No.6(ナンバーシックス) ネタバレスレ#4 (776)
【ネタバレ】ハイスクールD×Dneω【雑談】 (512)
【GYT】栃木・群馬のアニメ事情8【GTV】 (799)
アクエリオンEVOL カップル議論スレ part4 (624)
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate 想定20【ネタバレ】 (587)

【爆死】ベン・トー は何故爆死したのか?【弁当】


1 :2011/12/29 〜 最終レス :2013/09/20
2011秋開始アニメ1巻暫定順位
38,703 *3 ペルソナ4 1【完全生産限定版】 [DVD+BD]: 2011/11/23(水)
18,674 *3 WORKING´!! 1【完全生産限定版】 [DVD+BD]: 2011/11/02(水)
16,349 *1 境界線上のホライゾン 1 (初回限定版) [BD]: 2011/12/22(木)
*4,077 *1 たまゆら〜hitotose〜第1巻 [DVD+BD]: 2011/12/21(水)
*3,624 *1 世界一初恋2 限定版 第1巻 [DVD]: 2011/12/22(木)
*3,421 *2 真剣で私に恋しなさい!! @ [DVD+BD]: 2011/11/25(金)
*3,379 *1 侵略!? イカ娘 @ [DVD+BD]: 2011/12/21(水)
*3,119 *1 マケン姫っ! 第1巻 初回限定生産版 [DVD+BD]: 2011/12/22(木)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まなびライン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2,899
*2,828 *1 灼眼のシャナIII−FINAL− 第I巻 〈初回限定版〉 [DVD+BD]: 2011/12/22(木)
*2,336 *1 未来日記 第1巻 [DVD+BD]: 2011/12/22(木)
*2,101 *1 ベン・トー @ [DVD+BD]: 2011/12/21(水)
*2,038 *1 C3-シーキューブ- 1(期間限定版) [DVD+BD]: 2011/12/21(水)
*1,853 *1 君と僕。 1【完全生産限定版】 [DVD+BD]: 2011/12/21(水)
**,*** *0 ちはやふる Vol.1 [DVD+BD]: 2011/12/21(水)

2 :
*2,101 *1 ベン・トー @ [DVD+BD]: 2011/12/21(水)
*2,101 *1 ベン・トー @ [DVD+BD]: 2011/12/21(水)
*2,101 *1 ベン・トー @ [DVD+BD]: 2011/12/21(水)

3 :
ベン・トーはなぜ大ヒットしたのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324585060/
1 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[] 投稿日:2011/12/23(金) 05:17:40.36 ID:8Ah1JSsA0
家政婦のミタと通ずるものがあるね
3 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[] 投稿日:2011/12/23(金) 10:49:09.15 ID:GUV9DPj8O
全国放送されてない時点で話にならん
4 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/12/24(土) 00:15:18.95 ID:O8N/VFBSO
>>1
こういうヤツって三ヶ月も起てば、
ベン・トーのベの字も言わなくなるんだろな。
5 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/12/24(土) 12:55:11.35 ID:DMRYIYhB0
おっぱい、萌え
6 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[] 投稿日:2011/12/25(日) 02:12:45.81 ID:0zYthxkdO
全国放送されてないアニメはヒットしない法則
7 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/12/25(日) 08:15:09.63 ID:YwRoDqau0
登場人物のほとんどが半額弁当乞食という斬新さがウケた
8 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[] 投稿日:2011/12/25(日) 08:43:13.47 ID:0zYthxkdO
全国放送されてないアニメは知名度が低すぎて全く話題に上がらない宿命
10 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/12/25(日) 13:18:12.85 ID:0nyirw6KO
ベン・トーは爆死糞アニメだろ
13 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/12/25(日) 16:11:58.58 ID:VtqIeUM20
半額弁当欲しい気持ち凄くよく分かるから面白かったけどな
14 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/12/25(日) 17:09:26.95 ID:RjMXOe2X0
ミタは最終的に視聴率40%とかいう化け物だったがベントーは所詮いつもの深夜アニメと同レベルで終わってる件について

4 :
ベン・トー第二期放送のために俺たちがやれる事
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1324495903/
1 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:2011/12/22(木) 04:31:43.58 ID:aavqBdj70
とりあえず西友いってくる
2 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/22(木) 07:23:49.02 ID:???0
・無闇にスレを立てない (過剰な活動は逆効果)
3 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:2011/12/23(金) 12:20:31.01 ID:q7uGOC6W0
ステマは逆効果だからな
4 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/23(金) 17:57:02.26 ID:???0
金もらってない信者がやってもステマになるのか?
5 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/24(土) 22:45:08.23 ID:???0
普通にBD、DVDを買おうぜ
それで二期が見えてくるよ
6 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:2011/12/25(日) 03:57:27.64 ID:mfjmh9LQO
オ・セチがつなぎにはいる。
7 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:2011/12/25(日) 04:05:44.02 ID:0BY5STXI0
新刊買うのは応援になるか?
8 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/25(日) 05:24:28.46 ID:???0
分割じゃないの?
9 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:2011/12/25(日) 08:39:27.64 ID:KTFskbVlO
まずは一期を全国放送だろ

5 :
11 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:2011/12/25(日) 13:17:43.99 ID:8/Ogb0v50
ぐるーぽんの半額おせちを巡って狼達が...
12 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:2011/12/26(月) 02:33:46.90 ID:Xjv0KiuuO
堂々と喧嘩出来る場所と相手が居るって幸せだよな。
13 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/26(月) 03:22:23.85 ID:???0
パンツも乳首も見えなくても勃起できるようにエロ耐性を下げる
14 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:2011/12/26(月) 03:37:26.84 ID:Y4V64i0+0
そら狼的な意味か2ちゃん的な意味かどっちだ?
15 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/26(月) 14:37:35.14 ID:???0
スーパーで半額弁当を戦って勝ち取る
16 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:2011/12/26(月) 19:09:05.88 ID:xHCw++5Z0
スーパーで弁当が半額になるのを待つ
17 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/26(月) 19:28:09.44 ID:???0
>>15
駄ニメの悪い影響でまた中高生が暴力ざたかよ?
18 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:2011/12/27(火) 18:01:08.16 ID:NpwePbjP0
半額シールをはるバイトさんを多人数でガン見する
19 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 18:12:55.12 ID:???0
複数でスーパーに出向き、二つ名で呼び合う
20 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:2011/12/29(木) 04:06:40.85 ID:paLNX1Mn0
仕事終わりの22時過ぎにヌルい勝負で40%オフ弁当を毎日のように得てる俺には無理だな

6 :
まあ当たり前だろ
こんな糞アニメ誰も買わんよ

7 :
アニメ2話まで見たとこで原作買ったけど、モナーク編でそこをなんで変えるんだよっていうのが目立って
尺の都合らしいから仕方ないと自分に言い聞かせてたけど、水着回でそんな理由じゃないとわかって見限った
原作通りにやってりゃ円盤買ってもよかったのに
どうせアニメしか見てない奴らには原作通りだろうとそうじゃなかろうと関係ないし
原作通りじゃつまらん、どんどん変えてけなんて言う原作組がいるとは思えないし
原作通りにやって原作組に媚びた作りにしなかったのが駄目だったと思う


8 :
一発ギャグを何度も繰り返してるだけの作品だよなこれ
そりゃ飽きられて売れんだろ

9 :
そんな何回も見たいアニメじゃないだろこれ
その場の勢いで観るアニメだし

10 :
今季最糞アニメだからな
仕方ないよ

11 :
白梅

12 :
今期おもしろいと思った作品がベン・トーと未来日記だったわけだが
俺がおもしろいと思う作品は大抵いつも爆死するw

13 :
>>1
格差が酷いな

14 :
監督のせいだろ
色んな所を削ったのは尺のためだと思ってたけどオリ回を何回もするとかw
しかも萌え重視の話しばっかベン・トーでそれやると
他の作品に埋もれてせっかくのバカな設定が生きないんだよ

15 :
バカな設定って・・・そもそもちゃんとした設定が無いから叩かれてたわけだが。作りがちゃっちいんだよ。

16 :
シャガが出てくるまではほんと面白かった
安易な萌えに走った結果の必然的爆死

17 :
半額弁当とか一発ネタだからだろ

18 :
バスカッシュの監督と聞いて諦めた

19 :
というか端から売る気無いだろ
アニメ化発表以降のメディアミックス展開の仕方からして次に出すアニメへの繋ぎ程度にしか出版社が考えてないのが丸分かり
むしろ2000も売れた!スゲーとでも思ってんじゃね?w

20 :
>>18
板垣伸なwww
監督以外としてなら良い作品にも関わってるし結構有能っぽいが…

21 :
>>20
名選手が名監督になりうるとは限らんのだよ

22 :
半額になったら買おう

23 :
決して売れてはいけないアニメ

24 :
出オチ

25 :
双子が出たらつまんなくなった

26 :
>アサウラ(原作者) 実際、必殺技出しちゃだめですかってアニメーションのスタッフに聞かれたりもしましたし(笑)。
259 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/26(月) 21:37:01.58 ID:tH+kl0x4
必殺技あったほうが尺かせぎと使いまわしができる。アニメ製作側としてはぜひ入れたい要素なんだよ。
生身の格闘は複雑な上に枚数が必要になる、光線とか出すほうがアニメーターは楽

27 :

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/26(月) 23:24:37.75 ID:ujW2zEe/0
まぁ実際その通りでしょ、バンクで使いまわしが出来て戦闘も派手に出来る、これだけ楽で美味しいものは無い
でもベン・トーという作品をちゃんと原作のテイストでアニメにしようと思うなら、必殺技という発想自体が間違いだわ

28 :
ゲーム市場が待ち望んでいた「派手な必殺技の無い格ゲー」
ベン・トー格ゲー大ヒットの、これがその始まりだった。

29 :

>バトルとか製作負荷の高いところでがんばってる部分は確かにあった。
>でも、この監督が他作品でも評判悪いって言われてる理由はわかった気がする。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1323709468/361-363

30 :
売れると思ってた人いないだろ

31 :
何が売れるか分からん世の中だし
もしかしたら売れるかもしれない…という僅かな希望は持っていたよ
アニメ視聴者の評判は良かったしね
萌え絵でキモオタに夢中にさせればよかったんだろうか…

32 :
>>31
いや、評判はマケン姫のつぎくらいに悪かったぞ。

33 :
>>32
マジでか?
白梅は叩かれまくってたけど、作品自体はかなり褒められてたぞ
変な話、全く期待されていなかったので掘り出し物的な好評というか
わりと一般人よりの年寄りアニオタが集まる場所での話だが

34 :


35 :
>>33
>作品自体はかなり褒められてたぞ
笑わせんなゴミw
>萌え絵でキモオタに夢中
まさかベン・トーが萌え絵じゃないとほざくのかこいつw

36 :
まあ俺も嫌いだったよこのゴミアニメ
爆死してくれてメシウマ

37 :
最初は白梅以外は割と好意的に見られてたけどモナークの辺りで評判落としてそこから脱落者続出
終盤はもう原作信者からも叩かれてた
そりゃこうもなるわ

38 :
結果に繋がらない改変は叩かれてもしょうがないだろうなあ
女キャラに焦点当てたら売れるだろう、みたいな安直な作りは今時通用しない

39 :
梅ちゃんは2番目に好きなキャラだ


40 :
白梅は見た目はともかく理不尽に暴力振るうだけで作中その報いが来ることがなかったキャラだしな
好かれないのも当然だろう

41 :
物語に必要の無いキャラを入れるのって、才能が無いやつの水増し技だし姑息で低レベルだと思う。

42 :
原作も爆死してるし糞なんだろ

43 :
OPの歌だけは良かったよ

44 :
用意された餌(半額弁当)に群がって争いあうって、こいつらの方がよっぽど豚だと思う
決して狼ではない

45 :
>>41
姑息ってほどじゃないと思うけどw

46 :
よほど強い作品以外エロ少ないとこの時期売れないよ
オタ資金は円盤以外の市場へ向かう
これみたいなそこそこ評価の作品が一番割りくう

47 :
数字が飛び抜けて大きいのはあちこちでノルマ作って捌くような所だけどな
後はよくわからん

48 :
ベントーはあんだけ宣伝してたんだらな
大爆死といえる

49 :
NHKのMAGネットでも今期の期待作とかでプッシュしといてあのザマではね

50 :
売上2000でも大成功といった書き込みにはわらた

51 :
4話までは3000もしかしたら5000いくか?って思ってた

52 :
SD文庫の時点で、大爆死は当然だと予想されていた
そしてそのまま、原作まで巻き添えで死ぬことが恐れられていた
現状の結果は、奇跡にも近いレベルの大成功

53 :
原作も爆死だろ

54 :
半額ベントーに命を賭ける意味がわからんし。
そのくだらない行動に走らせる性もない動機を裏付ける個々人の背景を深く掘り下げて描いて視聴者の共感を得るとかちゃんとやれ。
って3話切りだからあれだけど。

55 :
>>53
正解
31位 --位 *1回 **8,063部 **8,063部 10/04/23 *3日 ベン・トー 5.5
22位 **位 *1回 *10,051部 *10,051部 10/08/25 *5日 ベン・トー 6
28位 **位 *1回 **8,901部 **8,901部 11/02/25 *3日 ベン・トー 7
32位 **位 *1回 **8,626部 **8,626部 11/07/22 *3日 ベン・トー 7.5
オリコン2012年01月02日付 文庫 (2011/12/19〜12/25)
19位 **位 *1回 *16,030部 *16,030部 11/12/22 **4日 ベン・トー 8 超大盛りスタミナ弁当クリスマス特別版1250円

56 :
それは「原作も」爆死って言わないじゃん
円盤ろくに売れなくて、原作の「新刊」がいつのも二倍売り上げじゃ宣伝としては成功じゃねーの。
アニメは爆死としか言いようがないが。
原作は面白いのにってのは、その通りの結果になって良かったんじゃないか?「

57 :
>>54
まだ3話ぐらいの頃はマシだと思えるような終わり方だったよ
6話ぐらいで力尽きてそれ以降は蛇足もいいところだった

58 :
半額弁当の魅力がわからないブルジョアが…。これはもうヒエラルキー闘争だよ。
ベン・トーの価値観を国民に徹底しなければ、国家財政も改善は期待できない。

59 :
>>58
社会体制も説明していない手抜き作だから売れないんだぞ。
暴力で弁当を奪い合っても処罰がない合理的な解説をしてみろよ。
ベントー信者はほんとうにクズだな。

60 :
>>59
傷害罪が無いんだよ。それは義務教育を履修した者なら容易に想像出来るだろう。
白梅梅は、そのことを説明するキャラだ。なぜ主人公が暴行を受けても黙っているのか? という疑問から先の結論に導くための。
それがわからない馬鹿どもが、アンチ白梅になって白梅様、甚だしきは作品そのものすらも叩く。クズどもが…

61 :
>>60
傷害罪に相当するものが存在しない法律が成り立つとでも思っているとしたら、クズどころか知的障害者だな。

62 :
終わってギャラももらった仕事だからもう忘れてるんじゃないのか
作った方は

63 :
>>61
成り立たない理由は?

64 :
>>63
君は意識不明になるまで殴られるても罪に問われない社会で暮らせるのか?
生命と財産を不条理に奪われないためにはどういうルールが必要か考えたまえ。

65 :
原作Rしたために
主要購買層の原作信者が買わなかったのも大きいな

66 :
>>46
関係ないと思うけどね
クリスマス商戦でなくとも12月はかきいれ時で売上が上がる月
ボーナスが出るから気になってる物を買ってみようという客も多い

67 :
>>46
適当な事言ってるんじゃねーよ。
何故、各製作会社やレーベルが秋に自信作をもってきて、
クリスマス商戦に合わせると思ってるのかと?
一番売れるからだぞ?

腐ものは801同人誌を相互で買うという暗黙の了解があるのでやや下がるが、
そういうのは1巻を12月にはもってこない。

68 :
>>56
トライガンとかはアニメ化後に原作が10倍売れたらしい
元々マイナーな作品の場合、映像化が当たれば大きく伸びる

69 :
普通に並クオリティーの映像じゃ円盤買おうとまでは思わないからな
お話二の次とは言えそれも並以下では足引っ張るだけだし

70 :
作画やアクションは悪くなかったけど凄くもない
話は半クールで失速する出来の悪さ
キャラは凡庸か突き抜けたDQNで魅力がない
これで売れって方が無理ゲーでしょ

71 :
ここにいるやつらって
売れてたらバッカみたいに掌を返すんだろな

72 :
売れないものが面白くないとは言わないよ
ただし不人気だった証左にはなる

73 :
>>71
なにが言いたいのかわからんな。
売れ行きによって一個人のアニメの好き嫌いが左右されると言いたいのか?

74 :
いや結構人気あったと思うよ

75 :
>>73
そういう残念なやつもいるということだよ

76 :
原作も大して売れないアニメも売れないじゃ駄目だろw
ちなみに私見で言えば好きな部類だけどな

77 :
人気が無いから爆死してるんだが、>>ID:19EYRB6p0 の心の中だけでは人気ということだな。
>>75
「ミーハー」という単語があるだろ。いまさら言うまでも無いぞそんな一般論。

78 :
>>74
お、おう

79 :
低評価のモノが売れてても世の中馬鹿が多いなで終わりだろ

80 :
>>64
太古にそんな法律は無いけど、人は社会生活を営んで来た。
それに、傷害罪が無くてもそれに代わる刑罰を制定すればいいじゃん。

81 :
アニメ化する前の原作初動は1万に届かず
アニメの円盤は採算ライン割れ
これで人気があったと言う方がおこがましくないか

82 :
原作読まず最後まで見続けていた奴からは、高評価ってだけでいいじゃん。

83 :
これましろと同じで前評判最悪だった割には頑張っただろ
スタッフの時点でこうなると皆予想してたのに何を今更

84 :
元々原作力のないものだったのにアニメと同時期にこのラノで3位になっちゃったり、
コピペブログで取り上げられて、読者を伴わず名前だけがひとり歩きしはじめた
あたりが、なんか期待されてたアニメが爆死したみたいに思われる要因かなぁ。
そもそも、売上が出なかったのは、原作から改変した部分が原作信者の多くを落胆さ
せるようなものであったこと、それでいて新規に買わせるだけの魅力がなかったこと、
だと思うけど。

85 :
>>80
暴力を振るうだけの奴はバンドから制裁を受けて追放されるからな。つまりルールはあるのさ。
そうでない固体は集落を形成する要素になりえない。社会科学の本でも読んどけ。
ベントーが好きって奴は自己中で嫌だわ。バカだけど口だけは出してくるから性質が悪い。

86 :
ステマ臭さがヤバい

87 :
このラノでは去年一昨年あたりからやたら持ち上げられてた
それで原作信者が隠れた名作扱いでアピールしてたけど馬脚を現したってのが本当のところだろ
ポニキャもNHKの番組に捻じ込んだりスカパーでキッズ物以外では異例の2局放送させたりと賭けてたのにあのザマ

88 :
>>85
ルールと法律は同じじゃねえだろチョン 日本の国語の教科書でも読んどけよ。
何一々噛み付いてくんのかな終わった話題に。うぜぇ

89 :
>>88
君が「太古」の例を挙げたので、成文化されていないケースで該当する「ルール」という単語で受けたのだよ。
自分から大昔は違ったなどと話を振っておいて、間違いを認めたくないからとキレルのはやめとおけ。

90 :
>>89
あのさぁ。法律の話なんだけど。あんたアホすぎ。いいからもう書きこむなお前。

91 :
>>ID:Yhn64eBt0
お前が悪い。知識も理解力もないなら半年ROMってろ
作品がDQNだと信者もいかれてるなw

92 :
>傷害罪が無くてもそれに代わる刑罰を制定すればいいじゃん。
これを傷害罪が無い世界とかいっちゃうバカが信者なんだな

93 :
噛み付きアンチも来んなよ。スレタイ嫁馬鹿ども

94 :
>>93 >>ID:Yhn64eBt0
> 傷害罪が無くてもそれに代わる刑罰を制定すればいいじゃん。
恥知らずにも再登場か。↑罪状と刑罰の区別も付けられず、おまけにスリ替えが解決になると提案する二重のバカがw

95 :
シャフトが制作すれば創価が買う。
京都アニメーションが制作すれば在日韓国人が買う。

96 :
生命の危険と隣り合わせの事態になってまで
半額弁当に執着する意味なんてあるのかね
あったとしても、半身不随とかになったら介護費用とかどうすんのかな
半額弁当の節約と、身障者の介護費用は釣り合わんと思うが

97 :
最終回を見ての通りあいつらは「半額の弁当」が欲しいんじゃなくて「人を殴って奪った弁当」が欲しいんだよ
世間的には目的と手段が入れ替わったと言うが

98 :
約束された爆死アニメ

99 :
>>94
一々ID変えてまで他人装ってレスしてくるなよ。マジでウザい。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【西尾】めだかボックスアニメ化反対運動【コネ】 (125)
宇宙戦艦ヤマト33年ぶりのTV放送を祝うスレ (517)
魔法少女まどか☆マギカ 投票所 Part1 (300)
【ツナデェ…】NARUTO【大したおっ81だ…】 (752)
【ジョジョ】ジョセフの声優について議論するスレ (141)
エウレカセブンAO ネタバレ&考察スレ 01 (821)
--log9.info------------------
東海の痛いレイヤースレ4 (163)
【あくまで】黒執事part4【レイヤーですから】 (382)
【神戸】兵庫県のメイドカフェ【姫路】 (578)
四国のコスプレ vol.20 (608)
【悲劇の】アニカフェバーギルドギルル【ヒロイン】 (110)
【番犬不在】天使と悪魔のprayレベル2.1 (277)
【名古屋】平和荘隔離スレ★6 (994)
メイド喫茶でやってしまった失敗 (167)
一番イケメンなカメコ (680)
黒子のバスケのコスプレ【part2】 (644)
【コピペ】アンチBar Eden 【連投】 (111)
コスプレに疲れた人の休憩所(-.-;) (422)
【腿・海・鶏肉以外】関西危険亀子・レイヤー 2 (531)
【道産子】北海道コスプレ事情26【レイヤー】 (270)
新宿アフィリア・アスタリスクPart1 (697)
【札幌】ショコラを語るスレ【メイド】 (811)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所