灼眼のシャナ　強さ議論スレ 2

1 ：2012/04/26 〜 最終レス ：2013/09/15

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1323586826/
【暫定ランク】

ランク外　アラストール（神威召喚）

―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
S　アシズ（都喰らい）

A　シュドナイ

―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
B+　サブラク

B　イーストエッジ　ウェストショア　マティルダ　メリヒム　フェコルー

B-　シャナ（覚醒) ヴィルヘルミナ　センターヒル　イルヤンカ　

C+　マージョリー　ゾフィー　クロード　カール　フリアグネ

C　カムシン　レベッカ　サーレ　キアラ　虞軒　オルゴン　リベザル　プルソン
　　マモン　ウルリクムミ　ソカル　オオナムチ　ゴグマゴーグ　フィレス　

C-　蛇悠二　フリーダー　劉陽　ヘカテー　ハボリム　チェルノボーグ　サラカエル　ヨーハン　　

D+　シャナ（覚醒前）　ザムエル　オロバス　オセ　パイモン　

D　ウアル

E　ピルソイン　レライエ　ソラト　ティリエル　ゼミナ　ガヴィダ

E-　ジャリ

―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
F+　ドレル

F　ウィネ

G　ビフロンス　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ

H　カシャ　ニティカ　メア

I　悠二（14巻）

J　ザロービ　ウコバク

推定
祭礼の蛇（SS）　ティス（B-〜B+）　サウスバレイ（B）　天目一個（C〜B）　ヒルデガルド（C-↑）

除外
ベルペオル、デカラビア、教授、フランソワ、ピエトロ、ヤマベ、ナム、ダン、ミカロユス
ストラス、ガープ、モレク、ニヌルタ、フワワ、ギュウキ、パラ、ラミー、シャヘル、ロフォカレ等
※同ランク内は順不同。相性が極端に良ければ上ランクのキャラに勝つことも可能。

2 ：

【戦闘ルール】
・基本的に原作の描写を参考とする。（Eternal song ‐遙かなる歌‐、「灼眼のシャナ」ノ全テなどの描写も可）
・対戦相手の情報は無し。法具や燐子の使用は可能。
・作中での能力が一切制限されない世界で、お互い向かい合わせて20メートルの位置に出現させ、姿を視認した状態で戦闘を開始する。
・サブラクの初撃はサブラクが相手の姿を視認した瞬間に発動。
・相手が誰であっても倒すorRつもりで戦う。
・1vs1以外の強さは考慮しない（三神、カムシン、ザムエル、ハボリム等、1vs集団や集団vs集団において本領を発揮するキャラでも、1vs1の強さでのみ語る）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
・当然、戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・作中の描写などで別格や最強、強大な紅世の王などと設定されているキャラはその点も考慮する。
・蛇悠二はヨーハンが抜ける直前までの状態で議論する。
・キャラのランク変更を提案したい場合は、必ず明確な理由も添えてレスをする。

全ジャンル作品最強議論スレッドまとめ@WIKI
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/226.html
各キャラのステータス一覧動画（スレの意見をまとめた動画ではないため参考程度）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17199238

3 ：

ここが新世界か

4 ：

――流れ給え。

5 ：

おまけ

集団戦闘ランク（指揮能力含む）
S　デカラビア
A　ハボリム　ザムエル　ソカル　モレク
B　シュドナイ　ウルリクムミ　リベザル
C　虞軒　ミカロユス
D　フェコルー　マモン　プルソン　オロバス　レライエ
　　ゾフィー　サーレ　ヒルデガルド　フリーダー　サラカエル
―――――――――――――――――――――――――
Z　天目一個　教授

雑魚殲滅力ランク（1vs集団）
S　シュドナイ　イーストエッジ　サウスバレイ　ウェストショア
A　カムシン　マティルダ　メリヒム　イルヤンカ　フェコルー　ジャリ
B　以下未定

6 ：

強さが正義の世界で
よくみんな蛇裕二に従っていたよね

7 ：

強さが正義の世界だったのか・・・？
そもそも悠二のことを認めている徒はいたが
従ってたのは祭礼の蛇に対してでしょ

8 ：

前スレの続きだが、
ヴィルヘルミナはナハティガル争奪戦でイルヤンカに重傷負わせてるんだが

9 ：

投げる相手の体重が重いほど与えるダメージが大きくなるのは当たり前で
その代わり投げるのにはそれだけの技術が必要だし、失敗した時のリスクもでかくなる
相性とかではない気がするが

10 ：

投げるのは余裕だけどただの投げじゃ意味なくて
尖塔のアレみたいに大がかりなことしないと全くダメージ通せない
別に良くも悪くもないと思う

11 ：

単にヴィルヘルミナがイルヤンカ並に強いというだけだよな

12 ：

>>1乙
この表いいな参考にさせてもらうよ
祭礼の蛇とアシズってどっちのほうが強いん？（もちろん一対一で）

13 ：

蛇さんは描写が少なすぎ
シャナの飛焔を相殺したぐらい？
神体が安定してない状態でやったけどシャナも本気というか全身全霊でやったという訳でもないし
わからないね実力が

14 ：

蛇さんがいろいろ不明すぎる
神アラストールじゃないと討滅できないらしいから
本気で戦えば蛇＞アシズなんだろうけど

15 ：

シャナの飛燕を相殺したときは
蛇はまだ完全に力取り戻してないっぽいしあんまり参考にならなくね

16 ：

アシズも都喰らいしてない状態でシュドナイより強いのか謎だしな

17 ：

まあそもそも蛇さんは戦う神じゃないからな
力の規模自体はアラスに引けを取らないだろうから、アシズよりは遥かに上なんだろうけど

18 ：

>>14
殺せないだけで強いとは限らないかと。創造神だし

19 ：

殺せないのなら十分強いだろう
戦闘技術のない悠二でさえ耐久力あればあのくらい戦えるし

20 ：

>>19
その十分がどの程度のものか分からない上に、攻撃能力もイマイチ分からないんじゃ強さ指針としてはちょっと
生贄として消滅したヘカテー、燃やされて死んだシュドナイ、身体を消滅させた蛇が、
全員同じ場所で眠ってるところからして、普通に身体を破壊されて死んでも通常はその内復活するから、
厳密には殺せない的な意味での『殺せない』な可能性もあるかと
復活直後の詣道と神門の踏破で軋みを上げたり、儀式の時は完全一式の応用で身を守ってたりで、
殺せない≠無敵状態ってわけじゃないのは描写あるしし

21 ：

そういう意味合いで殺せないということなら
シュドナイやヘカテーだって蛇のように天罰神しか殺せないと描写されると思う
太古のフレムヘイズたちが対処したようにああいう形でしかきっと倒せないんだろ
というか蛇はずっと悠二にくっついてて、神体とは分離していたから
蘇った神体が本当に本来の強さなのかがよくわからん
ちゃんと神体に同化した状態で蛇本人が戦った描写がない限り謎のまま

22 ：

>>21
三柱臣に関しては蛇がいてこその存在で、蛇が叶える願いの先師として現れる巫女も、
巫女の願いで現れる将軍も、蛇がいないと復活できそうにない面がありそうだからなぁ
そういった意味では独立してない分、蛇のようにアラスさんしか殺せないってのとは違うかも
蛇も三柱臣をやろうと思えば消せそうだし

あと仮想意志総体はあくまで本体と代行体間を結ぶ通信機のようなものであって、
神体と完全分離してたわけじゃないと思うけど
だからこそ儀式中、祭礼の蛇は本体の方での大命詩篇構築という儀式に専念してて、
代行体の方は悠二の側面が強くなってたわけだし

23 ：

蛇って詣道とか作ったりしてるから自在師としてもすごいんじゃない

24 ：

まあ「創造神」だからな

25 ：

神は３キャラしか登場してないわけだしよくわからんね
アラスみたいに戦闘が強い神もたくさんいるんだろうけど

26 ：

シャヘルってどうやって戦うんだろう

27 ：

>>26
多分、戦わない
そもそもが霊体だし

28 ：

あいつら世界法則の体現者でしかないし、
天罰神として戦う（っていうか天罰という名の破壊を下す）アラスの方が例外なイメージ
御崎市決戦でも祭礼の蛇は戦闘に興味ナッシングでほぼ全て悠二任せだったし

29 ：

神は莫大な量の存在の力を持ってるキャラが多そうだし
戦闘技術とかはなくても耐久力だけは高そうだな

30 ：

瓊樹の万葉もきっとシュドナイやアシズ並に強かったんだろうな

31 ：

教授みたいに強いんじゃなくてもやらかしたキャラの可能性も十分あるかと

32 ：

きっとS３ででるだろ

33 ：

三神ならサブラクを瞬殺できる？
サブラクって強いっていうよりアイデアマンだよなあ

34 ：

無理だろ
不意打ちは結局防げないし
漠然と大威力ぶつけるだけでどうにかなる相手じゃない
過小評価しすぎだと思う

35 ：

なんかサブラクって自分の打たれ強さにまかせてなのか
いつもフルボッコ食らってるイメージ

36 ：

>>35
実際その通り。
自分の耐久力の高さのアピールで態と食らってる

37 ：

>>33
強い上にアイデアマンだからもっと強いな
約束の二人とヴィルヘルミナを破った時も、不意打ちを対処されることを利用した不意打ちをしたり、
御崎市での戦いも出現時に既に依頼を終えてる上に、ビフロンスによる攻撃と撤退の保険作ってるし、抜け目がない

38 ：

シュドナイってマージョリーが相手だと弱く見えるな
マージョリーのめちゃくちゃな戦い方が苦手なのかな

39 ：

シュドナイも基本はシャナと同じパワーファイターだから相性悪いんだろ
やろうと思えばマージョリータイプに相性のいい
カムシンみたいに巨大化して攻撃もできるが、基本は人間サイズだし

40 ：

後は対マージョリーで負けてる時は
基本的に準備万端のマージョリーからの奇襲ってのもフルボッコにされてる要因
逆にシュドナイから奇襲掛けたマイルストーンでは終始シュドナイの優勢だし

41 ：

つうかマージョリーが強すぎる
メンタル弱いけど
シャナに負けたのは油断だろう

42 ：

リャナンシーとヨーハンとマージョリーで
1時間以内に面白い自在法を作る対決してほしい

43 ：

ヨーハンはヤーニングで事前準備をしっかりしてこそ的に言ってるから、即興では勝負にならなそう

44 ：

>>42
自在法ならグランマティカでも作れるよな
ってことで悠二も

45 ：

悠二は下積みが足らないから対決にはならないだろ

46 ：

そうなん

47 ：

ダンタリオン教授がいないとか

48 ：

>>44
グランマティカは自在法を作るんじゃなくて、
グランマティカの効果をブロックの組み合わせで変えるタイプだからノーカンじゃね

49 ：

>>40でも言われてるけど
マージョリーは相性というより槍シュドナイとまともに戦ってる場面がないから強く見えるだけ
槍シュドナイと戦ったら虞軒よりちょっと善戦できる程度だろう

50 ：

マージョリーがやたら強く見えるのはアニメ限定だしな
逆にアニメでシュドナイやヴィルヘルミナは原作より弱く見えると散々言われてたな

51 ：

シュドナイは1期で出て来たときの小物感、
そして逃げてった時のやられ役っぷりが印象に残ってしまった

52 ：

アニメは槍持ってようが通常時と戦闘方法がほとんど変わらないのが問題だな
原作読んでないと槍持ちと通常時の戦闘力の違いがわからんだろう

53 ：

とにかくマージョリーに虐められてた人という印象シュドナイ

54 ：

>>45
グランマティカって割合簡単にできること増えてたし
ウケ取れるセンスがあるかどうかが問題だけど
ただネタ効果組む分にはあんまり経験の差は出ないんじゃね

55 ：

フリアグネて近代では5指に入るとか言ってたけど実際はそうでもないのか

56 ：

近代では・・・だからな

57 ：

指輪で普通の炎効かない＋トリハピ当たった時点で死ぬ＋それ以外にも宝具山盛り
本来なら鬼のように強い

58 ：

劇場版だと都食らいしながら片手間でシャナとマージョリーを圧倒してた気がする

59 ：

>>57
そういえば対フレイムヘイズに特化した強さだったか
実際5指に入る紅世の王はアシズ、シュドナイ、サブラク後は誰かな？
メリヒム、イルヤンカも相当強いけどフェコルーやデカラビアは厄介な自在法持ってるし

60 ：

劇場版は参考にならないだろう
つーかこのランクだとDくらいから強キャラという認識でおｋ
フリアグネは強大な王で中の上くらいには入るが、最上位には及ばない
対フレイムヘイズ戦なら最強クラスだろうけど

61 ：

アシズ　シュドナイは確定
サブラク　メリヒム　イルヤンカ　フェコルーあたりから選択だな
アラストールや蛇を含まないのであれば　

62 ：

いや近代って言ってるんだからすでに討滅されているアシズ達は除外だろ。
そのうえで５指に入ってると思うんだが。

63 ：

>>59は近代じゃなくて作中の徒の中でトップ５は誰かって質問じゃないの
近代限定ならフリアグネ以外予想しようがないだろう

64 ：

ああ、なるほど。
勘違いしていたみたいだ。

65 ：

近代かつ作中の徒だろ

66 ：

フリアグネは近代になって「渡って来た」王の中では五指に入るじゃなかった？
古代や中世に渡って来たバルマスケの古参組や弔いの鐘の連中は含まれない。

67 ：

近代になって渡ってきたってことだろうね

68 ：

>>66
そもそもバルマスケや弔いの鐘除外で強い紅世の王はフリアグネ、フィレス、サブラク、オオナムチしか印象ないけど他になんかいたっけ？

69 ：

フリアグネって初期のキャラだろ？
多少辻褄が合わないことくらい勘弁してやれｗ

70 ：

何を見て辻褄が合わないと思ったのか謎

71 ：

でた　原作信者のキチガイ

72 ：

？？？

73 ：

フリアグネ以外の近代五指は判明していないというだけなのに
辻褄が合わないとか言ってる奴は馬鹿なの？

74 ：

ID:TbEb/kx90 [2/2]
シャナスレはこういう的はずれなこと言い出して
勝手に発狂するアホが多い

75 ：

序盤のボスにしては規格外の強敵だった印象あるけどなフリアグネ
負けたのは都喰らいの準備、シャナと相性悪い、油断と慢心、トリガーハッピー使ってもシャナ死なない
ただ紅世の王同士の戦いだと微妙かな　アシズの劣化でしかないし

76 ：

ソラトと天目一個が本気で戦ったらどっちが勝つかな(1対1で)

77 ：

>>76
向かい合ってよーいドンならともかく天目一個の場合はほぼ不意討ちだから瞬殺だな
オルゴンやフェコルーすらやられたしシュドナイやサブラクみたいに近接タイプで且つ耐久力高い奴じゃないと

78 ：

本編開始時点なら欲望の嗅覚による贄殿遮那の感知で不意打ち防げそうだけどな

79 ：

このルールだと向かい合ってよーいドンじゃん
ソラト自在法ほとんど使えないし嗅覚がもし発動するなら
天目一個の嫌なところほとんど打ち消すんだな、なかなか面白い
吸血鬼はどうだかわからないけど

80 ：

>>75
燐子の軍団を爆発以外に使用したら紅世の王相手でも強いと思う

81 ：

正面からでもソラトの負けだろう
贄殿遮那の説明から吸血鬼の力も及ばないだろうし
純粋な白兵戦ならティリエルの援護があって初期シャナと互角レベルだから、
先読みできない天目一個に対してはさらに不利だろう

82 ：

>>81
いや、でも初期シャナはほぼ純粋な白兵戦（というか格闘戦）で天目に勝ってるんだぞ
天目自身の剣術は、そんなに絶望的に強いわけじゃない
吸血鬼は効かないにしても、どっちに転ぶかは判断し切れないんじゃないかな

83 ：

シャナも天目一個も剣術に関してはトップクラスだろ
もちろんソラトも上位だがそれには及ばない程度
純粋な剣術同士の戦いになればソラトは負けるんじゃないかね

84 ：

>>83
鍔迫り合いの時とか見れば、剣士としての技量はシャナと互角かそれ以上だと思うけど
ティリエルの補助があったとはいえ、シャナも紅蓮の双翼みたいに剣士として以外の力使ってたしな

85 ：

シャナ以上はないだろ

86 ：

化け物トーチと称され天災とまで言われた天目一個がソラトで勝てるなら世話ないわ
仮装舞踏会の面子がどれだけこいつにやられたことか

87 ：

>>85
>目で追っても理屈で考えても防ぎようのない一撃を、しかしソラトは簡単に受け止める。だけでなく、受け止める力をわざと弱めて、シャナを間合いの内に引き込んでいた。
>シャナは押し合う力を抜いて離れようとするが、ソラトは巧みな踏み込みと力加減のまま押し続ける。
ここら辺的に、総合的な強さはともかく剣の技量だけなら以上もありえそうだけど
>>86
天目一個が史上最悪と言われてる理由を理解してる？
弱者は寄せ付けない地力、自在法無効化、気配が無いことにより、
攻撃の前兆を読むことができないことと、それによる奇襲があってこそ
だからこそ契約直後のシャナを楽に倒せるであろう強者を倒してきた天目一個が、契約直後のシャナに負けた
ろくに自在法使わないし、欲望の嗅覚で贄殿遮那の存在は感知できるし、
存在の力の流れとか強弱を細かく察知して考えてるとは思えないソラト相手じゃ、
契約直後のシャナと似たような状況になる可能性はあると思うけど

88 ：

天目はシャナの信念と心意気に感服して主としたってことにした方が辻褄合いそう
決してシャナより弱かったわけではない

89 ：

>>87
存在の力の感知による先読みは紅世に関わるものなら当たり前の能力では？
でなければ自在法は一つも使えないはずだし
で、自身で言っているソラトの踏込や力加減は、その先読みも含んでであると思うけど

90 ：

>>88
相性だよ。心意気なんぞ知るかとばかりに不意打ちしてまで
強者を求めてるのにそこに妥協するわけ無いじゃない
>>89
“出来る”と“それを頼った戦闘に慣れてる”は違うでしょ。シャナだってあの時点で封絶くらいは使えたし
強者ほどそれに慣れてるし優れてるから、いきなりそれが通じない天目出されると危険って話
ソラトが出来ないとは言ってないが優れてるとも思えない
基本スキルである先読みでやったならわざわざ地の文で並外れた行為のように書かれないだろうしな
シャナが自在法を練ってるのに、ただ刀の間合いから離れただけだったから紅蓮の大太刀で焼き切られたし

91 ：

しかし天目も強者求めるならサブラク仕留めに行かんか口だけ野郎が

92 ：

>>90
相性もあるのは分かるが本当にソラトで天目一個に勝てたら強大な紅世の王確定になるぞ
シャナに関しては主人公補正だと思ってるしソラト単独じゃ張り合えても勝てるとは到底思えない

93 ：

>>91
天目「サブラクが近くに来てくれないんや…」
とりあえずアラストールに挑みにいく時点でチキンはないべｗ
>>92
戦闘での勝ち負けと統御力の大小は必ずしも一致しないよ
天目一個みたいな、通常の常套手段が通用しない例外相手ならなおさら

94 ：

>>91
挑んだとしてもサブラクは無理だな　不意討ちでも物ともせず白兵戦でもじり貧
スティグマ使えなくても相手が悪すぎ
>>93
分かった分かった　もう面倒だからソラトの勝ちでいいよ
天目一個倒して紅世の王ならオルゴンやフェコルーが不憫すぎるからな

95 ：

天目がマージョリーに挑んだらおもちゃにされて虐められそう

96 ：

無理じゃね
ルール有りよーいどんなら知らんが
本編の天目さんにマージョリーだと

97 ：

自在法多用のマージョリーが天目一個に勝てるわけ無いだろ

98 ：

天目って空飛べるの？

99 ：

だって天目って頭悪そうだもん

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