マクロスシリーズ強さ議論スレ

1 ：2011/12/28 〜 最終レス ：2013/09/18

とりあえずバルキリー乗りのトップはマックス、イサム、バサラ辺りか
前スレ
マクロスシリーズ強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208794524/

2 ：

　　　　オタク業界の悪代官、ま>>2田様が>>2getだ。

　　〃彡;,,-‐‐‐‐‐‐‐‐､　　 ／￣￣￣￣ヽ_____ミﾐ＿,,,,,,､　
　　r-､;;;{　　　,ｨ'てﾌヽ }''''''''{　 ／てﾌヽ　 }''''''''ヽﾐ´/''´ }　
　　ヽ｀ヽ!　彡　　-‐'　ﾉﾞ　　ﾍ,　'ヽ,,　,,　　.|　　:::|::/　 ﾚ'　　
　　　ヽ};;ヽ,_　　　　_／/ 　 ', ヽ､＿_＿_／　　:::::| 《　ﾉ　　
　　　　ヽ　　 ￣￣/r.　,　　　, ヽヽ,　　　　　　::::|:::レ'　
　　　 　 |　　　　,/　'-''ヽ__ィ'ヽ-'　 ヽ　　　　　:::| :}　!　　

　　　堀江由>>1　デビューしたからには…判ってるね？
　　　藤田>>3き　採用されるためには…判ってるね？
　　　保>>4総一朗 　アルター能力ってぇのも悪かぁない。そう思うだろ？あんたも！！
　　　桑谷夏>>5　口付けろ。
　　　田>>6らゆかり　しゃぶれ。
　　　植田佳>>7　股を開け。
　　　檜>>8ま修之　邪王炎殺黒龍波アッー！
　　　>>9ぎ宮理恵　努力？　才能？　コネが大切なんだよｗ
　　　>>10ち合祐里香　こういう業界じゃ当たり前のシステムなんだよ。
　　　　　　　世の汚さと陰謀を知り、幻想は捨てるこったｗ

3 ：

バサラってクロレに、いいようにやられてたじゃん

4 ：

ガオーク

5 ：

アルトでいいよ、最後神様になってたから

6 ：

SSS マックス
SS イサム、覚醒アルト、ブレラ、リミッター解除ルカ
S 全盛期ミリア、クロレ、リミッター解除ガルド
A 成長輝、イワノフ、フォッカー、成長ガムリン、オズマ
B ミシェル、ドッカー、金龍、レイ、カナリア、アルト
C ギリアム、クラン、ノーラ、ミレーヌ
D 柿崎、ルカ、ララミア、ネネ
E シン

規格外 バサラ


すごい適当
バサラはガウォーク知らなかったり超起動したり歌いながら操縦したり
ギター演奏しながら操縦したり生身で宇宙空間にでたりでデタラメ過ぎて

7 ：

語ってもいいから劇場版だけで語れ

8 ：

>>7
適当言うな

9 ：

>>6
SSS マックス
SS ブレラ、リミッター解除ルカ
S イサム、覚醒アルト、全盛期ミリア、クロレ、リミッター解除ガルド
A 成長輝、イワノフ、フォッカー、成長ガムリン、オズマ
B ミシェル、ドッカー、金龍、レイ、カナリア、通常アルト、クラン
C ギリアム、ノーラ
D 柿崎
E ルカ、ララミア、ネネ、ミレーヌ
F シン
規格外 バサラ

こんな感じでどうだろう

10 ：

リミッター解除で強いのはルカじゃなくて・・・

11 ：

リミッター解除ルカってなんのこと？
劇場版に出てたっけ？

12 ：

>>11ナナセにキスした

13 ：

初めてこのスレ来たけどリミッター解除ルカって何？
しかもブレラ並につえーとかどういうこと？
ルカってそんなチートキャラだったのか？
俺はてっきりＦ世界の柿崎的ポジションキャラでＳＭＳの中じゃ一番の雑魚だと思ってたけど

14 ：

リミッター解除ルカってのはユダシステム解放したルカじゃなかろうか
あれやるとシモンヨハネペテロがメサイア並の性能になるから

15 ：

メサイア以上では

16 ：

パイロット最強はマックス、歌姫(フォールド波)最高はランカ
どっちもNo.2はバサラ

17 ：

マックス、ミリア、イサムが飛び抜けてて
あとはバサラとか小説アルトとか

18 ：

マクロスＦのテレビ版で、クラン大尉のクァドラン・レアって最新型バルキリーのメサイアと
対等の勝負してたよな
つまりクァドランシリーズはそれだけ基本スペックがすごいということ
旧式だからとバカにはできない
性能ではメサイアとまったく比較にならない初代バルキリーで、
そのクァドラン（しかもパイロットはミリア）と勝負して勝てたマックスは正真正銘のバケモノ

19 ：

レアは新統合軍が強化改良し再生産した機体ということになってるぞ。
だから素人の乗ったメサイアとは対等に渡り合えてもおかしくはない。
ただローの方もクァドランシリーズの中でも軽装甲かつ高機動なタイプで、加えて重力・慣性制御による操作性の向上も計られていることから、相当なポテンシャルの機体といえる。
よってショボいVF-1で渡り合ったマックスは神。

20 ：

ゼントラン、メルトラン、マルドゥーク、プロトデビルン、
バジュラ、鳥の人、シャロン・アップルあたりで
化け物ランクもキボーン

21 ：

>>19
クァドランやリガードには当たりハズレがあって、個体ごとの性能差が結構あるんじゃなかった？
エースのミリアってくらいだから当たりの機体あてがわられてるとは思うけど
うんまあマックスはすごいよ、元々の才能に加えて50年の経験があるから

22 ：

>>20
プロトデビルン＞＞＞バジュラ＞鳥の人
後はどんぐりの背比べって感じじゃない？
反応弾やらマクロスキャンノンやら、物理攻撃が効かないプロトデビルンがとにかく段違いに強い

23 ：

黒歴史扱いだったマクロス�Uもいまじゃ正史らしいが、マルドゥークってそんな強くないんじゃ？
ゴーストまで生産できるようになった統合軍が、あんなあっさり負けると思えない。
マクロス�Uに出てくるマクロスキャノンってブリタイ艦を４つつなげた巨大砲台なだけだし、
マルドゥーク母艦があれに耐えたといってもどう評価すべきか。

24 ：

マルドゥーク母艦って初代マクロスのマクロスキャノン食らって
ちょっと穴があいただけ、砲台４門搭載のマクロスキャノン×２を食らって
同じくちょっと穴があいただけ、マルドゥーク戦艦の一斉射撃で撃沈だっけか
グラビルのペンタクルビームがバトル７のマクロスキャノンの数倍の威力で
惑星吹っ飛ばすくらいだから、やっぱプロトデビルンがぶっちぎりで
次にバジュラクイーン、そん次にマルドゥーク母艦かな

25 ：

昔は主砲としか呼ばなかったから、初代マクロスのをマクロスキャノンというのは違和感があるな
>>24
いや、初代マクロスの主砲では焦げた跡みたいなのがついただけで穴はあいてなかったはず
砲台４門搭載のマクロスキャノン×２を食らったときは、バリヤーみたいなのが作動して
焦げた跡さえもつかず、全く無傷

26 ：

【超関連スレ】

【アニメ化】 松本零士 ：幻のシナリオ「オズマ」が30年の時をへてアニメ化　WOWOWで3月に [12/01/12]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1326335827/

27 ：

リー？

28 ：

多分、柿崎がデュランダル乗ったらブレラ余裕で撃墜する。
そのぐらいスカル小隊は他のキャラが強すぎ。
柿崎が弱いわけじゃない。

29 ：

というか俺としては強さよりも、
マクロスシリーズ最高にかわいい女キャラランキングがいい。
クローディアが何位なのかとかスゲー知りたい。

30 ：

いいねそれ
オペ娘の人気とか知りたい

31 ：

あれは映画とＴＶでかわいさが違う

32 ：

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　. 　 ァ　 -‐‐- ､｀丶、　　　 　/ ／ ／. ／. : : :/:/: :/ : /: : !: : :!: :!: : : : : : : : : : : : : : : :
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　　　　　　｀ヽ}〉 { /　厶-‐─‐‐-　､ ⌒ヽ　　　}　　　｀¨¨{ ｜: : ﾄl代歹ノ　　 　 　 Y⌒´｀ヾf.厶/／）　 /. : : :
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　　　　　　　 .ｲ　 　 |ト､＿　　　 ｀ヽくイ　/ /　　_≧x　　　　_ノ-小、i!　 Vﾙ'´￣｀ヾ、ヾ.　/　 ＿＿＿＿＿＿
｀ヽ　　 　 ／ ﾉ　　　ヽー‐--　､__　 ヽ/ / /　／　　 　｀ヽ　　厶ﾉo｀ヾ ヽ::::/⌒⌒ヽ　i! |　/　 ＿＿＿＿＿
　　ﾏニｱ─く／{,ィ,イ_ ＞ァ＝≠ミ≧′ /　//　　　 　 　 ',　　{/i! (ヽ、 }:::{　　　 _j|! i! |　{　 {
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　 .'　 /: :/ /⌒Y´{　　　　‐┘ 　_ノ 　 从＿／⌒ヽ　　 　 /｀丶、 ﾟ 　 　∨∧ﾟｏ=≦ , '　 　 '. ∨
イ 　/: :/ /⌒Y⌒1　　_　 -‐‐-　_　 ノ个: :{　 ｛　 }　　 ／ .　-=ミ､　 　 ∨∧　ﾄo､{　　　　i　　�U
:ﾉ , ' : / /　　 l　 └≦三三三三≧､　 |: : :|　 ﾄi　ト-　 ／ 　 　 　 ヽ　　厶　ヽﾄ､ヽ ､　　　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿.:ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　ゆっくりしていってね！！！＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^

33 ：

TV版だと今一つ強くなかったアルトが劇場版でなんかニュータイプみたくなっててワロタ
ケイブシューかよって発狂弾幕を全部予測(予知？)回避してるし
あれならイサム程とはいかないまでもかなり強い部類なんじゃん？
避ける以外は歌うしか能がないバサラよりは明らかに上のはず
パイロットはイサム最強で結論なんだろなぁ

34 ：

残念！
マクロスシリーズ最強はマックスで決定されてるので最強議論にはならないんだよね

35 ：

ぶっちゃけ作画の関係もあってかマックスより覚醒アルトのほうがどう見たって超反応といい機動してるな

36 ：

旧マクロス(懐古)世代のおっさん連中は新しいものを許さない
ガンダムのアムロカミーユ最強厨と同じ

37 ：

>>36
事実なんだから仕方ないだろｗ
テメエのようなゆとりはガンダム種シリーズ観てキラ最強とかほざいてろよｗ

38 ：

何が事実なの？懐古世代のおっさんてことが事実なの？
キモ

39 ：

>>38
ガンダムシリーズに置いてアムロが最強だってことが事実だって言ってんだよｗ
そんなこともわからねえとは流石はゆとり世代ｗ読解力が低いｗ

40 ：

ぷｗアムロ最強ｗｗｗ
流石おっさんｗｗｗ

41 ：

俺はファーストしか観てないからあまり多くは語れないが、毎週ワクワクしながら観てたあの頃を思い出したよ。

42 ：

>>40
はいはいｗテメエはキラ最強とかほざいてろよｗｗｗｗｗ
ゆとり世代の糞ガキｗｗｗｗｗｗ

43 ：

ゆとりに構っても時間の無駄

44 ：

>>43
そうだな何せ円周率を3とか教わってる世代だからなｗ

45 ：

懐古だのゆとりだのはただの感情論
ファンなら作品を愛せ
シリーズ全部じゃなくてもいい、自分の好きな作品を生涯愛し続けろ
そういう本気のファンを俺は愛する

46 ：

とりあえず
バサラいれば、大半の問題は解決できる気がする

47 ：

松木でいいよ

48 ：

正直全員をVF-1あたりに乗せ、戦わせたとして、EXギアに頼りの機体に乗ってるFの若者連中がフォッカーとかに勝てるビジョンが見えない
オズマとかワイルダー艦長あたりなら、EXギア無しのバルキリーの搭乗経験ありそうだから、まだ芽がありそう

49 ：

EXギアって、要は耐Gスーツでしょ？
EXギア自体にはパイロットの技量不足を大幅にカバーできるようなアドバンテージはないはず。
バルキリー技術の進歩のおかげで過去の機体にはありえないような機動ができるようになった、
でもその反面、かかるGが半端じゃなくなり、機体はそのGに耐えられてもパイロットは絶えられない。
つまり機体より先に人間の限界が来た。これに対応するためEXギアを作ったんだとオレは理解してる。
VF-1では機動がしょぼすぎて、人体に負担がかかるレベルではないということ。
だからEXギアに頼ってるからと言って、パイロットの技量が頼りないというわけではないと思う。
ググッたらバトロイド/ガウォーク時に手足の動きをトレースしたりする機能はあるようだが、
これもパイロット自身が常日頃から自分の動作を意識して機体の動作に反映できるような訓練、
例えば格闘技とか体術をやってないと無理だろう。

50 ：

そうか、そう言う考え方もあるか
確かに高機動戦闘になればパイロットのセンスも必要だしなー
ただやっぱりISCとかの機体性能に頼ってるって感は否めないんだよなぁ・・・

51 ：

いやいややはり初代が１番じゃよ！
生身のくせにゼロスタートから５秒でマッハまで加速したり０･５秒で変形したりしても平気だし
後の人達なら即日ミンチ。鍛え方が違う

52 ：

TVの最終話近くでは、オズマのVF-25とアルトのVF-171EXが互角の勝負をしているだろ。
アルトの攻撃を食らわされたオズマが「腕を上げたな」とアルトの成長を評価する発言もしてるし。
で、そのVF-171EXだが、EXギアは採用してるが、ISCは採用していない。
つまりEXギアとISC両方搭載のVF-25オズマ機に、EXギアだけ搭載のVF-171EXでも互角の勝負が
できてしまった。
で、オズマはEXギア以前のバルキリーの搭乗経験もある一流のエースパイロットと呼んでいい腕前で、
しかもEXギアとISC両方の支援があった。そのオズマの機体に、ISCのない旧式の機体で攻撃を
命中させたアルト。
これを見るに、終盤のアルトの腕前についてはISCの機体性能に頼っているとは言えないだろう。
少なくとも、過去のマクロス作品の主人公連中と並べても恥ずかしくないレベルには上達したっぽい。

53 ：

171にはついてなかったのか
そりゃアルトの才能の認識を改めよう

54 ：

リミッター解除ルカってのは、ナナセを意識不明にさせられて目がすわった状態なのかと思ったｗ
アルトに胸倉つかまれても「はあ？寝ぼけてんのか毛長猿。」って言いたそうで。

55 ：

天才マックスを除けばイサムが最強だろ、殺る気ガルド満々のガルドを上手くあしらったし
バサラは女艦隊にやられてたし、アルトはなんで最新の試作機をあてがわれたんだっけ？
あれフォールドクオーツを贅沢に使ったチート機とかって設定だったろ

56 ：

WIKIでYF-29のページ見たらチートすぎて引いたわ、アルトが覚醒したんじゃない、機体性能だったんや

57 ：

覚醒アルトってのは映画サヨナラノツバサ版のことのみじゃなくて、小説版ラストのことも含めて指してる
最終的に歌舞伎能力を戦闘に活かすのと覚悟完了で、戦闘でもブレラを圧倒、
空間先読みで一種のチート状態

58 ：

マックスとミリアって劇場小説版でＶＦ２５使ってたけど、ＥＸギア装備してたのかな？
あの２人とバサラはＥＸギアなくても平気そうで怖いんだけど…

59 ：

つーか、既に爺さん婆さんの年齢のはずのマックス夫妻がＶＦ２５を乗りこなせる事自体がこわい

60 ：

マックス＞イサム＞ミリア≧フォッカー＞輝＞ブレラ＞オズマ＞アルト＞シン
こんなもんだろ
小説版読んだらイサムはヘタしたらマックスレベルでもおかしくない状態
Fのキャラでは太刀打ち出来ない
どう考えても

61 ：

輝はアルトより下じゃね？
戦闘で特に活躍してないぞ。
スレ全体見てもオズマの評価が低いなあ。
ブレラよりか上じゃまいか？特に白兵戦ｗ
いつも何かを庇ってやられてるけど。

62 ：

>>6>>9辺りで良いだろう
輝は強くなってるよ、特に第一次星間戦争後の２年間を経てからを見れば

63 ：

輝アルトの評価が低いが、偶然戦闘に巻き込まれて初めて乗るバルキリーを
どうにか動かしてるだろ二人とも
輝はもともと飛行機乗りだし、アルトもパラグライダー乗りという経験はあるが
初めて乗る軍用機をそこそこ動かすって、実はすごい天性の才能だと思う
マックスイサムミリアという化物連中の中では霞んで見えるだけであって、
俺は輝アルトを低評価する気にはならないけどな

64 ：

>>52
＞少なくとも、過去のマクロス作品の主人公連中と並べても恥ずかしくないレベルには上達したっぽい。
それどころか眉毛によればアルトって歴代主人公の中でも戦場で一番活躍した、
ということらしいよ
戦績としては輝やバサラなんかよりはもちろんイサムよりも上ってわけ
原作者談話だから否定のしようがないしね

65 ：

その話ってもともとアルトが被撃墜王だっていう話の擁護からだろ。
そもそもマクロスシリーズは戦闘以外の方法で戦争を終結させる方向で
話が進む傾向があるから「戦場で一番活躍」とかいう尺度で語られても
パイロットとしての能力とはつながらんよな。

66 ：

リミッター解除ガルドはイサムより上にしとかないと、
ガルド無駄死にｗｗｗ

67 ：

リミッター解除ガルドはゴーストに対抗すべくスピードを上げたまでとも言えるし…
パイロットとして、技能が高いとか強いってのとはちと違う気がする

68 ：

パイロットとしてのガルドはフォッカーより下じゃね？
後イワノフはフォッカーより一枚上手じゃね

69 ：

イワノフ、フォッカーは難しいなぁ
フォッカーはその後もあるから、そこをどう評価するかで違ってくると思う

70 ：

まあ真面目に考えると戦訓の積み重ねを利用できる後の時代のパイロットの方が
より質の高い訓練を受けられるわけだからパイロットとしての技量も上がってると考えた方が自然なんだよね
多分フォッカーや輝あたりはFの時代では（戦場慣れとかを別にすると）平均以下の技術しか持ってないと思う

71 ：

VF-25で戦ったらオズマが上だろうけど
VF-1で戦ったらフォッカーが上だと思う。

72 ：

>>71
VF-1だろうがなんだろうが変わんないと思うぞ
初代におけるVFってのはまだ運用法が確立され切ってない海の物とも山の物ともしれない代物だったけど
Fの時代になると登場から半世紀経った成熟した兵器で戦術も操縦技術も体系化されてるだろうから

73 ：

機器側の描写が全然違うんだよね。無印とＦでは。
訓練の進化がむしろ仇になるくらい。
ゼロ戦乗りと現代のパイロットを比べるようなもんだろ。

74 ：

違う違う
つーか、違いすぎるｗ

75 ：

>>73
この比較って慣熟訓練とかをしっかりやった上での話だよな
そうじゃないと公平じゃないしそうなったら機器がどうこうってのは関係なくなるが

76 ：

>>75
やった上での話ってｗ
そんな「たられば」前提だと、こんな話できなくなるよね。

77 ：

このスレって話題にしていいのはパイロットについてだけ？
VFの兵器としての完成度の比較をやってみたいんだけど構わない？
とりあえず個人的に考えてるのはこんな感じなんだが
VF-171＋AIF-7＞VF-11＝VF-25＞VF-1＞VF-4＝VF-14＝VF-17＞VF-19＝VF-22＞VF-0＝SV-51

78 ：

「兵器としての完成度」の定義がよくわからん
例えばF/A-18ホーネットは艦載機としては対空だけでなく対地対艦にも使える
という意味で完成度は高いといえるだろうが、陸上から飛ばすマルチロールファイター
としてなら空母用の装備は余計だし評価は変わるかもしれない

79 ：

・想定された任務を達成するための必要十分な性能を持っているか
・単純な性能だけでなく操縦性や整備性などの運用しやすさはどうなのか
・コストや生産性、パイロットの養成のしやすさなどの導入しやすさはどうか
といったところじゃないか
この基準に基づくと>>77で大体合ってると思う

80 ：

VF-1が異常にぬるぬる人のように動くことも考慮にいれて欲しい

81 ：

ライオンー！

82 ：

>>80
劇中劇設定やVF-25にCGかぶせてVF-0にしてたこと考えるとゼントランの俳優に演じさせたのをモーションキャプチャしてたんじゃないか

83 ：

マックスは「最強そのもの」であり
この人がトップなのは疑い様も無い。
あとは全てが規格外のバサラ、
そんで、超絶マジキチワンオフ機貰った覚醒アルト、
なんか理屈を捩じ伏せそうなおっさんイサム。
ブレラ&YF-27を圧倒出来そうなのはここまでか。
しかし、7船団の戦力が異常過ぎるw
第一次星間大戦ブッチギリ最強トップ2が
肉体的な若さを保ちながら経験をン十年分積み重ねて搭乗、
そんで宇宙意思レベルの超存在バサラさんが乗ってて
地味にガムリンも居るしな・・・・・

84 ：

>>83
サヨナラノツバサ小説版でイサムがVF-27を撃墜したのはいくら何でもやり過ぎだって思ってる人間は結構いるぞ
普通に考えりゃVFってのは１世代ごとに倍々ゲームで性能が上がってくんだし旧型機で新型機を撃墜なんてのはまず無理だってね
俺もそう考えてて落とし所としてはあの描写は後世の小説家の筆が滑ったものであり
実際にはイサムが所属してる飛行隊が総出でVF-27に挑んで全滅寸前まで追い詰められながらもどうにか撃墜したあたりだと思ってる

85 ：

VF-01でX-9落とすと言われる天才も居るんだから問題ないと思うわ

86 ：

>>83
地味にガムリン、に吹いたｗ
>>84
イサム搭乗機はエクスカリバーはＶＦではなくＹＦだったとしたらどうか
確かＹＦは常人には乗りこなせないオーバースペックのじゃじゃ馬で、
７のエメラルドフォースに配属されたＶＦは機動性重視とはいえかなり
スペックダウンされたもののはずだよ

87 ：

>>86
ガムリンさんはあのガビルを魅了した戦闘美の持ち主だからな。
ついでに同僚ドッカーと揃って不死属性、
更には作中でどんどん成長して行くというバケモノでもある。
MAX&ミリアのお気に入りって時点でまあ推して知るべし、だが。
しかしその人類最強MAX&ライバルミリアのコンビ、
そして宇宙意思バサラさんが一緒に居ることで死ぬほど地味に。
特にMAXとバサラは、理屈の外側に居る存在だからな・・・・

88 ：

>>84
>普通に考えりゃVFってのは１世代ごとに倍々ゲームで性能が上がってくんだし
１世代変わっただけでそんな極端にスペックアップするもんなの？
新世代機が出るころには前世代機はかなり近代化改修が進んでると思うし
改修前世大樹と比べるとプラスアルファ程度の差じゃないかと思うが・・・
インテルのCPUでいうと、Core i7がでたときにCore 2は旧世代になったけど、Core 2でも
ハイエンドなCore 2 Quadならそれほど見劣りしないって感じだったじゃん？
そんな感じ
VF-17がエース部隊に割り当てられるハイスペック機だったマクロス７当時、
一般パイロットが乗るVF-11はバロータ軍に落とされまくる雑魚機だったけど、
ガムリンが１回だけ乗ったときはやたら強かっただろ
ガムリンの腕もあるだろうけど、機体性能もそんな絶望的にはVF-17と
違わないんじゃないかと思う

89 ：

>>88
各世代ごとの代表的な機体のエンジン一機あたりの推力を例に取ると
VF-1：11500ｋｇ
VF-11：28000ｋｇ
VF-19：67500ｋｇ
VF-25：165000ｋｇ
となってて１世代ごとに前世代のおよそ２．５倍になってることがわかる
アップデートにしてもそんな万能なもんじゃないというかISCみたいに
構造強度や電力供給の問題で完全な新規設計がなされる新世代機でなければ積めない物なんていくらでもあるし

90 ：

>>84 イサムが乗ってるのは「VF-19 ADVANCE」エンジンはカリカリにチューンされてるしリミッターは切ってある　イサムならいけるだろ

91 ：

>>90 追加　AIはYF-19のやつ　竜鳥飛びもやってる

92 ：

イサムってYF-19に乗って軍人でもないガルドが乗ったYF-21とほぼ互角程度のパイロットなんだがなあ
どう見ても世代差をひっくり返せるようには見えない

93 ：

>>92 ロイ・フォッカー勲章三個もとってる奴にその言い方はないだろ　逆にガルドが軍人でないのに腕がいいんだ　

94 ：

>>93 追加　地球の防衛網を単機突破してる　YF-24でVF-19とVF-22を合計24機撃墜（模擬戦）　六十隻の宇宙艦隊と五百以上の戦闘機隊をぶっちぎって大型空母に模擬ミサイルをたたきこんだ

95 ：

>>94
それ最初の以外はYF-24とそれを設計母体としたVF-27の優秀さを示すものであって
むしろVF-19でVF−27を撃墜するのは不可能だって意見を補強するものだよな
最初のにしたって機体性能に依る部分が大きいのは明らかだし

96 ：

このスレタイだとバサラの扱いに困ると思ったけど、普通に含めて語られてんのね

97 ：

>>95 YF-24だろうが何だろうが、このスコアは並のパイロットには無理だ　どれだけ機体の性能が良くても、パイロットが駄目なら宝の持ち腐れ

98 ：

>>95
しかしヴァジュラの母星突入のときは
YF-19改で参戦しているのだから
まあ実際改ならそれなりに大差ないレベルの性能は出るんだろ。
勿論、くっそピーキーなんだろうけど。
ガチ戦争なのにイサムほどのパイロットを
その時点での雑魚マシン与えて飛ばすわけない。
ある意味YF-29レベルに希少で価値のある存在なんだから。
スーパーパックが25のものだったよね？改は。
だとすれば、25本体はありません、ってのもなかろうし。

99 ：

>>98　乗りなれてるYF-19(VF-19)がよかったんだろ

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このキャラとあのキャラは似てる？その7 (316)
最強のＤＱＮヒロインは誰だ？ (846)
【コードギアス】黒の騎士団アンチスレ【害虫軍団】 (547)
【原作カプ】名探偵コナン男女ＣＰスレ10【限定】 (829)
ドラゴンボールで一番カッコいいキャラは？ (629)
生活保護で暮らしてそうなアニメキャラ (114)
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中学生「僕は戦場で人を殺せません。集団的自衛権の意味を国全体で考え直せ」　ネット「絶対朝日の関係者が書いたやつだなこれ」
｢翁長知事の遺志を継ぐ｣　沖縄で辺野古反対の県民大会　主催者発表『７万人』の市民が参加　ネット「７００人くらいか？」
【麻生財務相】石破氏を痛烈批判「派閥やめよう言ったの誰だ」
【沖縄】県内移設反対　沖縄県民大会に７万人
石破茂「防衛庁長官のとき人民解放軍の青年将校に自衛隊の機密以外すべて見せるよう命令した」　スパイかよ
有田芳生「沖縄県民大会。7万人の参加者で成功しました！」　ネット「そこ、収容人数9000人だってよw」「数すら数えられないのか？」
【自民党総裁選】石破茂「自衛隊は違憲と言う学者がいるから９条を変えることは、優先順位が高いと思わない」　ネット「はよ離党せえ」
【安倍首相】「現職がいるのに総裁選に出るというのは、現職に辞めろと迫るのと同じだ」