おおかみこどもの雨と雪　33

1 ：2013/08/15 〜 最終レス ：2013/09/21

前スレ
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪　4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342509208/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342872568/
おおかみこどもの雨と雪 （実質6）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342886703/
おおかみこどもの雨と雪 6（実質７）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342916890/
8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343058538/
9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343234676/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343395126/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343567448/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343799362/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345002013/
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345367951/
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1346595324/
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1347375943/
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1348950720/
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351438051/
23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359375174/
24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1361371293/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362184273/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362896974/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1363540595/
28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364372763/
29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1365307359/
30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1366620640/
31 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368166264/
32 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1372439377/
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2 ：

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・おおかみこどもの雨と雪 公式ブログ
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・おおかみこどもの雨と雪　ファンブログ（非公式FAQなど）
ttp://ookamikodomo-fan.seesaa.net/

・監督インタビュー
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/098/98249/
・同　主にストーリーとCG表現について言及
ttp://wired.jp/2012/07/21/interview-hosoda-mamoru/

関連のインタビューやニュース等を集めたリンク集
・はてなアンテナ - 「おおかみこどもの雨と雪」関連リンク集
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アンチスレ
・おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/
ネタスレ
・こんなおおかみこどもはいやだー！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364603605/

3 ：

>>1おつみっつ、たこみっつ

4 ：

前の引きずって悪いけど
＞シリカゲル誤食事件以外には、2人には目立った疾病は無かったが、
これは、花の世話が行き届いていた事をも示唆するし
二人が小さい頃他の子供たちとほとんど接触させなかったからね
レントゲンにはわかりにくいと思うけど
伝染性の病気は母親の世話に関係なく感染るよ
感染症にはならなかったけど雨の登校拒否は
小学校以前の同世代の子供たちとのふれあいの少なさが関係してると思う
都会なら人付き合いの苦手な子でも頭脳優秀なら一目置かれるけど
花は田舎での生活の方が気楽そうだったけど
個性豊かな子供には都会の方が選択肢が多く与えられるよ
だからおおかみおとこも都会にいたんだろう

5 ：

> 2013/08/19付　アニメDVDTOP30　(集計期間：08/05〜08/11)
> *9　19　*2,760　*,**9,209　**7　Peeping　Life　(ピーピング・ライフ)　手塚プロ・タツノコプロ　ワンダーランド
> 11　15　*2,673　*,221,388　309　モンスターズ・インク　(07.06)
> 13　17　*2,284　*,**9,449　**4　マダガスカル3
> 18　--　*1,805　*,**1,805　**1　ONE　PIECE　ワンピース　15thシーズン　魚人島編　piece.9
> 19　30　*1,789　1,202,379　607　となりのトトロ　　　　
> 29　--　*1,444　*,**1,444　**1　はたらく魔王さま！【2】
> 32　40　*1,382　*,*12,644　**8　カーズ2　(13.06)　　　　
> 33　31　*1,373　*,*53,302　**7　ONE　PIECE　FILM　Z　DVD
> 46　39　*1,112　*,*50,635　*82　マダガスカル　スペシャル・エディション　(11.11)
> 53　41　*1,056　*,*56,275　*86　マダガスカル2　スペシャル・エディション　(11.11)
> 54　51　*1,021　*,*23,985　**4　進撃の巨人1
> 55　53　*1,006　*,770,318　542　天空の城ラピュタ
> 56　10　*1,003　*,*21,118　**3　ONE　PIECE　Log　Collection　"SABAODY"
> 60　--　**,942　*,***,942　**1　NARUTO-ナルト-　疾風伝　特別編【力-Chikara-　白】
> 61　56　**,939　*,511,321　553　魔女の宅急便
> 64　57　**,884　*,160,574　110　カーズ　(11.07)　　　　
> 65　--　**,881　*,***,881　**1　『よんでますよ、アザゼルさん。Z』DVD　VOL.3
> 67　38　**,821　*,**7,530　**3　映画　プリキュアオールスターズ　New　Stage　2　こころのともだち
> 71　55　**,808　*,149,697　298　ファインディング・ニモ　(07.06)　　　　
> 72　71　**,804　*,207,834　169　トイ・ストーリー　スペシャル・エディション
> 81　32　**,749　*,*11,487　**3　宇宙戦艦ヤマト2199　6
> 82　72　**,727　*,356,508　356　もののけ姫
> 84　48　**,712　*,**6,728　**3　劇場版　HUNTER×HUNTER　緋色の幻影
> 86　78　**,683　*,*76,155　*58　トイ・ストーリー3　(12.07)
> 91　80　**,665　*,*58,832　**7　ONE　PIECE　FILM　Z　DVD　GREATEST　ARMORED　EDITION【完全初回限定生産】
> 95　88　**,642　*,182,322　163　トイ・ストーリー2　スペシャル・エディション
> --　90　**,584　*,173,029　*16　ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q　EVANGELION:3.33　YOU　CAN　(NOT)　REDO.
> --　94　**,550　2,384,566　418　千と千尋の神隠し
> 112 --　**,537　*,***,537　**1　モンスター・ホテル　(13.08)
> --　--　**,520　*,*11,917　*21　長ぐつをはいたネコ　(13.03)

データを補足すると、アニメDVD3位のマダガスカル3は7月に出た廉価版。
昨年8月1日に公開されて興行収入はおおかみこどもの約半分だったけど、
夏休みにあわせて廉価版出したら夏休み需要に合って売れてる。
おおかみこどもの廉価版はまだだけど、果たして出したところで売れるのかなあ。

6 ：

>>4
横レスだけど
幼児期の病気は保育園や幼稚園などでの幼児同士の感染が多いから
もし雨雪があまり病気にかからずに済んでいたとしたら
レントゲンの花の世話がどうこうより
他人と関わらない生活が自然と病気を遠ざけていたと考える方が妥当な気はする
まあ怪我であろうが病気であろうが親がどんなに気をつけていても
事故が起こる事もあるし病気にもかかる時はかかるんだけどね

7 ：

そもそもおおかみにんげんに人間のみの病気は感染するんだろか
おおかみおとこは玉ねぎ食べてないし(犬科の動物が玉ねぎ食うと溶血する)
狂犬病やジステンパーみたいな人畜共通の感染症以外うつりにくいのでは

8 ：

つーか、病院行くほどの病気なんかそうそうならないだろ。
おれが子どもの頃なんて病院行ったことない。
最近はちょっとしたことでもすぐ病院に連れて行き過ぎなんじゃないの。

9 ：

親戚の元で旦那が正体バレずに生活してた事や雪や雨も普通に学校に通ってたとこを見るに
人間姿の時は人間と変わらんのでは？
つーか公式が変身すること以外に関しては体質の事とかはちゃんと設定してなさそうだから
その辺は考えるだけ無駄のような気もする

10 ：

>>7
逆に犬の予防接種は受けさせなきゃ不味い気がするねえ
玉ねぎの件といい、血液が犬のものならなおさら・・・

11 ：

狂犬病の予防接種はしといたほうがいいだろうなぁ。
狂犬病って犬以外の動物も持ってるし
雨なんか動物にボコボコにされてたけどあれ大丈夫だったんかなｗ

12 ：

人間の時はぼっち引きこもりのいじめられっ子だったけど
狼になればそれだけで生態系の頂点に立てる
でも本来狼は群れで行動するものだから雨のぼっち感はずっと続くわけだ
シチュー食べてた雨が小動物襲って生肉食べるのかと思うと微妙
山の主とか唐突感のある逃げ方しないでもっと別の展開にして欲しかったよ

13 ：

小学校入学前から自然界が居場所で、学校は居場所では無かったって描かれていたのだけど、読解出来て無い奴が絶えねえな。

14 ：

>>8
おたふく風邪とか、掛かった事ねえの?

15 ：

>>7
＞玉葱
「苦手」であって、食べない訳ではない。例の焼き鳥のタレには入っている。
なお、この情報は小説準拠であって、アニメには描かれてないな。
仮にだが、他の案件で小説情報を無視する人が、こういう事案でだけ、小説設定に依拠した発言をするとしたら、頭がおかしい。いやまさか、そんな狂人、居ないだろうけどね。

16 ：

と、狂人が何かほざいてます

17 ：

そういや映画では玉ねぎ云々は全く触れられていないな。
雨が特に山に行くようになってからは別人になってることもきっちり描写されてるしね。
公開されて１年以上経ってレンタルもできるのに、まだこんなこと書くのは情けないな。

18 ：

そりゃもう、狂人に道理は通用しない。

19 ：

映画見る限りじゃ、食べ物は人間と同じなのか違うのかわからない。
映画では、食べ物については、雪が大食いだったという情報しか無い。
臭いが犬臭いのと、おしっこが猪避けになるのは映画の情報なので、
普通の人間とどこか違うとは考えられるけど、医者にかかれないのと、予防接種ができないのは、
身体が人間と違うからなのか、単に医者の前で外見が変化したら困るからなのか不明。
おおかみ人間の基本設定がよくわからないから、議論の前提条件すら定まらない。

20 ：

食べ物については、彼が花の料理を普通に食べてるし、小学校じゃ給食だし（草平がパンとか届けてたな）、CFじゃシチュー食べてるし（笑）、通常の人間と変わらんだろうよ。
なお、「犬臭い」てのも、草平だけの言い分であって、頻繁に狼姿で山に入ってた雨の匂いの付着も疑われる。

21 ：

>>20
雪が本当に犬臭いのか、雨が狼形態の時の臭いが移ったのか
それともソウヘイの言いがかりだったのか、映画の情報だけじゃ決め手が何にもないからわからないんだよね。
医者の件一つとっても、変身しなけりゃ普通に診察しても大丈夫なのか
検尿すらヤバイと思うか、人によって解釈がバラバラになってしまって、議論にすらならない。

22 ：

アニメだからファンタジー子供でもいいんだけどね ー
リアルじゃアレルギーで給食で死人が出てるから・・・
しかし肝心の”おおかみこども”の設定がめちゃくちゃだよね
これって製作が真剣に子供の体を考えてなかったってのが丸見えだし、文句も言いたくなる
こういう部分がアンチにとって一番面白いし、信者にとっては一番目を逸らしたいとこだろうねえ

23 ：

医者の件は、最近の小学校で健康診断とか検尿とか予防接種とか、どうなってるのか判れば、傍証になるな。
舞台のモデルの上市町の広報を読んだけど、「就学時健康診断」てのは有る由。
学校でやってるなら、雪も雨も受けてる筈で、つまり、無問題だったって事になる。

24 ：

おおかみおとこも事情知らない親戚に育てられて大丈夫だったんだから、意外に普通の人間と差がないんだろ、少なくとも人間形態なら。
小説の玉ねぎがダメというのも単なる好き嫌いか、おおかみ形態だとダメなので人間形態でもつい避けてるとか。
どうせこの部分はファンタジーなんだし、どうとでも解釈は可能。

25 ：

>>9
内容かぶった。
まあ気にする人、気にならない人それぞれってことだな。
おれの場合、最初観たときはそんなことよりまた誰か死ぬんじゃないかとハラハラしっぱなしだった。
雨が溺れたとことか、花が熊に出くわしたとことか、死ぬほど長く感じた。

26 ：

今日もレントゲンが暴れてるのか。

27 ：

こんなカスアニメを鼻息荒くしてフォローしようとするような奴なんか
もうレントゲンくんくらいしかいないからなｗ

28 ：

と特定アニメに鼻息荒くしている粘着アンチしている輩がおっしゃってますｗ

29 ：

>>23
> 学校でやってるなら、雪も雨も受けてる筈で、つまり、無問題だったって事になる。
現実なら結果オーライだけど、フィクションでいかにも問題がありそうなフリをした上でそれですませたらがっかりだよ
観客に呈示されているよりもハードルが遙かに低かったから、上手くいきました。めでたしめでたしかよw

30 ：

>>28
ようレントゲンくん
相変わらずつまんない揚げ足取りだけはマメだなｗ

31 ：

つまんない揚げ足取りはアンチの得意技

32 ：

妊婦の検査に真っ先にレントゲンを持ってくる物知らずのおっさんが
アンチ排除を目指して日々奮闘する
ここはそんなスレです

33 ：

>>29
それで、何が悪いのかね?ｗ
なお、変身制御の巧拙（バレの可能性）と言う意味では、学校上がる前の幼少時は、信頼性に欠けていたので、そこが上達していたのでクリア出来ました、と言う成り行きは、普通に論理的。

34 ：

外見の変身が制御できればDNAレベルでの制御もできるのかw
元々存在し得ないおおかみこどもを描いてるファンタジーなんだから
そんな無理矢理感のある解説は不要だろ
アンチは作品批判してるけど
レントゲンの擁護は作品を壊して自分二次創作おおかみを
まるで本編のように語るからアンチよりタチが悪い

35 ：

アンチやりすぎだな。
憎悪丸出し過ぎで、知らない人でも引くぞ。

36 ：

えー単に変身衝動だけ抑えれば何も問題ないわけだったの？なんかガッカリ
狼だから変身やめられない＝ストレスから万引きやめられないのレベルに一気に下がったわ…
夫の幼い頃は苦労したってのも単に自分で欲望が抑えられないってだけだったのね
なら自立より自律だろ・・・ラストもくだらなくなっちゃったよ・・・

37 ：

良かったなあ。
じゃ、「風立ちぬ」でも観てこいよ。お口直しにさｗ
＞自立より自律
マジレスしてやると、変身制御については、小学校に上がった時点で、概ね達成出来ている（花の存在も大きかろう）。
が、雪の事件に見られた様に、当初は未熟であった訳だ（事件も、家の中ではなく、学校と言う社会の中だしな）。
人間社会であれ、自然界であれ、自分の「居場所」（≒アイデンティティ）が明確になり、そして自己を直視した上での自己の肯定が叶う事により、雪も雨も、自分の基本形が、安定したのではないか。
おおかみおとこの場合、両親の死後は、雪・雨にとっての花に該当する存在すら居なかった分、安定に到る過程は、より困難であったろうな。

38 ：

旦那の親がどの時点で亡くなったのか作中では不明なので妄想乙
花という自己を肯定し居場所も与えてくれた存在のために
わざわざ変身して雉とってきてあげくの果ては狼姿で死んだんじゃなかったっけか？
相変わらずレントゲンは的外れ

39 ：

>>37
ふむ
やっぱり生まれつき持った障害のようなもんなんだなあ＜変身
なんかこの映画がいまいちだった理由が分かった気がする

40 ：

一生ついてまわる重大な障害だと思っていたら
学齢期になれば解決できる程度のものだったってか

41 ：

>>39
>>40
人狼である事は、「個性」である。
それは、他者に容れられない事も有る。
だが、それでも、「自分自身」である。
よって、全否定せず受け入れ、そして成熟へ向かわねばならない。

42 ：

>>41
でも、作中では、最初から最後まで狼と人間の二択になってて、人狼として生きる選択が無いよね。
なんか浅い。

43 ：

>>37
あーなんか気付いちゃった…
結局、両親のいない彼は大苦労＜母子家庭の姉弟がそこそこ苦労＜彼が生きてた頃は変身での苦労は皆無、だったのね
これって裏では母子家庭を貶めてるのか…恐ろしいアニメだわ
なんとなく表面上は母子家庭応援を取りつくろってるけど、とんでもなかったね…

44 ：

母子家庭を貶めてるというより
死亡させ偶像化させることで父親の権威を無意味に理由もなく高めているだけだ

45 ：

彼を早々に退場させたのは
おおかみこどもを育てるマニュアルがいたら花の子育ての苦労が描けないから
と監督自ら言ってる事は散々既出なのに何をいまさら

46 ：

そんなこと言ってるのか
一番売り込まなきゃいけない相手を敵に回して監督どうする気なの？ｗ
まあ、ＤＶＤは売れなかったとは聞いた…

47 ：

たかだか同じ種族だってだけで、
子育てのマニュアルになれると考える監督じゃあ
そりゃあ浅くもなるわな。
例えば人間が人間の子を始めて育てるのに、たかが同じ種族だぐらいの事実がどれだけの力になるのか考えたらねぇ…

48 ：

>>47
でもさ全然分からないのと多少なりとも経験談やそれを元にした類推が出来るのとでは
やっぱ違うと思うよ

49 ：

>>42
同じこと何百回も繰り返してるな。
中間の選択肢がないとか、映画観てないのか？

50 ：

選択したのは、「生活の場」「基本形」であって、変身能力（≒「人狼」という属性）が消える訳ではないものな。

51 ：

>>43
母子家庭（父子家庭）に、苦労が多いてのは、普通に、そうだろうよ。
それを「貶めてる」とか、頭おかしいの?ｗ

52 ：

ま、いいや。
キモいからNGIDに追加。

53 ：

相変わらず信者は読解力がねーなあ…
>>43の苦労って家庭の苦労じゃなくて子供の情操面でのことだろ
母子家庭の子供は情緒面に欠陥ができますーって、普通に母子家庭と母親を貶めてるてことじゃん
母親じゃなくて子供の、というオマケ付きでｗ

54 ：

相変わらずスレの主いるんだなw
もう考察サイト建てろよw

55 ：

>>48
おおかみおとこの健在当時は、雪は遠吠えしていなかったと思われる。
この点から見ても、同類の大人が居る居ないでは、かなり違ったんじゃないかな。

56 ：

人狼が個性だとして
映画内でそれが生かされてる場面有った？
雪は臭いと言われてるだけだし雨も人間の言葉を話すおおかみでもない
個性というよりやっぱりハンディで
なんとかやっていける場所や方法をを見つけて落ち着いたっていう感じなんだが

57 ：

「個性」が「ハンディキャップ」に成る事も有ろうね。
その一方で、間違い無く、人狼である雨と雪にとって、幸福は存在した。

58 ：

>>54
考察サイト>>2にあるようだから納得するかどうかはともかく
スレの主()も既出ネタに苛々するくらいなら誘導すりゃいいのにね

59 ：

>>55
そりゃ現実でも「大人の男と一緒にいる赤ん坊は夜泣きはない」っていうのならいいけど、そんなわけでもないし
赤ん坊の本能に対してたかが種族が一緒の男がいたところでなんになってるの？って疑問だしなあ
むしろあの時期なら父親のすることは母親のサポート全般のはずだが…
まあ、そういうことも全部、「おおかみだから〜」ってことで済ます為なのかねえ
しかしその効果もわかってるのに不用意に事故死するからやっぱり「ナンダコリャ」だよなあ…

60 ：

父親が居れば夜泣きをしないという設定は小説に出てるのかもしれんが、映画見てもわからんし、
そうだとしても、家でできる仕事でも、定時であがれる仕事でもないから四六時中いっしょにはいられないし
亭主が生きてても、大学に問題なく復学できるとは思えないし
居ないよりはかなり楽になるかもしれんが、父親が居ると苦労を描けないと思って殺したなら
どんだけ、想像力の引き出し狭いんだよっていうw

61 ：

>>59
父親が居ない事での不安とか、有ったんじゃないかね。
或いは、彼と雪は、雪が乳児であっても、意思疎通が可能だったかもな。
それと、別に好きで事故死した訳じゃねえだろうよ。
>>60
父親が居なければ夜泣きしないというのは、小説にも書いてない。
ただ、遠吠え問題が、おおかみおとこ健在当時から発生してれば、彼の死後に発生しても花は慌てないし、彼の生前に、引越しとかの手を打ってると思う。
だが、そういう様子ではなかったから、彼の健在当時には、無かった問題と、
　映　画　を　観　て　い　れ　ば　、
洞察し得る。

旦那が健在なら、金稼いでくれるし、買い物もゴミ捨てもやって貰える。
そんだけでも、かなり楽に成るな。
何より、カミングアウトを初め、悩み事も等分に分け合える。
大学とかは、別に彼女は復学したいとか言って無いから関係無い。

62 ：

宮崎あおいといえば魔法遣いと大切なこと。だろ

63 ：

変身や遠吠えが生後いつ頃から始まるのかどうかも謎なのだから
旦那がいたから雪は大丈夫だったという根拠は何も無いな
妄想以外には

64 ：

>>61
お前はいい加減に「洞察」と言う言葉を自分に都合いいだけの妄想を肯定する方便として使うのを止めろw
突っ込まれる度にその都度その都度珍妙な屁理屈を披露してはどうやら得意になっているらしいが
もう考察や推察じゃなくて妄言や二次創作のレベルになってんぞｗ

65 ：

>>61
＞それと、別に好きで事故死した訳じゃねえだろうよ。
フィクションなんだから作り手が側が「好きで事故死させた」モノに対してこれだもんなあ
レントゲンくんって虚実の線引きがつかない脳の障害かなんか患ってるんじゃないだろうな

66 ：

>>61
父親が居れば遠吠えしないと言う人が居るから、小説に書いてあるのかと思ったらお得意の妄想かw
復学したくないなら、休学でなくて退学すればいいのに、なんで最初から退学にしないのかね。
乳幼児、しかも他人に預けられない子をかかえてちゃ、復学が無理なのは
映画を見ていれば洞 察で き る のに、なんでさっさと退学しなかったの?

67 ：

>>65
作者の都合と登場人物の意図を区別できないんならフィクション観るのやめるしかないな。
この話も何百回もループしてるが、あらゆるフィクションにおける登場人物の死は作者の都合なわけだが、
お前はそれにいちいちケチつけて回ってるのか？
叩くためなら理屈はどうでもいいアンチ。

68 ：

普通の作品ならおおかみおとこの死をもっと悲劇的に盛り上げて描くだろうな。
事前にフラグ立てて、花や子どもを助けるためにかっこよく死なせるだろう。
そういうやり方こそ卑怯なご都合主義の死なせ方と言うべき。
そうではなく、ある日唐突にボロ雑巾のように死なせるのが本作の真骨頂で、これこそ現実。
この点も富野が「新しい」と評してる部分だろ。

69 ：

>>68
誰もフラグがー描写がーだのそんな話してなくね？
都会で雉狩りなんぞしてあんな有り様で死んだことを
>>59に「ナンダコリャ」言われてんだと思うがな
読解力ない奴が他人に洞察力がどうのとか滑稽だろ

70 ：

十分悲劇的に描写されてたような
死んだ狼をながーく映す、雪の冷淡なナレーション、清掃員のオッサンも冷たいし
花はこんなにかわいそう！とやってたけど・・・でもどんなにやられても悲劇なんて感じないってば
むしろやればやるほど間抜けさが際立つし、ぶっちゃけむかつくだけ
だって観客は花の悲しみより彼の死に様よりも
今まさに連れまわされて冷たい雨に濡れてる一歳児と新生児の方が気になってるんだよね
花なにやってんのってずっと思ってたよ・・・

71 ：

アンチに欠落してるのは他作品との比較の観点。
とにかくおおかみだけを対象にあら探しをしているから。
おおかみおとこの死の描写はBGMもセリフもなく、斜め後ろからのロングショットで花の表情も見せていない。
雪のナレーションも淡々としていて、死を悲劇として描くのを意図的に抑制している。
こういう例が他作品にも数多くあることが示せなければ反論にならない。

72 ：

「判り易い描写じゃないと許容出来ません」、てなあ。

73 ：

狼男の死に様への批判を演出への批判にすり替えようと必死な馬鹿がいるな
指摘されてもやめないのは単に悪質なのか、指摘されてる事すら理解出来ない読解力の無さなのか

74 ：

>>63
そもそも、旦那が健在当時に、雪が夜中に遠吠えしていたって記述が、無いものなあ?
「当時から有ったかも」てのが、妄想。
>>73
人は、あっけなく死ぬものだ。
唐突で不条理な悲劇は、幾らでも有る。
例えば、露店の発電機のガソリンが爆発するとか。
自動車が突っ込んでくるとか。
起こる時は起こる。死ぬ時は死ぬ。
そうした事を、弁えていないな?

75 ：

あえて演出に触れるなら町中で雉狩りして死んだ男との別れを
悲壮感溢れるBGMを流しキャラのアップなぞ多用しつつ情感たっぷりに描写なんぞしたら
劇場内は失笑に溢れたかもしれんね
そういう意味では制作者はまともなバランス感覚を持ち合わせてると思う

76 ：

>>74
旦那のおかげで遠吠えをしていなかったという描写も無いよなぁ？
それも妄想
＞人は、あっけなく死ぬものだ。
曲がりなりにも他人と議論するつもりなら
他人の意見をねじ曲げてすり替えようとするのは止めような？

77 ：

>>76
「作中の登場人物の死の描き方が納得いきません」てのを、批判のネタに出来ると勘違いしてるんだろ?
そもそも、あの残酷な不条理さ自体が、狙った演出なのにな。
>>63
＞変身や遠吠えが生後いつ頃から始まるのかどうかも謎なのだから
＞旦那がいたから雪は大丈夫だったという根拠は何も無いな
生後まもなくから生後数ヶ月の雨を観れば（変身してるし遠吠えもしている）。
雪も、同じ時期の当時（その頃は、父親が健在）は、同様であったろうと、推量出来ますが。
で、もし遠吠えしていたら、対処してない訳が無いじゃん、と。
大体、結婚して、旦那が頑張って稼いでんだし、花は大学辞めてんだし、あまつさえ子供が問題起こす様なら、引っ越さない理由が無いじゃんよ。

作中に材料の有る事から導き出される推理と、材料無しでの（或いは、作中の記述と矛盾する）妄想を、混同しない様にね。

78 ：

>>77
残酷だー不条理だーなどと書いた記憶が無いんだけどな？
批判するとしたら死に様ではなく旦那のとった行動(雉捕り)か
清掃員は真面目に仕事してるだけ、花が混乱してあんな別れになったのは仕方の無いこと
彼の死因が溺死か事故死かその他なのかそれはまあどうでもいいけど
例えば外出先での交通事故とか、心不全で突然死とか
そんな理不尽な死は世の中に溢れてるし残酷だとも思うが
彼は少なくともその行動を起こさなければその時は死なずに済んだわけだし
狩りを生業にして家族養ってたわけでもないしな
あのシーンは残酷であり不条理だからこそ素晴らしい！という己れの主張のみを規準に
尚且つ批判者もそこを規準にして叩いてる
という思い込みをまずどうにかしろと
さらにBGMだのカメラワークだのの的外れっぷりは笑うしかないんだがな

79 ：

>>75
だから、死因の推定も含めて意図的に悲劇として描くのを抑制してるんだろ。
やろうと思えば花や子どもを助けようとして事故死とか、仕事中の事故死とかにできるのに、
あえてああいう死に方にした意図を考えるべき。

80 ：

>>77
現実は残酷で理不尽だということを表現した演出だよね。
あれだけ押さえた描写なのに花の心情の悲痛さが際立って表現されてる。
花の差してる傘越しに画面が下にスライドしておおかみの死体が見え、バサッと傘が落ちて全景が現れ、
次の瞬間だけ花の表情をアップで見せる演出が見事。

81 ：

あえてって
いや結構な数の人が死ぬのはまぁいいが、あの死に方については理解不能でポカーンだったんじゃないか？
普通に仕事中に大型トラックにでも突っ込まれればよかったのに

82 ：

>>77
犬飼ってるというクレームがついたのに、すぐに引っ越さずに、ずっとアパートに居座れたのは
映画の中で書かれてることだけで推測すると、あれっきり遠吠えが収まったからだって解釈もできるね。
実は、書かれてないだけで一旦別のところに引っ越したんだとか主張してた人が前に居た気がするけどね。

83 ：

>>77
雪が旦那いた頃から遠吠えしてましたとは言って無いが？
「旦那のおかげ」という根拠の話をしてるんだがな
作中の描写からだと姉弟が出来てから酷くなったという推察も出来るわけだし？
そもそもはインタの「彼はマニュアル」になってたのかどうかが論点で
結局は作中から個人で推察するしかないという話なのだが
彼と雪は意志疎通が〜などと妄想話に発展してるのはどちら様でしたっけ

84 ：

ID:sXNqIdkf
この人って朝の六時から何してる人なの？

85 ：

もののけ姫見たくなってきた

86 ：

＞生後まもなくから生後数ヶ月の雨を観れば
あの遠吠えはあの時間の流れを見ても少なくとも1歳以上はいってる。
よって雪が雨が生まれるまで遠吠えしていたという線は消えるし
父親のおかげでっていう線も見当たらない。
むしろ雪が生まれて1年たってるっていうのに
なんの対策もしてこなかった花と彼にお前ら何やってたんだよと小一時間問い詰めたい。
監督がおおかみおとこがマニュアル的な存在になるとしたら
その1年間で有る程度の予備知識は入ってくるだろう。
双子設定はやめないほうがよかった、絶対に。

87 ：

スレチ感マジパネェのだけれど、
もしも…もしもこの作品をハリウッドで
リメイクしたらば…？
という衝動に駆られて投下してみるよ？
【製作】クリストファー・ノーラン
【監督】ザック・スナイダー
【音楽】ハンス・ジマー
　　　　ジェームズ・ニュートン・ハワード
【主演】彼役／キアヌ・リーヴス
　　　　花役／マリオン・コティヤール
　　　　雪役／エマ・ワトソン
　　　　雨役／ダニエル・ラドクリフ
　　　　草平役／ジョゼフ・ゴードン・レヴィット
　　　　草平のママン役／アン・ハサウェイ
　　　　韮崎のじさま役／ケヴィン・コスナー
ほんとに済まん。文句は甘んじて受けるよ!

88 ：

>>86
つーか父親が四六時中、雪に付きっきりという前提がないと無理なんでは？＞父親のおかげ
フツーに成長に従っておおかみの特性が現れてきたと見ていいんでないかな

89 ：

それこそ、父親がマニュアルだっていうなら
「この先おおかみの特性が出てきて遠吠えの衝動が出てくる」ぐらい分っていてもいいもんだけど…
子供のことなんて、先すぎるだろってぐらい先のことを心配したり話し合ったりするもんだろうに
何の準備もしていないって何なんだろうね？
この夫婦はいったいどういうコミュニケーションをしていたのか、
何がどうして「花を苦労させる為には殺さなくてはいけない」ほどの攻略本だというのか
ラストの演出からして、攻略本たる父親＞＞１０年実際に育てた母親　なんだよねぇ

90 ：

父親が死んでから田舎に行くまで、1年くらいの期間にしておけば
花の育児ノープランっぷりも生活費の問題もペット疑惑あるのにアパート追い出されない問題も
違和感なかったろうに、なんで5年も暮らしたことにしたんだろうね。
脚本の時点で、話に無理があることに気付くだろ普通。

91 ：

変身をコントロール出来るようになるまで時間がかかったんじゃないかな？
あんなにコロコロ変身してたんじゃ、物件探しもままならないだろうからね

92 ：

町山智浩 ?@TomoMachi
宮崎駿さんはそう指摘されると絶対に「違う！」と否定すると思ったのでタイトルを出しませんでした。
RT @midzutaku: 町山さんの「風立ちぬ」評。http://youtu.be/S8LBzoSx430 　
初夜のシーンをインスパイアしたアニメってもしかして「おおかみこどもの雨と雪」

93 ：

>>91
遠吠えの苦情や、ネグレクト疑惑で追い詰められてるはずなのに
子供が変身コントロールできるまで、5年も引っ越さなくてすんだのは変だろ。
遠吠えの件では、隣人に騒音迷惑かけてるのに、ずっと住み続けられるのは不自然すぎる。

94 ：

引越し当時もフード付きの服を着せてるし、保育園は見送ってるので。
花が子供たちの変身制御について信用するのは、小学校に上がる年になって以降でないかね。

95 ：

おおかみおとこの死から、田舎への引越しまでの間は、材料が少なすぎるねえ。
存外、袋わしゃわしゃとかラジオザーザーとかで、遠吠え･夜鳴きを鎮めたとか、有ったかもね。

96 ：

>>89
おおかみおとこの場合、物心付くまでは両親が健在だったろうし。
田舎育ちだから遠吠えも無問題だったかも知れん。だからその問題の自覚は無かったかも知れん。
で、彼の幼少時の諸々の詳細を聞かされる前に、両親が死んだんだろ。
ただ、おおかみおとこが、乳幼児とでも「対話」が可能なら（諸々の生き物が、子供に言う事聞かせる様に）、育児は、格段に、楽になる。
「攻略本」とは、そういう意味ではないか。

97 ：

>>86
>>88
遠吠え問題は、作中の時間の流れを見ても、雨は、生後1年は経っていない。
だから、おおかみこどもは、生後数ヶ月前後で、遠吠えをする事も有る、という事になる。
尚且つ、子供たちの遠吠えは、おおかみおとこの死後に発生した問題で有る事は、花の無策振りを見るに、間違い無い。
よって、おおかみおとこの存在が、雪（生後から1歳1ヶ月まで）のそれを、何らかの理由で抑止していた可能性が高い。
彼の死が、雪を不安にさせた結果かも知れない。
彼が、雪に、「そういう事をしない様に」と、毎晩、言い聞かせていたのかも知れない。

98 ：

>>83
上記の通りだがもう1度。
雪は、父親の健在時（生後から生後1年と1ヶ月の間）には、夜中の遠吠えをしていなかった。
そうでなければ、問題発生時の花の無策ぶりは有り得ない（と言うより、問題が発生していたなら、何らかの手段での解決済みの筈）。
一方、生後数ヶ月の雨は、遠吠えをしている。
故に、おおかみおとこの存在が、生後数ヶ月当時の雪の遠吠えを抑止していたと観るのが自然。

99 ：

＞故に、おおかみおとこの存在が、生後数ヶ月当時の雪の遠吠えを抑止していたと観るのが自然。
このまったく不自然極まりないロジックでの断定口調だけでああレントゲンくんだなって感じ

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