【PH】濾材スレ9【サブスト】

1 ：2011/03/29 〜 最終レス ：2013/09/15

前スレ
【PH】濾材スレ8【サブスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1256702026/

2 ：

2・・・・あ、乙です

3 ：

キングカズか３ゲッツしましたよ
>>1乙

4 ：

乙
みんなろ材は入るだけ入れてる（・Э:

5 ：

バイオボール

6 ：

外部式の濾材は洗車スポンジ角切りが最強

7 ：

スレタイのPHはいらないんじゃないか？濾材に直接かかわることでもないし、サブストなどと特定の濾材だけを
タイトルにするとそれについてしか語っちゃいけない感じもする。せめて濾材全般とかにするべきでは

8 ：

一応言っとくがPHはパワーハウスのことだど

9 ：

落とそうこのスレ

10 ：

代替スレ用意してから言ってくれ

11 ：

お前ら、ゼオライトが放射能の吸着に有効だとテレビで放映されたから、無くなる前に買っておけ

12 ：

おつ

13 ：

>>11
飲料水用のペットボトル濾過器でも作って、数か月後に間違って塩をこぼして大わらわになりそうだなｗ

14 ：

ゼオライトって水質は変化させんの？

15 ：

>>14
GH下降による軟水化
pHのゆるやかな下降
アンモニア・リン酸吸着（陽イオン吸着効果）
等々

16 ：

ゼオライト詐欺来た

17 ：

ゼオライト言っても色々あるよね
キョーリンで商品化されてるヤツなんかはphに影響与えないって明記してあって
実際変わらなかったが、猫砂に使われてる正体不明のヤツを使ってみたらｐhもガンガン落ちた

18 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000767-yom-sci
やはりゼオライト最強だな

19 ：

マジでゼオライトかよw

20 ：

Rの人を筆おろししてあげたとき
顔を真っ赤にしながら「あそこを舐めたいなあ」て言ってきたから
恥じらう演技をしつつM字開脚したの。
うれしそうにその人が顔をちかづけてきた刹那、
「Wow!! Fuck!! Jesus Christ !!」てのけぞって
ベッドの枠に頭うちつけて死んじゃった・・・
あわてて救急車や911に電話したら
「おまえの他殺だろ」て疑われて
無実（事故）を証明するために
POLICEにあそこの匂いを嗅がせるはめになった。
恥ずかしかったけど、ちょっとCSIな気分になった。
ちなみに試料（愛液）採取したらｐｈ１４叩き出しましたｗ
検視官がゴーグルつけてるのに目をシバシバさせて
「oh・・・amazing・・・」て絶句しててワロタｗ

21 ：

濾材選びは慎重にね。

22 ：

フジノスパイラルってもう手に入らないの？

23 ：

>>20
おっさん暇なんだな

24 ：

てす

25 ：

きっと安い ろ材でも問題ないんだろうけど
PH使った時の優越感と安心感はなんなんだろう

26 ：

何を使ってもそれなりに機能するのは分かってるけど、悩むのがめちゃ楽しい！！
ES-600なんだけど、PH，フジノスパイラル，バイオリオ，サブストラットプロのなかで、僅かでも性能が良くて相性の良い 濾材は何だろ？
シボラックスは手間と耐久性で...

27 ：

>>26
シポ粒人柱希望

28 ：

3ヶ月もしたら表面に0.1mm程の微生物の膜がはり、眼に見えない溝は表面積として効果ないとか・・・
んで、立ち上がりは遅いとのことですが、プラスチック濾材を考えてます。　
生物濾過用として、1Lあたり一番表面積が多いのってどれでしょうか？
詳しい人教えてください。
　メックプロ　エーハイム
http://silver-back.cocolog-nifty.com/dagakotowaru/images/2010/10/25/zimgp0770_2.jpg
　フジノスパイラル　
http://image.rakuten.co.jp/kekshop/cabinet/spiral_hontai.jpg
　バイオボール　カミハタ　
http://www.h3.dion.ne.jp/~aandk/baioball-02.jpg　 　
http://www.h3.dion.ne.jp/~aandk/ma070105.jpg
　EXバイオボール　テトラ
http://aqa.web.infoseek.co.jp/aqa/img292.jpg　　http://aqa.web.infoseek.co.jp/aqa/img291.jpg
　コンパクトバイオボール　ライフ　ホールディングス
http://www.happynana.jp/goods_image/A51_Z2.jpg
　バイオドライボール大小 スポンジ入り ヤフオク　アマゾネス
http://f40batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/9/7/1/2/aquaavenue-imgbatch_1305676936/500x500-2010100300003-2.jpg
　ドライ・ウェット　ろ過ボール ヤフオク　？？
http://f30batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/2/4/4/8/maki888jp-imgbatch_1305885184/448x336-2010061800001-5.jpg
などなど・・・

29 ：

へぇ　表面積重視ならコンパクトバイオボールが良さそうだね、
けど、すぐ詰まりそうだから最終濾過あたりに使用すればイイかもね
しかしフジノは詰まりそうにないな。

30 ：

水草の切れ端とか入ったらアーってなりそう。

31 ：

サブストプロでもエーハイメックとかのリング濾材でも変わりない？
もしそうなら比較的崩れ易いサブストプロはダメな気するな

32 ：

プラスチック濾材って糞が多い魚を大規模なろ過器でメンテフリーでやりたい場合以外に利点が薄い気がする。

33 ：

>>28>眼に見えない溝は生物濾過の表面積としての効果が無い
　生物濾過ならプラスチック！？
メックプロのジャバラを伸ばしたら、倍以上の長さの筒と同じ表面積がありそう
薄いぶん穴がデカイし、軽くて濾過槽の中で転がるし、物理にも強そう。
石・焼き物素材の長所は、立ち上がり・ミネラル補給Ph調整の特典など短期的？

34 ：

>>32
よく考えれば、濾材に付くバイオフィルムが生物濾過してるわけで
薄く多彩な形>>28で、表面積を増やせるプラ素材は利点が多いと思うぞ
　物理濾過にも強い　フジノ　＞　メックプロ　＞　カミハタ
　生物濾過に特化する　コンパクトバイオ　＞　EXバイオ
といった感じかね。

35 ：

　ナルホド、しばらく経つと
バイオフィルムのせいで、多孔質の特性は無効化されるってことですね
バイオフィルムがないと、生物濾過が無効化されるってことですね
　マ・ジ・カ・ヨ！！　1年前にシポ入れて、メックプロ捨てちまった。
しかも非売品なのコレ！！？
だって軽いし安そうだったんだもん、安かろう悪かろう　高かろう良かろうorz

36 ：

いや、バイオフィルムって肉眼で確認できるレベルじゃないと思うぞ。
濾材表面に付いたデロデロとは別でしょ。
スポンジフィルターやウールにバクテリアが定着して色が濃くなってもバイオフィルムを目視できるわけじゃないし。
多孔質に越したことはないと思う。
俺は角切りスポンジ使いですがｗ

37 ：

捨てちゃったんですか・・・勿体無い
濾過槽内では流動してるみたいですね、詰めすぎ禁、非売品です
　『浮かぶ濾材』メックプロ
http://silver-back.cocolog-nifty.com/dagakotowaru/2010/10/post-a4d8.html
やっぱりコンパクトバイオボールが一番表面積広そうですね。
　3e2074で
上　コンパクトバイオボール
中　フジノスパイラル　細目カキ殻　活性炭ブラックホール　等
下　メックプロ
　プレフィルターあり　ストレーナスポンジあり　
が、最善？と考えてやってみます。

38 ：

メックプロって流動床フィルターみたいな事になってるのか！
良さそうですね、レポ宜しく。本領発揮は3ヶ月後？
>>36バイオフィルム
時間が経つと濾材表面に付くデロデロですよ by Wikipedia
【濾材の濾過能力を評価する】
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/aqua/rozaikeisan.htm
洗車スポンジ濾材　ここでも高評価ですね

39 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレを見る前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつの濾材をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『　おれはこのスレでシポだのサブストの話題をしていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかプラ素材になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　燃費UPだとか燃費UPだとか　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

40 ：

燃費UPｗｗチャチなことなので２回(ry

41 ：

サブストって粉みたいなのが
大量に舞わない？
あれってどうにかならんの？

42 ：

使う前に洗う。
試用中に粉砕して出るなら、そんなダメ濾材は捨てて切ったスポンジを入れる。

43 ：

>>41
俺もそう思ってたけど軽石使ってから分かった
サブストは大分粉が少ない方だと

44 ：

洗車スポンジと軽石の話題は貧乏スレでお願いします

45 ：

洗車スポンジと軽石に何か恨みでもあるのかよｗ

46 ：

燃費うｐってナンゾ？
プラ素材なら消費電力が節約できるの？

47 ：

燃費うｐってナンゾ？　濾過モーターの負荷低減とかか？

48 ：

燃費 = 燃料消費率
ろ材スレの場合、燃料は酸素とアンモニアと亜硝酸かな。
この場合、燃料に対して還元される効率のことなのだろうと勝手に推理。

49 ：

カースパイラルでぐぐったらわかると思うよ

50 ：

マジすげっ！　何てナナメ下の発想w
>>22　良かったなヤフオクでいっぱい売ってるゾww
プラ素材の、時代がキタな！

51 ：

景品表示法とかにひっかからないのかフジノは

52 ：

生物濾過　プラ＞焼き物　って実際どうなんだろ？
理論的に納得できるが、プラってダイオキシンとか出しそう・・・

53 ：

ダイオキシン()

54 ：

土、天然石、焼き物、セラミック、多孔質、マイナスイオン、遠赤外線、っていいイメージなのに
　プラ素材って、プッ・・・所詮プラスチックなんだヨ？

55 ：

謳い文句に騙されやすい考えだな、まぁ騙されることは悪いことばかりじゃないけどな、
けど、魚、水草にフラセボ効果は効かないと思うぞ
　ちなみにマイナスイオンとか調べたら、がっかりすると思うよ・・・
プラ素材でもいずれ出てくるだろ、トルマリン粉末配合とかw
まぁ俺は表面積の広さと物理濾過耐性を考えてプラ素材は「形」で選ぶけど。

56 ：

フジノスパイラルの曲線っていいよね
なんかこうパスタの一種みたいで

57 ：

>>55
今最高のプラろ材おしえてください

58 ：

サブストラットプラ

59 ：

>>57　最高？>>37
せっかくだから生物特化して「コンパクトバイオボール」かな。繊細な構造はマジスゲーよ！
　（ストレーナスポンジorプレフィルターが必要です。）
糞詰まり気にするならフジノ、カミハタ、メックプロ（非売品）。そこらの多孔質焼き物より物理に強く、さらに表面積も多いです。
　けど、
プラ素材は吸着などの初期特典がないため、実感に欠けます。
吸着はそれに特化したブラックホール（活性炭、寿命あり）を勧めます。

60 ：

>>59
了解です。
徐々に変えていこうと思います。

61 ：

プラ素材のレポです。メックプロ、コンパクトバイオボールは浮きます。　フジノは沈みます。
フィルター：エハ3e2074　プレフィルターあり　ストレーナスポンジあり
　上層　コンパクトバイオボール（*下にウールマット）
　中層　多孔質焼き物*ミックス　新品ブラックホール
　下層　フジノスパイラル　メックプロ
*コンパクトバイオボールは、崩れてインペラ壊すことなさそうだから
*ミックス：今まで使ってた濾材。バクテリアの移動や付加特典をまだ期待して。
　PHカスタムSハード＆ソフト・Leaf CorporationＬＩＦＥ・GEXクリーンバイオリング-N　など
*プラ素材は軽く流動効果が期待できるので振ってガサガサいうくらいに。詰めすぎ禁物
水質？まだ2日目なので・・・
てか、見た目はすべてブラックホールが仕事している気がしますw

62 ：

クリーンバイオリング-Nって歯車形でおもろいね。
多孔質で１Lあたりの肉眼的表面性が一番大きいのってこれかな？
>>58　それなんてBB弾？
BB弾だと流動中にバイオフィルム削っちゃうのかな？

63 ：

１０数年前エーハイム2250にシポラックスが満タンになる量を
大枚はたいて買い使った事が有った。
3〜4年後ボロボロになって使い物にならなくなった。
あれは泣けた。
今は洗車スポンジで幸せになれた。
















｝

64 ：

バイオリオ＋バイオキューブにフジノスパイラルを1L追加して2週間
明らかに透明度が上がり、目立ったコケも出てない。
水質も安定してるので、換水をどこまで延ばせるかテストしてみる。

65 ：

コンパクトバイオボール最強！

66 ：

どうもプラ濾材＝ドライろ過って概念があるけど、
ここ見てると、そんなこともないのかって気がしてきた。
カミハタのバイオボール安いけどどんなものか。

67 ：

>>61
>*「 下 」 にウールマット、崩れてインペラ壊すことなさそうだから
　ナルホド、
これって意外な利点だね、粉撒き散らさないし、
プラは永遠に使えて、信頼性のある素材だね。

68 ：

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　プラスチックは低質だ・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

69 ：

エーハイムってサブストばっかり使う人が多いけど
ヘーハイムメック使ってる人っていないのかな？
どんな感じか聞きたいんですけど
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1113000000&itemId=17865

70 ：

エーハイムの推奨通り
メック+サブストプロって人が多いと思いますが…
後サブにはメックだけとか
リングろ材は物理濾過だからあまり話題にならないけれど
長持ちするし水質に影響与えないし評判いいですよ
つか定番

71 ：

へーハイムってのは初見

72 ：

>>70
物理ろ過って何？

73 ：

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/物理濾過

74 ：

　普通は
大ゴミ→マット粗　　中ゴミ→ウールマット　　小ゴミ→活性炭で吸着
　リングに物理濾過なんて期待してどうすんの？
ちなみに物理濾過の強弱は、糞詰まりに対する強弱じゃないからね。

75 ：

サブストプロよりエーハメックの方がいいと思うんだけど。
崩れ難いし、生物濾過もサブストプロと変わらない気するが、そんなことないのかね？
飼ってるものにも寄るだろうけど、サブストプロってあの溝に糞とか詰まりそうじゃない？

76 ：

サブストとかメック
じゃなくて
エーハイムよりいいろ材が沢山出てるのに
何でエーハイムに拘り続けてるの？

77 ：

サブストプロこそ最上のろ過材だから

78 ：

パワーハウスのハードとソフトって見た目で見分け付く？

79 ：

>>76
いいろ材って何？

80 ：

流動床フィルター
　　メックプロこそ
　　　　　　　　最上川
>>78
色が違う、きめ細かさが違う

81 ：

エーハイムメックって生物ろ過の効果は全く無いんですか？

82 ：

おまいはバクテリアに指示ができるのか、と。

83 ：

微生物（バイオフィルム）が付着するから効果ありますよ。
生物ろ過力は表面積の広さできまりますが、
眼に見えない凹凸の表面積は３ヶ月もすると無効になるそうです。
・バイオフィルムが無いと、生物濾過できない。
・3ヶ月ほどするとバイオフィルムの厚みで、多孔質の特性は無効化される。
物理濾過は>>74
生物濾過は>>28
化学濾過とかは焼き物を選べばいい

84 ：

小学生のとき、フィッシュマガジンやアクアライフで盛んに宣伝されているPHをみて
>>83を考えていた。優秀なガキだったんだなあ。

85 ：

フジノスパイラルが欲しい
やつは60水槽に1Lでも充分な効果を果たしてくれますか？

86 ：

あの手の濾材は池とかに大量に使うのに利用する物ってイメージ
重量的な問題も含めて

87 ：

池とかで大量に使うにはコストが掛かりすぎるような...
(2000円/L位で購入)
60cmでフジノスパイラル1Lだけの濾過は怖くて試せないなぁ。

88 ：

エーハイム メックが1リットルで498円って安いですか？
買った方がいいんですか？

89 ：

バラ売りでだと安いなー、5L買っても5Lパックと同じくらいか
ちょうどチャームが3150円以上送料無料キャンペーンしてるし
チャームで5Lと+何か買えばいいと思うよ。
少量が良いなら498円でも全然安いね。

90 ：

メックプロなら安いな

91 ：

>>85
プラ素材は立ち上がりが遅いから、そうとっかえはやめるべき
一時的ではあるが、必ず水質悪化する。
しかも、プラは吸着できないので、活性炭の類いが必要。

92 ：

うちバイオボールで立ち上げて
亀ぶち込んで水作ったよ
吸着ってなに？

93 ：

プラ素材以外の濾材には吸着性能があるの？
吸着系は活性炭やゼオライト等しか無いと思ってたよ。

94 ：

正直メックプロが3e以外のフィルタ内で流動してるとは思えない。
3eだってストリームファンクションの時以外は上のコンテナに張り付いてるだけだろうな

95 ：

メックプロって流動ろ材だったの？

96 ：

連投sorry
メックプロ
軽くて取扱いが簡単。
特殊プラスチックにほどこしたユニークな形状が
ゴミをこしとる（物理ろ過）作業を効率的にかつ
確かなものにします。小さなゴミも逃さず、表面
の隆起はバクテリアの着床にも適しております。
http://www.eheim.jp/pdf/20081219_pro3_manual.pdf
て書いてあったのですが、流動だったんですね＾ｗ＾

97 ：

スレを始めから読み直しな

98 ：

>>96
水より少し軽いとのことだから、上から下の流れのほうが流動しやすそうだね、
しかも流入口を半分塞いだらグルグル回る！（予想w）
回ってイイこと？糞詰まりに強いくらいかなw
カラム・クロマトグラフィー系（イオン吸着）だけが化学濾過だと思ってました。
ミクロ物理濾過系の活性炭も、化学濾過ってことは
細かい物を濾しとれば、なんでも化学濾過なのか？

99 ：

天然素材・吸着・遠赤効果・マイナスイオン約10倍・半永久
　だれか、人柱になって下さい！！
　イサジケミカル
硬質ホワイトセラミックボール　(セラミック濾材)　12,000 円
天然素材を焼成加工した濾材はバクテリアの住処としてばかりでなく、有害物の吸着・除去にも優れています。
遠赤効果により水の活性作用やバクテリアの生理活性作用もあります
　イサジケミカル
マイナスイオンボール　(エアーストーン)　6,000 円
錦鯉愛好家が窯業原料の専門知識を生かして開発した画期的な商品です。
ストーン付近の水面上のマイナスイオン濃度は通常の室内の約10倍で滝の瀑布付近と同様の4900個/cm3です。
「錦鯉の動きが活発になって、餌食いが良くなった」「過密飼いしたハウス池の異臭がしない」などの効果が出ています。　2〜5トンに1個(半永久)

100 ：

バクテリアって
よくろ材に付着してる茶色い土臭いのがバクテリアなの？
これって毎回荒い流しちゃうけど
あんまり綺麗に洗い流さない方がいいのか？

101 ：

>>100
素人かな？
濯ぐくらいでいいんだよ。

102 ：

>>100
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1231254554/633
マルチ

103 ：

濾材を洗うってのは、
枯葉、糞など物理濾過された物を除く事です。
それ以上はあまりいいこと無い。

104 ：

メックプロが売ってたから買ってきた(´･ω･`)

105 ：

スドーの濾過バクテリア繁殖用濾材って60cm水槽で過密でなければどのくらい入れれば足りますかね？
説明には一箱から二箱って書いてあるんですが
前から使っているスドーのガラスリングは一袋と書いてあるんですがあまりにも量が違うので…
長文すいません

106 ：

60cm水槽でスドー濾過バクテリア繁殖用濾材を使用する場合
生体過密でない前提としてどれだけ入れるのが適正でしょうか。
メーカー説明では1〜2箱と記されておりますが
同社別製品のガラスリングでは1袋と記されております。
この差がどのような理由からかわかりませんが、ご存知の方が
いらっしゃるようでしたらアドバイス頂ければ幸いです。
自身でもメーカーに問い合わせてみる予定です。

それでは宜しくお願いいたします。

107 ：

エーハイム メックって生物ろ過の効果はゼロですか？

108 ：

>>107
>>81がスルーされたからって…
調べる気がないならこちらへどうぞ
【調べるの】今すぐ質問に答えて!99【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1306845472/

109 ：

生物濾過が全くされない濾材なんて有るの？
抗菌処理されてるの？
馬鹿なの？

110 ：

寧ろなんか出てるのか？
物理濾過かなんかだと思ってたとか

111 ：

>>106
105ですが言い方が悪かったですかね？すいません
メーカーに問い合わせた方がいいみたいですね
ありがとうございました

112 ：

メックプロ１�gほど水面に浮かべてみたよ！

113 ：

>>112
なんだよそれ^^;

114 ：

>>112
新しいw

115 ：

光を遮ってしまうのがデメリットだなｗ
透明なメックプロがあればなー

116 ：

>>112
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
流動してまつか？
>>115
光当てたら藻が増殖して同じことだろwwww

117 ：

メックプロまだ３�g残ってるんだぜ？
ライトは餌やる時だけしか点けてないので無問題。
エアレーションとシャワーパイプのおかげでクラゲの様に漂ってます。

118 ：

濾過槽イラネーwwwwwwww

119 ：

バクテリアは1〜10μmらしいから数十μm程度の細孔があいてる多孔質材がちょうど良いんだろうか
これを死水域ができない程度の大きさの粒子にしてフィルターに詰めれば

120 ：

なんかなんかそんなこと言われると
流動床が良さそうに見える
ただの飾りですけど

121 ：

このスレ最初から読んでから書き込め

122 ：

あぁこれ>>121は、>>119ね、
流動の理解しうる良さって、糞詰まりしない事くらいかね
エアレーションあるなら好気性濾過もできるのか。

123 ：

低床にメックプロひいとけよ気合いで

124 ：

ﾒｯｸﾌﾟﾛにｻﾌﾞｽﾄﾗｯﾄ ﾌﾟﾛを詰め込んで沈める

125 ：

唯一の良さを詰まらせてどうするw

126 ：

>>124
www

127 ：

>>122
読んでるけど？

128 ：

バクテリアの立ち上がりは早そうですね（多孔質材

129 ：

色んなタイプの市販のろ材試して、HCで代用品探したりと色々試したけど、
結局効果の差とか必要性とかよけいに分からなくなったｗ
用途に合わせて上部も外部も外掛けも投げ込みもスポンジも濾過無しもあるけど
結局定期的な水換えさえしてれば特に問題起きないんだよね。

130 ：

簡単で精度の出る実験方法が確立してないのが問題。
追試可能性がないと比較できない。

131 ：

水かえに勝る水質維持は無いからな、ろ過は手を抜くための手段にすぎない
といったら乱暴か、飼育スペースと魚の数さえ間違わなければ結構どうとでもなる。
でも手間も暇も有限だからろ材やフィルタの存在は大きい。

132 ：

ろ材をネットに入れてから詰めると、掃除の時ラクになると思いますが
↓のような現象が置きやすくなりませんかね？
http://www.totto.co.jp/mizukae.html#chanel

133 ：

最近の外部フィルタはろ材バスケットがあるのでネットはいらない

134 ：

>>132
むき出しでつめたからってろ材が流動的になるのかな
ネットに詰めた状態とさしたる違いは無いように見える

135 ：

決まった体積の濾材を外部に詰める
↓
水を回してアンモニアを一定量毎日添加
↓
アンモニア濃度、亜硝酸塩濃度を毎日計測して平衡に達したらグラフにプロット
↓
添加するアンモニアを少し増やしてまた計測
これ繰り返して魚飼える限界の濃度になったらそこが濾材の性能って実験はどうでしょうか？

136 ：

>>135
そう、実は簡単に検証できるんだよね。
それをしないのは大人の事情ってやつで。

137 ：

>>136
メーカーは知らないけど消費者がしない理由はないかと

138 ：

>>137
あなたはしないでしょ？それと同じ理由で僕もしない。
ベテランは経験で分かってるんだよ、濾材の値段なんかより大事なことがあるって。

139 ：

サブスト詰めた２２１３も、荒目パッドのみの２２１３も大して変わりなかったりして・・・

140 ：

>>138
やろうと思ってましたけどそんな言われ方するならやめました。
進歩のないスレですね。

141 ：

>>140
やろうと思ってたw言われ方で止めるwww
どんだけ小学生なんだよ屑

142 ：

>>140
ガキ過ぎﾜロタ

143 ：

バクテリアはどうすんだよ

144 ：

外部を掃除する時は飼育水で洗うっていうけど、飼育水で洗ったあとは足し水？

145 ：

「飼育水で洗う」を勘違いして水槽内で洗った猛者が居る

146 ：

さすがにそれはないな・・・
怖すぎるｗ

147 ：

粉が出にくいろ材ってある？

148 ：

つプラ濾材

149 ：

流れ的に？
生物濾過はプラ素材が最強！>>28

150 ：

プラ濾材を水面に浮かべるのが、今最高にCoolな方法

151 ：

やってみる！

152 ：

>>151
今日から君も仲間だ！(｀･ω･´)

153 ：

次はテトラのバイオボール試してみるよ！

154 ：

90水槽にﾒｯｸﾌﾟﾛ1.5�g追加〜
水面左側が覆われてしまった…(´･ω･`)

155 ：

メックプロの効果おせえて

156 ：

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110624212338.jpg
このろ材について詳細わかる人いませんか？
直径１５ｍｍくらいの円筒形のろ材で、10年前くらいに買ったものなんですが。

157 ：

>>156
これかな？
http://rivatek.com/page/3/

158 ：

なんかのエサにしかみえない

159 ：

なんか俺のRに似ている

160 ：

ﾒｯｸﾌﾟﾛにピグミーグラミーが詰まってお亡くなりになっていた…(;´ω`)

161 ：

EXバイオか、コンパクトバイオにしとけばよかったものを・・・なむなむ

162 ：

茶無スレで少しだけ盛り上がってたんだけど
ビバリア　クォーツサイトリング
これってどうなの？使ってる人いるの
ttp://bluefantasia.shop3.makeshop.jp/shopdetail/039001000022/order/
ttp://bluefantasia.shop3.makeshop.jp/shopdetail/039001000005/order/

163 ：

多孔質のろ過面積（笑）が
ここのスレの流れです。
ここら変>>28から読んで論破してくだちい

164 ：

単純に表面積稼ぐならガラスクロスかカーボンマットを電解コンデンサのように巻くのはどうだろうか。
http://rosa.web.infoseek.co.jp/caboncros.html
反応性の低さではガラスがいいけど、炭素繊維は濾材として何か特殊な性質持ってたような・・・。

165 ：

目詰まりしちゃう

166 ：

>>164
これ目詰まりしたら悲惨そうだなｗ
レンガ砕いて入れた方がまだよさそう

167 ：

上部フィルターで洗車スポンジ使ってる人、どのくらいの頻度でニギニギしてる？
俺は二ヶ月に１度くらいなんだけど。

168 ：

>>167
ニギニギすんなよ。
内部のバクテリアがいい具合にバランス取れてるかも知れないのに。
スポンジの上にマットを敷くのが一番いい。
ニギニギするのはマットだけで、スポンジはささっとゆすぐだけでいいよ。

169 ：

おらは外部に洗車スポンジ入れてる。
３ヶ月に一度位、めっちゃガシャガシャ洗ってるww
でも別に平気。
こまけー事気にするとおらは楽しくなくなってしまうので、バクテリアなんて気にしないw

170 ：

俺は上部フィルターで一番上にウールマット、その下に洗車スポンジ。
最近油膜が目立つようになったからニギニギしたら油膜が消えた。

171 ：

>>168
べつにイイんでないか？　つまってると、ろ過面積が減る。
ニギニギくらいでバクテリアが消えるわけではない。けど、
塩素入り水道水ですすぐのは、ダメ絶対！！
交換の捨て水で心ゆくまでニギニギしてくれ！

172 ：

どなたか外部の濾過層にソイル入れてる人いますか
使用状況教えてください

173 ：

さあ！ ニギニギしくまいりましょう!!!!!!!!!!!!!!!

174 ：

崩れる泥を外部に入れて使うとか選択肢としてないわ

175 ：

詰まりやすく負荷がかかるのに加え、細かいかけらがインペラ部の摩耗を早めてしまうので
ソイルはお止めになったほうが吉かと

176 ：

ソイルはサテライトにでも入れればいいよ

177 ：

洗車スポンジって基本詰まらないだろ。
俺もにぎにぎしたことなんてないけど・・・

178 ：

ストレーナスポンジも、見た目が変わらなくても詰まってくるだろ？
表面積の確保のため中に水が通るように
　ニギニギするもんだろぅぅぅ！！
どやっ

179 ：

ウールマットなんてそんなにしないんだから換えろよ

180 ：

「ウールマット」はぺちゃんこになるから仕方ない。別物です。

181 ：

コシがあってペチャンコにならない(なりにくい)ウールマットもあるよね。
俺のは海水で一年以上使ってるけどフカフカしてるよ。

182 ：

どこのウール？

183 ：

>>181
ビバリア？

184 ：

>>181
1年でも詰らないウール？ニギニギしてもフカフカとな？
そいつ洗車スポンジって別名がついてないか？

185 ：

>>178
ストレーナーのスポンジは強制的に水を通すだろ？だから洗浄が必要。
戦車スポンジはサイコロ状に切ってあるので、強制的ではない。
なので、そうは詰まらないよ。
>>184
極み綿のことじゃね？

186 ：

俺は100均でストロー買ってきて切って、エーハイムフィルターの下の方に入れてる
切るのが面倒くさいけど

187 ：

パワーハウスのｐｈ調整作用ってずっと続くんですか？

188 ：

>>186
つシュレッダー

189 ：

ストロー切るくらいならパイプ枕でいい

190 ：

エアチューブ最強

191 ：

洗車ｽﾎﾟﾝｼﾞとかｽﾄﾛｰとか枕とかｴｱﾁｭｰﾌﾞとか
ちゃんとしたろ材使ってやれよw
実験でもしてんのか？
いや別にバカにしてるわけじゃないんだけどね

192 ：

で、おまえさんのいう「ちゃんとした」ろ材とは？

193 ：

貧乏濾材スレがあるんだからそっちでやった方がいい

194 ：

そのほうがいいね、ここ変にこだわる人多いから、
スレ名は酷いけどスレはちゃんと機能しているし、なかなかの良スレだよ。

195 ：

高級な濾材こそ、至高の濾材なんだよぉぉおぉぉお
高級な濾材が、チープな濾材に劣るはずないんだよおぉおぉぉ

196 ：

>>195
って奴がここで安い濾材の話しすんなってんで立てたのが貧乏濾材スレなんだよな

197 ：

なぁサブストって溶けたりしないよな？
なんか小さくなっていってるような…半年くらいで

198 ：

摩耗はする

199 ：

樹脂系は付きにくい剥がれやすい。

200 ：

>>199
プラ派だがこれは同意。こういった濾材には表面の凹凸が重要！
最悪はBB弾。
ストローも同様あまり良くなさそうだよね・・・

201 ：

>>192
サブストとかリングクロスとかバイオなんたらってやつ使ってる
ｽﾎﾟﾝｼﾞも使ってるけどチャムのゲルキューブ
洗車ｽﾎﾟﾝｼﾞ切る手間考えたら買ったほうがいいわ
あくまで個人的な意見です
最近ﾌｼﾞﾉｽﾊﾟｲﾗﾙ？ってやつに引かれるんだ
もうろ材はいらないんだが…

202 ：

結構大量に使うから軽石

203 ：

30Cでソイル薄ひきをエアリフトスポンジフィルターで回してたんだけどスポンジ撤去したくなって適合サイズの外掛けにサブスト入れて２週間併用
スポンジ撤去したら次の日白濁
翌日真っ白
慌ててスポンジ戻した
翌日白濁収まってきた
活ブラインやってるうちでは、追い付かなかった…
人工飼料にするか、底面直結でもしないと、スポンジ撤去出来ないのか…
スポンジ邪魔だわ…

204 ：

>>203
外掛けのサイズでかくするかある程度容量のある外部にしたら？

205 ：

>>203
単にスポンジの濾過能力すげーって言いたいだけだろっ！
　もっと言いなさい。

206 ：

>>204
ありがとう
アピストだからあんまり水流あると…
ってので、でかい外掛けとか外部だと水流絞るのも面倒かなぁと
ま、流木活着ミクロソとマシモ神放り混んでるだけだからスポンジあっても問題ないんだが、すっきりさせたくてｻﾌﾞｽﾄならいけるかなぁと思って失敗した…

207 ：

>>205
今回の事でスポンジフィルターの濾過スゲーっておもったよ(笑)
アピ飼いでスポンジ使われてるのが多かったから真似してたんだけど

208 ：

やっとプラが認められてきたか、おせーんだよ？
これまで何回もプラ濾材こそ至高と書く度に否定されてたが時代が俺様に追いついたな
ちなみにプラ濾材にウールも併用してる奴は全然解っちゃいない
全部プラが人にとっても魚にとっても最高なんだよ
目詰まりのしなさ、それに伴う濾材に触れる回数の減少、それがプラ濾材の最大の意味
ウール入れたらそれが全部スポイルされてしまう
極力というかほとんど濾材には触れない、これが魚にとって一番いいんだよ
副次的にメンテナンスの手間も減る
基本的に換水のみにしろ、フィルターは掃除すんな

209 ：

ニギニギフェチとしてはスポンジニギニギしたくてたまらんー！

210 ：

90�a水槽が濾過漕になってる自分に死角は無かった
問題はメックプロの穴に入りたがる魚がいると詰まってお亡くなりになるのと、見た目が不評なのが…(´･ω･`)

211 ：

スポンジいいよね手軽だし生物ろ過も物理ろ過も能力高い
オレはスポンジを薄くスライスして3層に分けて外掛けに入れて汚れたら手前を水洗いして最後尾に差し込んでというサイクルで使ってる

212 ：

>>210
他のプラ濾材あるだろ・・・詰まるのはかわいそうだ。

213 ：

>>211
いいねそれ！

214 ：

>>210
それなら大磯でいいじゃn…

215 ：

>>211
俺も似たようなことやってる。
テトラのバイオバッグの前後に薄くスライスしたスポンジを輪ゴムで止めて物理濾過＆生物濾過強化してる。
大きなゴミはテトラの超粗めストレーナーでｗ

216 ：

オーバーフローにしてから、濾材へのこだわりがなくなってしもた…
軽石と珊瑚れきとウールで全て何とかなる気がする…
なんか侘びしい

217 ：

ようするに害ある物質でつくられてなければ何でもいい。
ホンダのカブが３０ＹＥＡＲＳ以上前に生産されてても、いまも世界で最強バイクとよばれてる。
俺はサブストラッププロよりサブストが優れていると思ってる。
だいたい何がＰＲＯなのかわかんねえ。
この対決をエーハイム公式でみたいものだ。
今度でる２００４買う。
糞ＥＸやコトブキなんかが真似ると思うが絶対超えられない。
高い壁エーハイムを超えようとグチャグチャ書き散らしてもアガキ。

218 ：

急に怒りだしたぞこの子

219 ：

シンプルにすりゃーいいのに複雑にｓｉｔｅ(笑)
だまされっかそんなんに

220 ：

外部ﾌｨﾙﾀｰ連結してる人いるかな？
1台めと2台目どんな濾材使ってますか？

221 ：

俺はサブにサブストラットとメック
メインにサブストラックＰＲＯと付属のブルースポンジ
水槽は４５で２２１３使用
サブ使うと吐き出しの水少なくなるし弱まる。
腐れ外道どものモンキービジネス「水がこれ一本で・・」とかバクテリア一切無添加
調子いい。

222 ：

初歩的な質問で申し訳無いが、サブストラットプロとサブストラットって違う商品なの？

223 ：

>>222
俺も全く同じことを思ったよ
今までサブスト使ってたけど、プロと普通の違いわからないや
普通のサブストって思って使ってるけどプロって書いてるしね

224 ：

プロ＝業務用
無印＝一般用
たぶん違うけど

225 ：

まず決まった形がない、ＰＲＯは丸い形だけど。
そしてテトラと業務提携してたころは１リッター２０００円はした。
サブストラットが今のプロみたく付属なんてありえない。

226 ：

そういえば熱帯魚雑誌に連載もってた筆ってキチ馬鹿はどうしたのかな？
魚とはいえ命を玩具のようにし、スポンジフィルター以外の濾過機は認めん！
だが高い魚にはエーハイム使ってたりしてたひと。
引っ越したらしく撤去していたが、もしかして大塚？(笑)

227 ：

>>222
砕石みたいな方がサブスト、丸く成型してある方がプロ

228 ：

砕石って表現もあるよな。
サブストは洗うのが面倒だったよ。
何回水変えて洗っても白いモヤモヤが出てくるし。
カーボンも同じように黒いのがどんだけ濯いでもでる。
当時は苦労もひときわだったのさ。
思いだしたけど熱帯魚雑誌にこんな液が宣伝されてた。
魚の恨みや悲しさを沈静させ水を浄化する液ｗ
なんなんだ(笑)こんなもん売れたのかよ。
ＰＳＢで雑誌の広告収入が潤いまくってた時代といい・・商売なんだな。
詐欺、脅し、山師的な商売で今も熱帯魚製品は成り立ってる。

229 ：

本当だ。プロじゃないサブストラットって商品があるの知らなかった
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1113110000&itemId=10071

230 ：

>>229
ぶっちゃけコッチのほうが濾過能力高いと思う。
ＰＲＯよりも。
最強ろ過材語るには忘れてほしくない逸品だぜ？ｗ

231 ：

>>230
そうなのか。
個人的に球体は体積に対する表面積の割合が小さいのでろ材の形状として適切だと思わないんだよね。
コーンフレークみたいな形にすればいいのになぁといつも思う。

232 ：

>>231
確かに。
当時俺がガキだったころお年玉はサブストかシポかの選択だった。
外部の市場価格が当時、いまの５倍くらい。
（もちろんダブルタップ別売り）そりゃあ凄い迷ったよ。
メックも当時からあったがごみ取りと水流一定のための製品だとうたわれてた。
いまは安くなったが詐欺商品が８割な業界。
だが当時はガチ商品が半分だったと記憶してる。

233 ：

福島の原発は６０年代のものが７０年代に運転を開始した。
ホンダのスーパーカブは４０年ほどたっても世界最強。
あとうん年たてば・・なんて今の時代通じないんだよ。
悪化してくだけで良くはならない。
猪木の永久電池がもしガチに現実になったら世界は変わるだろうけどね。
それに上部全盛の時代、底面は共産党のような存在だったし外部はＵＳＡだった。たとえれば
ヒーターは指で調節棒を少しまわして、また少しの面倒極まりないもんだった。
通販はラジコンのリモコン頼めばアンテナ折れたのが送られてきたり悪質がおおかった。
平気でダビングした画像悪いテープを売っていた。
だからこそ
自然に癒しを求めた、自然が崩壊してくのを泣いてみるしかなかった。
アクアリウムが悪い趣味だとも思わないし、
キモいとかダサいとか言われても「あっそ」としか思わない。

234 ：

お前はキモい

235 ：

きたなｗ
誰の挑戦でもうけるから、俺に唾吐くなら根性決めてこい。

236 ：

心配しなくてもそのうち通報

237 ：

変なバクテリアが沸いてますね

238 ：

餌与えなきゃいなくなる

239 ：

好気性細菌なら相手にしなければ死滅するが
嫌気性細菌だと自作自演脱窒始めるからシブトイ。

240 ：

ID真っ赤にしてどうしたのたかし？
お母さんは早くあんたに働いてもらいたいだけなのに・・・

241 ：

あぼーんだらけなんだが

242 ：

してない人程そう言う

243 ：

>>229
というかこっちが元祖で昔はこっちしかなかった

244 ：

ジクラはどうなんですか？

245 ：

悩んだ挙句、
サブフィルター2211？エーハイメック2？
2213クラシック？サブストプロ2？＋ブラックホール
で回してる。
今のところ調子良い！

246 ：

チャームで売ってるライフとかリングプラスって使ってる人いますか？
Leaf Corpってメーカーらしいけど、どこで作ってるんだろう。

247 ：

古い記事だけど
活性炭で生物濾過、期待できる？ できない
近年、生物活性炭処理（BAC：Biological Activated Carbon Treatment）を導入する浄水施設が増えています。
ttp://takeovervisually.air-nifty.com/blog/2007/09/post_afbc.html

248 ：

>>246
Leafってのは＝チャームなんだけど、あのブランドはあまりオススメしないよ

249 ：

>>248
＞>>246
＞Leafってのは＝チャームなんだけど、あのブランドはあまりオススメしないよ
なんで？

250 ：

うさんくさい商品のオンパレード見れば誰でも分かると思うがｗ

251 ：

使ってみてダメだったってならわかるが、
胡散臭いからお勧めしないって言われてもな

252 ：

スレ違いだけどチャームの底砂は角が丸くてよかったよ
まあショップオリジナルブランドなんてのは大体安かろう悪かろうなんだけど、
シンプルな作りで十分に機能するような商品はかえってお買い得・・・って
ろ材は奇妙な商品ばかりでちょっと不安だね
安くもないし

253 ：

よく考えたらもともとアクア用品のメーカーはうさんくさい所多いじゃないか
まあ自分はろ材なんて何でもいい派なんで、あえておすすめはしない

254 ：

世間の流れみてるとカインズとかPBだらけになっているよな。
ネットショップもそうなるんじゃないかとチャームも考えてPB商品増やしてるんだとおもうよ。
なんかチャームの経営者がこわいわ。

255 ：

小さいアクアショップでもオリジナル商品色々作って売ってるじゃん
チャームってだけで敵視しなくてもなぁ？

256 ：

ここのろ材使ってる人いる？
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/pet-house-maki/b6c8ccb3cd.html

257 ：

その店じゃないけど見た目は同じの使ってたことある
ボロボロくずれまくるよ
適度に洗ってろ過槽に入れて、その後は荒く扱わないなら普通のろ材

258 ：

ttp://www.shopping-charm.jp/userarea/docs/earth0623_rs.html
これ興味あります。だって凄そうでしょ？！これがあれば絶対幸せになれますよね？！？！

259 ：

フジノスパイラル＋バイオリオの報告
水の透明度と水質安定度は抜群、60P石組みで２週間に一度の換水で十分
（パワーサンド＋NEWアマゾニア）
サブストだと３ヶ月経つと汚れが凄かったけど、この組み合わせはまだまだ
綺麗で大丈夫
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110918093332.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110918093423.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110918093553.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110918093646.jpg

260 ：

塩ビ？まぁプラ濾材はともかく
いつまでたってもバイオリオとホムセン軽石の違いがよく分からない。
粉が出にくい軽石ってだけ？

261 ：

ヤクルトの容器も濾材になるし
何でも良くねと思えてきた
下手にこだわったらフィルターより高くつくし
今はウールのみでやってるが問題なし

262 ：

樹脂系は崩れる時一気に来るよ
少量で効果的なのはやっぱり多孔質リング

263 ：

自分は、水作エイトのスポンジ抜いて
バイコムバフィーつっこんでるですが
かなりいいです

264 ：

>>262
加水分解の速度は樹脂の種類によって全く違う。
エステル系樹脂とか数年で一気にボロッといくけど、
塩ビは配水管として10年20年の単位で設備に使用される。

265 ：

>>264
生物学的な意味で

266 ：

木がプラスチックだったら虫はなかなか掴まれない

267 ：

カミハタのバイオボールとテトラのEXバイオボールどちらがお勧め？
サブの外部フィルターを全部プラ濾材に交換したい

268 ：

両方使っちゃえ(´･ω･`)

269 ：

270 ：

エーハイム2213を買うつもりなのですが、濾材はどのような物を選べば良いでしょうか？
60�p水槽で使用するのですが、エーハイム2213濾材セットや超濾過セットを買うより濾材は別で買う方が良いですか？
そうなると、どの濾材がオススメでしょうか？
外部フィルター初めてなものでアドバイスお願いします

271 ：

色々ろ材に迷うが行き着く所はスポンジだ！
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/aqua/makerozai.htm

272 ：

ろ材の種類なんておまじないだ
チャームのウレタンスボンジ200円でもエースイム サブストラットでも好きなもの突っ込んでえけばいいよ

273 ：

>>272
なんでこのスレに居るの？

274 ：

>>570
初めてならチャームでエーハイム2213　ろ材付きセットがセールやってるから
それを買っときなさい
pH下げたいとか目的あるならそれにあったものを買えばいいけど
高いし、半年しか効果なかったりと色々

275 ：

工作員がこんなところにまでw

276 ：

>>274
超ロングパスｗ

277 ：

>>276
？？？

278 ：

>>276
？？？？

279 ：

アンカーミス

280 ：

17年ぐらい前に買ったシポラックスをいまだに使い続けてる

281 ：

初心者は初めはなんでも高いものに手を出したくなるものさ
まずは形からって言うしね
経験を積めば重要な事と不要な事の区別がついてくるよ
試行錯誤して俺は全フィルターエーハイメックに落ち着いた

282 ：

>>281
今まで使った濾材の欠点と、メックに至った経緯を是非聞いてみたい！
メックを使う理由って通水性（流量）確保とフィルター掃除の頻度を下げるため？

283 ：

>>282
281ではないが自分もエーハイメックに落ち着きつつある。
俺の場合は掃除のしやすさと丈夫さかな。
なんつうか指でつまみやすい。

284 ：

メックだと確かにメンテは楽だけど、細かいゴミが水槽とフィルターを循環して水の透明度が低く感じない？
フィルターパッドを併用するなら、
サブストのみでも良い様な...？

285 ：

クリオンの
パワーハウス　ベーシック　Sサイズ　と
パワーハウス　(ベーシックじゃない)　Mサイズ　では
どっちのほうがいいと思いますか？
外部フィルターにその濾材単独で入れるつもりです

286 ：

Sだろ

287 ：

回答どうもです
単独と書きましたが
給水側からほぼ満杯までその濾材で、最後にウールマット
という順で使おうと思ってます
やっぱSでしょうか？

288 ：

エーハイムまんちぇーｽﾚはここですか？

289 ：

リング　重量ｘ直径センチ倍が容量（2cmなら500ｇ１L、1.5cmなら500ｇ750ｍｌ）
粒　　　重量ｘ1.2倍が容量
一般的にこんなものかな？

290 ：

>>288
違うよ、早く消えなさい

291 ：

>>284
普通一番下と上にスポンジ類いれるだろ

292 ：

モノボール入れてるフィルター使用の水槽って
なんか白く濁りませんか？

293 ：

ビニロックフィルターという緑色した物が売ってたんだけど、上部フィルターだとどの位置に入れたらいいの?

294 ：

一応報告 ヤフオクのカースパイラル 失敗だった ものすっご割高 泣きたい 1500円と送料600円で20個ぐらいしか入ってない
悔しい

295 ：

それ、フジノスパイラルじゃないのか？

296 ：

>>295 そうです。フジノスパイラルって知ってて落札しました。けど、容量がね
(´Д` )

297 ：

無茶しやがって・・・
普通にかっときゃよかったのに

298 ：

チャームが家から近いんで、チャームの中に入ってみたけど90cm以上は上部が乗っかてて、中身は大分粗く切ったスポンジのみだった。あとは全ての水槽に外部エーハで2213とかでした。小型魚と水草の温室には、断れば入れたはず

299 ：

追記 タコ足配線がすごかったです。

300 ：

子供も触るしアクリルで加工するか・・・�d
ところで、現状使ってるAT-50を生物濾過に改造するんですけど。
浮く濾材（プラ製）とかの使用は難しいですかね？

301 ：

おっと、誤爆です。

302 ：

charmでエーハイムメック５Lが１７９５円なり！
これは買いだ！！！

303 ：

他の安売り店なら常時そんぐらいで売ってる
チャームは元々ろ材高いから

304 ：

>>300
AT-50の濾過槽は鉢底ネットで3つに仕切ると良いよ。
私は背面から、フロートバイオビーズ、ウール、サブスト
だよ。
ビーズの汚れ防止に純正ストレーナースポンジも付けてるw

305 ：

脱窒のための、嫌気バクテリアを繁殖させるのに最適な濾材を教えてください

306 ：

嫌気性なんで100％嫌気なわけじゃないw
よって意図的に作るのは困難
ま、ホムセンの怪しいリングろ材あたり直ぐに詰まって良いかもw

307 ：

ライブロックでも入れれば？
ああ、ライブロックの隙間に詰めて脱窒狙う濾材ってのがあった気がするな。
海外の製品で。

308 ：

>>307
淡水でおねがいします

309 ：

こないだホームセンターでドクターバイオって商品売ってて
硝酸を窒素ガスに変える働きをする
バクテリアは従来、
酸素が溶け込んだ環境下では
繁殖できませんでしたが！
Dr・BIOは
酸素が溶け込んだ環境下でも
繁殖を可能にしています。
（国内特許取得）
って書いてたけどどうなん？

310 ：

ってよくみたら繁殖か。
好気で還元してくれるバクテリアとは一言も書いてないな。

311 ：

淡水なら水草もさもさが一番の脱窒じゃない？
それが難しい海水なら考える必要があるかもしれんけど
ハードコーラルいれなきゃ必須ってもんでもないしな
硝酸塩溜まっても魚とイソギンくらなら結構平気だし
どうしても硝酸塩溜まるのが嫌ならサンプから濾材全部抜いて
スキマー突っ込んでやればいいだけだし

312 ：

>>311
でも水草は硝酸塩だけでなく、窒素やリンも必要でしょ？
嫌気バクテリアなくても窒素やリンに分解される？

313 ：

リンは餌にも含まれてるし、硝酸塩は窒素に分解されなくても水草は吸収してくれるよ
水草が吸収する以上に硝酸塩を出す環境なら蓄積していくけど
水草が繁ってる水槽で小型魚だけならほとんど硝酸塩濃度上がらない
まあ俺はチッソもリンもカリも肥料で追加してるけど
足し水だけでほとんど水替えしてなくても硝酸塩は蓄積してない

314 ：

マツモが一番だな。

315 ：

水替えするのが１番

316 ：

８末に買った上部フィルターの付属マットがさすがに賞味期限切れ始めてる
どこででも手に入るホムセンろ材でウールマットの下に敷くのでお勧めは？
ボールろ材なんて無くGEXやスドーやコトブキのリング・ジャリ状ろ材ぐらいしか置いてないわけだが
100均スポンジ刻むのは遠慮しときます

317 ：

>>316
ホムセンには置いてないけど、↓炭素繊維マットおすすめ。
http://www.nisso-int.co.jp/new/CarbonFiberMat.htm
↓ここで研究した炭素繊維ろ過を商品化したのが↑の製品
http://oo.spokon.net/guppy/

318 ：

>>317
どもありがとう
良さげなものですが半永久的に使える物がいいので消耗品はちょっと・・・

319 ：

>>318
荒れると思う

320 ：

>>318
前橋工科大のページ読むと書いてあるけど、これは消耗品ではない。
同大の最初の水槽は１１年間ノーメンテ。

321 ：

でもコレは上部の底ろ材。水を貫通するところにセットすると直ぐ目詰まりするよ。

322 ：

パッケには３ヶ月で交換しろと書いてある

323 ：

>>322
大人の事情
>>321
良く判ってるじゃん。
実は濾過槽に縦に並べるのが正しい使い方。
稼動すると、こんな感じになる。
http://spokon.net/pikapika/eel-h08.jpg

324 ：

まぁ、質問者のリクエストに応えられてないからそのチョイスは間違いなんだけどね

325 ：

水は浄化されるんだろうが、観賞用としては落第だなｗｗｗ

326 ：

観賞用に使う場合は
上部とかサンプとかに入れるから無問題。

327 ：

消耗品はダメ＝滅多に換えない
ってことだから通販でもええんちゃうん？
ボールでもフジノスパイラルでも納得いくもの買った方が精神衛生上いいよ

328 ：

<ヽ｀Д´> ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ 通販でもええんちゃうﾆｶ？

329 ：

繊維だけ欲しいな
なんか試してみたくなってきた

330 ：

エーハメック買って外部のバスケット3段全部に入れたら水流が弱くなった
仕方なくリングを綺麗に立てて並べて重ねていったらある程度水流を確保することができた
作業に2時間かかったけど満足だわ
こんな使い方してる人おらんやろな

331 ：

メックは物理濾過ろ材だからキレイに並べたらダメだよw

332 ：

>>330
メックよりサブストプロ入れた方が濾過効くよ。

333 ：

サブストプロは生物濾過ろ材で用途が違うよ

334 ：

>>333
メックで取れる物理濾過なんて、サブストプロ同士の隙間で引っかかるものより少ないだろ。
サブストプロ作ってメックの存在感が薄れたから、メーカーが無理やり物理濾過付け加えてるだけじゃん。
メックに物理濾過求めるなんて、どんだけ大きいゴミだよ。

335 ：

メックのチャネルにかなりゴミが溜まるよ。
そのゴミを分解するバクテリアの定着に優れているのがメック。
そこで発生したアンモニアや亜硝酸塩や硝酸塩を分解するバクテリアの定着に優れているのがサブプロ。
酸欠でバクテリアが増えないケースが多いけど。

336 ：

濾材なんてなんでもいいんだよ
エロイ人には分からないんです

337 ：

>>335みたいな客がいるとメーカーはウハウハだな。

338 ：

でも実は家庭なら底床あって水槽立ち上がったらウールろ材が最強の濾過
外部のセラミックろ材なんてバクテリアの保管庫くらいの意味しかない
外部のセラミックろ材のメリットなんて1年間ノーメンテとかあくまで業務用だから
家庭じゃ水草しょぼくて外部内が酸欠してる

339 ：

復帰

340 ：

一般家庭の水草量なら上部か外掛けで十分

341 ：

>>338
外部内でバクテリアが酸欠するほどの酸素量だったら
水槽内の魚が先に死ぬだろ
水回してるんだから止水域以外の水の酸素の量は同じだから
フィルター稼働しててバクテリアが活動出来ないほどの酸欠が起きる
状況ってちょっと考え難いんだがどういう状況だ？

342 ：

>>341
脳内理論垂れ流してるだけだろ
バクテリアは見えないから宗教と同じで誰かの戯言を信じている人も多い
物理濾過と生物濾過を同じ次元で分けて考えるような人だよきっとｗ

343 ：

今のサブプロだって昔は物理濾材だったんだぜ・・・ｗ

344 ：

>>343
サブストならともかくプロを物理濾材として売り出してたことはないよ
ラージサイズで物理兼ねると言ったことくらいならあるかもしれんが
だいたいサブストプロなんて「昔は」って言うほど昔からないだろ

345 ：

メックを物理濾材と考えるなんて、どんだけデカいゴミを吸い込んでんだ？
ストレーナ付けてないのか？
にしてもメーカーのカモだな。

346 ：

いや、ストレーナーで行う物理濾過とメックで行う物理濾過は少し違うと思うんだよ・・
スポンジやプラのストレーナーの大きなゴミは手で取るだろ？
メックの場合、時間をかけてゴミをバクテリアで分解する物理濾過なのでは？

347 ：

昔のリングろ材は耐久性が求められる工業用の流用で
メックのようなセラミック製のツルツルのやつが主流だった。
当然生物濾過用として売られてた。
それがアクア用としてもっと多孔質な表面ザラザラのリングろ材が巷にあふれ
ツルツルのリングろ材は人気が無くなり、
メックは丈夫で物理濾過に使えると言って売り出した。
ザラザラ系リングをラインナップにとり入れて他社の類似品と戦うよりは
球状のサブストプロを生物濾過用、メックを物理用にして競合しないようにして
差別化して売ろうってことになったんだろう。

348 ：

＞バクテリアで分解する物理濾過
何だコイツ

349 ：

お茶が鼻から出ちまったじゃないかｗｗｗｗ

350 ：

メックは生物濾過としても十分使えるでおｋ？

351 ：

物理濾過ってバクテリアを使う濾過方式だったのかー
生物濾過と似てるなーははー

352 ：

時代遅れのメック使うなら他社のザラザラリングの方がマシだけどな。

353 ：

メック5Ｌがチャームで1700円だったから買っちゃったよ
このコスパから考えたらサブストなんていらない

354 ：

ろ材で発売されてて生物濾過に使えないの探す方が難しいってw

355 ：

ウール厚めに引いてりゃ表面が物理、深い部分が生物濾過としても働くというのに
どれがどれとか拘りすぎｗ

356 ：

炭素繊維が最強と何度言ったら判るかなぁ
↓炭素繊維に固着した活性汚泥にゴミも絡め取られる
http://www.aqua-k.net/main/tansoseni/images/tansoseni-01.jpg

357 ：

最強とかどうでもいいけど、なんのためにメックみたいな穴空きろ材使うか考えたら？

358 ：

ゴミが絡め取られる＝詰まる
繊維って時点で賞味期限のある消耗品
洗うにしても限度があるから

359 ：

メックなんて水族館向けろ材www

360 ：

つまり信頼のプロユースですね

361 ：

いや、巨大濾過槽向けwww

362 ：

トン単位の水槽であんな小さいのだとすぐ詰まるよ

363 ：

そこでヤクルト容器ですよ

364 ：

>>356
近くのアクアショップに売ってなかった
炭素繊維を取り寄せ出来るか聞いても???って感じだった
売ってないものを勧められてもなぁ・・・

365 ：

チャームで\790

366 ：

>>356
それ使うとなぜか濾過槽が赤くなるんだよな〜水も茶色になるし

367 ：

>>366
それは炭素繊維が有効に機能して微生物が大量に発生した証拠。
微生物が大量に存在し硝化反応が顕著におこる水槽では飼育水は茶色になる。
これはフミン酸の発生が原因でフミン酸は言うなれば微生物のカス。

368 ：

>>367
適当な嘘書くなよ
フミン酸は微生物のカスじゃねーよ

369 ：

>>369
じゃぁ、
「フミン酸は微生物が分解し切れなかった有機物の最終生成物」
と書き直すよ。細かい奴だな。

370 ：

>>369
お前の嘘はそこだけじゃねーだろ
微生物と硝化反応は全く関係ない
硝化菌以外で硝化反応なんて起こらないし
硝化反応に微生物必要ないし、フミン酸も生成されない

371 ：

>>370
ホントに細かい奴だな。
「微生物とは人の肉眼では構造が判別できないような微小な生物を指す」
なんだから、硝化菌も微生物だろうがよ。
硝化反応に関わる微生物とフミン酸生成に関わる微生物は
活性汚泥中にいっしょくたに発生するだろうが。
↓は、とある水質浄化研究機関のテキトーに書かれたブログだけど
俺が書いたのと似たような書き方してんだろがよ。
http://www.spokon.net/eelnews/2008/09/0903.htm

372 ：

15年ぐらい物のシポラックスをいい加減引退させようかと思ってるんだけど
チャームのリングプラスってどうだろう？
使ってる人いない？
買い物ついでに試供品として一粒くれないか頼んだら断られたんだｗ

373 ：

外部用のノーブランド互換マットとストレーナースポンジはコスパいい良品だが
Leaf Corp（チャームPB）は基本ぼった詐欺所品

374 ：

リーフだとゲルキューブは評判良いけど、これもOEMなのかね？
業務用で販売してるんであればそれが欲しい

375 ：

>>373
リングプラスは安いじゃん
詐欺かどうかは実物見た人に聞きたいんだが

376 ：

たぶん詐欺だな
昔からアクア業界はあぁいったろ材関係で手を変え品を変えボッタクリで生き延びてる
ろ材メーカーなんて、エーハとセラ以外信用するな

377 ：

エーハもメックとかあるし

378 ：

>>372
使ってるけど普通・・・というか特別効果がわかるものじゃないしな
耐久性はまだ一年程度しか使ってないからわからん
あと一つの穴の大きさはリング系で一番狭いかも（濾材自体は直径12mmぐらい）

379 ：

>>372
シポラックス引退させる必要あんの？
そのまま使ってるのが一番いいんじゃね？

380 ：

ゲルキューブ買ったよ。
素材調べたら医療用にもよく使われてる素材みたいなんで真面目に考えられてる商品と思った。
立ち上げはこれからだけど期待してる

381 ：

そうそう。
今日新聞で読んだんだけど、福島原発の汚染水の浄化は、
今はゼオライトを使用した吸着濾過がメインになってるらしいよ。
ゼオライトって放射性物質まで吸着するんだな。

382 ：

海水思いっきりぶっかけて冷却に使ってるけどな

383 ：

その吸着にも限度があってさ

w

384 ：

>>380
LeafCorpのチャームさん乙!?

かくいう俺も
エーハの2234の最後にゲルキューブ使ってる。
洗って再利用できるから長持ちしてイイわ。
LeafCorpの当たり商品だと思う。

385 ：

濾材の量半端なとき隙間埋めるのにちょうどいい
1Lの方が割高で0.5ｘ２買った方が安いのは何とかしてほしいところ

386 ：

洗車スポンジで十分です

387 ：

フジノ使ってたけどこれ微妙じゃない？
活性汚泥が発生してもちょっと何かあるとすぐ剥がれて効果なくなっちゃうんだけど・・・
表面ザラザラしてる濾材がいいんじゃないかと思う

388 ：

>>386
洗車スポンジの素材は発泡ウレタン。　劣化が早いしウレタンを分解するバクテリアも湧く

389 ：

ポリエーテル系(イエローハットの洗車スポンジ約200円/L)
なら、15年くらい溶けないよ。

390 ：

劣化が早いつっても普通に２，３年は使えるけどね

391 ：

オートバックスで売ってる青色の１個100円のやつ（ポリエーテル）でもいいん？

392 ：

エーハイムのせんべい形の濾材はどうですか？サブストのがいいの？

393 ：

安く済ますならパミス、軽石で十分
>>392
買う余裕あるならいいよ
メックとサブストは目的が違う
メック−＞サブストの順で配置

394 ：

>>392
もう手元に有るなら別だけど、これからバイオメック買うならサブストプロのみの方が良いんじゃないかな。

395 ：

>>391
俺それ使ってるよ。そろそろ一年。特に劣化も見られないし
生体も落ちてないな

396 ：

>>393
パミスは安いけどちょっといじると水が白濁りするからトータルで駄目だな

397 ：

バイオメックマジすばらしい

398 ：

>>394
理由は何故でしょうか

399 ：

バイオメックはあの「型に流して大量生産なのでバリがありんす」的なとこで買いにくいが、シポの270m2に対してバメックの400m2を信用すれば十分安いかな・・？

400 ：

サブストラットプロ
⇒450�u/L（1L当たりの表面積）
バイオメック
⇒400�u/L（1L当たりの表面積）
参考までに
http://www.eheim.jp/pdf/05.pdf

401 ：

紙ヤスリでいいんだよ

402 ：

全部サブストプロにするとすぐ目詰りするぞ

403 ：

いや、サブストはバクテリア繁殖する頃に少し痩せるから

404 ：

締まって硬くなるけどな

405 ：

違うな
表面のバクテリアのエサが食べられるだけ

406 ：

>>405
バクテリアがサブストを食うだと？

407 ：

溶けるということは分解されるということ

408 ：

水流で微動したときに摩擦で削れてるだけ

409 ：

それはあまりにも説得力のない想像

410 ：

小さいのはサブストの子供
サブストは卵胎生で増える

411 ：

ちびるのは摩擦で削れてるからだよ

412 ：

実はサブストの中身はマリモ
ウソだと思うなら割れば分かる

413 ：

俺のチンコは摩擦で大きくなるけど

414 ：

すぐに萎むけどな

415 ：

見事な分厚い皮で保護されてますね

416 ：

中身が見えません

417 ：

亀頭に活性汚泥がびっしり

418 ：

しかもバクテリアバランス崩壊して白濁してるとくらぁ

419 ：

あはは君等面白いね低学歴丸出し

420 ：

学歴にこだわる人間はコンプレックスを抱えてる典型なんだよ

421 ：

じゃあ低所得丸出しで

422 ：

なにいってんだこいつ

423 ：

おれ国立大卒、今無職、でも預金約2億円
幸せ o(^▽^)o

424 ：

そいや宝くじ買ってねーな

425 ：

グッピーから突然変異で奇跡的に新型稚魚が生まれた
米国のブリーダーに1000万円で売れた

426 ：

みんな苦労してるんだな

427 ：

カミハタバイオボールを２２１７に入れようとしたげど
これってオーバーフロー専用？
外部フィルターじゃ役に立たないかな？

428 ：

プロフィトミニにカスタム濾材入れてどれだけの生体を飼えるか限界に挑戦したい

詰まりにくくて、少ない量でも表面積の大きい濾材でいいのありませんかね？

429 ：

バイオメック一択

430 ：

>>427
普通に使ってるよ
立ち上がっちゃえば肉食魚でも問題ないよ

431 ：

若干スレ違っぽいのですが、相談に乗っていただけますと幸いです
外部流水系から水を引いて、千リットル水槽でかけ流しをやっています
引き込み水に不純物 (茶色いヘドロみたいな物) があるため,
一度底面30ｘ40cmの自作上部を通してから使用しているのですが、
不純物が多すぎて安価な上部用スポンジだと早々に目詰まりしてしまいます
ろ過能力はそこまで高くなくても構わないので、多量の不純物で詰まらず、
一定のろ過能力を長期間維持し続けるような濾材はないでしょうか？
(ちなみに、管轄外なため水の引き込みシステムの根本的な改良は出来ません)

432 ：

我慢

433 ：

>>431
沈殿槽

434 ：

沈殿濾過

435 ：

>>432-434
レスありがとうございます
沈殿ろ過というアイデアはありませんでした、早速やってみます

436 ：

今年も最後なので書きこんでおきますわ
ここであまり良くいわれないフジノスパイラル、よかったです
水量が落ちないしバクテリアも付くのは若干遅いけど表面積で十分カバー
ずぼらな人間にはピッタシ。水量が落ちないから。理論がブラックボックスじゃないから安心かな
でも不思議なもんで、またいいのをとか考えるわけでｗ
そしたら似たようなので消耗落ちるけど安いみたいな商品がｗ
来年もまた探すでしょうね。とりあえずはフジノでいいかなと
でもこれじゃ専門メーカー困るので、場合によって
同時に活性炭はありかな。吸い込み口にスポンジ付けてます。
これはぼろになったら買います。売主はいらないとかいってたけど。
長文失礼。最後なので許してね。と。皆さん良いお年を。

437 ：

宣伝はやめましょう。

438 ：

6年近く経ったんで、サブストを順次新しくしようと思うんですが
古はどうしてます？普通に資源ゴミで捨てればいいんだろうか
需要あるんかな？量は50L近くあるんだけど

439 ：

>>438
園芸用(鉢底)肥料に最適ですよ。サブストは多孔質の軽石(パミス)みたいなものですから、これを機に観葉植物でも始めてはいかがでしょう。室内空気の浄化作用もあり、その綺麗になったエアを水槽にも取り込めて一石二鳥ですよ。

440 ：

どの自治体でも砂利、土、石の類いは産廃なので業者に処理してもらってください
家庭ゴミで出すのはNG
100kgないなら１０万もかからないと思いますよ

441 ：

うちのところはどれも家庭ごみだな
土は燃えるごみで砂利、石は燃えないごみだ
サイズ制限はあるが

442 ：

家庭菜園で再利用

443 ：

>>437
もしかして私のことかなｗ
予想通りのレスありがとう
個人ユーザースレのここでフジノスパイラル宣伝してもしょうがないでしょ
レビューの評判いいのに茶無、その他で在庫がない。で分かるように個人は相手にしてないと思うよ
てかブランド的に完全に勝てないだろ
じゃあ法人宣伝？と言われたとして、もし自分がその手の担当になったら、これ使わんよ
理由は勤め人なら分かるよねｗ。聞いたこともないメーカーでなんかあったとき責任負いたくないもん

444 ：

ヅャパソ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3pHJBQw.jpg

445 ：

昔から売ってる白い砕石みたいな「サブスト」と丸っこい「サブストプロ」
６０の上部ろ過ならどっちがオススメでつか？

446 ：

>>445
外部なら通水性考えて選ぶけど、上部なら関係なし。お好きな方を使って下さい。

447 ：

>>445
悩んだ時は混ぜろｗ

448 ：

2010年12月、体内に大量のヒ素を持つ「GFAJ-1」の発見が、
NASA宇宙生物学研究所から発表された。
このバクテリアは、リンが不足した環境では代謝系や細胞の構成要素を
ヒ素で代替している可能性がり、リンを必須としない新しいタイプの生命ではないかと注目されている。

449 ：

金が無いならスポンジで
金があるなら、やっぱサブストかね？

450 ：

外部でサブフィルター(メイン2213)を使う場合
サブ：給水→エーハイメック→粗めスポンジ→ブラックホール→細めスポンジ
メイン：リングろ材→サブストプロ→細めスポンジ→排出
でやろうと思うけどどうでしょう？
メインがサブストプロのみだと音と流量が気になるのでリング予備いれてるつもりなんですが・・・
あとろ材のカスを各フィルターで止めるつもりで最後にそれぞれ細めスポンジを使おうかと思ってるのですが

451 ：

>>446
サンキュー。
昔ながらのはあんまりショップで見かけないからサブストプロにするわ。
>>447
いや、いろんなの混ぜるのってアリかもしれんｗ

452 ：

>>450
ブラックホールを出すのが面倒

453 ：

吸着・消耗濾材は外掛けなり上部に入れるのが基本

454 ：

>>186
ストロー濾材、どれくらいで立ち上がりますか？
ロカボにストロー片詰めなおして2週目くらい、まだまだ立ち上がる気がしないす。
>>196
貧乏濾材スレ、見当たらないんだが。。。

455 ：

>>454
992レスでdat落ちした

456 ：

>>455
どなたか次スレ立てて下さった様子。ありがたや。
【洗車スポンジ】転用濾材スレ 2【軽石】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1329325490/

457 ：

フジノスパイラルって事業売却でもしたのか？
ウォータースパイラルって名前に変わって園芸用品になってるんだが
http://tomtom.gn.to/

458 ：

同じくフジノスパイラル探してたら『ミューロA』ってのに辿り着いた。
使ってる人いる？

459 ：

>>458
ヤフオクにMI-Aって名前で出品されてるな。
フジノより安い。

460 ：

MI-Aは松下電工が開発したのか。
用途によって値段がかわってくるな。
今2017にフジノスパイラルだけ入れて使ってるけど、出来れば他のフィルターもフジノだけにしたい。

461 ：

少し調べてみたけど、
フジノスパイラルの特許出願年は1989年。
松下電工開発のミューロAっていうのはOEMなのかね。
あまりにも形状が酷似している。

462 ：

フジノもミューロも業務用向けで入手が難しいな
いまんとこ一般人が手に入れるにはヤフオクしかないっぽいし

463 ：

>>462
1リットル3150円とかなり高いけど、
ウォータースパイラルなら通販も店舗販売もあるみたい。
ttp://tomtom.gn.to/Zomise/Menu.html
下の方に日本国特許第2025931号ってあるけど、
フジノスパイラルの特許番号なのは確認した。

464 ：

フジノスパイラルとか初耳
これって素材なんの樹脂？

465 ：

>>464
見た目と違って結構堅い。
ナイロンぽい感じかな。

466 ：

>>465
じゃあやっすい釣り糸ぐちゃぐちゃにすればOKじゃん

467 ：

>>464
類似品のライトミューX-Rとかいうのは塩ビだそうだ。

468 ：

説明文に塩ビって書いてるのはライトミューX-RじゃなくてミューロAの方でしたm(__)m

469 ：

フジノも塩ビじゃない？
型番もVP-10とかだし。

470 ：

三種類とも色が違うだけで全部形同じじゃねーか
最初に作った奴に金払って作ってるのか？

471 ：

サブストお金かかるので黄帽の戦車スポンジ。コルレア入れるよ^p^
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120222110202.jpg

472 ：

私もスポンジいれてるが、細かくすると入る両が減る
四角いスポンジそのままいれてます。
コンテナが何段かあって四角いコンテナだからバッチリ

473 ：

>>472
メンテの周期はどれぐらいかな？
まんまスポンジで年間通しても目詰まり無いならマネしたいな

474 ：

スポンジの目の粗さ次第だろうね

475 ：

やはりイエローハットに行くしかないか

476 ：

>>475
リンガーハットじゃだめか

477 ：

>>476
お前はアフォか

478 ：

>>477
はいアフォです

479 ：

酷い自演を見た．．．

480 ：

なぜ自演する？なぜIDに気付かない？

481 ：

当然ネタだからだろ

482 ：

最近よくゲリなると思ったら目詰まりしてた

483 ：

外部にバイオボールのみ積めて半年経つが水量落ちの傾向は無い
吸い込んだ餌の残りや糞が粉砕されて出てくるのには笑た

484 ：

ウール類とか何にも入れてないの？
物理ろ過は他のフィルター担当？

485 ：

>>484
物理は上部と投げ込みとSPFにさせてるつもり

486 ：

いや物理濾過ってほかでやってるからとかいうもんじゃなくて、
生物濾過を効率よく行うために・・・・いやなんでもない。

487 ：

別に他のフィルターで物理ろ過させてるならいいと思うけど。
生物濾過のためには事前にゴミを濾し取るべきらしいけど、エーハとかのフィルターで
最後にウールパッド置いて濾過させるのは全体でゴミを吸着させて流量落ちを防ぐためと聞いたことがある。
誤差の範囲でしょ。

488 ：

プラスチックろ材のみだとごくたまにバイオフィルム的なモヤモヤが大量に吹き出されることがあってびっくりするな
やはり住みにくいのかもしらんね

489 ：

糞や腐り餌は上部で濾す
汚れ水を外部で浄化する
濾過ってるだろ！

490 ：

モノボールの中古買っちゃった
8lで800円
上部向けなんだろうけど肉食魚水槽の外部には良くない？

491 ：

age

492 ：

エーハイメックがあまってるのだが、ハンマーで割って使うのはどうなの？
小型の外部なら入る量が増えるから濾過能力がＵＰするのかな

493 ：

目詰りして硫化水素自殺シそうだな

494 ：

サブストプロとかってある程度使ったら交換しなきゃいかんの？

495 ：

>>490とか>>492もだけど濾材は大磯とか突っ込まないかぎり詰まるようなことないけどな
まぁ俺の経験上だけど

496 ：

>>494
長年使ってると濾材の表面が金属コートされてバクテリアが固着できなくなる
そうなったらハイターに漬けてリセットするか、新品を買うかだな
最近はだいぶ安くなってきたので新品にしたほうが安心かな

497 ：

>>496
長年てどのくらい？一年くらいは余裕だよね？

498 ：

>>497
それは飼育水に聞くのが早いだろう
アンモニアや亜硝酸が発見されたら交換の時期ということだ

499 ：

金属コートってなんかかっこいいなｗｗｗ
同じ濾材を5年は軽く使ってるわ・・・

500 ：

金属コートって初耳だなすげーこと聞いた
ガラスろ材・セラミックろ材・プラスチックろ材もそうなるのだろうか？
ポーラスボールをメンテせず2年は経過してる…

501 ：

金属コーティングについては
ttp://www.picuta.com/care/woolfilter.htm
を参照
もともと濾材というのは多孔質なものほど詰まりやすいし、メンテもしにくいという話だ
いろいろ検索してるとそういうのが出てくる
しかし、そういう俺もシポラックスを年に一度飼育水で軽くすすぐ程度で5年くらいは使ってるな

502 ：

金属コーティングされようがその上にバイオフィルムが固着するからろ材が崩れてなくなるまで使える
濾過細菌が単体でくっついてるわけではなく、バイオフィルムとしてくっついているのだから
多孔質ろ材は定着は早いが、そのあとは大磯とそんなに変わらない。すべてバイオフィルムに覆われてしまうわけだから

503 ：

金属コーティングされるかどうかは置いといて、買い替え需要を喚起するには良い理論だと思う。
メックとかサブストとか、割れるまで使うからなぁ。

504 ：

>>502
残念ながら濾材は金属コーティングされただけでほとんど機能しなくなるようだ
それだけじゃなく、多孔質濾材には詰まる要素がいっぱいある
詳しくは検索してみろ
少なくともシポラックスはメーカーがリセット方法を告知していた時期がある

505 ：

新たな鍍金技術が発見されたようですね。

506 ：

ttp://www.picuta.com/care/woolfilter.htm
>これは、濾材の表面にカルシウムや鉄分等の金属がコーティングされ、濾材の穴を塞ぐだけでなく、バクテリアが固着できない状況を作ってしまうことからです。
このサイト以外で同様の意見を言っているところってある？
どうしてバクテリアが固着できないのかを知りたいんだ
ちなみに俺の意見の根拠は
http://www.edstrom.co.jp/resources/water_biofilm.htm#5
>発育因子
> バイオフィルムの付着と発育に影響するファクター
>表面材料
表面の材料はバイオフィルムの発育にほとんどまたは全く影響しない。ステンレススチールはプラスチック製パイプと同じく感受性である。Mayette（1992）によ>れば、“微生物が付着することができない配管材料はまだ発見されていない”…
云々の場所
カルシュウムや鉄分でコーティングされたパイプを使えば、バイオフィルムが付着しない水道管を作ることができるということだ
これはだい発明だよｗ

507 ：

>>506
「濾材　金属コート」で検索したら知恵袋やここの過去スレしか出てこないな
う〜ん、そっちの情報の方がソースがまともっぽいし
実際、俺の使ってるシポラックスも>>501で書いたとおり5年近く使ってて、
それでも亜硝酸はゼロダウンしたままだしな
やはり金属コーティングなんていうのはまやかしなのかな

508 ：

>>501
＞濾材の表面にカルシウムや鉄分等の金属がコーティングされ
水草用の微量元素投入してるとコーティングが早まるのか・・・？

509 ：

ただ台所用品で銅製の三角コーナーだとぬめりが付きにくいとかあるよな。
もちろんアクアで濾材の表面が銅でコーティングされるほど、銅イオンが
溶けてるなんてありえないが。

510 ：

業者すごいな

511 ：

>>508
う〜ん、どうなんだろうか
金属コート自体ちょっと怪しくなってきたかな、って気がする
俺の場合、たぶんみんなとは使い方が違うと思う
シポラックスを使ってる水槽はひとつだけ（他は底面）で、金魚水槽だけど、
金魚界で有名な川田洋之助という人に直接教えてもらったやり方だ

512 ：

化学がサッパリな人間からするとカルシウムが金属だということに驚きを隠せない

513 ：

金属コーティングされるその金属は、いったいどっから来ているんだい？
水道水にそんだけ金属が含まれているんだったら、その家から引っ越したほうがいいな、祟られているから。

514 ：

海水水槽に限ってはカルシウムとかバカスカ入れるけどな

515 ：

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/05/10/1009.html
昔聞いたことがあったがいざこうしてみると驚きを隠せない

516 ：

イオン化列ぐらい覚えておけ
http://okwave.jp/qa/q421019.html

517 ：

>>515
カルシウム不足のイライラは理屈があったのか

518 ：

僕の金○も金属コーティングされそうです。

519 ：

ついこの前、医者がテレビでカルシウムといライラの関係は科学的に証明されてないって言ってたよ

520 ：

>>512
それを言ったらナトリウムもだな

521 ：

>>496
釣りですか？
それとも、池沼のマジレスですか？

522 ：

ステンパイプ並んでる化学工場の水流ラインでも
掃除サボると内部にケイ素由来の茶ゴケやコロニーやらシアノやらが沸いて困るのに
訳判んない金属コーティングで一切出なくなるなら特許取って実用化だな

523 ：

>>522
困ってるなら何故発生源対策しないの？

524 ：

バイオフィルムは塩素殺菌に対して耐性があるんだよ
この研究者はバイオフィルムを伴った細菌は浮遊細菌よりも遊離塩素に対して150〜3000倍、モノクロラミンに対して2〜100倍抵抗性が高いことを証明した。
http://www.edstrom.co.jp/resources/water_biofilm.htm#5

525 ：

業者のサイトには販売促進のためなのか無知なのか知らないが、科学(化学)では説明できない現象が書かれていることが多い

526 ：

波動とかな

527 ：

>>523
海底火山口や巨大船舶の加圧ボイラー内でも増殖するような地球最古にして最強の原生バクテリアに対して
周囲の環境や処理対象物を変質、破壊せずに有効な駆除対策を立案できたら
多分マリオ真っ青の金満配管工になれると思うぞ

528 ：

原始バクテリアって凄いよね

529 ：

ネオコールってどうかな？
説明見る限りかなりろ材として有効そうなんだけど！

530 ：

>>523
池沼かね？
君は。

531 ：

ゼオライトは外部フィルターに向いてないな
なんか時間が経つと放出期とやらがあるらしく
吸着してた汚れを吐き出してしまうらしい
実際使ってて１ヶ月過ぎた当たりから水質が
とても悪化してにっちもさっちもいかなくなった
確かに初期段階の濾過能力は高いように感じたし
こまめに掃除できる人ならいいんだろうけど
なるべくのメンテフリーを目指すのは全ての
アクアリストの本音だろう
今はリングろ材２、洗車スポンジ８の割合で
回してるが２ヶ月以上掃除無しで水質は安定してる

532 ：

それ何てZeoVit?

533 ：

フィルターを二ヶ月掃除しないなんて当たり前じゃね？
普通一年以上掃除しないでしょ

534 ：

うちのも半年ほど掃除してないね
スポンジ系のフィルターだと目詰まりで流量落ちてそうもいかないと思うけど

535 ：

>>531
ゼオって塩に付けなくても汚れを吐き出すの？

536 ：

>>454です。
ようやく亜硝酸ゼロダウンしたみたいです。結局２ヶ月弱掛かった。
やっぱり寒いと立ち上がりが遅いんですかね。＠東京多摩地区
これからミナミさん入れようとwktk

537 ：

>>535
飽和して吸着しなくなるだけじゃね？

538 ：

>>537
雑巾を牛Rに入れるとそれを吸う
今度水に入れるとそれを吐く
こんな感じ

539 ：

あ、活性炭もね

540 ：

濾材は、バクテリアの足場提供ということだけを目的にしたほうがいい。
だから俺は小さめのリングだけ入れてる。水質に影響を与えないものを。
全部メックでもいいかと思ってる。
サブストは高いし、経年劣化で粒が小さくなるとか聞いたので溶けるのかなと思って使ってない

541 ：

メックいまいちだね
スポンジろ材つかってた時のほうが濾過能力が格段に高かった

542 ：

メックは、他ろ材と組み合わせて「物理ろ過＋通水性・拡散性」を高めるために入れてる。単体での生物ろ過は、あんり期待してない。

543 ：

メックには物理濾過も生物濾過も期待できないよ
サブフィルターにメック満タン入れるくらいのことすれば変わってくるかもしれないけど、
基本的にメックは散水のためにあるものだと思って間違いない

544 ：

やっぱりそうなの？
外掛けで似たような生態構成にして一方は自作スポンジろ材、もう一方はメックだけを詰め込んでみたけどメックのほうの水槽はコケまみれになって濾過不足の信号がすぐにでる結果になった

545 ：

>>543
メックでディスカス維持してるんだけど
2217

546 ：

相手しないほうがいいよ

547 ：

リングろ材って砕いて使っても効果ある？

548 ：

>>545
ディスカスは毎日水換えして維持するからな
ショップなんかでもスポンジフィルターだけで維持してるよ

549 ：

>>547
砕いてもいいよ

550 ：

サブストは確かに良いけど、メックより耐久性が低いよね
濯ぐときにかなり破片や粉が出る
同じ扱いでもメックだとそんなことないんだけど

551 ：

メックは扱いを誤るとろ材としての効果がなくなる

552 ：

>>551
したらどーゆー扱いが適切？
5リットル丸々余ってるから次使う時の参考までに！！

553 ：

>>552
メック単品では通水性の確保に優れるけどバイオフィルムが形成されずバクテリアが定着しにくい
メックに物理ゴミの吸着力もないのでバクテリアが殖えにくい
この点から考えるとメックの上にバクテリアコロニーの土台となるスポンジなどを敷いてバクテリアを定着させる必要がある
メックは水流の分散程度として使うので各濾材バスケットの下に薄く敷くだけでOK
メックを厚く敷いても濾過能力はたいしてないと思っていい

554 ：

なんでメックだけそんなに特殊なの？ｗ

555 ：

環境によるんじゃない？
俺はプレコ飼育し始めて通水性の重要さを知った。
メックとサブストの通水性の差は歴然としてるからね。
2213に12/16と16/22どちらでも使えるディフューザー使ってみると良くわかる。
サブスト満載だとエアはチョロチョロ、ホースがたるんでたりすると最悪エア出ないｗ
メックある程度入れると12/16専用ほどじゃないが結構エア出るようになる。
それぐらい変わるってこと。
結局バクテリアなんて必要以上に増えないらしいし。
生体少ないとかならサブスト満載でもいいと思うけどね。

556 ：

ちょっと追記
2213に推奨されてるのは12/16専用の4003651
12/16でも16/22でも使えるのは4004651で2215とかに推奨されてる
2213に4003651を使うとエアは大量に出るけどヘッドがガリガリ音を立てる。
２台の2213で両方ともうるさくなった。
4004651はエアの出は落ちるけど、絞りが弱いせいでモーターへの負担は少ないみたい。
ただし、上にも書いた様に通水性（流量）の影響をモロに受けるんで注意。
そのかわりエアもブシューじゃなくてサラサラって感じで静か。
参考になれば幸い。

557 ：

>>554
多孔質じゃないじゃん
つるつるだし

558 ：

>>557
バクテリアからみればつるつるではないぞ。

559 ：

メックはゴミだな
5kg買ったのに使い道に困るわ

560 ：

>>558
濾材にメックだけを入れてみれば分かるよ
分解できずにコケだらけになるからw

561 ：

>>557
人間が見て触ってツルツルとかってレベルの世界じゃないと思うｗ
立ち上がりとかはサブストの方が早いだろうけど、自分の好きにやるのが一番じゃない？
水草モッサリでネオン１０匹だけとかならサブストだけでもメンテのスパン長くとれるし。
生体多かったり水が汚れやすい環境ならメックをある程度入れた方が流量落ちにくくていいと思うけどね。

562 ：

ろ材は軽石を使ってる。(立ち上がりも早くpH変動一切なし)某商品名を晒すと五月蝿いから言わないが、サブストなんてボッタクリに思えてくる。

563 ：

ストローろ材にしてる人とかいるけど
メックとどっちがつるつるなんすかねぇ

564 ：

ホース切ってろ材にしてる人も結構いるよね。
メックとどっちがつるつるなんすかね？

565 ：

ウール最強。安いし。

566 ：

メックは有効な表面積が小さい
いくらかマシだが多孔質すぎるのも同様
小さい金魚一匹掬うにも浅い網が掬い難いようなもの
120cmに2213一個で試せば分かるw

567 ：

俺は120センチ金魚水槽をエーハ2217とメックのみで
かなり長い間キープしてたけど、特に問題なかったぞ。
>>562
俺も軽石で良いと思うね。洗うの面倒くさいけどね。

568 ：

俺は水作エイトひとつで60規格を複数維持してるけど、はっきりいって濾材なんて気にした方が負けだぞ
適正な飼育数なら濾材にこだわる必要はないし、過密だったり大型魚だったりしたら
濾材がどうのこうのという前に硝酸塩の蓄積が問題になるので水換えを頑張らなくてはならない

569 ：

>>567
120水槽じゃなにの恩恵で長期間キープできてたかわからないだろ？
30キューブ以下の水槽2個用意してやってみなよ

570 ：

30キューブでAT-20を2機掛け
フィルターバックの活性炭抜いてメック詰め込み
水換えは本水槽のお下がり海水を2週に一度10リッターほど
ってショボい水槽で無謀にもエサ食い散らかすコンゴウフグ飼ったが
2年間普通に廻してるよ
さすがに体長15ｃｍ程度になったので別の水槽に移したけどね
今は入れ替わりでミドリフグが在籍して半年経った
未だ問題無し

571 ：

水量に対して適切なろ材の量あればメックだろうが軽石だろうが問題ない
メックダメだと言ってる奴はそれがわかってないだけ

572 ：

うちはプラ濾材使ってるけどガンガン水かえるから問題ないや

573 ：

まぁなんだ、目的・効果の原則からすれば、立ち上がってある程度維持できてりゃ、高級リングろ材だろうが、軽石だろうが、百均スポンジだろうが、ストローだろうが…どれも一緒。あとは各々の自己満の世界。

574 ：

心の玄人はろ材なんて使わない
オレは空っぽのエーハ一択

575 ：

サブストとメックで立ち上がりを比較したるわ！！
ブログ作るからお前ら見に来い

576 ：

>>575
もちろん同条件でだよな？
そうじゃない奴たまにいるから
PHだけじゃなくNH3、NO2、NO3たのむ！

577 ：

俺はリングのみ派
メックとニッソーのリング使ってる。
サブストは高いから買ってない。
濾過能力や面積に関しては大して変わらないと思ってる。

578 ：

ちなみにスポンジ系の濾材は使わない派でもある。
理由はリンなどが吸着したときに洗浄で落ちにくそうだから。
硬い濾材のが洗いやすいし。

579 ：

リングろ材って縦におくの？
チャームのライフマルチとかいうやつは縦に置いてた

580 ：

大量に入れるものなのに全部縦に揃えたら気が狂うぞｗ
水が淀まないようにランダムな流れを作るのが目的だからバラバラでおｋ

581 ：

適度に水流を殺して濾過能力を高めるものだと思う。

582 ：

チャームが推進してるリングは水質に影響を与えるものだからヤダ

583 ：

チャームの流動ろ材入れたときはちゃんと洗ってつけ置きしたのにもかかわらず洗剤入れたかのような泡立ちだったｗ

584 ：

ゲルキューブ？

585 ：

茶色になったゲルキューブはいかにもバクテリアついてますって感じになってお気に入りｗ
使い古した水作みたいで

586 ：

俺は多孔質ろ材のヌメヌメが好き

587 ：

>>575
hyk(早く)
期待。

588 ：

エサ金水槽でいろいろ苦労したけど結局素直に多孔質濾材にしたわ
安物買いのなんとかだった
最大1000匹いれるからな〜

589 ：

>>585
水槽は高さが4�p違うオールガラス60�pで
ろ過はデュアルクリーンだけど流量に差がある
ヒーターを1個買い足さなきゃならん
パイロットフィッシュも買わなきゃ
アクアリウムは時間がかかる趣味でもあるから…どっちが早いかなんて…

590 ：

>>589
安価ｍｓた
>>587だた
恥ずかしい

591 ：

PHじゃなくてpHじゃないの？これだから低学歴文系はダメなんだよ
早く間違ったスレタイで立ててごめんなさいしてね

592 ：

>>591
情弱乙(*´艸`)ﾌﾟｽｽ

593 ：

釣られてやるが
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=10&catId=1005600000&itemId=10232
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=10&catId=1005650000&itemId=20798

594 ：

一つまた利口になったな。

595 ：

サブストプロがかねだいで特売してたんで買った。
これボロボロ崩れるな。。

596 ：

>>592
>>593
勘違いしていて申し訳ございませんでした(>_<)

597 ：

>>591
恥さらしたついでに首吊ってR

598 ：

いくらなんでもRは言いすぎだぜ
せめてジャンピング土下座しろや！くらいにしといてやれよ

599 ：

ビルの屋上からジャンピング土下座ですね、分かります。

いや、普通にRるなｗ

600 ：

了解

601 ：

パワーハウスなんてぼったくり糞濾材なんて知らないほうがいい

602 ：

ろ材なんてバクテリアが定着すればいいんだからスポンジだろうとサンゴ石だろうと何でもいい
が、もうかれこれ7−8年ほどずっと初期のPH使ってるが型崩れ無し
初めこそ高いかもしれんが10年は型崩れしそうな気配も無いし糞だとは思わんよ
お勧めはしないが。
>>596
釣じゃなかったのかｗｗ　誤りに対して素直に訂正書き込みした潔さは認めるｗ

603 ：

>>602
おっさんの書き込みってこんな感じなのか

604 ：

ガキの書き込みと変わらんよ

605 ：

テトラの外部に入れてるウールマットを１〜２ヶ月毎に交換してるのだが面倒くさい。
チャームで売ってるノーブラントのヤシガラマットを替わり使えば半年ぐらいは放置できるかな？

606 ：

マット自体を入れなければ良い

607 ：

>>606
ウールマットかその類のものを入れないとホコリのような細かいゴミが漂いませんか？

608 ：

細かいゴミは、ストレーナースポンジやリング濾材で
バクテリアの膜が吸着する。
バクテリアは必死に水中の有機分を食いたがっている。

609 ：

木綿が水中で分解されて消滅するのと同じように
水槽に入った埃やハウスダストも、バクテリアによって分解される。

610 ：

それではウールマットの類は何のためにあるのでしょうか？
入れたほうがいいのはどんなときですか？
質問ばかりで申し訳ないです。

611 ：

金魚など糞の多い生体
過密飼育
大型魚メイン
などの環境では定期的な濾材掃除などしないと糞詰まりが起きるし
ストレーナースポンジも詰まりが速くて付けられないので
ウールなどを使い捨ての消耗品として利用するのは有効

612 ：

>>611
そういうことですか。
理解できました。
丁寧に回答していただきありがとうございました。

613 ：

テトラのバイオパックも飼育水でニギニギすれば結構長く使えない？
ろ材新品に替えて一時体に濾過バクテリアがいなくなるのが嫌なので同じの長く使ってる

614 ：

バイオフィルムが出来るから多孔質は意味無い、っていう理論を結構見るけどそれが正しいなら水作のループエコマットって結構よくないか?

615 ：

サイコロスポンジ濾材の時は２ヶ月ほどでバイオフィルムの膜が外部フィルター内をふわふわ漂うほど盛んに形成されてたけど
エーハメックの時は半年経っても濾材表面にヌメリすらなかった
エーハメックは生物濾材としては全く使えないね
表面がある程度でも多孔質じゃないとバイオフィルムが形成されずバクテリアが増殖できないということだね

616 ：

>>615
メックはそもそも外部の内部底面で通水を拡散させる役割がメイン。硬質ツルツルな素材ゆえにメンテしやすい反面、バクテリアのコロニーは形成しづらい。但し、全く生物ろ過しないわけではない。

617 ：

>>615
バイオフィルム自体でろ過してると思っちゃってる？
バイオフィルムはバクテリアのコロニーだよ
コロニーが厚くなっても酸素が届くのは表面だけ
表面がつるつるだとはがれやすい
剥がれたとしてもバクテリアが定着しているので問題ない
流動床フィルターもこの考え

618 ：

>>616
濾材にヌメリがつかないなら定着するバクテリアの数は知れてる生物濾過には全く向かないよ
>>617
残念ながらバイオフィルムが剥がれるどうの以前にメックでは殆ど形成すらされてないよ？
外部フィルター内にメックのみバスケット3段に積み込んで半年回したけど剥がれたバイオフィルムが漂ってるとこなんか見たことない

619 ：

そんな事いっても、メックだけで10年くらいのあいだ、
金魚を飼ってたヤツがいるんだから、生物濾過だってできるんだろうよ。
ソースは俺。

620 ：

バイオボールでさえ余裕で維持

621 ：

水の調子がいい時はろ材ヌメヌメしてない
水替えサボってると途端にヌメってくる
て感じで、ろ材ヌメヌメってあんまりいいイメージないなぁ
外部のウールはろ材のカスでインペラ傷つけないように
入れる事推奨じゃなかったか
それ分かった上でウール入れない人は自己責任と

622 ：

濾材がヌメらないのはバクテリアが定着できなくて通水性が保たれてるだけでしょ
排水口だって雑菌が定着することでヌメリができる
ヌメリがない＝雑菌が少ないということだよ

623 ：

単に
ヌメリが増える＝濾過完成＝水綺麗
ではないな、と思ったわけさ
水が汚れてきたから菌が増えるわけで
水替えしてりゃ菌が増える必要もないからぬめらない
ただそれだけっつか
ヌメリが増えたから安心してるとそりゃ違うねっつか

624 ：

>>622
お前んところの水槽はガラス面なりアクリル面なりの内側ヌルヌルしねーの？

625 ：

メックの話題になると荒れる…無限ループw

626 ：

メーカーにそそのかされるバカが多すぎんだよ

627 ：

いろいろ試してみりゃ良い。それが楽しいんだから。
で、自分が効果的と思う濾材で良い。
ぶっちゃけ、サブストだってメックだって洗車スポンジだって何だって自己満出来りゃ良いのだ。
因みに俺は今んとこ貧乏代表の軽石に落ち着いた。

628 ：

初心者にはわからんのです

629 ：

そのうち…ろ材の値段の差がろ過能力の絶対的差ではないことを思い知らされるよ

630 ：

メックの何が気に入らないかしれないけど、180×60×45の濾過漕にメック180ﾘｯﾄﾙとph微酸性60ﾘｯﾄﾙいれてるけど（生物濾過前提）かなり順調ですよ、ウールは毎日換えてるけど… 水槽は240×90×60（生体50cm×7エイ3枚アロワナ4です。
まだ余裕があるかな？っと思ってます。

631 ：

壊れにくいってのは魅力

632 ：

メックを外掛けの小さなろ過槽に入れて、生物ろ過が弱いとか思っちゃってんだろ

633 ：

まぁ表面凹凸が少なく審美性第一のガラス・アクリルはヌメるのに
メックだけヌメらないと豪語する御仁だからな
本当なら濾過槽弄りすぎてる神経過敏な方だとは思うが
週一くらいろ材全摘出して煮沸消毒でもしてそうな勢いだし

634 ：

じゃあメックの存在価値なんか俺と同じでクズってことか？
でもメックて生物ろ過材の形してるよな・・・物理ろ過のほうが意味なさそうだが
大体物理ろ過なんかウールで十分だろ？

635 ：

>>634
メックの存在価値はお前や俺よりもずっと高いから安心しろ。
ちゃんとメックは生物濾過できる。

636 ：

ろ材として売ってる物でろ過できない物探す方が大変よねぇ

637 ：

換水後１週間ぐらいピカピカな水を維持したいのですが、ろ材を見直すとしたら何があるでしょうか？
今は60規格にテトラの外部EX75使ってます。
ろ材は給水側から
バイオメック １リットル
サブスト １リットル
シポラックスミニ 500ミリリットル
ブラックホール
ヤシガラマット
です。
今は換水後２〜３日はピカピカですが、徐々に透明感がなくなってきます。
濁りはないのですが換水後のピカピカな感じがありません。
アドバイスお願いします。

638 ：

ブラックホールとヤシガラ撤去
サブスト増量

639 ：

>>637
多孔質ろ材は一つに絞る。メックの拡散流水効果よりも、チャンネル起きても生物ろ過に一点特化させる。そして、最後尾に物理ろ過で申し訳程度に粗目マットとウールで締める。以上

640 ：

>>637
海水にすればずっとピカピカ

641 ：

テトラEXはOリング劣化しても交換出来ない欠陥商品だからいずれ限界が来る
水漏れする前にフィルター別のにした方が良いと思うが

642 ：

そうね

643 ：

>>637
オゾナイザで幸せになんじゃね？

644 ：

その昔、流行ったシポラックスって今どこにも売ってないね。茶無くらいかね。

645 ：

ジクラと同じ

646 ：

>>644
googleさんに売ってる所を聞いてみたｗ
http://www.google.co.jp/search?tbm=shop&q=%E3%82%B7%E3%83%9D%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&tbs=p_ord:p

647 ：

自動車スポンジ最強。
ポリエーテルってやつ限定。

648 ：

ふーん

649 ：

>>647
セルロースや発泡ウレタン系じゃダメなのね?

650 ：

>>649
ダメじゃないよ。
ただ耐久性が違うかな。

651 ：

>>650
確かにセルロースやウレタンは、少しずつちぎれていきそうな気がする。
今週末で立ち上げて1ヶ月になるので、VX75付属の吸着系ろ材を外して、
自動車スポンジに替えてみる。
あと、水槽内のシリコンホースに、よくヌメリ(バクテリア?)がつくので、
ろ材として使えそうな気もする。
自動車スポンジと混合して使ってみようなかと。

652 ：

スポンジろ材としてはエーハのデフォでついてくる青スポンジいい
細かくしても強度、持ち、目詰まりしないといい
つか切らずにそのままでいいかも
それでもサブスト入れたくなる

653 ：

自動車スポンジ
→洗車スポンジ

654 ：

枕の筒状のクッション材はよさ気な感じ！

655 ：

>>654
同じく俺もそう思ったw
プラ製とゴム製があるが、
どっちも使えそう。
ホムセンとかいくと、、
ろ材に代用出来ないかと
考えてる自分がいる。

656 ：

こっちのスレでもよろしく
【洗車スポンジ】転用濾材スレ 2【軽石】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1329325490/

657 ：

俺はプラ製の枕クッション材を入れて使ってるよ。
水流を拡散する効果はすごいと思うけど物理濾過的にはどうなのかまだわかんない。

658 ：

新規１ヶ月経過の水槽ろ過槽に、アンモニア吸着用としてゼオライトを入れていました。無事水槽も立ち上がり、これからゼオライトの処遇について…
�@継続使用→塩水再生＆再投入
�Aお役御免→廃棄＆他ろ材交換
皆さんならどうしますか？

659 ：

そもそもそんなもん入れない

660 ：

>>658
651だけど、ちょうど同じ状況ですね。
うちは吸着系を破棄して、生物濾過系のろ材を入れるつもり。

661 ：

>>658
活性炭安いからゼオライトの代わりに入れる
活性炭あるなしじゃ透明度全然違う

662 ：

活性炭は水中のアンモニアを吸着しないからゼオライトの代わりにはならないんだよ

663 ：

>>662
横ですみませんが、活性炭に替わる代替品や工夫は何かありますか？
今うちではゼオコール使っているのですが。

664 ：

>>449
中古のリングろ材アクアショップで売ってったからちょこっと洗って投入したら三日目だけど水が全然汚れなくなった。
湿ってたしバクテリアが生きてたのかな？

665 ：

中古の濾材ってなんかやだなｗ

666 ：

>>665
何かバツイチ子持ちみたいな感じw

667 ：

>>665
そうなんだけどね、リングろ材が5？分位で500円だったから洗えばイイと思って買っちまったよ。
結局めんどくなって半洗いで投入したけど。

668 ：

チャームでもバクテリア付き濾材売ってるけど、ようするに中古か

669 ：

す

670 ：

ここまで読んだところ>>208の意見に最も同意できた
自分は外部使いで今まで様々なろ材を試してきたけど
今はウール、リングという構成で落ち着いてる
でも最近になってウール要らなくね？って思い始めてた
その理由を>>208は見事に説明してくれてる感じ

671 ：

上部ろ過槽には、荒目スポンジだけ。バクテリアが繁殖してくるとバクテリアの凝集効果で水の浮遊物が集められ澄んできます。透明度はありませんが、十分澄んでくると「こなれた水」という印象に変わります。病気も減り、管理も楽になりました。

672 ：

シポラックスミニって間違えて飲んでしまいそうだな
牛Rかけて喰ってしまいそうなバイオメックと良い勝負だ

673 ：

活性炭について教えて。
トロ船に水作8で金魚かっているけど臭い、クサい
で、水洗い不要の活性炭を直接入れてみようと思うけど、
臭い消えるでしょうか？
後、水洗いの活性炭みんなどうしてます？
ワタシハ、水洗い後、カルキ抜きした水でジャバジャバして入れているけど、
みんなドンナ感じかな？

674 ：

>>673
英語でok

675 ：

ノーーーーー　怒！怒！怒！

676 ：

祖国に帰ってください

677 ：

怒
　　　　　怒怒怒怒怒　　　　　　怒
　　　　怒　怒怒怒　怒　怒　　怒怒
祖　　　怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒
国　　　怒　　　　　怒怒怒怒怒怒
　　　　怒怒怒怒怒怒怒　怒　　怒怒
　　　　　怒怒怒怒怒　　　　　　怒

678 ：

??? ok

679 ：

>>673
洗ったことなんかない

680 ：

>>679
たまには、風呂入れよ〜。

681 ：

活性炭は洗ったあとリン酸に付けて賦活しないと意味ないよ

682 ：

>>681
それ焼く前や

683 ：

濾材の最高傑作はデュプラのミニカスケードだけど
もうほとんど手に入らんのよね・・・

684 ：

今更かも知れんけどパワーハウスのハードとソフト表面積ちがうやんか！？

685 ：

ミニスカートだと！？

686 ：

ミニスカートに見えた

687 ：

素人は軽石オンリーでいいってホント？

688 ：

GEXの炭素の力っていうマットはどうだろ？
ニッソーの炭素繊維マットに乗っかっただけのただの黒いハードマットなのかな
グランデ使ってるからサイズ合いそうだし性能良いなら使ってみたい

689 ：

ただの活性炭練り込みマット
２週間でさいようなら

690 ：

シポラックスに詰まったゴミを取るのが快感
半年ごとに半分をキッチンハイターで漂白する事にした
ボール状のろ剤を漂白するのはやめといた方が良さそうだが
中まで染みたハイターを落としきるのが大変そう

691 ：

衣料用ハイターなら次亜塩素酸と水酸化ナトリウムといカルキそのものが高濃度なだけだからカルキ抜きに漬けとけば問題ないのに
わざわざ落とすのが面倒な界面活性剤入りキッチン用つかうかな

692 ：

なぜって、家にあるものを使う。それだけ。
見飽きたよそのレス。ドヤ顔で書いてるんだろうけど。
洗浄したろ材の量、水槽の容量、ハイターの濃度が書いてないのに、
界面活性剤(ｷﾘﾘｯとか言われてもなｗ
規定量に薄めたハイターに１リットルのシポラックスを漬け、
それを何度かすすぎあらいしました。それを水槽に入れます。
はい、それではたして120cm水槽の水量を致死量にする事は可能かな？
ぶっちゃけそんなに神経質だと今の日本では生きていけないと思うよ？

693 ：

なんでここにいるの？

694 ：

神経質なのはお前すぎる

695 ：

急に池沼口調に変わってわろた

696 ：

浄化槽にドライにウール、ウェットにゼオライトとカキ殻しか入れてないが水の状態はすこぶる順調
リングろ材とはなんだったのか

697 ：

濾過能力ギリギリってわけじゃないからさ
効率ならリング状のほうがいいよってだけ

698 ：

あんな竹輪みたいな軽石濾材にどんな効果が期待出来るのかわかりません
教えてください

699 ：

ポリウレタン製の洗車スポンジ買ってきたんですが寿命はどれくらいでしょうか？
60の上部に入れようと思ってます

700 ：

３年くらいで劣化するらしい

701 ：

チャームのライフってクルミなん？
溶けんの？
http://www.shopping-charm.jp/userarea/docs/lcrozai_rs.html

702 ：

上部濾過に40lほど入るんだが鯉用の黒真珠ってのをウェットで使ってみようと思う
立ち上がりを早くするには定着した濾材を水槽に入れときゃおｋ？

703 ：

メックとサブストプロって多孔質でない表面積ってどっちが上ですか？

704 ：

>>701
表面の穴がクルミの焼けた跡なんじゃない
>>702
ふつうは水槽じゃなくて濾過槽だろ

705 ：

パワーハウスベーシックってツルツルなのね、これならメックでいい気がする

706 ：

メックが能力も耐久性も最強だよぶっちゃけ

707 ：

>>703
過去ログ読んだ？「メック」を出すと荒れるから。それも毎回。なぜならメック厨が湧くから。もう、お願いだからやめてくれ！‥orz

708 ：

メックの話続けようぜ
プラスチック除けば一番安いから大型上部にブチ混みたいんだが、ぶっちゃけ欠けはどの程度なのか

709 ：

>>707
メック厨ｗ
きっとメックに親を殺されたんだろうなｗ

710 ：

あげ

711 ：

>>703
メックに生物ろ材といえるほどの価値はないよ
これ突っ込むくらいならスポンジろ材のほうがろ過能力が数倍高い
もともと生物ろ材として売っておきながらろ過能力が殆どないことが分かると
物理ろ材として販売し始めた
これ構造的に見て分かるけど物理ろ材としての吸着性なんて微塵もない
言い訳がましくいかにも効果があるように謳ってるだけだから騙されないようにしましょう

712 ：

バーベキュー用の炭を砕いて
代用できない？４キロ400円ぐらいで
売ってるらしい。海外品だけどね。

713 ：

>>711
スポンジやらウールマットやらが体積あたり一番能力高いのは当然だろ
でも詰まるんだよ
表面ツルッツルのプラスチックリングやドライボールですらウェットで十分使えてる現実を見ろ
それらにくらべりゃメックはずっと立ち上がりが早い　　と思う

714 ：

ぶっちゃけ、ろ材なんて水質に影響与えなければ何でもいい
ウールマットにでもバクテリアは十分繁殖する
メックは形状がリング状・5�gで実売2ｋ・エーハ純正ってだけ
それで必要十分ってヤツもいればより高額なろ材を求めるヤツもいる

715 ：

物理ろ過材で吸着性?

716 ：

>>714
詰まりにくさも加えてくれ
超流量抵抗でモーター発熱とかごんぶとチャネル1本とかは勘弁

717 ：

一度入れたら、暫く交換しないんだから、チョットくらい高くてもイイじゃない。
パワーハウスいれちゃいなyo！

718 ：

パワーハウスは水質に影響するから個人的には論外

719 ：

>>715
禿げ同

720 ：

エーハメックの物理ろ過でゴミを濾しとるという表現がよく分からないんだが
>>715>>719詳しく説明を頼む

721 ：

>>720
>>711の＞これ構造的に見て分かるけど物理ろ材としての吸着性なんて微塵もない
の吸着の事だと思うよ

722 ：

メック→粗目→サブスト→ウールって人は結構いそう。
クラシックならケース部分をライトなんかで照らして中見てみ。
メックの層にゴミが一杯見えるはず。
メンテするとメックと粗目がやたらに汚れてて、サブストは割と綺麗だったりする。
メック〜粗目の部分でかなりゴミが止まってるんだと思うよ。
てか、メック嫌いな人は使わなきゃいいだけじゃんｗ

723 ：

メック買ってサンドブラストで表面加工

724 ：

メック鏡面加工

725 ：

メックをサブスト並みの大きさに粉砕して使ったらサブストよりコスパ良くなるような気がしたがそうでもなかった。

726 ：

ろ過砂利メックを作ればいいのに何で作らへんの

727 ：

サブストリング

728 ：

>>724
20周年記念グッズか

729 ：

おまえらの主張はいったい何なのか分かりにくいからまとめたわ
◎外部フィルターの中身はメックだけで十分
◎メックは生物、物理濾過を共に行える万能ろ材
◎吸着系ろ材は流量低下やゴミを吸着するので邪魔
◎メックにゴミが濾しとられて長期間の濾過が可能
◎濾しとられたゴミはフィルター内には殆んど溜まらない
◎ディスカスも余裕で飼えるハイパワーろ材メック
◎濾過の基本はゴミを留めずにろ材に触れさせ水を循環させるだけ
◎だからフィルター掃除はしなくてもいい

730 ：

だからメックの話題はヤメとけって‥orz

731 ：

リング濾材は表面積で見ると底辺だけど詰まりにくく抵抗が少ないのでトラブルに強い
トラブルが起きなければ濾材なんて何でもOK
→リングでOK
って話じゃないかと
いかに少ない濾材で維持するかという比較なら話にならんと思うけど

732 ：

外部濾過買う度に付いてくるサブスト、リングいらねえ
欲しい奴がいたらただであげてもいい
サブストなんか10キロはあるぞ

733 ：

>>732
ならもらう
送料くらい負担するぞ

734 ：

>>>732
10Kgもあるの!?ｗ
サブストってプロのヤツ? もしそうならかなりいいろ材だよ

735 ：

一体何台外部買ったのか気になる。

736 ：

>>732
欲しい

737 ：

>>732
できもしないことを書くなボンクラ

738 ：

＾＾

739 ：

できるよ
ただであげる物だから発送はできないけど
渋谷か新宿に取りに来てくれるなら

740 ：

着払いですりゃいいんじゃねぇの？

741 ：

面倒、この件はこちらの都合に合わせてくれたら
無償譲渡しますってだけだから

742 ：

使っている。ろ過材としても使っているが、金魚鉢にも入れている、今年の夏は水がえしないで乗り越えた

743 ：

>>739
行きます。風林会館の茶店でいいですか？

744 ：

>>740
態度の大きい乞食だな

745 ：

最近レッドビー用の水槽でペットバルーンの赤い金平糖の濾材使ってるんだけど、評判どんなかんじ？
まだ立ち上げたばっかだからよくわからん

746 ：

ttp://item.rakuten.co.jp/charminglabo/fujino-spa1?s-id=top_normal_browsehist#fujino-spa1
↑ここで知った、これ買おうと思うんだけどサイズ10ｍｍ13ｍｍ16ｍｍどれがいいかな？
ちなみに90センチ水槽で外部フィルターです。

747 ：

金魚飼ってるけど上部に入れてるサブストプロ水道水で洗いまくったが
1日経って非常に水が綺麗になった。バクテリアが刺激されて活性化したのだろうか。

748 ：

>>747
どこからつっこめばいいのか

749 ：

四つん這いになれや

750 ：

ねじ込んでヒィーヒィー鳴かしたろか！

751 ：

ちょうどxvideosでゲイのフィスト見てた俺になんてタイムリーな話題だろうか
スキモノだらけなら貼ってもよいだろうか？

752 ：

>>747-751
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

753 ：

あのさあ・・・

754 ：

あのさー、「アニメはただの絵」なんて言葉には何の意味もないわけよ。当たり前すぎる。
ただの絵って、そりゃ絵だよ。そんなの誰にでもわかるって。
これは言い換えるとね、例えば友達が彼女の写真を見せてくれたとして、
「これはただのインクの集合だ」と言ってるのと同じなわけよ。
もっと言うと、友達の恋人を指差して、「こいつはただのタンパク質だ」と言ってるのと同じなわけよ。
別に間違ってないよ。写真はインクだし、人間はタンパク質だ。でもそれがなんだっての？
インクだから感情を抱くのは間違いだ、タンパク質だから好きになるのは間違いだ、とでも言うの？
それはちょっとバカすぎるね。バカすぎる。「アニメはただの絵」ってのはそういうのと同じなんだよ。
好きになるのは人格としての、存在としての彼女だろうが。物理的構造なんてどうだっていいんだよ。
そんな当たり前のこともわからないわけ？

755 ：

どうした？

756 ：

今、金魚を上部サブスト1.5-2L＋ウールマットで何年も元気に泳いでいて満足し
てますが、ニッソー純正やヤシガラマット、粗目ハードマットのろ過能力が気
になります。
メックの例でもバイオフィルムが付いてしまえば同じであれば、計量なので使い
勝手の良い物の様な気がしますが、使い続けている人、感想聞かせて。

757 ：

飼う魚や使用環境を考えて自分がベストだと思うなら何でもよいんだよ

758 ：

サブスト、メックから徐々にPHに変更。大分立つけど変化なんて一切無し！

759 ：

メーカーに問い合わせてみた
メックはあくまでも水の拡散、物理濾過だそうです

760 ：

今、粗目、メック、粗目、サブストですが、スポンジ入れるならどの場所がオススメですか？

761 ：

>>760
今あるの全部外してオールスポンジでOK
底にメックをちょっとくらいは残してもいいかも。

762 ：

>>761
神降臨。ありがとう！すぐに全部は無理なのでメック減らしてサブスト徐々に変えてきます。ところで初めてスポンジ使うのですが、スポンジの調子どうですか？

763 ：

>>760
重いのを下にしないと
スポンジが押し潰れる

764 ：

メェェーック！

765 ：

今気がついたんだけど
濾材に使ってた食器洗い用のスポンジが鮮やかな赤色になってたんだけどなにこれ？
スポンジ一個分程で少なかったためか、生態に特に問題はないように思います。
そういえば抗菌だったような・・・

766 ：

要するにメックは生物濾過してるのかしてないのかどっちや

767 ：

どんな材質だろうが生物濾過をしないなんてありえない

768 ：

ガラスの表面ですらバクテリア定着出来るんだから
抗菌処理してなけりゃどこでもＯＫでしょ

769 ：

>>765
バクテリアの一種

770 ：

>>766
あほか？　君は。

771 ：

濾材として使うのにジェリーボールはどうなんだろう
自作流動フィルターに使ってたがその時は他フィルターもつけたばかりで効果としてはイマイチわからんかった

772 ：

あげ

773 ：

ジェリーボールは潰れるし、砕けるし、縮むしで
デメリットばかりでメリットが思いつかない

774 ：

入れてる価値が見いだせないのか… 残念

775 ：

良いリング濾材は舌に付けると張り付く
張り付かないリング濾材はゴミ
それだけ覚えておくといい

776 ：

「すいません、ちょっと濾材を舐めさせて貰ってもいいですか？」
店員「えっ」

777 ：

本屋でエロ本の見開きページ舐めてたやつ思い出した

778 ：

PHのソフト　ポチった。
テトラの試験紙だとpH6.4だったのにオトシンが落ちる。
分析屋さんに測定したもらったら水道水pH7.4　水槽 pH8.0
大磯砂のセイだけじゃないのか・・・換水しても辛い数字だ。
本当に効くのだろうか　PHソフト　つうか効いてくれ。

779 ：

イオン交換が機能するうちはpHさがるよ。
コスパ考えたらソイルやピートを濾過槽に入れて定期交換した方がいいと思う。

780 ：

モノボールってどうなのよ？

781 ：

>>780
立ち上がりが抜群に早い。能力も申し分無し。
ただ、目詰まりしやすいから飼ってる魚によりけりかな。

782 ：

むう〜そうか〜
とりあえずサブストプロ崩れてきたからモノボール買ってみるわ
一段目PHベーシックMで上全部モノボールにしてみる
スポンジとかウールとか無しで
http://www.ph-clion.com/product/filtration/products/images/03_image03b.jpg

783 ：

寝付けねぇ
>>779
ありがとう。
ピートかぁ、気がつかなかったわ。
エーハイトーフ辺りを検討しよう。

784 ：

>>778
分析してもらったとかワロタw 自分で計測しろよw
水道水は塩素を効かせる為に、どこでもpHは少しアルカリにしてある。
pH7.4なら普通。
でも軟水なら簡単にpHは下がるよ。
水槽内がpH8.0ってことは、pHを上げる物質を水槽に入れてるから。
大磯は貝殻混ざってるし、pHを上げる。
石もpHを上げるものがほとんど。
ソイルと流木だけ入れてりゃpHは7以下に下がるよ。
pH降下剤や、pH下げる濾材なんて使わないほうがいいよ。
あれはアルカリ物質を除去してるんじゃなくて、
リン酸ナトリウム入れてるだけだから。
pH固定剤の緩衝力を上回る状態になったらpHが急変しちゃうよ。
あと、ピートモスやソイルが弱酸性にするのも、
アルカリ物質を入れてないことが条件ね。
アルカリ物質の緩衝力が強くてなかなかpH下がらんよ。
大磯と石をやめれ

785 ：

ｿｲﾙがphを下げる理由は？

786 ：

>>785
マイナス電荷を持った腐食酸がプラス電荷のアルカリイオンを吸着するからである。

787 ：

ゼオライト使えよ

788 ：

>>778
大磯は酸処理した？

789 ：

>>788
水洗いのみ。
グッピーだし多少アルカリに傾けよう　とかが間違いだったわ。
PHソフト入れて1週間、pH7.5（テトラ試験液）で0.5位下がった。
>>784
今更、大磯は抜くって、リセットになる訳で大変過ぎるので、
お金で解決しようとPHソフトを買った訳で。
しかし、竹炭もpH上げるみたいだから抜いてみる。
分析屋の件は、大人の事情で（ry
アクア用の安いヤツだとどこまで信用できるか、と考えたら
ホリバのpHメータのデータと合ってたテトラの試験液で充分と思えて
今は試験液でデータ追っかけ中。

790 ：

ウール入れるの忘れて立ち上げちまったけどググってみたら結構入れてない人多い模様
安心した

791 ：

最近アクアに復帰したんで教えて
以前ニッソーのパワーネクサスがリングなのに表面積大きくてコスパも良かったと思うんだがもう売ってないの？

792 ：

>>791
検索したら普通に出てきたけど、これじゃ駄目なの？
http://www.amazon.co.jp/dp/B004WI1XN4/
http://item.rakuten.co.jp/en-aqua/0405921030/
http://item.rakuten.co.jp/chanet/12766/
http://oceans.shop-pro.jp/?pid=2470029

793 ：

結構高いな

794 ：

>>792
たぶんコレと同じものだけど1ﾘｯﾄﾙとか5ﾘｯﾄﾙで売ってたんだ
いいろ材だと思ったんだけど何でパワーキャスター用交換ろ材としてしか売ってないんだろ

795 ：

売れなくて廃盤になったんだと思う
サブストやパワーハウスの人気が強すぎるんだろうな

796 ：

>>795
ああー外部のプライムパワーも廃盤になってるからそれにあわせて外部用の販売もやめたのかなあ
水質に影響与えない、表面積の大きいリング、そこそこ安い揃ってたのに残念だわ

797 ：

ニッソーは良い物作るけど宣伝や営業が下手に思える

798 ：

>>791
まだ田舎や過疎り気味のホムセンや熱帯魚屋では見かけるよ。在庫分のみなんだろうけど ＠愛知

799 ：

コトブキのダブルバイオが好き
安いしネット入りだし今まで困ったことは無い
量当たりの単価が安いのかは知らないが200円台であの量は結構いいと思う

800 ：

>>797
アクアリストにブランドだけでしか製品の良し悪しを判断できないアフォが多いだけだと思う

801 ：

貧乏ろ材スレにスポンジを切り刻む事が書いてありました
うちはろ材が不足しています。そしてエーハの青が五枚くらいあまっています
重ねて使うのと切り刻んで使うのはどっちがいいでしょうか？
エロい方々お願いします

802 ：

>>801
外部かな？普通に重ねて使えばＯＫ。
上部なんかを考えてみると、ウールを広げて重ね合わせただけが
一番濾過効率が高いといわれている。（長期維持やメンテの問題があるが）
例えば石のようなものなら刻んだ方が表面積が増えるけど、連泡スポンジなら
ほぼ変わらないので、後のことを考えればそのままのほうがいい。

803 ：

ありがとうございました、そのまま重ねて使います
(o^∀^o)

804 ：

長期間の使用ではバイオフィルムで多孔質の性質はほぼ無意味になるんだろ？
だったら安い、丈夫、通水性良しのメックが最強なんでないの
でもメックはバクテリアが定着するまで時間がかかりそうだから多孔質濾材との併用が一番なのかな？

805 ：

プロジェクトファイバーボール使ったことある奴どんな感じか教えてくれよ

806 ：

>>804
メックより安い多孔質にすればいいんじゃね？

807 ：

そうなんだろうがチャームで5l2000円のメック以上に安い濾材なんて転用しかない
というかリング濾材ってメックが一番安いんじゃないか？

808 ：

ガラス繊維系の奴は安いけど
屑が出るから好きじゃない

809 ：

>>807
ショップオリジナルとかであるけど粉いっぱい出たり崩れやすいみたい
バイオボールもメック並に安い
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=10&catId=1005700000&itemId=61508

810 ：

元はドライ濾材だけど良さそうだよなぁバイオボール
淡水ではイマイチマイナーな存在だよな
海水では一部のスキマーに使うみたいだけど
結局濾材は値段で選んでる感

811 ：

濾材なんてなんでもいいやと思ってるが、正直メックは
外部ろ過でゴミを貯める空間を稼ぐ物体として使ってる

812 ：

昔楽天で買ったショップオリジナルのリングろ材使ってる
メックよりも安かったと思う 今もあるのか分からんが

813 ：

メックも発売からずいぶん経つんだからちょっとぐらいざらざらに作るように改良できんもんか

814 ：

メックはでっかいのと小さいのがあるけど、そろそろ統一して欲しいな。
俺は小さい方が好きだ。

815 ：

枕見に行ったらパイプの代わりに、マルコビーンズっていうの詰めた枕売ってたんだけど、
汚泥が良い感じに詰まって嫌気になって脱窒しそうな形状！
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/g/u/r/gurumiko1/20120109160046b83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/cafebuffo/imgs/b/3/b33ab364.jpg

816 ：

300gで2000円もするじゃないか

817 ：

>>815
2L/分くらいで嫌気にすれば行けそうだね
嫌気にするには外部の入り口半分を好気性にして酸素を消費しきってしまえばできるかな？

818 ：

イエローハットのスポンジが売ってない。。。。
販売中止になったか。。

819 ：

>>813
昔のメック知らないくせに語るなよ
昔のはもっとつるつるだった

820 ：

ﾒｴｴｪｪｯｸ！

821 ：

メックとサブストって値段そんなに変わらないのでは。
それならサブストがいいような気はするが。使い道にもよるだろうけど。

822 ：

正直、水が安定すればろ材なんて何でもいい
この結論に至るまで結構時間と無駄な金使ったと思うわ

823 ：

だな。うちはアルカリokな水槽だから、炉材は流量調節用のメック＋サンゴ砂LLサイズ。
まじコスパいい。まるで人工炉材のごとく表面ザラザラだよサンゴ砂。

824 ：

パワーハウス、アクア関連をセメント会社に事業譲渡したな

825 ：

元々太平洋セメントのグループ内だから何も変わらんだろ
むしろ色々と活発になってくれたら嬉しいが…どうなるかね

826 ：

納豆菌をセメントで固めたろ材にな

827 ：

メックが流量とかゴミ収集とか言ってる奴は初心者か何か？情報に踊らされ過ぎでしょ？高い濾材が良いとか。結局何も一緒だよ。小さい水槽でも大型水槽でも管理者次第。僕は2400×900×600だけどメックで十分事足りてるわ。PHも試したけど値段程の差がわからん

828 ：

使い方や価値観は人それぞれです。
誰もメックを生物ろ材として使う事を否定してないし、高いろ材が良いとも言ってないだろ。
いきなりどうしたんだ？
興味のないクリオンの話題が目に入ってイライラしちゃったの？
アクア初心者云々以前に、お前は日本語の勉強をやりなおすか病院行ったほうがいい。

829 ：

規制解除されたかな

830 ：

上の方で炭素繊維云々の話があったけどこんなの使ってる人いるんかな
http://npo-jwg.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=1450598&csid=0
ちょっと高い気がするが…

831 ：

エーハのリン酸除去とトーフって併用できるの？

832 ：

メックにゴミがたまってくの見てると楽しい

833 ：

PHのシステムフィルター使ってる人いる？
ハード使ってるんだけど、エアーポンプの排気量によってphの上昇の具合って変わるんかな
今のところあんまり差は感じないけど

834 ：

シポラックスは中までしっかり染まり、スドー社は中まで染まっていますが全体的に薄く、パワーハウスは表面だけでした。
http://blog.goo.ne.jp/leaf21_1971/d/20100324

835 ：

こんなのもあった
siporax test
http://www.youtube.com/watch?v=EMjxRSeV_i0&hd=1

836 ：

こっちのほうが分かりやすいですね
http://www.youtube.com/watch?v=1RBnw8Hqy7E&hd=1

837 ：

・・・で？

838 ：

テトラろ・・・ローリングサンダー（白目）

839 ：

ローリングサンダーは油膜防止になるからそれなりに使えるぞ
3ヶ月くらいで軸穴広がって使えなくなるタイマー付きだけどな
・・・ろ過能力などは知らん

840 ：

ウールマットで十分生物濾過になるの？
ガラスリングやカキガラと比べて、実際バクテリアの吸着は何が良いかどこかで比較してない？
スポンジだとかバイオボールだとか、何が本当は良いの？

841 ：

>>840
優秀な濾材の条件は
a・通水性が良好なこと
b・耐久性があること
c・安価であること
d・重すぎないこと
e・軽すぎない（水に浮いてしまわない）こと
f・水質に影響をあたえないこと
という5点であると思う
たとえば大磯砂はabcにおいて良好でありdfにおいて問題がある
スポンジやウールマットはcdにおいて良好でありeの問題がある上bにも疑問が残る
…というふうに考えていくとやはりガラスリングが最良ではないか

842 ：

耐久性をあげておいてガラスリングはない
水質云々も飼育魚によるし、粒状の大磯はリングと比較し通水性悪いし、
安価か高価も完全に主観だな

843 ：

エーハのでかい外部買ったらついてくるストロー刻んだみたいな黒いプラリングってどう？

844 ：

メックプロね〜
軽くて浮くけど使いやすくてバクテリアもちゃんと付く気がする
>>28あたりからの評判も良さげ

845 ：

外掛けだからエーハイムメック！

846 ：

メックプロとテトラEXバイオボール使ってるけど効果無いような気がしないでもない(´･ω･`)

847 ：

エーハイメックに行き着いた

848 ：

>>844
フジノスパイラルは殆んど沈んだ
目詰まりの心配も全く無い
入手しにくいのが難点だが

849 ：

エーハイムメックは目詰まり防止用の物理濾過として優秀

850 ：

客には高いろ材売っておいてうちじゃ軽石

851 ：

>>842
耐久性のあるなしでガラスろ材を選択肢からはずす理由がわからない
耐久性といっても1〜3年くらいでろ材の寿命は来る物だしそれ以上使うメリットは少ないと思う

852 ：

金属コーティング？

853 ：

うちのメックは19年サブストプロは5年物だが、まったく問題なく使えてる。
確かにさっさと買い換えてほしいメーカーからしたらメリットは少ないなｗ

854 ：

安物の濾材やウールマットに気をつけよう

グロ注意
1000万円分の高級アロワナ大量死画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/17/c9fb8a40f856bafbcb9f939169db004d.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/5e/d63085918f316577cb85ddb3115e031f.jpg

855 ：

死んでも綺麗な色してるのは照明がいいから？

856 ：

過密じゃね

857 ：

元記事見たけど、まったく信憑性ないな
完全にこのウールマットとせいと言い切ってるわりに、
肝心の商品名や科学的根拠がまったく書かれてない

858 ：

>>855
赤いランプを使ってるんでしょ
スーパーの肉売り場と一緒

859 ：

いや
よく考えたらフラッシュで撮ってるよね

860 ：

科学的根拠なんて製造元しかわからんだろ

861 ：

なのに特定の古代魚に影響することがわかるんですか？

862 ：

古代魚しか死んで無いんだろ
別に裁判してるわけじゃないんだから
根拠ガーとか言う必要あるの？

863 ：

>>862
言っちゃだめなんですか？ｗ
自分と同じ意見しか認めないなら、
わざわざここに書かないでコメント不可のブログで書けばいいのに。
それとプレコも死んだみたいだよ
なのに特定の古代魚にしか影響しないんだってさ、不思議だね

864 ：

まあ、２ちゃんの落書きより高級魚扱うプロが言うことのほうが遥かに信憑性あるわなw

865 ：

エイもだから、一般に薬に弱いって言われてる連中だろ
仮にお前の飼ってる魚が白点病で死んだとしても、
正しくは病理検査しないと本当に白点病で死んだかなんて解らないじゃん。
でもそれを言っても仕方ないでしょ。

866 ：

元記事見つけられなかった…

867 ：

画像スレにあるよ

868 ：

>>865
でも「ダイカ製ウールマットしか売らない」とか、
さもそれ以外に問題あると誤解させるような書き方してるんだからさ、
そこまで言い切るからには根拠くらいハッキリしてもらいたいけどな。
俺はごくごく普通に売ってるローズマットで薬に弱いナマズ類やエビを飼っているが、
問題はないな。

869 ：

製造ロットによって問題が起きる可能性あるな。
ウールマットの工場が休日に全館ゴキブリ殺虫とかやってたり。

870 ：

まあ、人間の食い物にも毒が入ってたりするしな

871 ：

商品名指定して問題があるって書いたらカドが立つだろ。
それこそ裁判沙汰になるかもしれないし、同じメーカーの他の商品は仕入れてる場合もある
ダイカがボッタクリ商品ならともかく、むしろ安い部類なんだから誰も損して無いじゃん。

872 ：

>>855
左右に置いてあるクリップライトは興和だから
おそらく球は興和RB37
赤と青強調の蛍光管

873 ：

いや
よく考えたらフラッシュで撮ってる

874 ：

ぱっと見だと分からないけど赤いIDは3人いるぞｗ

875 ：

>>865
言っても仕方ないという点に於いては
「白点病で死んだ」
「白点病で死んだかなんて解らない」
どっちも同じことだよね？
根拠が無いなら。

876 ：

そういう言葉遊びしたいわけじゃないからなあ

877 ：

貴様等テトラバイオボールどうなんだよ上部ドライ層と外部に入れてみたけど効くのかよこれえええ

878 ：

ラムズ達が濾材を舐め回してるのですがどうしましょう

879 ：

>>871
社員ですか？
おつかれさまです。

880 ：

不十分な説明で不安を煽り、特定の商品のみ持ち上げる
今流行のステマってやつですか？

881 ：

>>879
いや、ただのニートですが？

882 ：

8000円のスネークヘッドを買ったから怖くてウールマット使えないわ。。

883 ：

ピキピキ…

884 ：

スドーの麦飯リング濾材買ってきた(´･ω･`)

885 ：

濾材ネットに濾材詰め込んで上からぶら下げるだけでもバクテリアさんは増殖しますか？
ちなみに横から水流あてて、下からエアーストーンで泡攻撃しようと思っています。

886 ：

ウールマット製造のダイカ
http://www.b-mall.ne.jp/kinren/companyDetail-GQbqCQbqLXgt.aspx

887 ：

>>885
ネット内の水が回っていればバクテリアはつくよ

888 ：

底床にだって付くんだから気にしな〜い。

結局ろ材って軽石で良いってことなんだね。

889 ：

あげ

890 ：

なんでもいいけど水から持ち上げたときに軽いのがいい

891 ：

>>854
この事故したショップが勧めてるダイカのウールマットの商品を見たら
特殊な製法？とやらで有害成分がでないなどとウンチクが書いてあったわ

892 ：

>>854
この記事は今年に書かれたものだが、
エイを飼育してる人の2009の記事にも同じことが書いてあったわ


http://doppuriei.exblog.jp/12229917
そしてウールマットはニッソーかダイカを使っています。
これも粗悪なマットを使ったために水槽内に一挙に泡が発生し、エイだけが即死してしまったということを聞いて、安心できるメーカーのものを使っています。それがニッソーとダイカです。
ウールマットをケチってエイが死んだら泣くに泣けませんからね。

893 ：

マユツバ

894 ：

マルチポストR

895 ：

毎日あっちこっち検索して探し回ってる暇人なのかね
必死さが不気味だわ

896 ：

ID:pZdtaBGg
http://hissi.org/read.php/aquarium/20130830/cFpkdGFCR2c.html

897 ：

チャームでメックとサブスト特売してるぞ

898 ：

ふと思ったのだが、細かくした流木を濾材に使うのはどうだろうか？
ブラックウォーターや弱酸にしたいなら良くないか？

899 ：

腐敗するし

900 ：

沈む木材は腐り難いし、そもそもピートは腐った植物だし
ブラックウォーターは流木などが腐って腐食酸を出すから素晴らしいわけで。

901 ：

蠣殻やサンゴ砂みたく普通の濾材に加えて小袋で使うならありかも。
メインでは水質変化が恐ろしくて使えないなｗ

902 ：

エーハイトーフ使うようなもんか

903 ：

ろ材最強は｢稲わら｣
納豆菌があらゆるタンパク質､炭水化物を分解し､硝化サイクルに送り込む
わらの中に納豆1パックをよく練って丸ごと入れるとなお良し
という理論を考えたんだけど､どうだろう

904 ：

腐りかけの豆を濾過層に入れるのか？

905 ：

納豆菌がわらだけで水中で生きていけると思うのなら。
R酸菌が腸内で生きていけると思うのと同じだな。

納豆は腐敗菌じゃないから腐りかけではないが、水に入れれば雑菌で腐るだろうな。

906 ：

納豆菌(枯草菌)が水中で繁殖できるかどうかはデータが見つからない
好気性である事から上部フィルターか底面フィルターのろ材の中に混ぜ込んでおけば
食べ残しや糞､もしくは稲わらを食べて繁殖できると思われる
インフゾリアのエサにもなるし良いことづくめ
今まで誰もまともに研究していなかっただけで納豆濾過は将来有望

907 ：

腐ったゴミである納豆を水槽にいれるとか正気かよw

908 ：

>>903の理屈が正しいのなら
納豆菌が納豆を分解して硝化サイクルに送り込むんでしょ
どういうメリットがあるのかわからないけど

909 ：

納豆菌使った濾過は結構前から商品でてる割りに全く広がらないって事はだめだって事なんだろ
誰かが役所騙して川か何かに濾過設備つけさせて、後になってその装置のデータが捏造されたものだったのが判明した。って事件前にあったよね
その犯人が納豆菌の(自称？)研究者だったはずだけど

910 ：

納豆臭い奴は当該スレに行けよw

〜アクアリウムのオカルトについて語るスレ〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1377538571/

911 ：

>>909
川に納豆ぶちまければ川が綺麗になるのかw

912 ：

>>911
日本語読めないの？

913 ：

専門スレあるだろ
【最強】　納豆菌水槽　【人柱募集中】　3粒目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1325939950/

914 ：

今洗車スポンジ切ってるけどクッソ面倒
この手間に見合う濾過能力あんのかな？

915 ：

コスパがいいってだけでしょ

916 ：

スポンジ使うのはいいがウレタンみたいに分解されやすい素材もあるから気を付けろよ

917 ：

>>903
炭水化物は硝化じゃなくて脱窒サイクルでね？

918 ：

>>914
その手間が幸せのひとときなのは俺だけか？
鉢底ネットで外掛け改造してそれに手間暇かけてほぼ１ｾﾝﾁ角に切ったスポンジ入れて。。。濡れるわぁ

919 ：

スポンジがな

920 ：

軽石の方が簡単でいい

921 ：

洗車スポンジから化学物質が溶出

922 ：

シポって下処理無しで使うとまずいのかな
金魚なもんで多少アルカリにいくのはむしろ歓迎なんだけど
めちゃくちゃ傾く？

923 ：

>>922
そうでもないと思う。
2週間ぐらい念のためつけたんだけどバケツに。
それで、その水測っても大丈夫だった。
それで、上部フィルターで使ってるんだけど
特に問題起きてない。
流石にメイカー側も対処してるんじゃない。
確かにネットでは、アルカリに傾くっていう記事が
多いけどんね。

924 ：

>>923
わーありがとう
煮出してもすごく傾いたとかネットでみて不安だったけど
様子を見ながら使うように買ってみる
ありがとう

925 ：

リング系で寿命長めのやつ探してるんだけどお勧めある？
シポラックス以外で

926 ：

寿命って
セラミック系なら寿命は飼育者のほうが先に尽きるだろ

927 ：

ガラス７割セラミック３割で２本水槽回してるよ。

928 ：

メックプロ

929 ：

>>928
エーハイムが多孔質のリングろ材出してくれたら速攻買う

930 ：

メックプロは結構好きだけどな

931 ：

tp://www.youtube.com/watch?v=EMjxRSeV_i0
これ見て。シポラックスの実験。
いいのは、いいみたい。

932 ：

洗車スポンジと台所用スポンジって違うのかい？　サイズだけ？

933 ：

台所用は殺菌成分というバクテリア殺しが付いてくる

934 ：

>>931
ガラスリングならシポ含めていくつか試して似たような感じになったけどそれが濾過に関係あるのか分らん

935 ：

なぜシポラックス以外なの？

936 ：

バイオメック最高

937 ：

チャームのエイブルリングってどんなもんなんだろう
本当に耐久性高いのかな
ライフやプラスのと比べて吸水性がどんなもんなのかも気になる
チャームに聞けって話だけど売り手の言うことは信用できないｗ

938 ：

濾材ケースはヌルヌルになってるけどﾒｯｸはヌルヌルになってないの
何故でしょうか？＞ｗ＜

939 ：

ヌルヌルしてるだけでいいならケースだけで水まわせばいいんじゃないですか

940 ：2013/09/15

このスレではバイコムのパフィーサポートってどうなん？