水作24

1 ：2013/01/13 〜 最終レス ：2013/09/15

水作のスレです

2 ：

>>1
イチモツ

3 ：

唐澤貴洋

4 ：

>>1
おつ

5 ：

>>1
おいクソ！
テンプレ貼れよカス

6 ：

水作(スイサク)のスレです。どうぞごゆるりと。
◆公式Webサイト
http://www.suisaku.com/
◆公式YouTubeチャンネル
http://www.youtube.com/SuisakuCh
◆前スレ
水作23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1352111334/

7 ：

◆過去スレ
【水心あれば】水作【魚心あり】　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1098323063/
水作2　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1122452119/
水作3　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1143646392/
水作4　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1154777423/
水作5　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161352492/
水作6　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1173285312/
水作7　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1188190409/
水作8　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1199613658/
水作9　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1211620800/
水作10　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1218856192/
水作11　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1224760689/
水作12　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235143513/
水作13　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1243010375/
水作14　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1252757997/
水作15　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1262028836/
水作16　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1270889655/
水作17　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1286623159/
水作18　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1303206193/
水作19　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1318257161/
水作20　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1332597386/
水作21　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1337526999/
水作22　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1345912238/

8 ：

◆Q&A
Q.ウールマット面積(単位は平方センチメートル)
A.ジャンボ　　　　　1780
　41N=コンセプトM　　490
　フラワー　　　　　 334
　31D=コンセプトS　　293
　エイトM　　　　　　207
　SPF-PRO-L1　　　　 177
　エイトS　　　　　　 96
　SPF-S/SAF-S　　　　 88
Q.水作エイトMでの最適なエア量は？
A.【メーカー回答】
　SSPP-3だと1/3くらいのエア量(500〜600cc/分)を推奨する。
　それ以上のエア量はバクテリア効率が悪くなる。
　見た目の目安としては、エイトの吐出口の根元の盛り上がり始めるあたりに、
　泡が球形を保ったまま軽くぶつかりあって上に上がっていく程度が理想的。
　(※泡が多いと、その部分に泡が溜まりすぎて球形にならず白いまま勢いよく上がっていく)
Q.水作エイトは海水でも使えますか？
A.【メーカー回答】
　一般的に海水魚と淡水魚では、必要とするろ過の量が違います。
　よく、水量と同じ容量のろ過器が必要であるといわれています。
　淡水魚に比べて、海水魚はPH(ペーハー)が高いためです。
　同じように魚のフンやアンモニアなどが出ても、PH(ペーハー)が高いと毒性が強くなり
　すぐに水質が悪くなってしまうため、素早く大量にろ過をしなくてはいけません。
　生物ろ過と物理ろ過を併用して、大量のろ過能力があるタイプのろ過器をご使用になることをお奨めします。
　上記の条件から弊社のエイトシリーズでは、海水でのメインとしてのろ過は向きません。
　水を循環させるためのエアレーションなど補助的なものとしてご検討下さい。

9 ：

◆水作ジャンボSについてのメーカーQ&A
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kimura/f-go-co-211.htmより転載
Q.作動させるポンプとして最適な御社の製品はどれにあたりますか？
A.水心SSPP-2になります。当社では最大吐出量のエアーポンプです。
Q.ポンプとしての性能でエアー吐出量は最低毎分何cc、最大毎分何ccのものを使えばよいのでしょうか？
A.ご使用になられる環境、特に水深にもよりますので一概には言えませんが、
　一般的な1200水槽(水深45センチ)であればエアー吐出量は最低300cc/分位のもので問題ありません。
　最大はご使用になられる環境によって変動するかと思います。
Q.水作ジャンボSは底面に重りの役目をする砂利は付属していますか？
　付属していなかったら何リットルの砂利が必要ですか？
A.砂利などは付属しておりません。
　砂利が無くてもご使用できますが、ご使用になる場合は400ml位の容積なら底面に入ります。
Q.水深20cmのトロ舟で使用可能でしょうか？
A.ジャンボS本体の吐出口までの高さが約20cmになる為、十分にろ過ができないかと思います。
　ご使用はおすすめできません。
Q.これに使うエアーチューブは何口径ものを使えばいいですか？
A.通常の市販されているエアーチューブをご使用になれます。
Q.ニューフラワーDXを2個使ったときと、水作ジャンボSを1個使ったときの性能はどちらが上でしょうか？
A.ろ材の表面積の広さを基準にしますと、水作ジャンボSの方が上になります。
Q.池・大型水槽用とサイトに説明がありますが、最低何リットルものから使用できますか？
　1個で使用する場合のろ過能力をオーバーする目安の水量はどれ位ですか？
A.飼われてる魚の大きさ、数量、与えているエサの量などにより一概には言えないのですが、
　水深45cm位の水槽で200Lくらいを目安にして頂ければ問題無いかと思います。
　最低何リットルという値も特には設定しておりませんが、
　一般的に900〜1200水槽若しくは最低水深35cmで同じ範囲の容量(90〜200L位)のひょうたん池などが適しております。

10 ：

◆正しい水作エイトの使い方。
�@エアーリフトで物理＆生物濾過のメインとして
�A他濾過機と併用して、サブとして
�B他濾過機の給水口に付けて、ストレーナーとして
�C底床に埋め込み、簡易底面濾過として
�D他濾過機の排水側に付け、水流の拡散装置として
�Eサテライトに投入してお好みの外掛け濾過器として
あなたのアイディア次第で変幻自在の水作を！！！

11 ：

唐澤貴洋がコーラン燃やしながらムハンマドを馬鹿にしたって本当ですか？
イスラム教徒に教えないと（使命感）

12 ：

>>11
マジです

13 ：

この>>1はほんと使えねえな、テンプラも貼らんと何考えてんだよ

14 ：

おいサジェスト民いい加減にしとけよ
ポケモンXY 唐澤貴洋
ポケモンXY 攻略 唐澤貴洋
ポケモンXY wiki 唐澤貴洋
ポケモンXY 公式 唐澤貴洋
ポケモンXY 予約 唐澤貴洋
ポケモンXY 発売日 唐澤貴洋
ポケモンXY 御三家 唐澤貴洋
ポケモン 新作 唐澤貴洋
ポケモン ハリマロン 唐澤貴洋
ハリマロン 唐澤貴洋　ケロマツ 唐澤貴洋
ポケットモンスター　唐澤貴洋
ポケットモンスターxy　唐澤貴洋

15 ：

関係ない話をするな

16 ：

荒れてるので本日の自演ステマは質問スレで行います。

17 ：

>>13
普通水作のスレにテンプラ貼るか？

18 ：

今年中に決着をつけよう。
アクア工房アクスターか水作のエイト・シリーズ!!
どちらが上なんだ!!

19 ：

アクスターのライバルはスポンジって感じかな

20 ：

そんな感じだな

21 ：

残念ながら水作エイトの自体は終わった。

22 ：

はぁ？

23 ：

在日でしょ

24 ：

SPFのフィルターカートリッジ交換初めてやったんだけど、もしかしてわざわざ買わなくても新しいウールマットを自分で切って入れ直せば同じ？

25 ：

世界各国の平均顔
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00005710.jpg
某国の平均顔（整形前）
http://livedoor.blogimg.jp/urageispo/imgs/2/d/2d596d40.jpg

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：

在日はR

28 ：

死ぬ必要はない。
常識をもち、日本人に迷惑をかけず。静かに暮らせば問題なし。
無理か？

29 ：

無理だ
日本人の為の年金を無資格民族のくせに受け取ってる事自体が既に迷惑だ
だから無理だ

30 ：

>>28　無理
http://30.media.tumblr.com/tumblr_l7e93q9sR71qa2hcyo1_500.jpg

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：

先週末、偶然立ち寄ったホムセンの500円ワゴンセールの中で、ループエコマットを発見
思わず10個、買い占めてしまったｗ
メイン濾材サブストの上部フィルター仕様の水槽があるんで、ゴッソリ模様替えを検討中

33 ：

コンセプトって地味ながら性能いいんじゃない？
サブの60水槽でコレひとつで安定してるよ。
大袈裟な上部とかもう不要だわ。
これに底面も追加したら何も要らない気がする。

34 ：

ご出勤ご苦労さまです

35 ：

ID:ovA22Oal
消えろ、二度と出てくんな。
在日野郎。

36 ：

お仕事お疲れさまでした。気をつけて帰宅してください

37 ：

いや、マジで水作のプラストンが見つからね・・・
近所のホムセンはあらかた見たんだが・・・

38 ：

プラストン？
エイトの中心に刺さってる白い筒か？

39 ：

>>33
自分にもそういう時期がありました
が、水と底床だけで賄えるサイズにすれば必要なし

40 ：

見ないね！　有るのはコトブキだけ

41 ：

>>33
どうせコッピーかなにかだろ。
それならろ過ボーイでも超安定しますよw

42 ：

投げ込みフィルターなんてどれでも同じ

43 ：

同じなら水作だけでいいよね。
ろ材は何年も持つし、水心SSPP-3を3分岐して使ってるけど、まだ余裕。
イニシャルコストもランニングコストも最高だわ。

44 ：

水作のマットが何年ももつって言うなら他のマットも何年も使えるわな。
トロロングは崩れるから無理だけど。
水心の替えパーツは高いからコストは微妙。

45 ：

安定しているにも関わらず水槽に手を加えたくなる衝動…
サブフィルターとしてSPFに手を出してみようか

46 ：

ショップの水槽見ると底面が圧倒的に多いね。

47 ：

うちの方は投げ込みが多いな
まあどっちにしろコスパとスペースの面からエアリフト使ってるだけだけど

48 ：

水作エイトSを使ってるけど、砂利部分にかなりゴミが溜まるね。
水槽から取り出す時、その一部が放出されてしまうのが残念。

49 ：

エイトを持ち上げた時のゴミを観察するのが楽しいだろうよ。

50 ：

あれはゴミに非ず

51 ：

>>48
水槽内からSPFを取り出そうとして失敗した時と比べれば、どうということはない(w

52 ：

エイト取り出すときはプロホースで底吸ってから上げるわ。少々カスが舞うのは仕方ないし気にするようなレイアウト水槽にそもそも水作は入れない

53 ：

俺は気にしないな
どうせエビが全部食べちゃうし
もちろんわざと散らかすようなまねはしないけど

54 ：

チェコ大統領選に出馬したウラジミール・フランツさん（素顔）
ttp://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/9/6/9621b981.jpg

55 ：

エイトのウールってどれくらいで交換してますか？
表面のゴミを飼育水で洗い流せばかなり使えるよね

56 ：

シャワーで汚れを落とす程度だけど5年超えてる。
先日、ウールより先にろ材を支えるプラ部品に逝かれてしまった。

57 ：

説明書通りにろ過したいなら3ヶ月が限度じゃないか？
5年とかだと砂利と隙間からしか水が通らないでしょ。

58 ：

>>57
３ヶ月だとやっと熟成完了して、これから本領発揮の頃だと思うぞ
さすがに５年超えはウールが毛羽立っているが、目詰まりはしてない。
３０キューブで小型魚十数匹とエビ数十匹いるが、全く問題ない
水草の効力かも知れんが、エビは間引かないと殖え過ぎるほどだ。

59 ：

水槽セットに付いてたロカボーイ。あれは駄目だ。
中のスポンジモミモミしたら裂けて、活性炭がでてきやがった。

60 ：

>>57
濾過バクテリアの苗床になっていれば良いので、
水が通る必要はない。

61 ：

>>60
だから説明書通りにって書いてあるだろ。
>>58なんで目詰まりしてないってわかるの？詰まってる事に気づいてないだけだろw

62 ：

ゼリー状に熟成した水作エイトに憧れてますが、目詰まりとかどうなってるんですか？

63 ：

>>61
最初から目で見てわかるような水流はないから
詰まってるというなら、最初から詰まっているといえる。
アクアセイフを一滴たらすと、消えるまで何分もかかる。
これで、ろ過できてるのかと疑問に思うけど、ちゃんとろ過してるから不思議。
そういうもんだよ。

64 ：

ブリッジ使ってみ。
バクテリアはろ過装の中にしかいないと思ってる人ですか？w

65 ：

エイトのろ材ってモシャモシャの表面から内側の接着芯みたいな面へ
水を通過させることはあんまり考えられてないと思うけど違うの？
モシャモシャの表面を水が撫でるように流れることを想定して作られてんじゃないの？

66 ：

箱絵見る限り通す設定だと思うけど？
濾過する(通過する)水量は少ないだろうけど通過した水はより綺麗になっとるんじゃないかな
ドライブMもほぼ全量下から吸ってるぽいし底塞いで誰か実験を

67 ：

外飼水槽４０サイズに。ドジョウ２５匹、メダカ６、モロコ２、石巻貝５。ドライブ・１台だけ入れて安定しているが。
100ショップで購入した。竹炭・活性炭２個をしたに積み上げ。その上にドライブに置て稼働させたら？この寒い中でもドジョウ、メダカ、モロコさんたちが少し活発に活動しています。
だれか？似たようなことしている方はみえますか？

68 ：

>>64
ブリッジは知らない。
新しい水槽を立ち上げるとき、既存の水槽水を100%使っても、亜硝酸はしばらく増加したままになる。
2、3日後から減少し始める。
新水を使っても、出来上がったエイトを入れれば、亜硝酸も分解される。
このことから、亜硝酸を分解するバクテリア（ニトロスピラ）は、コロニーを作ってからでないと仕事しないのではないかと思う。
また、新しいウールは水になじみにくくて、バクテリアも活着しにくいようだ。

69 ：

水作って基本的に投げ込みフィルター屋だよな。
エイトにフラワー、コンセプトにSPFとか
水槽内を狭くするし、水景がなんだか生活感丸出しってか
下品になるからダメ。
いろいろ使ってきたがやはり外部が底面だな。

70 ：

>>69
じゃあ外部スレなり底面スレなりに行けよ。

71 ：

うっかり外部止めたまま放置してて
でも投げ込みフィルター入れてたから問題出なくて
何ヶ月も使ってる外部あるからいらんだろ、と投げ込み出したら
すぐに水質悪化した事があって
それでなんとなく投げ込み入れたまま
ま、うちの水槽は投げ込み入れててもあんま見えない位置にあるから
気にならんしね…

72 ：

お前自分で自分の書いた文章見なおしてるか？ｗ

73 ：

>>72
投げ込み出した時は
外部はちゃんと動かしてましたよ
投げ込みのみの時は問題出なかったけど
外部のみの時は問題が出た
一概には言えんけど
うちの水槽ではそうなった、ってだけ

74 ：

>>73
言いたい事は判るけど
文章的に何か変だと思う・・・

75 ：

>>74
テストでもないし
キムチベースのミートソースよりはまともだと思うよｗ

76 ：

何言ってるのこの人怖い…

77 ：

チョンのアホみたいなごり押しの方が怖いよｗ
例えすら許さないって
チョンは了見狭いよね

78 ：

>>71見てると自分が日本語あやしくなった錯覚に陥るｗ
多分、投げ込みのバクテリアが作用してたって事だろ。

79 ：

>>77
ん？？

80 ：

>>71
この人、日本人じゃないよね。
明らかに文章がおかしい、ズレてる。
もしも本気で普通だ！なんて開き直るならキチガイだと思う。
意図的にこんな無茶苦茶な文章は書けない。天然のキ印だろ。

81 ：

文章がおかしいぞ、と言っただけなのに
突拍子もなくチョン連呼しだしたりして、
文章といいキャラクターといい不安になる奴だな・・・

82 ：

朝鮮人をバカにするな。
彼らだって、まさか金魚に赤トウガラシを漬けて食べたりはしないだろ。
差別はイカン。同じアクア仲間だ。仲良くしよう。

83 ：

>>68
お前の返しもどこかズレてる。

84 ：

>>71
古文ってこんな感じだよな
時制やら主語やらつかみにくいし話もあちこち飛びまくるから、なに言ってるかわかりにくい

85 ：

朝鮮人じゃなく古代人なんじゃない？

86 ：

外部と投げ込みどちらが先に稼働していたか
水質悪化とは具体的にどういう事か
ちょっと気になった

87 ：

長期間放置した外部を手入れもせずに使ったので、内部の
ゴミなんかが水槽内に吹き出てきた。
と、超能力してみる。

88 ：

>>87
残念ながら新品でしたよ
【話題】実際は「一口でギブアップするレベルのまずさ」　センター試験英語の問題で「ミートソースは“キムチベース”がおいしい」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359017667/

89 ：

元々新品の外部が安定するまでフィルター併用して
過剰濾過にしてただけなんでね
で、過剰だったせいか
外部よりも投げ込みの方が立ち上がりが早くて
外部があんまり機能してなかったんじゃねーかと
3ヶ月は併用してたんだがねぇ
メインフィルターとして機能してたのが投げ込みだったみたいだ

90 ：

水作と外部一緒に使ってたんだけど外部あるから問題ないと思って水作出したら水質が不安定になった。やっぱ水作ってすげー！
でいいんじゃないの

91 ：

ま、普通に考えてもまともな人が書ける文章じゃない。
国語力が足りなすぎ。

92 ：

水作エイトドライブS発売して欲しいな〜
上部や外掛フィルターのストレーナーを改造して水作エイトSに接続した方いませんか？

93 ：

昔、エーハ外部のストレーナーにエイトを付けた「エー作」の人が居た

94 ：

>>89
想像だけど、水質悪化って酸欠じゃない？
外部フィルターの吐出、シャワーパイプの方向を見直して
水面を波立たせるようにするとかしてみたら？
もしくはエアレしてみるとか

95 ：

目詰まりしそうで、プレフィルターには向いてないと思う
やる場合エアチューブジョイントの穴は塞がないとダメだろうな・・　

96 ：

フラワーに塩ビ繋げて上部ポンプつけてるけど全く問題ないね。結構いけるよ。

97 ：

>>94
うーん
シャワーパイプは穴大きく＆数を増やして
背面側と真下になるように設置してる
そして背面側の水流で水面揺らいでる感じなんだけど…
でも今は外部も大分落ち着いてきて
投げ込み撤去しても大丈夫な感じではある
ただどっちかがトラブルで止まっても大丈夫なように
保険のために両方稼働させてる
エアーはサテライトでも使ってるし

98 ：

ま、要は
投げ込みってなめてたけど思ったよりも能力凄いね！ってだけの話
でも外部の能力高いのも知ってるので併用続けます

99 ：

>>61
メンテの際にウール内側の汚れ方や、外側に蓄積する浮遊物を見れば
通水してる事は普通に判断できる。
水作の考え方は、「ろ過は極ゆっくりした通水の時に最大値となる」
過剰な通水はろ過効率を下げるらしいし、
無理な圧力をかけての通水はろ材の目詰まりやチャネリングの元
とは言っても普通の飼育なら、どんなフィルターを使っても大差ない
電源・コスパ・メンテ性・観賞面等々で気に入ったのを使えばいい。
俺はザリガニメインだから上部＋エイトが主力だけど、
魚・エビには外部・底面・スポンジを使ってる。

100 ：

エイトの便利なとこは理想的な環境で使った性能よりも、「どんなに適当な
扱いをしても最低限の機能はしてくれる」とこだと思った。

101 ：

>>96
水作フラワーDXドライブみたいですね。
>>99
なるほど！、ガンガン通水して濁りを取ってますが、
やっぱり良くないみたいですね。
通水をギリギリまで絞ってろ過率向上してみたいと思います。
エアレはエアストーンに任せることにします。

102 ：

水作マットなんか使わないでサブストでも詰めればいいのに

103 ：

>>99
内側は目詰まりしていても汚れるしポンプを止めても外側にゴミは溜まる。

104 ：

>>101
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JTMZEsB4ilM
これ見た時はこんな弱いのが適正なの？って驚いた。でも公式なんだから間違いないと思う。

105 ：

最近水作のお客様相談室もレベル落ちてるし(オレはある相談で失望した)
過信はできんぞ・・　人が変わったのもあるんだろうなｗ
お○わのオネエさ〜ん　どこいったの？？
相談内容はあえて今は書かないでおこう　　

106 ：

大作？

107 ：

>>104
こんなの飼ってる魚によって変わるに決まってるじゃん。
強いポンプでエイトオンリーで金魚飼ってる奴がいきなりこの弱さにしたら白濁して大変なことになるぞww

108 ：

飼ってる魚は関係ないでしょ
これが最大限効果を発揮するメーカー推奨のエア量じゃないの？

109 ：

エイトに限らずエアは弱いほうがろ過能力はあがる
そんなことも知らねーのかボケ

110 ：

つまり世の中のエアポンプの殆どがオーバースペックでボケだと。
アクアショップも全てボケなんですね。

111 ：

とくに日淡関係はエアレ強め推奨だな
エイトなんかもやや斜めに設置するといいらしい
http://tansuigyo.maxs.jp/a/link1-4.html

112 ：

アクアショップの「噴火してるのか？」と
突っ込みたくなる勢いでエア噴出してるエイトに憧れる
だからうちは分岐させずに2S使ってる

113 ：

>>109
エア魚飼ってる人乙。今度は実際に色々な魚を飼ってみよう！

114 ：

水心初めて使ったけど静かだなあ。枕元に置いてもぐっすり昼寝してしまったわ。

115 ：

>>114
枕元に置いたら、ぐっすりでなくグッショリだな。

116 ：

俺も水心２ｓは分岐せずにフラワー使ってる　
たまにショップでエイトＭの吸水スリットからも
ボコボコ噴射してるのもあって笑うけど　　

117 ：

メダカの稚魚水槽に水作エイトを使おうと思ったけど、そのままじゃ吸水口から吸い込まれてしまいますなあ。

118 ：

いつの間にか生まれた稚魚がエイトの中で育っていたというのはよくある話。

119 ：

>>114
何故にわざわざ枕元にエアポンプをww

120 ：

水作エイトブリッジ用メッシュケースの水作ジャンボ版メッシュケース販売してくれないかな？
水作ジャンボに濾材とか活性炭入れて使ってる人が結構いるのに掃除の時
濾材がバラバラ出てきてめんどくさいんだよね。
作れば売れる商品だと思うけどな

121 ：

コンセプトＭの中にヨウ素ボールを入れていいのかな？

122 ：

お前あのアホだろww馬鹿なんだから基本通りに飼えよw
変化球は10年早い。とりあえず白点病治せ。

123 ：

だからヨウ素ボールを入れるの。
君？日本語理解できんの？

124 ：

だからさお前にヨウ素とかはまだ早いの。
無理なの。お前白点病何度目？黒斑病の具合はどうよwwまだろ過にザリガニ入れてんのか？
まず普通に病気を治せ。そして普通に飼え。わかる？難しいかな？

125 ：

コンセプトＭの中にヨウ素ボールを入れていいのかな？

126 ：

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　韓国ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 え？そんな国ないよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

127 ：

ザリガニなんか入れんは。
何でこんな奴しかいないんだ。

128 ：

>>127
いままで変な荒らしが来ていて気が立ってたんじゃないか。まあ、普通に
飼えってのは正しいけど。
普通ってのは今まで長らく構築されてきた技術を試行錯誤しなくて使える
という便利なものだから。試行錯誤をするのはその先の話で。

129 ：

なんかショップの販売水槽を参考にしている人がいるみたいだけど、
あれは超過密だから酸欠予防を目的として噴火させてる。
普通の水槽であんなに噴火させていたら、
輝くようにクリアな飼育水は出来ないんじゃないか?

130 ：

できます。

131 ：

確かに多く噴火させてる理由はそのとおりだと思うが
クリアな水は出来るよ。

132 ：

フラワー使ってるんだけど洗って1週間過ぎてゴミや微生物がついて
くるとすぐにエアがデカクなるｗ
最初は細かい粒で気持いいんだけどｗｗｗ　
普通そんなもんなの？？　

133 ：

一週間もすれば泡の出かたは変わるね。
細かい泡が好きなら他社のストーンに変えてみれば？俺はスドーのを使ってるよ。そのままだと径が合わないけど内径5mm〜8mmのホースを重ね合わせて分厚くすればおk

134 ：

サンクス　やっぱオレだけじゃないんだって安心したよ
スドーのストーンももってるけどとりあえずノーマルで
やるよ　

135 ：

コンセプトＭの中にヨウ素ボールを入れていいのかな？

136 ：

>>135
またですかｗ

137 ：

知らんぞ。俺は

138 ：

>>135
いいんじゃない？
自分の水槽だから思うままに細工すればいい

139 ：

>>135
発生してしまった白点にはあまり効かない
http://www.aquakoubou.co.jp/qa/index.html

140 ：

SPFとドライブMのシャワーの出に違いはありますか？

141 ：

知らんぞ。俺は

142 ：

45以下の水槽で金魚以外の生体メインなら
底面が一番いいよ。
エイトみたいな水槽内のスペースを取るもの
要れる必要ない。
見た目もダサイ。

143 ：

コンセプトMにはリングろ材をいれてるな

144 ：

>>142
ハイドロ45とそれを機能させるだけの底砂入れるより、
エイトMだけの方が明らかに観賞面は広いけど？
>>143
俺はSにループエコを入れている

145 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

146 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

147 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

148 ：

コピペであって欲しい

149 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

150 ：

ええな

151 ：

VIPが出てきた時もひでーなーと思ったが時に面白い事もあった。
なんJは精神的異常者の集まりだな。

152 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

153 ：

こんなんあぼーんでスッキリ。
一発解決やわw

154 ：

悲しいな

155 ：

悲しいなぁ・・・(諸行無常)

156 ：

水作エイトS使ってますが、濾過強化でM使いたいんですけど、
ドライブの方が良いですか？エアレはエアストーンを追加したいと思います。

157 ：

45cmにニューフラワーDX使ってる俺参上。
俺は埋めてないけどこれ埋めて底面濾過っぽく使うのがいいと思うけどな。
存在感スゲーけどMにするなら似たようなもんだろ。

158 ：

ドライブは神(ry

159 ：

>>156
ドライブ＋エアストーン＝エイトＭ１つで賄える　　無駄な電気も節約乙

160 ：

ドライブの下に活性炭を ひけば完璧だよ。

161 ：

>>154 >>155
ドルゲマスがいる

162 ：

30キューブだけど真ん中にフラワーを鎮座させていいかな？

163 ：

>>162 20cmキューブのオレがエイトＭ入れてるんだからジャンボにしろ

164 ：

>>162
ぜひやってくれ写真を見たいｗ
まんま底面濾過になるだろ。最高すぎる。
ちなみに中の大磯を取り替えるのはあんまりおすすめしない。
俺はゼオライトに入れ替えたら浮いてきたｗ

165 ：

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130204-230405-1-L.jpg

166 ：

>>164
俺もフラワーDXにゼオライト入れた。
新規立ち上げだったからアンモニア吸収目的で入れてみた。
確かに浮いたので焦ったw　しばらく放置でなんとか沈んだ。
ベアタンクに入れてたんだけど細かい砂や濁りが気になって元の砂利に戻した。

167 ：

　このたび、私たち１５名の行動により、皆さまをお騒がせする結果となっておりますこと、
また２０２０年東京オリンピック招致活動に少なからず影響を生じさせておりますこと、まずもって、おわび申し上げます。
　私たちは、これまで全日本柔道連盟（全柔連）の一員として、所属先の学校や企業に
おける指導のもと、全柔連をはじめ柔道関係者の皆さまの支援を頂きながら、柔道を続けてきました。
このような立場にありながら、私たちが全柔連やＪＯＣに対して訴え出ざるを得なくなったのは、
憧れであったナショナルチームの状況への失望と怒りが原因でした。
　指導の名の下に、または指導とは程遠い形で、園田前監督によって行われた暴力行為や
ハラスメントにより、私たちは心身ともに深く傷つきました。人としての誇りを汚されたことに対し、
ある者は涙し、ある者は疲れ果て、またチームメートが苦しむ姿を見せつけられることで、
監督の存在におびえながら試合や練習をする自分の存在に気づきました。
代表選手・強化選手としての責任を果たさなければという思いと、各所属先などで培ってきた
柔道精神からは大きくかけ離れた現実との間で、自問自答を繰り返し、悩み続けてきました。
　ロンドン五輪の代表選手発表に象徴されるように、互いにライバルとして切磋琢磨し励まし合ってきた
選手相互間の敬意と尊厳をあえて踏みにじるような連盟役員や強化体制陣の方針にも、失望し強く憤りを感じました。
　今回の行動をとるにあたっても、大きな苦悩と恐怖がありました。私たちが訴え出ることで、
お世話になった所属先や恩師、その他関係の皆さま方、家族にも多大な影響が出るのではないか、
今後、自分たちは柔道選手としての道を奪われてしまうのではないか、私たちが愛し人生をかけてきた
柔道そのものが大きなダメージを受け、壊れてしまうのではないかと、何度も深く悩み続けてきました。
　決死の思いで、未来の代表選手・強化選手や、未来の女子柔道のために立ち上がった後、
その苦しみはさらに深まりました。私たちの声は全柔連の内部では聞き入れられることなく封殺されました。
その後、ＪＯＣに駆け込む形でRするに至りましたが、学校内での体罰問題が社会問題となる中、
依然、私たちの声は十分には拾い上げられることはありませんでした。一連の報道で、ようやく皆さまにご理解を頂き、事態が動くに至ったのです。
　前監督による暴力行為やハラスメントは、決して許されるものではありません。私たちは、柔道を
はじめとする全てのスポーツにおいて、暴力やハラスメントが入り込むことに、断固として反対します。
　しかし、一連の前監督の行為を含め、なぜ指導を受ける私たち選手が傷つき、苦悩する状況が続いたのか、
なぜ指導者側に選手の声が届かなかったのか、選手、監督・コーチ、役員間でのコミュニケーションや
信頼関係が決定的に崩壊していた原因と責任が問われなければならないと考えています。
前強化委員会委員長をはじめとする強化体制やその他連盟の組織体制の問題点が明らかにされないまま、
ひとり前監督の責任という形をもって、今回の問題解決が図られることは、決して私たちの真意ではありません。
　今後行われる調査では、私たち選手のみならず、コーチ陣の先生方の苦悩の声も丁寧に聞き取っていただきたいと思います。
暴力や体罰の防止はもちろんのこと、世界の頂点を目指す競技者にとって、またスポーツを楽しみ、
愛する者にとって、苦しみや悩みの声を安心して届けられる体制や仕組みづくりに生かしていただけることを心から強く望んでいます。

168 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

169 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

170 ：

ベンゲル監督の発言

日本人はヨーロッパを美しく誤解している。
しかし実際のヨーロッパは全然違う。日本が東京のような大都会とすれば、
ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。治安が悪いのはもちろんのこと、
日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く、
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。
隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。
日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。
私は、時々、欧州事情に疎い日本人が欧州に行ったら、
精神に異常を来たしてしまうのではないか？と心配することがよくある。
欧州について何も知らない日本人が欧州に移り住むというのは、
都会の快適な場所に住んでいる人間を、ライオンがうようよいる
アフリカのサバンナに丸裸で放り込むのと変わらないだろう。
悲惨な結果になるのは目に見えている。
日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。
これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、
日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、
日本はダメな国と思っている。
最初は冗談で言っているのかと思ったが、
本気とわかって心底驚いた記憶がある。
信じられるかい？
こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、
誇ることすらしない。本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、
日本の現実は奇跡にしか思えないのである。
だから、私はいつも、欧州に行きたいという選手がいたら、
よく考えて決めるべきとアドバイスしている。
日本でレベルアップできるなら、
日本より（国の発展が）遅れている
欧州諸国に行く必要は全く無い。

171 ：

>>165
鳥羽水族館のやつじゃん
何年も何も食べてないって深海だんご虫

172 ：

アクアリウム業界のパイオニアであり、世界的にも有名なドイツのアクア用品メーカー
EHEIM（エーハイム）の創始者でもある、Gunther Eheimさんが2013年2月2日に死去した。93歳だった。
革新的な企業家であった彼の、1962年に発明した第一号アクアリウム用フィルターは、アクアリウム業界に革命をもたらした。
日本においても定番の『エーハイム クラシックフィルター ２２１３』など根強い人気を誇っている。
1971年には、既に世界中で10万人以上の人々がEHEIMフィルターを使用していた。
葬儀は今日2月7日にドイツ、シュツットガルトのDeizisaualの墓地で執り行われる。
http://livedoor.sp.blogimg.jp/aqua_catalyst/imgs/d/9/d9c15be1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aqua_catalyst/imgs/9/3/93eaa684.jpg
http://aqua2ch.net/lite/archives/23232312.html

173 ：

おい魚殺し集団！
なんJ民への謝罪あくしろよ

174 ：

>>173
とっととRボケナス

175 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

176 ：

さきほど、
「水作エイトM」を購入して
そのまますぐ使ったら、
薄墨のようなものが、
水槽中にばらまかれました。
そんな方いますか？
失敗ですか？
解説には、
「カートリッジは、取り出して
軽く洗う」と、書いてありました。
ほっとけば、いいのでしょうか？

177 ：

>>176
中心カートリッジの活性炭だろ。無害

178 ：

活性炭のカスだからほっとけば落ち着く

179 ：

軽く水洗いして水槽に入れるのがセオリーだと思うが
まあ入れちゃったらしょうがないからそのまま放置で
一晩たてばおｋでしょ

180 ：

>>177
>>178
>>179
そうですか、大丈夫のようですか。
しかし、びっくりしました。
今は、まだ濁ってます。
安心しました。
ありがとうございました。

181 ：

　　　　　　　　　殺伐としたスレにエーハイムが！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼ 　　小さな生命を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　　　　　愛せずして　　　＿ 八＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　　二　　　　　　　 　 　　 |　|.｜ |　|　　　　　　　大自然を
　　_＿　　　　　　　　　＿＿|　|.｜ |　|＿＿　　語ることはできない　　＝　二
　　　　　-‐　　 　　　　砂利|ﾆニﾆﾆﾆ|砂利　　　　　　　　　　　　　　　‐-
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼
　/__７　./''７/''７''７　　　　　　　 　　　　　　　 　/￣￣￣/ 　/￣￣￣/
　/__７　/ ./ ー'ｰ'　　/￣￣￣ /　/' ７'７./''７/　/￣/　/　　￣ .ﾌ　./　
　＿__.ノ　/　　　　　　 __/　/___.　　＿'__,'ノ　/ 'ー'　_/　/ 　　 __／　 (___
/＿___,..／ 　　　　　/＿_＿＿/　/＿___,.／　　　　/___.ノ　　/___,.ノゝ＿/

182 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

183 ：

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　
　　　　　　　＿ 八＿　　　　　　　　　　
　　　　 　　 |　|.｜ |　|　　　　　　　
　　　　＿＿|　|.｜ |　|＿＿　　　と思う水作エイトであった
　　　　砂利|ﾆニﾆﾆﾆ|砂利

184 ：

ー完ー

185 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

186 ：

マインドコントロールでもステマでも、魚が元気ならいい

187 ：

プロ野球　　ファンは大都市を中心に都道府県規模
税リーグ　ファンは野球チームのない田舎中心で市町村規模

総試合数と観客動員
プロ野球 864試合　２１３０万人
Jリーグ　823試合　　８００万人

188 ：

大統領明博による天皇侮辱発言全文直訳（韓国関係者がビビって、違う訳になる前のオリジナル）
『日王(天皇を指す差別語)は韓国民に心から土下座したいのなら来い。
　重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏みつけて地面に擦り付けて謝らせてやる。
　重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ。
　そんな馬鹿な話は通用しない、それなら入国は許さない』

189 ：

>>185
チャームもな

190 ：

スリムエイトミニにイブキストーンを付けたいんだけどそれ用のシリコンパッキンって出ていますか？加工でいける？

191 ：

いぶきで売ってる
http://www.ibuki-airstone.jp/shopdetail/001000000016/order/

192 ：

>>190
確認だけどスリムにも対応してるんですね？

193 ：

>>192
ttp://www.suisaku.com/webcatalog/index.html#page=19
水作公式ページのカタログによると
交換用プラストンセット：エイト、フラワー、ニューコーナー、コンセプトに対応
交換用プラストンミニ：スリムエイトミニ、ベビーエアフィルターに対応
との事なので、サイズが違ってて使えない可能性がある。

194 ：

そんなのホムセン行って径の違う切売りホースを10cm単位で買ってくればいいじゃん。嫌でも合うよ。

195 ：

>>192
スリムエイトミニを持っているんなら、プラストンの径が10mmか測ってみればいいじゃないか。

196 ：

いぶきに変える意味が分からない。

197 ：

������(����: 慰安婦, ������: 慰安婦 (いあんふ), ����: Comfort Women)
���� ������ ������(����: Japanese Military Sexual Slavery)��
��2�� ���� ���� ���� �������� ���� ������ �������� ���� ��������
������������ ������, �������� ������ ���� ���� ���� ����������,
�������� ������ ����, ���� �� ������ �������� �������� ���� ���� ����,
�������� ������ ������ �������� ������ ������.

198 ：

>>196
それはわかる。

199 ：

20cmキューブにエイトＭ入れたら目立ちすぎるので、水切りネットで覆って網目にアナカリスさしてみたら出来損ないの生け花みたいになった。

200 ：

ワロタｗ
Mは背が高いからな。フラワーDXにしようぜ。

201 ：

モス活着させろ

202 ：

家のエイトには黒髭と茶苔が活着するから、
透明部分だけ定期的にプレコ水槽に入れて
クリーニングしてもらってる。

203 ：

http://25.media.tumblr.com/tumblr_mdtvdeB2VK1qbw5qso1_1280.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/iyokan18/imgs/8/d/8d0dfa95.jpg
http://ext.pimg.tw/pinkpeacewine/48c92b6eabeac.jpg
http://daisyo-ri.com/wp-content/uploads/2013/01/tumblr_me719lCWk01qbw5qso1_1280.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/1/img/200812/230942.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/1/img/200812/230937.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/1/img/200812/230945.jpg

204 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

205 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

206 ：

>>203
名前教えてください。２枚目が最高！

207 ：

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

208 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

209 ：

ワロタ

210 ：

水作のカートリッジ交換がﾏﾝﾄﾞｸｻなんで、
カートリッジ入れるところに安いリング濾材入れてみた。
今のところは問題なさげ。
同じようにしている方、
いらっしゃいましたらどこの濾材使ってるか
参考までに教えてください。

211 ：

サブスト入れてみたいと思ったことはある

212 ：

俺は水作エイトのカートリッジにサブスト入れて使ってるけど問題ないよ

213 ：

>>210
大磯入れている。目的はおもりだから、軽い濾材より大磯の方が良いだ
ろうと思って。

214 ：

あそこは何も入れない
これだけは譲れんっ！

215 ：

>>208
正面から撮れよアホ

216 ：

>>210 リングろ材じゃないけど、ブラックホール入れてる。

217 ：

>>210
水作じゃないけどロカボーイSの綿の代わりにリング濾材入れてる。
今日からだから効果は未知数。
ヤフオクで買った無名のリング濾材だけど、メーカーによって効果なんて変わらないだろ？

218 ：

http://iup.2ch-library.com/i/i0861090-1361620848.png

219 ：

>>210
カキ殻入れてた。
硝酸塩を中和できるらしいから。
ネットとかで調べたけど、60規格水槽の場合水作Sのカートリッジに入るだけの量では不十分らしいので外した。

220 ：

うちの水作Sはもう8ヶ月くらい放置してるな
おそらく2年は放置すると思うが、問題出てくるかな？

221 ：

>>219
俺もカキ殻入れてるが1〜2ヶ月後に確認すると溶けてだいぶ減っている
砂礫の底床だったらカキ殻パックを埋めておくのでもいい
硝酸塩を中和するんじゃなくて(無害化されるわけじゃない）、ｐHが酸性に傾くのを防止するのが目的だよ

222 ：

エイトのカートリッジは、抜いて使ってる。

223 ：

カキガラには多少なり殺菌と脱臭作用もあるんじゃなかったけ？

224 ：

>>221
俺もカキガラをぶち込んでみるわ。濾材高いし

225 ：

カキガラ使うとアルカリ性に傾かない？
カートリッジに入る量は微量だからそんなに変わらないのか？

226 ：

肉食魚だから自分もカキ殻入れてる
入れる前よりペーハーがいい感じになってる

227 ：

>>225
酸性に傾いた分カキ殻が溶けて中性に近くなる
水換えしないで放置してたら知らね

228 ：

屋外の３つのメダカ鉢のうち牡蠣ガラ入れてない１つだけたまに白点が出るけど関係あるのかなあ。

229 ：

夕飯に食べたカキフライ定食カキがカイデーぷりぷりでめちゃ２うまかった

230 ：

皆さん色々ありがとうございます！
いつかサブストはやってみたい。
牡蛎殻もいいね！
うちで飼ってるのはメダカだから試したい。

231 ：

網に入ったカキガラを底に置いて、その上にエイトを乗せたこともある。

232 ：

>>220
うちも似たよなもんです
おそらく、水作は放置に一番強いフィルター
理由は自分で考えてみ

233 ：

スポンジフィルターは濾過効率が高いらしいけど、放置したら
水ミミズが発生するそうなんで、やっぱ放置するなら水作かなと思う。
スポンジフィルターは出目金・蝶尾・頂点眼等で目の保護用に導入したいと思ってる。

234 ：

>>233
小型魚､金魚を飼えばミズミミズなんか出ませんぞ

235 ：

むしろ稚魚用に水ミミズを養殖したい

236 ：

>>233
スポンジフィルターとの比較で言うと、自分が放置で使ったのはテトラさんのだけだけど
スポンジ部分が目詰まりしてくると、急激にろ過性能は落ちてくる
エアリフト式だけど、スポンジ部分を通してからしか給水出来ないため、実際に稼働しているのは立ち上がりパイプの付近だけという気がする
性能を維持するためには、定期的なスポンジの洗浄が必要だが、水作エイトならこれからって時に洗うタイミングとなる
硝化サイクル（生物ろ過）を十全に機能させるためには大量の酸素が必要らしいけど…
あとは自分で考えてみ

237 ：

水ミミズが湧くのにフィルターの種類は関係ないでしょ。
水作製品使ってたて湧くときは湧くよ。

238 ：

水作でもロカボーイでも水中の栄養状態がよくなりゃわくよ

239 ：

水作エイト全然掃除せず放置してるんだけど、苔で中が見えない状態。
これってまずいのかなあ？魚たちは元気だけど問題あるの？
例えば中のウールに日光があたらないといけないとか？

240 ：

金魚＋エイトドライブの組み合わせだと長期放置ができないんだよなー。
底皿の砂利にゴミが詰まって水の出が悪くなってきて
最後は点滴みたいになるから、そうなる前に底皿外して
掃除するのが週一の水換えと常にセットになる。

241 ：

水作ドライブは投げ込み式の利点を殺してるし
水作ブリッジは上部の利点を見事に殺しているね‥

242 ：

ちなみに自分は両方とも買ってる‥
ジョークアイテムみたいな乗りだけど
あとは自慢のフィルターが三個ばかり入れられる水作外部を待ってる
外部には意外と相性が好いような気がする

243 ：

いろいろ買ってるけどSPFは結構完成された形態じゃないかと感心している。

244 ：

本気で欲しいのは、エイトのフィルターがふたつ入れられるようなトールタイプのケース‥
更に、これを横置き可能にしたもの。リフトパイプで動かすようにすればスポンジフィルターのシェアに食い込めるかも知れない

245 ：

なんかエイトSの下部とペットボトルでできそうな気がしないでもないがｗ

246 ：

個人的にはドライブは使える。ブリッジは使えない。

247 ：

水草のストック水槽ではドライブが一番使いやすい

248 ：

そりゃねえだろ
なぜ水草水槽で床面積を取るドライブを選ぶｗ
それこそSPFだな
ストック水槽なら水回すだけで濾過機自体なくてもいいし

249 ：

SPFの最大の売りはディフィーザー機能なので
それをRような使い方はちょっと‥
ブリッジはパッキングが神レベルだと思う

250 ：

カキガラも水作が出してる事実がw。
これがまた塩分やエナメル質除去してあって、絶妙に使いやすい。

251 ：

＞SPFの最大の売りはディフィーザー機能なので
面白くもなんともないギャグだ

252 ：

SPFのディフィーザーからCO2添加するといい感じ

253 ：

40�pの水槽に活性炭を２つひいた上にドライブを置いて使用しているが。
ドジョウ25匹程メダカ4匹大陸タナコ2匹入れて外買いで飼育している。
しかし。鬼のように安定しているんだよ�ｩドジョウは田んぼから採取した個体だか。こんなに安定していていいのかな。
ドライブの実力が凄すぎるのか。それとも、たまたまか。

254 ：

>>250
金魚いきいきカートリッジ（カキ殻）凄いのか。

255 ：

ドライブが凄いんだ。

256 ：

最近すっかりコンセプトの話題が出なくなったね
俺も結局底面が最強と気づいて取り外してしまった

257 ：

側面と底面の中間系/合体の
ワイドとローチを復活すれば水作無双に違いない
オプションで水中ポンプ仕様にすればCO2添加も水草もいけるでよ
ただし低床肥料が使えないのとやたら根張りのよい水草は除く

258 ：

なんJの連中に荒らされてから人が減った気がするわ
コンセプトも悪くないけど俺はズボラだからメンテが楽なエイトに戻した

259 ：

んなことないよ。
いちいち反応してないだけだよｗ

260 ：

>>258
コンセプトってエイトより管理めんどいの？

261 ：

>>260
単純につけ外しやパイプ掃除ががめんどくさくなったんだよねw
あとプラストンやマットが詰まると水の排出量が極端に減る、というか水が出なくなるからエイトみたいに放り込んでおけばいいって訳じゃない所もマイナスだったかな
これはあくまで俺の感想だからね

262 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

263 ：

>>261
俺は純正マットからループエコに替えた
で、今では中間パイプから外してプラストンをメンテするだけ

264 ：

ループエコマットってもう売ってないんだよね
以前上部フィルター用に使ってたけどマットにしては耐久性あるし、リングろ材よりメンテも楽でなかなか良かった

265 ：

えっ廃盤商品になったの？
アマゾンさんとか楽天とかYahooショッピングとかまだ取り扱いのあるところあるみたい

266 ：

ホムセンには割と売ってるよな
今のうちに２、３個買っておくかな

267 ：

ループエコは上部とコンセプトに使ってるが、目詰まりする気配がない
でも、しっかり色づいてるから、仕事はしてくれてると思う

268 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

269 ：

>>268
グロ注意

270 ：

>>268
ワロタw

271 ：

サブストはカートリッジに入れないと気泡がボコボコうるさくなるな
エイトSだとそもそもカートリッジに入らないが…

272 ：

そういう時はブリッジのカートリッジをエイトに使う

273 ：

20センチキューブ立ち上げ予定なんだけど
SPFを底面直結する場合はろ材は機能してないよね？
SPFの4分の1底床に埋まっても大丈夫かな？

274 ：

ループエコは適当に引っ張り出してさっと洗える便利商品だったのに近所のホムセンでは扱わなくなって悲しい

275 ：

>>273
一応濾材部分にゆっくり通水する仕組みになってるはず
埋もれるのは問題無い、うちでも下部のスリットは埋めてやってる
さすがに上部のスリットは見えてるけど
高さ20の水槽じゃ、spfのモーター部分が水面から出やすいだろうし、出来るだけ低く設置するならそうせざるを得ないわな

276 ：

>>268
全部抜きたい

277 ：

てっきり>>268と>>271の話がリンクしてると思った騙された

278 ：

>>275
ありがとう、水槽ポチるわ。

279 ：

水作エイトＳセットのポンプが１年くらいでヘタって泡が出なくなるんだがこんなもんなのか？

280 ：

水作だからそんなもんだよ。

281 ：

>>279
俺もエアハートミニ持ってるけど、
うるさかったら、予備用にした。
水心7Sに買い替えオススメ。凄い静か。

282 ：

>>280
>>281
やっぱりか…
千円しないセットだから仕方ないか
新しいの買い替えます
ありがとう

283 ：

>>282 投げ込み式はポンプがアントニオ命

284 ：

せやな
http://dl1.getuploader.com/g/umekokeshi/123/e1a12901.jpg

285 ：

そのおぞましい画像は一体…

286 ：

画像編集で同じ顔…

287 ：

>>284
ワロタw

288 ：

近所のホームセンター行ったら水作エイトがおかしなことになってた
http://i.imgur.com/IpYZMsA.jpg

289 ：

客が箱から出して入れ替えたのか？
でも知らないで買った人は災難だよな。
Ｄ２？

290 ：

むしろラッキーだろ。

291 ：

>>288
これはｗｗｗ

292 ：

>>288
中身はろ過ドームか？
これ間違って買う人いそうだな

293 ：

>>289
テープに剥がされた形跡とか無かったからたぶん違うと思う
店員も並べる前に既にこうなってたのかも・・・って言ってた
ちなみにろかドームはワゴンで248円で投げ売りされてた

294 ：

濾過ドームは見た目は面白いんだけどね、Rみたいで
能力的にはどうなんだろう

295 ：

ろかドームは未使用だと綺麗だね

296 ：

ろかドームは水作より濾過能力高いね

297 ：

>>293
ろかドームの箱にエイトを入れて不正に安く購入した奴が居るな。
そいつが下手人だ。

298 ：

もしかしてエイトとろ過ドーム同じ工場で生産されてんじゃない？
箱詰めだけかもしれんけど

299 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

300 ：

SPFのproにディフューザつけてる人っている？
俺はSPF付属のディフューザに9/12φ？のホース付けて吐水口に押し込んで使ってみてる
エアは細かくて満足なんだが、サイレンサー付けても音がややうるさい
何かいい既製品とか、取り付け方の工夫とかないかな？

301 ：

サテライトとかについてる一方コックを使うとエアーの量調整できていいよ

302 ：

>>301
ありがとう
エアバルブはまさにスドーのサテライトの部品を挟んでます
エアが細かくなるように調整出来て素晴らしいです

303 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

304 ：

この手のお子さん達は痛い目みないと、どうなってしまうかが分からないからなぁ…
もう二度と電子の海に流れたポロリ画が消え去ることは無いんだよね
アーメン

305 ：

フツーの人は「欲しいもの」にお金を払う。
だがお金持ちになる人は「必要なもの」にお金を払う。
この効果は絶大で「必要なもの」にしかお金を払わない習慣を身につけられればお金持ちへのパスポートを手にしたようなものだといわれる。
お金持ちを目指す人は、よほどのことがない限り収益を生み出さないものを所有してはいけない。
モノを買う時には、常にそれはどんな収益を生み出すのか考えてからにすべきである。
そうすると多くのモノが買い物リストからはずれてくることになるはずだ。

306 ：

俺は貧乏でいいや

307 ：

>>305
しかし金持ちになったら、無駄なことに金を使うのが義務だと思うが・・・

308 ：

我々には無駄な事に思えても、金持ちの人にとっては必要な物だから金を掛けるってことでしょ？

309 ：

水作製品は高い

310 ：

実際にお金持ちになる人はこんな啓発本に書かれてるような事考えて行動してないだろうな

311 ：

啓発本が必要で無い物の代表
人と同じ事してたら人並み

312 ：

自分自身が啓発本のような存在だろうしな

313 ：

心配ないよ。
君たちには関係ないからΣ(￣□￣)！

314 ：

ライブゼオライト買っちゃた
ゼオライトが泥水に浸かってるんだが、この泥水は思いのほか臭くない
ザイム33Mにくらべたら全然臭くない
で、洗うなって書いてあるからそうしたら白濁スゲー事になった
半分水かえして3日後には納まったが
小型水槽にはあまった泥水は入れない方がいいと感じた

315 ：

>>314バクテリアの入ってる水すてたんだ。

316 ：

>>315
>>314さんは入れてますね。

317 ：

>>309
高嶺の花だった外部もずいぶん安くなったからね…
エイトとまともなエアーポンプ（前に誰かが述べていたけど、水心は凄く好いです。音の静さはもとより、耐久性がよい！）を買うと、値段も変わらない
はじめて水槽持つ人はそちらに行っちゃうかも？
単品で買うのは、よほど目的がある人に限られると思う
ホムセンワゴンでプロも使ってる、あの濾過器を７００円で購入しました

318 ：

ほんとに外部は安くなった
俺の使っているフィルターもほとんど外部と水作Ｍになってる
上部や外掛はモーターの耐久性で完全負けてる

319 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

320 ：

　

321 ：

プロホースのポンプのてっぺんに穴が空いたので交換部品を購入したら仕様が変わってた
右が新しい方
http://i.imgur.com/obEBynX.jpg
カバー部分は外せるようになってる
http://i.imgur.com/rJfJlDf.jpg

322 ：

こういうフィードバック改良を行うのは好感が持てるね

323 ：

リコールしろやボケ

324 ：

地道な改良は好感が持てる！
でも近所のホムセン未だにプロホ +S売ってる･･･
あれ半年もたんかったorz

325 ：

>>321
少なくとも一年前には取れる仕様になってるみたいだね

326 ：

Sは仕様が変わった時に買い換えた
>>323
プロホースでは家が燃えるとか死ぬとか
命の危険なんてないからリコールの義務なんてありませんよ

327 ：

無責任な企業だ

328 ：

GEXの悪口はそこまでにしなっ

329 ：

45センチ(レグラスR)水槽で外掛け使ってコリドラスのショートノーズを10匹飼ってます。
ここに水作かSPFを追加しようと
考えてるんですが、
どちらもどのサイズが妥当なのか
わかりません。
アドバイスをお願いします。

330 ：

一番でかいのでいいよ

331 ：

>>329
公式サイトにフィルタごとの適正水槽が載ってるので
それを参考にすると良いよ。
>>330
一番でかいのってジャンボじゃないですかw

332 ：

>>331
まあ好きなのとか、
基準にあったものならわかるんですけど・・・それだとちと大きい気もするし。
外掛けと併用されてる方の意見も
お聞きしたいです。

333 ：

>>332
うちのコリ水槽は大磯底面直結のSPF[PRO]L1
水流が強くてコリにはいいと思う
L2でないのは深さ、底床の厚さと本体の高さの兼ね合い
濾過能力自体は底面に期待してるからってのもある
今の外掛けで水流が十分なら好みで、そうでないならL1オススメ

334 ：

SPFでも水作でもいいんだけど、
所謂ドライブってエアポンプ使わないタイプはどうなのかな？

335 ：

>>253
いや、うちもドライブ入れてる水槽が１番安定してるんだ。
俺も偶然かと思ってたんだがドライブすげーに考えがなりつつある。
もう一つ買って試してみようかな。

336 ：

そろそろ日焼け止めのCMのSPF+50とかにいちいち反応してしまう時期がきたな
ついでにスーパーの肉売場のSPF豚にも反応してしまう

337 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

338 ：

ドライブ的なのは静かで良いね
水槽が多いとコンセントの数的にエアポンプの奴にしたいけど

339 ：

ほぼ同条件の水槽(M水槽＋エビ数十匹)で
エイトM、SAFM、コンセプトM使ってるが、水質に差を感じない。
長期的には吸盤の無いエイトが使いやすい(目立つけど)

340 ：

エイトがメインだから目立ってナンボ
ろ材は使いこまれてのにケースは綺麗にしてるエイト使いには惚れる

341 ：

そろそろ日焼け止めのCMのSPF+50とかにいちいち反応してしまう時期がきたな
ついでにスーパーの肉売場のSPF豚にも反応してしまう

342 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

343 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

344 ：

活性炭カートリッジは
説明書どおりに二週間ごとに交換してる？
エイトのケースを外すのが苦手なので
交換が億劫なんだが…

345 ：

>>344
ここには活性炭自体イラネって人が多い

346 ：

>>345
マジっすか
半年分のカートリッジ発注しちゃったよ＞＜

347 ：

セブンイレブンのCM
最後の水作エイトの存在感にﾜﾛﾀ

348 ：

>>347
http://www.sej.co.jp/products/cm/
これか
そんなに目立ってないだろw
よく見てるな

349 ：

>>346
いや、おまいは立派に水作を支えてくれ

350 ：

大阪のジャパンペットフェアの水作ブースのお兄さんにspfのミニを作ってくれみたいなことを熱く語っている人がいた

351 ：

>>347
すげーよく見てるなｗ
しかもあの水作の色からしてそれなりの使用感がある。

352 ：

>>348
エア強すぎね？

353 ：

>>348
祭りで掬ってきた金魚を取りあえず入れたという設定の水槽か・・・

354 ：

ふぃ

355 ：

パワーハウス　スモールフィルターって陶器の容器にリングろ材が入ってて、
スポンジで蓋してるだけなのにえらい高いんだな。
コスパでいえば断然水作なんだがちょっと気になる。

356 ：

>>355
・PHは(効果の程は実際不明だが)イイ濾材が入ってる
・後は本体に付いた苔なんかが簡単に落ちる
・下からゴミを吸わないのでゴミが溜まりにくい
・ちょっとオシャレでエイト濾材のように中身が見えない
こんな所かね
数年使ってリングがボロボロになったから今は洗車スポンジ入れてるけど
これはコレで良いよ

357 ：

>>356
情報ありがとう。
本体の大きさとスポンジが上部にしか付いてないからゴミの収集能力はあまり期待できない？
リングろ材のバクテリアが頑張ってる感じかなぁ。

358 ：

ゴミの収集能力ならフィッシュレットが最強だよ

359 ：

>>357
吸水ルートが一本化されているからかそこまで違いを感じない
(そもそもエア流量=吸水量だし？)
”見せる”フィルターだけど性能的に不満はないし、気に入ったなら買って損はないよ

360 ：

おいらのエイトはPHソフトが詰めてある

361 ：

ついに水作エイトLが出るってよ

362 ：

４Ｌがいいな。

363 ：

ジャンボを超える水作ドレッドノートとか出してよ
もはやフィルターの中で魚を飼うような域に達してる奴
つか水槽の中にフィルタが投げ込まれるのではなく
フィルタの中に水槽が投げ込まれる画期的投げ込み式フィルター
アクアの常識を覆せよ
最近の水作は深刻なロマン不足だよ
ブリッジも評判悪いからって引っ込めるんじゃなくて
むしろさらに５段くらい積んで魅せるくらいの攻めの姿勢を見せろよ

364 ：

>>329
ドライブでいいんじゃねーか？

365 ：

>>364
ドライブって店には並んでるけど手に取り見た事がないから説明してくれないかな？

366 ：

>>365
ググれカス

367 ：

>>366
ググれねえんだよ
クソが!!!!

368 ：

ドライブを60�pに拡大したのを作るのか？

369 ：

ドライブは神
ポンプがいらない
安い
静か
もちろん、飛沫も飛ばない
ろ過能力はエイトＭを強力にした感じ、ゴミも吸い込みまくり
シャワーパイプの取りまわしの多様性
追加ユニットでろ過槽増やしまくり
色がスモークでｶｯｺｲｲｲ
一つならﾄﾞﾗｲﾌﾞ気分、二つならﾂｲﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞで俺がガンダムだ

370 ：

ドライブは糞
電源が必要
高い
ダサい
目立つ
ろ過能力は投げ込みと変わらんレベル
水中内はモーターの騒音が轟く
コードでひっくり返る
モーターの熱で水温上昇する

371 ：

ドライブいいよ
そこ皿追加する気にはならないけど調子良い

372 ：

シャワーパイプがすぐ抜けるんだが...

373 ：

トラブルの下に
活性炭を二つひいてるよ
専用の追加は必要なし。
安定してるよ。

374 ：

水作トラブル

375 ：

いいね水作トラブル

376 ：

もう少し反響があると思ったが。
案外みんな冷たいね。

377 ：

わざとならこの上なくつまらん・・・
わあやっちゃったあ、とかやってくれたら萌えたのに。

378 ：

水作トラブルで思い出したけど
水作ブリッジ用のメッシュケースの中にエーハサブスト＆ヨウ素錠剤入れたやつを
エイトにセットして使ってるんだけどメッシュケースの外部に餌や糞がスライム状に
びっしり集まるんだけど
メッシュケースの内部にクリーム色で味噌汁に生卵入れた時に出来る卵白の塊
みたいなやつがサブストに絡まってるんだよね
掃除がめんどくさいやつ。なんて塊だ！

379 ：

メッシュケースメッシュケースうるせえ！

380 ：

春休みは香ばしいな

381 ：

最近は碌な商品を作ってないな
過去の遺産で食ってるかんじ

382 ：

45センチ規格でコリドラスメインで
飼ってるんだけど、
外掛けに加えてエイトSかスモールフィルターを入れようと考えてるんだけど
これに合わせるために
水心を使おうと思っているけど
どのタイプにすればいいのかよくわからないので皆さんに教えて欲しいです。

383 ：

>>382
> 外掛けに加えてエイトSかスモールフィルターを入れようと考えてるんだけど
なぜそうしたいのか？
うまく動いている環境に、特段の理由もなくあれこれと
手を加えるのは死亡フラグ。
何となく・気分で、みたいなのは理由にならんぞ。

384 ：

うまく動いてるなんて書いてないだろ

385 ：

>>384
意味の無い茶々入れはやめろ。
濾過を追加する強い理由があるかないかを聞いているんだ。

386 ：

>>382
ＳＳＰＰ３Ｓ買っとけばよし

387 ：

外掛けに更にエアリフトなんて追加するとウルサくなるぞ

388 ：

むしろ、既にうるさいから何追加しても良いじゃないって言う

389 ：

http://www.sukebegazou.com/bbs1/img/img20130101121829.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/17/img/201006/720038.jpg

390 ：

3段重ねで濾過力3倍

391 ：

いぶきのエアストーンやエーハイムのディフューザーも試したけど
SPFの流量絞って水面1センチからポタポタするのが
ダントツで細かく気泡できることがわかった
無音だし細かすぎて白濁してるかと思ったぐらい
http://i.imgur.com/HQfNWrA.jpg

392 ：

で？
気泡作って何がしたいんだ

393 ：

ほい
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20040315/pr20040315.html

394 ：

水面１センチじゃ翌日には水面から出ちゃうだろw

395 ：

30センチ水槽の水作Sなんですが、妙に水中に入れた方の振動と音がうるさい感じなんです。
魚もエビも気にしてはいないようですし、石巻貝もガラスに張り付いていますが、手で触ると水槽がビリビリ震えています。
これはこんなもんで普通でしょうか？
昨日から急に音が少しうるさくなったようで、魚にストレスがあったりしないかなあと、ちょっと心配になって…。
調べてもわからなくて、書き込みすみません。
下にはメダカ用の砂利が敷いてあります。

396 ：

>>395
水作SってエイトのS？
エイトのS自体が振動の発生源にはならないハズだからエアポンプじゃない？
エアポンプの振動がエアチューブつたって水槽の枠との接触で振動してるとか。
あとはエアポンプの電源コードの振動が水槽に伝わってるとか。

397 ：

>>396
チューブやコードでで伝わるんですか！？
知りませんでした（汗）
どうしよう、チューブを固定するかして伝わらないように工夫してみます。
ありがとうございました。

398 ：

水作エイトSにデトリタスが溜まりまくってて汚いから掃除したいんだが、
稚エビたちが出入りしてデトリタスﾂﾏﾂﾏしてる…
掃除して、もし水質が急変したら可哀想だし…
でも、デトリタスでフィルターの性能が落ちてるかもしれないし…
んー、どうしたものか。

399 ：

もう１つフィルター使う

400 ：

除いてもすぐ溜まるから問題無し
エイト濾材も溜め水で数回振って大きなゴミ落とすだけで良いと思うよ
外してモキュると崩れちゃうしね

401 ：

新品をもう1個追加しようぜ

402 ：

２日ほどカバー外して濾材むき出しにしておくと親エビもたかって綺麗にしてくれるよ

403 ：

発酵式でco2添加してるけど、エイトでも意外と水草って育つもんなんだな
1年経ったけどなんら問題なかった
外部のメンテから開放されてしあわせ

404 ：

>>348
これ2つ入れてるしエアーの量も多いな
かなりの水作エイトファンとみた

405 ：

>>402さんのアイデアを頂かせてもらいました
ミナミがワラワラ寄って来て、みんなでツマツマしてます
カートリッジは取り外してあるので、内側にもミナミが入れてツマツマ場所が増えて良かったです
ミナミ10とアカヒレ1だけなのでスポンジフィルターにしようかと思ってましたが、カバー外したエイトでよさそうです
良いアイデアありがとう

406 ：

カバー外したままじゃ濾過にならないゾ。

407 ：

( ｐ_ｑ)エ-ン

408 ：

水作のエアポンプって静か？

409 ：

うん。静か。

410 ：

たまに水心うるさいって書き込みあるけど
個体ハズレなのかね？
これでうるさいと感じる人が選ぶ
さらに静かなエアーポンプを紹介してほしいわ。

411 ：

水心がうるさいと感じる人の分類
・ハズレを引いた人
・音の大きさでは無く音質が嫌いな人
・静かさの期待値が高すぎた人

412 ：

水心（2S）5個持ってるけど
1つだけうるさいのある

413 ：

見た目がどうかってのはあるけど
こんなことして静音化してる人いたので貼っとく。
既出ならすまん。
http://ebichan.web.fc2.com/goods.html

414 ：

ノンノイズを持ってたけどちょっとうるさいと感じてたので
静かだとネットで好評な水心3Sを購入
作動させて最初はノンノイズと音量があまり変わらなくて無駄な買い物だったかもとショックを受ける
が、2〜3日過ぎた頃には評判通りの静かな動作音に落ち着いていた

415 ：

モーターって動かしてるとアタリがつくってのあるよね。
俺はプロフィットの水中モーターが気になるな〜と思ってたら
動かしてるうちに静かになってた。

416 ：

最初に買った2Sが、はずれだった。
分解してみたら片方の磁石が曲がってついていたから、出荷検査が甘いようだ。
ユニット交換したら静かになった。
でも3Sが好きだ。
>>413
水心使う前はエアポンプをゴムひもで吊るして、クリンＱ２をつないでいた。
水心使うようになってもクリンＱ２は使っている。
リンク先の「底面だとＭＡＸで使いたい」というのは、賛同できない。

417 ：

ブリッジの説明でオールガラス水槽には適しませんみたいなこと書いてるのに
箱の写真はオールガラスなんだけどどういうこと？

418 ：

枠有りだと水槽と本体の境目がわかりづらくなるからじゃないか？

419 ：

水作のサイトからブリッジのページ消えてないか？
もしかして生産終了？

420 ：

>>419
確かに商品一覧からは行けないけどとりあえずまだ存在はしてる
フィルター 【エイトシリーズ】上部フィルター | 水作株式会社
http://www.suisaku.com/items/item01_01_02.html
あと2013-2014のカタログにもまだ載ってる。

421 ：

30規格水槽とブリッジSのセットを新発売したから、
生産終了はないと思う。

422 ：

外掛け買ったんで水作を水槽から出そうと思うんだが
茶色くなったスポンジを捨てるのがなんだか勿体ない

423 ：

しばらく併用でいいじゃん。

424 ：

うん、外掛けにバクテリアが繁殖するまでは併用します
でもその後は外す予定

425 ：

今気づいた、水作のスポンジを切って外掛けの濾過槽に入れれば良かったのか

426 ：

ブリッジSよ、エイト濾材搭載するの止めて薄手ウール2枚と固形200gぐらい
でも入れれるようにして落水ロトも付ければ需要が上がると思うんだけど
そうすりゃ、幅も少し狭めて30規格でもライトがはみ出さずにいけるのに
まあ普通の上部にしてくれってことよ

427 ：

水作の外掛けを使えば全て解決

428 ：

ブリッジは能力自体はいいんだけどね
詰まりやすくて音がキュルキュル鳴るのが嫌ですぐ使うのやめちゃった
でもあの水作の濾材がつまってる見た目はロマンを感じるんだ

429 ：

>>422
小さめの水槽あるなら、水作突っ込んで、維持しといて、隔離用にでもしといたら？
水槽無くても、1000円もしないで売ってるだろうし
俺は16センチくらいの水槽に、大磯で埋めて使ってるよ

430 ：

>>426
俺もそう思う
小型水槽用の上部て少ないから物置にしまってあった水作ブリッジをなんとかしてグランデの小型版みたいに改造して使おうとしたけどだめだった
60マットをブリッジに合うサイズに切る作業だけでもう挫折
我ながら根気なさすぎ;

431 ：

６０水槽にフラワー４つ置けますか?

432 ：

Wフラワー大磯埋めでおｋ

433 ：

SPF-Sを使ってるのですがSPF本体裏側のキスゴムの替えパーツって売っていますか？
チャームを漁ってみたのですが見当たりませんでした
こういう商品の替えパーツは新規で買いなおしが普通なのでしょうか？

434 ：

>>433
いぶきエアストーンのオンラインショップにあるよ
あそこは水作関連の品揃えが妙に充実してる

435 ：

ニューフラワーデラックスを30cmすいそうに入れたら大きすぎる？

436 ：

フラワー買ってきました、亀なので大磯は様子みながら・・・・

437 ：

>>435
ジャンボくらいいっとけ

438 ：

ニューフラワーDXを大磯に沈めて使ってて今日初めて掃除したんだけど
ゴミが舞い上がって大変なことになった
これはプロホースを買ってきてフィルター掃除の前に周辺の大磯を
掃除しろってことだな
いや〜商売が上手いな水作は

439 ：

そもそも大磯埋め込みなんて底面濾過と同じように掃除＝リセットが基本じゃないの？

440 ：

さすがにそれは違う

441 ：

そうなんだ
もう埋めないから別にいいけどね

442 ：

>>437
S規格水槽にジャンボ入んないだろｗ
S水槽の奥行＜ジャンボの直径なんだから
30cmがキューブのことならいいぞもっとやれ

そういえば25キューブだかにジャンボを沈めた画像を見たような気がする

443 ：

>>442
30キューブなら
ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/a/k/a/akabee/IMG_3750s.jpg

444 ：

そんな設備で小型魚飼ってみたいな

445 ：

やっぱり、60センチ水槽に水作エイトMじゃ力不足だな・・・
フラワーの購入を考えないと・・・

446 ：

水作Mって大磯に埋めても力不足なの？
10〜15cmの金魚3匹と仮定して

447 ：

金魚水槽にエイト入れると下の砂利皿が詰まるのが早いのが弱点だな。
エイトドライブやSPFだとあからさまに水の出が悪くなってくる。
ドライブはモーターの下のストレーナも詰まる。
SPFは吸水部のストレーナが詰まる。
ただし週一くらいで取り出して掃除する手間さえ惜しまなければ
使えないこともない。
エイトの場合は底が詰まっててもエアだけは出続けるから
ただのエアレになっていることに気付きにくいかも。

448 ：

金魚水槽を水換えの時に水作フラワーdxひっくり返すとめちゃくちゃウンコ溜まってる。
水作自体にもウンコ溜まってるの見えるんだけど掃除した方がいいかな？

449 ：

>>448
逆に、なぜ掃除しなくて良いという発想になったんだ？

450 ：

今まで問題なく飼育できてるからじゃね

451 ：

まさに>>447の末尾2行状態で維持されてるってことか。
ポンプが詰まって水が出なくなると止水になって水槽内の
生物濾過能力が低下して水質悪化が加速するが、
詰まっててもエアが出てれば水は動いてるから割と平気だったりする。
そういう意味では、耐掃除手抜き性能はエアレ式の方が有利だな。

452 ：

SPFpro買ってみたけどこれ結構モーター音大きいな
サイズも大きいけど
M二つにするべきだったか

453 ：

>>452
うちはほぼ無音なんだが、無理な負荷かかってない？

454 ：

どうかな…
新品なんだからろ材が詰まってるはずはないし60cm水槽だから水圧がかかるなんて事もないはず
砂も大磯だしなぁ
とりあえずインペラまで外してチェックしてみたけど特に異常はなさそうだから気にしないでおくか

455 ：

プロはうるさいよ
ノーマルは無音だけど

456 ：

4月にエイトMを買って今日初めての掃除をしたのだけど
ケースを外そうと横の爪を押したら、バキッて言って
爪の付け根にひびが入ってしまった。
ずいぶん弱いなあ。こんなんじゃ数回のメンテで壊れてしまう。
みんなもこんな感じかい？

457 ：

一度もない
脆そうだなってのが一目見てわかるから丁寧にやってる

458 ：

裏返して爪の部分を同時に押さないとうまく外れない

459 ：

>>457
俺の扱いが雑だったということか…
40周年記念限定クリアブルーモデルだっただけに痛い。
けっこう力を入れないと外れないので、改良を望みたいところ。
それとケースを消耗品として出して欲しいなあ。
メーカーサイトに要望出してくるか。

460 ：

Sだがうちの限定青も1回開け閉めしただけで爪のところにヒビが入った。
限定は普通のよりも若干弱いのかも。

461 ：

>>460
情報サンクス。
濾材を定期的に洗浄・交換してくれという商品で
開け閉め部分の耐久性に難があるのはよろしくないなあ。
やはりサイトに一言書いてこよう。

462 ：

限定品は残念だったけど安いんだから新品買ったら？
新しい濾材は予備にすればいいし
カバー単品でても値段に大きな差はでないと思うよ

463 ：

俺もフラワーの爪んとこ折れたよ。
結構くっついちゃうんだよな〜。
引っ張るためのリングがついてはいるんだが。

464 ：

>>462
そうしようと思っていたけど、代わりの限定モデルを
送ってくれると早速連絡があった。
あと調査のために割れたヤツを送ってくれとも。
素早くて誠意ある対応だ。
しかしあれだね、爪が折れたという書き込みがけっこうあるじゃないかｗ
安いからと泣き寝入りの人も多かろうが、面倒でもキチッと伝えることで
長い目で品質向上につながればと思うぞ。

465 ：

まあ正直なところあちらさんもイヤと言うほど承知しているんだろうけどね
何にせよいい対応だと思う

466 ：

小さい砂利とかが爪の間に挟まると開けにくくなって、つい力が入って割れてしまう

467 ：

ProじゃないほうのSPFは使い道があっていいな
ワイルドベタの水槽で使ってるんだけど水流が優しくて重宝してる

468 ：

嫌な客が多いな
メーカーも大変だ�ｨ

469 ：

カバーは外すのではなく、押し出すもの

470 ：

>>468
別に偉そうにクレームつけるならそうだろうけど、
改善は望んだっていいんじゃないかな。
何も言わない客は良い客だとはメーカーも考えないよ？

471 ：

4リットル水槽にSPF設置したよ。
エビ入れるから濾過は重要と思ったんだけど、見た目デカすぎだなw
生体小さいからSPF鑑賞になってるw
それだけに水流が優しいのだけは実感した。
でもさ底面は形状から設置出来ないけど、スポンジフィルターじゃ濾過が心配。
他にお勧めある？

472 ：

こう言っては何だが、たかだかエビで４Lに常識的な数なら別に何でもおｋ
それこそスポンジかSAFで十分だったと思う
何にせよそれ以上の追加の必要はない

473 ：

即レス有難う。
いや、他にない？と聞いたのは、メインのエビが目立たないので、濾過自体を変えようかなって気持ちあったのです。
これだとインテリア水槽にならないや。

474 ：

エビをたくさん入れるんだｗ
ってエビって何？ビー？ミナミ？

475 ：

>>471
SPFだと稚エビの吸い込み対策しないとフィルター内で飼うことになる
どんな水槽か知らないがエデニックシェルトと適用に言ってみる

476 ：

うちは繁殖用水槽に使ってるわ
インテリアなら外かけとか外部なんじゃない？
繁殖用水槽ならマジでオススメするSPFを

477 ：

SPFの稚海老対策はベビーガードがあるじゃないか

478 ：

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　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　ロカボーイ、買ってきたお
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 　これで何でも飼えるおｗｗ
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l ロカボーイl
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　　　　　　　::

479 ：

60センチ水槽に、フラワー入れた。
意外と存在感、無いね。

480 ：

>>479
30センチ水槽に入れれば・・・

481 ：

40�p水槽にドジョウ13匹やメダカ6匹やコリ3匹がいます。水作のドライブを使用中。
そろそろ、ガサガサをやって仲間を増やしたいと考えているので。60�p水槽に移し変えようと思いますが。
アクスター１基で濾過は足りますか？

482 ：

すみません。間違えました。

483 ：

わたしはエイトドライブのろ材を濯ぐ時に「５０円玉」で押し出してますが
軽い力で済んでます。ガッツリ指先までの集中した力が無くても大丈夫だ。
エイトMではそういう風には行かないのかな？

484 ：

初めてプロホース使ったけどすごいなこれ
底砂の掃除がしやすくて掃除が楽しくなったよ
灯油ポンプにはもう戻れないわ

485 ：

俺はもう20年くらい使ってるよ＞ポロホース

486 ：

プロホースの唯一の欠点は
水槽の水がすぐになくなってしまうから
心ゆくまで掃除できないことなんだよね
ストレスが溜まる

487 ：

プロホースか
次はなんの商品を書き込むんだか
ククク

488 ：

こういう人って毎日楽しいだろうな〜。
俺だけが知っている世の中の裏側・・・テレビ・新聞嘘ばかりだぜ。
あんなもんステマばかりだ。ネット？ソースのないものは信用しないで。
↑
厨二

489 ：

>>486
排水側のホースの高さを調整すれば排水速度をコントロールできる。

490 ：

水作はブリッジなんとかしない限り>>488みたいな書き込みがほんとに薄ら寒く感じるわ

491 ：

はいはい尾崎でも聞いて寝ろ

492 ：

かっこわるぅ。。

493 ：

効いてる効いてる
ククク

494 ：

このスレでステマステマってイライラしてたらチャームスレやADAスレ行ったら憤死しそうだなw

495 ：

どうでもいい話、｢聖☆おにいさん」を見てきたけどフラワーみたいな投げ込みが1カット出てきたわ

496 ：

クラックといえば水作ジャンボだな。あれは気をつけていても割れる。
エイトなんかめっさ頑丈だよな。

497 ：

エイトはそんなに頑丈に出来てるかね？
エイトのカバーのツメはすぐ折れるイメージがあるわ
俺はフラワーが一番頑丈だと思う

498 ：

輪ゴムで縛れば固定できるしどうでもいい

499 ：

ぶっ壊れやすい投げ込み式に使い物にならないブリッジ
それでも水作水作いっちゃうんだから完全にステマに洗脳された宗教だよな

500 ：

嫌儲から出てこないで欲しいよね
例え同じ趣味の人でもさ

501 ：

水作のフィルター全般そうだけど
なんであんなにメンテナンスしずらいんだろうか
特にジャンボなんて拷問レベル
カバー外れねえわ、スポンジ洗いにくいわ、重りの石洗うの面倒だわ
最悪
あと、水槽内のゴミがエイトの下に溜まるのが嫌だ
オケですくいあげても必ずゴミが舞う
メンテナンスしないのか水作のスタッフは？

502 ：

ろ過機能があるフィッシュレットと思えば

503 ：

>>501
魚すくい用の網ですくうといいよ。

504 ：

金魚すくいのアレで必死にゴミをすくっているのを想像してしまったｗ

505 ：

>>501
投げ込み使ってる奴の殆どが初心者だからな。
大体メンテする前にR。

506 ：

このスレで言いたくないけどアクアリストの最終到達地点は水族館な
投げ込み式なんて使ってるとこ何処にもねーだろ？
水作にこだわる者＝ビギナーｏｒ宗教家と考えるといい

507 ：

うちの近所の水族館GEXの器具使ってたわ

508 ：

>>506
水族館を経営してこそ真のアクアリストだよな。
それができない奴、やろうともしない奴には魚を飼う資格などない。
死ぬべきだ。

509 ：

趣味の最高到達点は美術ならば私設美術館を持つ事であるのだろうからあながち間違っているとも言い難い

510 ：

いや、最終到達地点は熱帯魚屋でいいw
水作バンザイw

511 ：

もう一度君に、プロホース

512 ：

>>506
いや、結構あるよ。さすがに海水はないけど、淡水の水槽なんかには
結構入っているよ。

513 ：

101回目のプロホース

514 ：

エイト出すとき先にエイト少し傾けるように上げてエアチューブで底のゴミ吸ってから出してる
砂利の中のゴミは少し出るけどほとんど舞わないよ

515 ：

水作ブリッジSと30センチ水槽がセットになった熱帯魚スターターセットとかいうのが1980円で売ってたからつい買ってしまった
ブリッジは評判あんま良くないみたいだけどかの形状はワクワクが止まらない

516 ：

ブリッジSは買っても損にならないんじゃない？
小型水槽用の上部フィルターってだけでも貴重だし

517 ：

>>506
個別で分けてある淡水魚水槽のOF濾過槽にジャンボは少なくない

518 ：

>>506
松坂のやってるアマゾン展には必ず水作エイトが入ってるが
http://www.youtube.com/watch?v=SRq6Hne21X0#t=04m12s

519 ：

>>518
ジャンボの存在感半端無いなｗ

520 ：

ブリッジSはその形状から上部フィルターの小型版かと思って買ってしまうのが罠だよね
すぐに目詰まりしたフィルターを水が素通りしてフローするだけのろ過のろの字も役を成さない劣化エアレになる訳だが
あれなら外掛けでいい

521 ：

物理ろ過としての役割は成さなくてもフィルターで繁殖したろ過バクテリアのわきを通りことで生物ろ過が行われています（ｷﾘｯ
ってことじゃない？

522 ：

うんうん
ブリッジは金の無駄遣い

523 ：

俺もブリッジＳで失敗した者だ
暖かくなると細菌の定着率が高くなるのか外掛けでも目詰まりしてフローするぞ
30cm水槽に水草モッサリでメダカ数匹程度ならギリギリかもしれない
良いのは１点だけ
ろ材入れるフィルター型したカゴ
あれはエイトで流用出来ていいわ

524 ：

30cmならspfsしかあるまい。

525 ：

水作のろ過装はそのギミックを楽しむものなんだよ。
ろ過力はオマケ程度に考えておk

526 ：

４０ｃｍに、
水作ボトムフィルターパワー
（スペースパワーフィット使用の底面濾過・４０cm水槽の底いっぱいになるようにパネルを追加）
と
水作エイトＭ
を使ってるんだが、
SPFの通常使用時の吸い込み部分とかそのまんまなんだよね。
ここを封じて、ボトムとの接続部もパッキンかますとかして密封させたら
底面のパワーが増すというか、もっと良い感じになりそうな気がするんだがどうなんだろう？
モーターに負担かかっちゃうのかな？

527 ：

普通の底面濾過になるわな。
モーターの負担なんて考えなくてもいいしっよ。
俺は外のビオでもっと負担かけてるけど問題ない。

528 ：

>>527
なるほど、ありがとう
ちょっと試してみるわー

529 ：

水作エイトSにいぶきストーンの丸直径25って入りますか？

530 ：

>>464
水作会長と親しかった某ハウスメーカーの幹部は、お客さまの言い分になんでもこたえる
CSを実践した結果、クレームや注文に掛かった費用は総売上の３％だったということを証明した。
業界は違えど、CSを徹底することで信用ができ、水作のブランド価値が向上したら、５％高く
売れるかもしれない。水作会長は、そうすることで利益を追求しているのかもしれない。
ttp://www.m-int.jp/misawa_blog/archives/2007/08/09/2359.html

531 ：

>>526
もとから上の水作ろ材の部分から吸う量って少ないんじゃなかったけ?
だから大してろ過能力は塞いだところであんまり変わらないような気がする

532 ：

水作からカレンダー届いた

533 ：

応募したことすら忘れてた。各10名だけど出せば当たるよな。

コンセプトを何とかすればもっと普及すると思うがどう？
安くする。見た目を良くする。等等。

まずはお客様掲示板を作って意見を募集すべき！

534 ：

コンセプトなあ…
本体の樹脂が薄いからか妙な変形して吸水部のプラのストレーナーがしっかりはまらなくなってしまった
そのほかの不満点は皆無なんだよな(値段以外)
側面にサブとして設置しているけど目立たないし能力は高いし気に入ってる
ストレーナーとか蓋とかと同じ材質にしちゃえばいいのに…

535 ：

確かにあの樹脂はパッケージから出した瞬間絶句する安っぽさ。
構造はそのままにリファインと言うかリメイクして欲しい。
限定エイトのスモークのをもっと濃くしたような感じとかで。
生物濾過は強力だし、見た目とか値段で損してるよなぁ・・・

536 ：

俺にとっては理想の形だから他メーカーからでもいいからコンセプトみたいなの出して欲しいんだよな
もう少し厚みを抑えて
掃除し易い様に分解できて
吸盤じゃなくてフチに引っ掛ける仕様で（高さ調節可）

537 ：

>>536
引っ掛けるのいいねぇ・・・
高さに加えて幅も調節出来ればベストだね。
フタ受けを避けるように設置出来ると嬉しい。
水作さん、見てたらお願いしますｗ

538 ：

1982年の雑誌の広告に値段が書かれてあったので今の価格と比較してみた。
ちなみにコンセプトは「水作」と呼ばれていて青かったようだ。
コンセプトS（31D)
1200円→1890円　
コンセプトM（41N)
1800円→2520円　
エイトM
850円→998円
エイトS
580円→683円

539 ：

そういや最近見ないな。青コンセプト。
昔は60センチくらいの馬鹿でかいやつもあったよね。
まぁでも今は外掛けとか色々あるしな。
わざわざあんなもん入れて狭くすることないでしょ。

540 ：

こいつかｗ？
http://takataki.jp/shop/products/detail.php?product_id=886
ここ色々置いてあるけど驚くほどレトロな物が売られていて面白いな
水作ローチまであるぞ(販売中)

541 ：

>>537
要望はきちんとメールした方がいいぜ
見てなかったら対応してくれなくてもいいのか？

542 ：

コンセプトってどうゆう構造？
エアーの入り口と出口が同じ場所で、フィルターが横って、上から下へ水が流れるってこと？
巨大な箱型スポンジフィルター？

543 ：

http://www.suisaku.com/img/item/filter/01-03/img22.jpg
公式の本体写真で説明すると、
左の筒がエアー/水の排出、右側面の出っ張ったところから吸水をする。
内部はU字になった少し厚め？の水作マットがあるだけで、その間を水がゆったりと流れていく形。
空洞部分にはカキガラみたいな小袋を入れてもおｋらしい。
物理濾過能力はほぼ無いが、バクテリアさんの定着能力はピカイチだと思う。

544 ：

なぜバクテリアの定着能力がピカイチなのか説明よろww

545 ：

使って
自分で考えろ。
他人をあてにするな。

546 ：

大磯底面並みの生物濾過を期待できるかな。

547 ：

>>545
使ってみて自分ではわからないし、おそらく調べてもわからないから聞いてるんだが。

548 ：

543
水作マットが入っているなら物理ろ過になるんじゃないの？
544
水作マットなら3層構造で物理ろ過も普通のマットより生物ろ過も抜群じゃなかったっけ？

549 ：

エアリフトで物理期待できるのってフィッシュレットくらいじゃないか？
マットなんかどれも大差ない。ロカボを除いて

550 ：

>>544
お得意の脳内妄想ですから

551 ：

俺らはこんなに水作が大好きなんだから、
バクテリアだってそうに決まってるからだろ！
こんな基本中の基本言わせんな恥ずかしい

552 ：

バクテリア
　スンげー小さい。栄養は細胞膜を浸透してとりこむ。
　水中ポンプでがんがん水流をこいつらに当てる。
　たいていバクテリアフィルム内にいるので水圧とかだいじょうぶ。
原生動物（インフゾリア）
　バクテリアの10倍以上でかい。
　ゾウリムシとかツリガネムシ、ラッパムシ、アメーバーとか
　鞭毛でバクテリア、有機物、胞子とかかき集めて口に放り込む。
　水流が強すぎると餌取りどころでなくなる
　っていうか水中ポンプのインペラの水流と水圧で瀕死じょうたいwww
エアリフト系濾過機は原生動物（インフゾリア）の働き重視です
（水流が強くないので原生動物（インフゾリア）にやさしい）
　
　

553 ：

だから！
水作スレはキ�Dガイの集まりだよ
わかってるなら何度も恥ずかしいこと
書かせるな��

554 ：

.
クイズ100人に聞きました

　　　　　�D�D��

.

555 ：

>>544
水作だから、に決まってるだろ
他に理由など無いっ！

556 ：

フラワーのめんどくさいメンテ解消になる？
(俺もツメ一度折ったしｗｗ)
こんなのあったぜ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n177933

557 ：

>>556
ちとわかりにくいというかなんというかだったのだが…
要は、
ツメは力を入れると折れるので、力は入れないで！
そしてカバーは平らな所に置いて外せば問題なくいけるよ！
って事？

558 ：

フラワーのフィルターってエイトのと同じもの？
星型を伸ばせば使える？

559 ：

違うよ

560 ：

既存の水作フィルターで、唯一全ての水流が濾材を舐める
だからコンセプトが好きだ

561 ：

>>560
俺のドライブMもそうだぞ

562 ：

>>561
底面の大磯皿も濾材と見なすなら確かにその通りだなｗ

563 ：

コンセプトのフィルターってエイトのと同じもの？
星型を伸ばせば使える？

564 ：

バカばっか!!

565 ：

w

566 ：

パイプ無しの水作ローチとかいうのを友人から貰ったんだけど
底面フィルター用のパイプで代用出来るのが在ったら教えてください

567 ：

代用パイプなんかなんでもいいと思うけど。ぶっちゃけ新しいフィルターを買ったほうがいい。

568 ：

>>567
近所のホームセンターで底面フィルターとエイトＳ買ってきました
エイトブリッジＳってのも貰ったけど、これはこのスレでも評判良くないですね

569 ：

SPFのフロント部分
透明じゃなく黒にしてほしい。
ろ材が見えて汚い。

570 ：

ろ材は見えたほうがいいかなぁ
水槽内でボディ全体が黒いと存在感在りすぎると思う。
　
気になるなら仮面着ければ？

571 ：

仮面本来の効力が切れてずっと着けたままにしていても問題ないの？

572 ：

アロちゃん水槽にエイトぶちこんだお〜

573 ：

魚にもよるだろうけど、エイトＳってすぐにつまって使えないんじゃないの？
ブリッジSもその理由で評判悪いよね。
だからむしろブリッジLを復活して、ブリッジSをカタログ落ちさせるべきだと思う。

574 ：

>>573
正直、エイトは詰まるような物理濾過をやってくれてる気配がない
だからこそ長期放置も可能なんだろうけど

575 ：

ブリッジSはすぐにつまってオーバーフローするらしいから、エイトSも実はほとんど隙間からスルーしてんじゃないか？

576 ：

実際、エイトに関しては、オモリにしてある
砂利を通過する水の方が多そうだ。
カバーのスリットから吸い込まれていく
浮遊物も、無い訳じゃないんだけど・・・

577 ：

上部と外部の60Lメイン水槽と、SPF-MとSAF-Mの26Lサブ水槽
メインが8cm前後の7匹の金魚で、サブが6cmの2匹の金魚と10cmの2匹のドジョウ
どっちも過密なんだろうが、サブ水槽の方が圧倒的に手がかからない

578 ：

>>577
60cmは金魚3匹まで、26Lは1匹まで
それ以上は過密だが､まだ小さいから何とかなっている
金魚1匹に対して最低10L必要といわれるが､大きくなるにつれ弱い個体から死んでいくので
最終的には20L/1匹に落ち着く

579 ：

ニューコーナーとSAFって同じもの？

580 ：

似たような物
同じ物ではない

581 ：

>>578
この装備と体制で3年になるが、最古参は5年
死なせたのは、10年越えの2匹のみ
水量は多いに越したことはないが、10L/匹以下でも飼えるのは、
経験からも分かっている
もちろん、しっかりした水質管理と餌の量をコントロールした上で、だが
俺が言いたかったのは、上部だ外部だとたいそうなものがなくても、
水作放り込んでおけばなんとかなるってこと

582 ：

>>581
すまん俺の言ってること気にしないでくれ

583 ：

>>576
意図的にそうなるように設計されてるらしいな。
ウールの外側の流れはごく緩やか。
ドライブやSPFだと底が詰まると劇的に流量が落ちるから
いかに底から吸ってる割合が高いかがよく分かる。

584 ：

エイトがつまる話が理解できん。泡がでれば水は隙間から流れているだろう。水が動けば濾過されるわけだから
そんなに詰まることが問題になるのか？どちらにしても自分の水槽もドライブで維持しているよ。見た目は詰まりかけているけど問題なし。

585 ：

ボトムフィルターつけるとやっぱ違うもん？

586 ：

>>580
thx

587 ：

>>581
ぶっちゃけハンバーグあげてるディスカスだってエアポンプとスポンジがあれば飼育できる。エイトすらいらないよ。
ただ上部外部つけると水の透明度がダンチだろ？だからつけるんよ。

588 ：

584
何を言ってるんだい？
水は動くよね。でもフィルターがつまっていれば、フィルターではなく隙間からフィルターを通過せずに水は泡と一緒に出て行くだろ。
全くろ過にならないって分かる？ブリッジだと分かりやすい。真ん中のシャワーパイプから出ないで、他のオーバーフローパイプからしか出なくなる。
空気は入るかもしれないけど、循環してるだけでろ過器じゃなくなる。
最初は仮に9：1でフィルター通過していた水が、つまれば1：9とか0：10でフィルター通らなくなったら交換や洗浄してつまりを取らないと駄目でしょ、ってならない？

ディスカスの内臓と金魚の内臓って体長同じなら、金魚の方が数倍でかくない？
食う量、排泄する量がぜんぜん違うと思うぞ！

589 ：

>>584は生物濾過のことを言ってんだろ

590 ：

そのとおり!!
水作に物理的濾過を求めている人は。この日本にいるのか？
あくまでも、水作は生物濾過だろ。
水が少しでも動けば生物濾過が成立するだろうに。
理解できんのか？

591 ：

生物濾過成立させるだけなら底砂利にバクテリア住まわせてエアレかけて水流作ればいいんじゃね
ゴミが漂うけどいずれ分解されるし(・∀・)ｵｯｹｰ!

592 ：

あ、うん(それ底面でよくね)

593 ：

自然界に物理ろ過は存在しない。

594 ：

現役のボトムフィルターさんが仲間に入りたそうにこちらをみている

595 ：

>>590
新参乙。昔は今より物理もアピールしてたんだよエイト。
だからエイトは物理も意識した作りになってるだろ？
生物に特化するならスポンジフィルターでいいわけで。

596 ：

バクテリアが住んでるのは濾材の表面だけじゃないんだけど。
バカも休み休み言えよバカ。

597 ：

>>596
誰もが知ってることでなんとゆーどや顔wwwｱﾌｫやwwｱﾌｫがおるぞww

598 ：

>>597
知らなかったからって強がる必要ねーぞ？
一つお勉強になったなバカ。

599 ：

>>596
？？？どうした急に。なんで怒ってるんだ？
エイトは物理もしますよって話なんだけど。バクテリアなら水槽内どこにでもいると思うよ。
生物ならスポンジフィルターっていうのが気に入らなかったのか？別にエイトをバカにしたわけじゃないぞ。

600 ：

水が澄むのは物理ろ過による。
目に見えないアンモニアとか窒素酸化物は生物ろ過できれいになるが、魚の調子などでしか可視化は出来ない。

601 ：

沈殿

602 ：

水作信者は
生物濾過。
こんな簡単なことが理解できんのか？
君たちは

603 ：

>>600
物理濾過だけ強化しても白く濁るだろ。
俺は小学生の頃に気づいてたわ。

604 ：

静かでよろしいな

605 ：

603
水作フィルターは物理ろ過専門のフィルターだっけ？

606 ：

>>602
いい加減ウザイぞチョン国人。アスペは帰国しろ。

607 ：

spfすげえなｗｗｗｗ今までエーハ500の騒音に悩まされてたのが嘘見てえｗｗｗｗうはｗｗｗｗ

608 ：

シャワーを水槽に当てれば水の音すらしないからな
マジ無音。

609 ：

ピンセットスプーン欲しいけど、近所に無くてチャームで扱ってないと送料かかって購入が面倒だ。

610 ：

>>607
消費電力が全然違うじゃん。。バカなの？

611 ：

バカは言い過ぎだと思う。

612 ：

なんか>>610は色々とズレてると思うの

613 ：

>>610
ただ感動しただけなのよ、すまんな

614 ：

spfは水槽の反響音がなる場合があるのでそこを改善してほしい。

615 ：

廃盤のブリッジＬ50Hz、どこか買えるとこ知りませんか？

616 ：

>>615
店じゃないけど、ヤフオクに1500円で出てたよ

617 ：

ブリッジは上部と併用できないのが・・・
物理ろ過を強化しようと思ったら、外部になるのか。

618 ：

当方初心者です。使っている方がいれば参考に聞きたいのですが、現在使っているポンプ（コトブキSA1200S)の吐出量が多いのでチューブに泡が切れ目を入れて使っています。
SSPP-3Sの調整ダイヤルを最小まで絞った場合どの程度の吐出量になるでしょうか？

619 ：

(○方コックで調整すればいいジャン？)

620 ：

>>619
調べてきました！便利な物があるのですね。さっそく見に行ってみます。どうもありがとうございました。

621 ：

半年ぶりにSPF(S)のインペラ掃除したら流量復活したけどモーター音もちょっと大きくなった。
・・まあこれが本来の性能なのは分かるんだけどさ。
小型水槽だとSでも流量絞って使うくらいなんだからいっそ出力1Wくらいの
SPFミニとか作らないかな。

622 ：

中古だけどコンセプトＭ手に入れた。週末に設置するのが楽しみだ〜。

623 ：

617
＞ブリッジは上部と併用できないのが・・・
ブリッジが上部だけど、何がしたいの？

624 ：

初めてブリッジの広告の写真を見たときは
エイトの濾材がクルクル回転するもんだと思ってたんだ…

625 ：

>>623
場所的には上部だけど、能力的には別物。
物理ろ過は普通の上部フィルタに任せて、空いてるスペースに設置するデザインのほうがよかった。
２階建てとか、濾過槽をわけるとか、方法はあったと思うが。

626 ：

他スレコピーしときます。＜２ちゃんねるでの内部Rらしき書き込み＞
某窓際放送局社員の独り言“ウチの局がこんなになってしまった経緯”
（１）1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をして
さらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

627 ：

コンセプトとテトラ スマートフィルターって良く似てるけど、本体やろ材の価格を考えるとスマートフィルターの方が良いのかな？

628 ：

超小型水槽なんだよね？だったら好きなほうを選べばいい。どっちも使ったことあるけど似たようなもんだよ。ろ材なんか安いマットでおk。

629 ：

この前2213+エイトMの水槽からエイトを撤去した。
そしたら油膜が凄いのよ。ディフューザーの泡もなかなか消えないしさ。
ディフューザー外して水面ガンガン揺らすと泡は消えるんだが、油膜が消えない。
ハッ！として新品のろ材セットしたエイトを再設置したのさ。
１時間後には油膜は綺麗さっぱり消えちまったのよ！
水面を激しく揺らしても消えない油膜がエイトのエアレで消えたっぽいだけだがｗ
この時は水槽の隅で佇んでいるエイトが格好良く見えたさ・・・

630 ：

ただのエアレでも同じ効果だよ

631 ：

>>630
まぁそうなんだけどさｗ
エアストーンのシュワァァァって音が苦手でさ。
水面揺らすよりこんなに効果的だとは思わなかったよ。油膜なんて見たの何年ぶりだしね。

632 ：

水面を攪拌して消える油膜は外部つけてればエアレなんかしなくても消えるぞ？
水面の揺らし方が悪かっただけでそ。

633 ：

そういえば、油膜は昔よく発生していたな・・・
ここ数年はまったく見かけなくなったけど、水槽の中身入れ替えても濾過環境が
できあがったままの状態だからだろうな

634 ：

>>632
それが消えなかったのよ。
水槽３本全てディフューザー使ってるせいか、油膜なんか見たの久々だもん。
ディフューザーだと泡が全然消えず、水中から上向けて激しく水面揺らしてもダメ。
１週間続いたのがエイトのエアレでちょっとの間に消えたのよ。
水面揺らすと油膜は端に追いやられる感じで、外部切るとすぐに全体に広がってた。
まぁ、結果オーライって事でｗ

635 ：

エアレーションの泡は大きいほどいいと思うんだわ。

636 ：

>>634
いや、ディフューザーじゃなくてシャワーパイプを使えば消えるんだが

637 ：

エアレーションって何でエアレって略すんだ？　エアーで良いだろ。

638 ：

エアレーション=曝気
エアー=空気

639 ：

エアレーション=曝気 って辞書の最初だけ見るんじゃないって。　
アクアで曝気目的でエアレーションしてるのっている？過剰な二酸化炭素を曝気するか？？

辞書的には給気でしょうが。
アクア的には攪拌もあるだろうけど。

640 ：

そうムキになるなよおっさん

641 ：

http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
エアレーション
汚水処理の最も基本的な操作で，汚物構成粒子を酸素に接触させるため空気を吹き込み，
機械的攪拌により酸化作用を促進させ，好気性微生物による分解作用を期待するものです。
名詞
通気。

http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC
三省堂 大辞林
エア 1 [air]
〔エヤーとも〕
(1)空気。大気。空中。
(2)（工業などで）圧縮空気。

642 ：

クソどうでもいい話ですね

643 ：

エイトパワー

644 ：

・・・
水作フラワーのフィルターを掃除しようと分解したら、砂利の方がばらけた・・・
元に戻すのに、小一時間かかった。

645 ：

いくらなんでも小一時間はかかりすぎ。
普通ろ材全交換しても5分もかからないぞ。

646 ：

水中OKのケーブルグランドが余ってたのでエイトs外部を作ってみた
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20130609001710.jpg
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20130609001835.jpg
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20130609001901.jpg

647 ：

エアのレーションで
空気のごはん
とか思ってたｗ

648 ：

これはいいアフィカスの餌だ

649 ：

>>646
遠近感がおかしい。水作ジャンボに見える・・・

650 ：

>>646
なんかもう普通にエイト使った方がよくないか？

651 ：

今日エイトSを買ってきたけど中に入っているカートリッジは外してもおｋ？
気のせいかもしれんけど外したほうが吸い込みが良い気がするんです
違います？

652 ：

>>651
つっ釣られんぞ……

653 ：

活性炭カートリッジだろ？要らんよあんなの

654 ：

やっぱり要りませんか
初めてエイトを使ったのですがエアーの揚力だけでウールとカートリッジを通ると弱くなる気がしたんです

655 ：

>>646
これは超乙。ケーブルグランドとエアポンプ使ってるところがポイント高いわ。
塩ビより使い勝手良さそうだな。
このケースはどこで買えるの？
丸型でパッキン付きのプラケースってなかなか売ってないよね。しかもサイズぴったりじゃん。これはパクリたいわ。

656 ：

出水の飛沫対策と緑パイプは目立ちすぎるのとでで給出水の配管を変えてみた
このスレのテンプレになってるエイトMの適正エア吐出量の倍ぐらいでまわしてる
ので濾過能力も低いだろうとは思う。まあせっかく作ったのでとりあえず暫くまわし
てみて様子を見ます
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20130609203629.jpg
>>649
この水槽が小さめ（20*10*10)だからそう見えるだけかと
>>650
上のパイプに換装したあと再始動させる時に４次元殺法コンビの、誰もやらなかっ
た事→先人が思いついたがあえてしなかった事云々のコピペが浮かんだ位には
面倒だった
>>655
岩崎工業のスクリュートップキーパーて製品の1リットル用
近所のホムセンで買ったけどなんか自作外部の定番品ではあるみたい
嵩張るけど始動楽にするにはダブルタップ的なものが有ったほうがいいかも

657 ：

>>656
thx。そこのホムセンレベル高いな。関東じゃ考えられないよ。
真ん中に仕切り入れて上を砂利にするかエイトのケース外して三段にするか悩むわ

658 ：

アクスター使えよ。

659 ：

自作楽しいじゃん。わからないかな。まぁ わからないんだろうな。
アクア工房は昔ブラックボックスでやられたから信用してない。あの社長まだ生きてんのか？

660 ：

>わからないかな。まぁ わからないんだろうな。
余計過ぎる一言を入れて悦に浸っちゃうから叩かれんだよカス
（自分が出来る出来ないは別として）自作の楽しさわからんやつなんぞいないだろ

661 ：

だから一度アクスターを使ってから書き込めよ。

662 ：

エイトのカートリッジ外すと、結構な空間できるよね
そこにミナミヌマエビ入れたら、いつもツマツマ濾材のお手入れしてくれそう
外敵にもやられずにすむし
やってる人いる？

663 ：

元からエイトの中はエビだらけ
常時20匹以上いるよ
下の砂利の中にも入り込んでるし
カートリッジは入れない派

664 ：

すいさくのバーカ！

665 ：

>661
おちつけ。ブラックボックスの中身はアクスターだ。

666 ：

今フジでエイト映ってたな
エアーの量凄かったｗ

667 ：

いっそC8000かブロアーにエイトMを1本セットして全力で回してほしい。
プラストーン飛んで行くとは思うけど・・・

668 ：

そんなのわりと普通だよ。エアストーンが吹き飛ぶなんてありえないな。

669 ：

じゃあエアストーンが溶ける

670 ：

水作ジャンボ一度使ってみたいんだけど、
ろ材が大きい分メンテナンスが面倒くさそうだな

671 ：

キャパが大きい分だけ、メンテナンスの間隔が開くし。
そもそもエイトは、ぶっ込んだら基本放置じゃないの？

672 ：

エイトのメンテナンスなんて
リセットの時だけだな

673 ：

エイトを砂利の中に埋めてる人っているもんなのかい？

674 ：

>>670
気持ちはわかるけどやめておけ。
昔のままだから作りが雑。池ならともかく水槽じゃ厳しいぞ。

675 ：

>>530
500百区画の開発となると、狭山市の住めるところの殆どが開発区域になるな。ﾐｻﾜﾎｰﾑすげー

676 ：

スリガラス製か陶器製エイトMがほしい
八角形のカドをちょっと丸く処理したらおしゃれだろうなぁ・・

677 ：

>>673
エイトの半分くらいまで大磯の中に埋めてるよ。

678 ：

キューブ水槽の６面全部をコンセプトで覆うのが夢

679 ：

水作に他の濾材詰めてる人いる？
フィルター交換面倒だからエーハイムメックとサブスト入れてるんだけどどうなんかな

680 ：

>>679
エイトのろ材でないと流れが上手くできない。
エーハイムメック等を詰めるならロカボーイがいいよ。

681 ：

>>680
ありがとう
たしかに水の流れ悪そうな気がしてたんだ
ロカボーイ買ってみる

682 ：

>>678
それを実現するには蓋を密閉して水を満たさんとな

683 ：

エイトの濾材に仕切られた三角形の区画にソイルの砕けた泥？が思い切り詰まるんだけど
こんなもん？
エア量はかなり絞ってます

684 ：

678
コンセプトを6個も買うなら「エデニックシェルト　Ｖ３」を買ったほうがコスパが高いよな。

685 ：

>>683
仕様です。

その手のゴミと、ポリストーンは
定期的に洗浄してください。

686 ：

>>677
今てっぺん部分のみ出して本体はほぼ砂利の中なんだけど半分くらい出してた方が効果的なんだろうか

687 ：

埋めるならフラワーだね。埋めたままエアストーン交換もできるし

688 ：

>>681
金魚のお部屋セットのロカボーイが余って困ってるので引き取って欲しいくらいだｗ

689 ：

うちは水作の予備が3つ余ってるｗｗ
交換して欲しいくらいだわね

690 ：

世の中うまく行かないものだｗ

691 ：

水作のセットって見かけないけどな。営業が下手なんだろうね。
どこでもGEXだわ。

692 ：

金魚のお部屋のコストパフォーマンスは異常

693 ：

うちの近所のホムセンは水作のセットあるぞ
GEXのほうが品数多いけど

694 ：

金魚のお部屋はエアーポンプと水槽本体くらいしか使い道ないけどね。

695 ：

水作の金魚ファミリーとGEXの金魚のお部屋は水槽単体より安いときがあるんだよな。
俺は水槽とカルキ抜きとエサ以外全部捨てるわ。

696 ：

>>691
ウチの周辺のホムセンだと、ホムセンの系列で扱っているメーカーが
被らないようになってる気がする。
GEXの店,水作の店,あとはコトブキの店かな。

697 ：

うちの周辺はみんなGEX。
関係ないよ、たまたま安くしてくれるメーカーのを入れるだけ。
HCブランドのOEMもあるし。

水作はセールもしないし、強気なんじゃない？
実際ロカボーイでも良いけど....。

698 ：

ロカボーイは活性炭が入っているから、薬浴の時に使いにくいんだよなぁ。
バケツに隔離して、投げ込み式のフィルターでエアレーションと簡易ろ過で
薬浴とか、結構普通の使い方だと思うのよ。

699 ：

GEXはメーカーというよりも商社だから儲けることに命をかけてる。

700 ：

>>698
ロカボーイプロのストロングマットを買い足せってことだろうなぁ・・・

701 ：

薬浴の時はロカボーイにウールマット詰め込んでる。

702 ：

ロカボーイの正しい使い方だな。

703 ：

いつの間にかGEXスレになってた

704 ：

ホムセンの売り場と一緒だな

705 ：

ホムセンGEXばっかり→買うの通販ばっかり
って流れだ、自分はｗ
水作の消耗品をたまにホムセンで買う程度だ

706 ：

>>700
これだとドコでも置いてる訳じゃなくなってしまわない？
少なくともウチの周辺だとあまり置いてない気がする。
>>701-702
なるほど、ウールマットかぁ。それだと水作でも同じだよね。
エイトの殻でウールマットを試してみるっす。

707 ：

金魚ファミリーって楽天で1店、Yahooで2店扱ってるだけじゃん。
ヤフオクでも1店だけで、しかも高い....。

水作ってやる気無いな。　　見てますか〜〜〜水作の人〜〜〜〜！！！！！！

708 ：

>>706
ウールマットよりもモコモコのウールろ材がいいよ。

709 ：

水作エイトがセットされた水槽セットって少ないんだな
つまり水作自体が　パワーフィット＞エイト　と認めたちゅうことや

710 ：

単純に水槽内の景観やスペースの問題じゃない？
水作のセット水槽はサイズの小さいものが多いから
比較的目立ちにくくて、場所もとらないパワーフィットが採用されてるだけだと思うけど

711 ：

水槽に合わせてフィルターを作るんじゃなくて
フィルターに合わせて水槽を作ればいい

712 ：

水作エイトのために水槽を維持してるようなものだからな。

713 ：

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼

714 ：

コンセプトを使うぞコンセプトを使うぞコンセプトを使うぞ
コンセプトは凄いんだコンセプトは凄いんだコンセプトは凄いんだ

715 ：

>>714
なんだよ、”コンセプト真理教”か？

716 ：

SPF静かだって評判で今日買ってみたんだけど、ブーンっていう音が気になる。

717 ：

それプロじゃないの？
SPFは大袈裟じゃなく無音だよ

718 ：

音がなるような使い方してるんだろ。

719 ：

>>717
まじで？

720 ：

水槽のサイズにもよると思う。
小さな水槽だと気になるかもね。

721 ：

なるほど。25センチキューブだからか・・・
一度色々試してみます。THX！

722 ：

25キューブなら外掛けか外部にするかな。
生体が少ないなら外掛けで足りると思う。
生体が多めなら水量を確保できる外部が無難かと。

723 ：

最初は気泡が抜けきらずにエア噛みして音とか出てるのかも
1週間ぐらい回してみ

724 ：

>>715
コンセプ党だろ

725 ：

プロでもうちでは無音だけどなぁ

726 ：

一度ばらして組み直すといいかもね。

727 ：

SPFは無音だぞSPFは無音だぞSPFは無音だぞ

728 ：

>>727
SPFでも頭に貼り付けてろ！

729 ：

SPFにも当たり外れがあるよ
3台買って1台が少し音がした
でも無音といえる範疇だわ

730 ：

SPFを使うと空中浮遊できます

731 ：

俺は床壁天井を全てコンセプトで囲まれた精神と時の部屋で修行してもう2年になる

732 ：

真のコンセプターはパイプ調整ができない青色を使うからな。
黒使ってる奴はただのミーハー

733 ：

青はコンセプトという名前の製品ではないからコンセプターとは言えんな

734 ：

コンセプトのメンテは
３ヶ月に一回か
１年に一回か？
皆さん。どんなもんですか？

735 ：

だいぶ遅いけど
うちの近所のドイトで
水作
きんぎょファミリー
S 999円
M 1280円
L 1480円
ちょっと前にセールやったんだけど売れ残りが結構あるｗ
ちなみに水作エイトも色つきのがたくさん残ってるお
買おうと思うんだけどまたセールになるまで我慢ｗ
金魚ファミリーはかねだいとドイトでしか見たことないや
金魚のお部屋よりもファミリーのほうがいいね
ガラス厚だったり水作エイトが入ってたり

736 ：

>>733
これは一本とられたわ

737 ：

３０センチ水槽に病魚が出たのでグリーンF投入、背面濾過付き水槽にminiだったんだがエアストーンが
無かったのでそのまま投入。バクテリアさんナムナム　(；人；)
・・・コンセプトSを買ってきたので、６０センチ水槽でコンセプトSを熟成させておいて、病魚治ったら背面
濾過が立ち上がるまでコンセプトSさんに任せようと思う。
そういう意味で、水作って手軽でえらいよな。

738 ：

コンセプトは値段が高いし売ってないしで何一つ手軽じゃない気が

739 ：

コンセプトだけじゃなく全ての吸盤固定式フィルターは後付けするとハズレ易い
よその水槽で熟成するならエイトが最強

740 ：

コンセプトってどうやって水槽に固定するの？

741 ：

吸盤

742 ：

何個か前のスレに、ガラス面を綺麗にせずコンセプト装着→ズレ落ちる→客センにクレーム
と言うフワラー好きな、頭の中がお花畑な子がいたね

743 ：

ガラス面綺麗なら普通にちゃんと強力にくっつくけどな

744 ：

ニュースペースパワーフィットの吸盤ってすぐに駄目になって外れて泳いでいるけど？
そうはならない別物の吸盤？
針金か何かで固定したいな。メンテのたびに吸盤外すのも結構大変。後ろのガラスまできれいにしなきゃ！

745 ：

>>744
自分も一月半位は強力な吸盤で、掃除した後上手くケースがはまらなくて四苦八苦した
それが今や見ている間に外れる
以前にアクリル板(150×50×3mm)を2枚を水槽の隅に埋め込み、
それにパワーフィルターを引っ付けようとしたが浮力がつきすぎて失敗した
ボトムフィルターと接続して底面フィルターとして使うのが簡単なんだろうが、
コリドラスがいるしなあ

746 ：

このスレには吸盤上手く使いこなせない奴が多いな

747 ：

>>745
大磯底面でも田砂底面でも、ザクザクさえサボらなければコリには最適だと思うよ
下手に止水域を放置する可能性が低いから

748 ：

>>742
水作信者なんかみんなお花畑だよ。
ろ過装置をエイトに替えたら濁りがとれたとか立ち上がりが早いとか。
最高最強とか言ってる奴もリアルでゴロゴロいる。

749 ：

キスゴムで取り付けてるのは水温計くらい

750 ：

SPFあるある
フィルター掃除しますかね〜♪
かぱっ「ああ〜〜〜っ！」もわもわもわ〜
（水槽内でカバーが取れてしまい、フィルターが水槽内へどわ〜）

751 ：

それあるあるってか100%起こる事態としか思えんわ・・・あのつくりｗ

752 ：

生体買った時のビニール袋をとっておいて使ってる。
SPFを回した状態で、下から靴下を履かせるような感じで
本体を袋に入れて、そのまま取り出せばOKさ。

753 ：

ろ材周りのフヨフヨはバクテリアフロックだから
あまり神経質になってもしょうがない。

754 ：

>>752
なるほど、今度生体買ったらやってみる
>>747
家族にうるさく言われ地震に備え水面を低いので、
川砂を薄くひいてる
あまり深い水槽でないから底床厚いと、
魚の遊泳スペースが減るので底面にしにくい
SPFを掃除して吸盤を丹念に洗い、
吸水口にベビーガード着けたら若干水量減ったようで吸盤が外れる回数減った

755 ：

NSPFはメンテフリーフィルターだろ？　この1年何もしてない。楽なフィルターだ！2年目突入！

756 ：

コンセプトＳ・Ｍ共通　キスゴムＬっていうのがチャームで売ってるけどSPFで使える？

757 ：

>>750-751
その点は、プロでは改善されてるんだよね
輪切り構造だから

758 ：

>>757
でも このスレ見るとプロは当たり外れが有り、
うるさい物が有るというのが躊躇させる
SPFも濾材ケース使用して小さ目の多孔質濾材入れたら、
外す時ゴミも水中にあまり舞わない
プラスチック濾材は大き過ぎてケースに入らなかった
>>754
訂正
水面を低いので→水面が低いので

759 ：

オールガラスならスライドさせて本体ごと取ることができるから
SPF綺麗に使える

760 ：

バカの妄想「ろ材周りのフヨフヨはバクテリアフロックだから(ｷﾘｯ」

761 ：

吸盤に磁石アロンでくっつければ？

762 ：

>>756
コンセプト用の方が全然大きい
SPFとSAFのMをそれぞれ1台同じ水槽で使ってるが、
吸盤が弱いどころか、メンテの時に取れやすいように間引いてるくらい
それでもズレ落ちることはない

763 ：

新しいファンだしたんだな
水作　クロスフロー（ベーシック）　水槽用冷却ファン チャーム 本店
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1124250000&itemId=179633

764 ：

280×200×300の14リッターにパワーフィットMで3cmぐらいのミドリフグ飼ってるけどボトムユニットいるかな？
砂は敷いてなくて麦飯石を不織布の袋に入れてドボンしてるだけ

765 ：

ミドリフグなめんな
SPFだけじゃすぐアンモニア中毒だ

766 ：

SPFプロってどのくらいうるさいの？
自分の部屋に水槽あるから真横で寝てるんだけど
例えばエイトのぶくぶく程度ならストレスなく普通に寝ることができる

767 ：

SPFは数あるフィルターの中では一番静か

768 ：

シャワーにしたらぴちゃぴちゃうるさいだけでポンプの音はほとんど気にならない

769 ：

SPFノーマルじゃなくてプロの話を訪ねたんだが…
もういいや

770 ：

小型水中フィルター
コトブキのミニボックスと、テトラのマイクロフィルターは酷似で同じ製造元と言われてるけど
スペースパワーフィットと一緒に分解洗浄してたらインペラが全く同じパーツだった。
どっちのインペラかわからなくなったよ。
全く同じだからどっちに入れても使えるけど。

771 ：

SPFのシャワーって気化熱効果あるかな？

772 ：

>>770
どっちってどっち？
コトブキ？　テトラ？
>>771
水槽フタの有無のほうが影響大だと思う

773 ：

>>772
コトブキのミニボックスとSPFを一緒に洗ってたら同一インペラだった

774 ：

AT-20のインペラもSPFほとんど同じ。というかSPFの換えインペラとして使ってる
AT-30のインペラとCPFのインペラも大きさ似てるし、いけそうな感じ
共通規格というかOEMかなんかなんだと思う

775 ：

SPFと似たようなのをGEXとかもだしてるけど、こういうのって濾過能力低そうなイメージあるけどどうなの？
ろ過材取ろうとすると、中の汚れがドバって落ちるとか本末転倒な気が・・・

776 ：

メインとしては使えません

777 ：

26L水槽の5cm金魚2匹と10cmヒドジョウ2匹を、SPF-MとSAF-Mで回してる
これくらいならメンテ半年ペースでも楽勝

778 ：

早く新製品情報載せたらいいのに。FBでもいいから
イベント出展情報で更新って・・・ｗ

779 ：

エイトとかに使われてるマットって切り売りとかしてないの？
大きいのが欲しい

780 ：

>>779
強いて言うなら水作ジャンボ用のとかコンセプト用ぐらいじゃないか？
大きいのといえば

781 ：

>>774
エイトブリッジSのインペラに流用できるのありませんかねえ？

782 ：

本日水作デビューしますた
まだ泡が大きいのですがよろしくお願いします

783 ：

エアストーン抜いてデカい泡をユルくﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾝ出してる
こーいうのもアリっすかね先輩

784 ：

サブフィルターとしてエイトを使っているが、ウールがあまり茶色にならない

785 ：

メインフィルタがきちんと仕事しているうちは、きれいなままさ。
汚れてくるようだと、メインフィルタの調子が悪い。

786 ：

水作のマグテンプL
ひと月前に購入したのと今日購入した物が長さもメモリのデザインも違う
全部統一しないと気が済まない性格だからこっそりモデルチェンジされると辛い

787 ：

水槽用冷却ファンのクロスフロー（ベーシック）使ってる人
使い勝手とかどう？　

788 ：

亀だけど
>>784
うちの90に外部のサブにしてるエイトMは茶色になるまで2年以上かかった
別の60や30は数ヶ月でいい色になったよ

789 ：

うちの120cmのエイトは7年メンテしてないな。ろ材の色は2年をこえるとそんなに変化ないよね。

790 ：

SPFのボトムユニットつけるとスポンジ要らないって書いてあるけど物理濾過なくなるって事？

791 ：

>>790
ボトム付けるとほとんど側面から吸わなくなるから気にしなくていいんじゃね

792 ：

>>791
て事は内臓ろ材は水流無くて嫌気域になるってことかな？

793 ：

>>792
ごく微量吸ってるから少しは水流あるんじゃないかな。嫌気層になってるかどうかは知らんがバクテリアの住処にはなってるはず。

794 ：

むしろあんなパイプ1本スカスカに刺しただけでボトムフィルターから水吸えてんのか疑問だ
上で書いてる人いたが、パイプの部分かっちり接着とかしたほうがいいんじゃないか
使ってるけど殆ど横から吸ってるんじゃないかと今だ半信半疑で…

795 ：

メチレンとか色付きの水を使って実験すればいいんだけどね
運用真っ最中だとめんどくさくてめんどくさくて

796 ：

スカスカってマジか。
使ったことないからよくわかんないけど、ほぼ横のスリットから吸ってそうだよな。
普通の底面使ったほうがいいね。

797 ：

あのパイプにコケがついてるんだけどたなびいてるから下から吸ってる事は間違いないよ。
逆に側面からの方が吸い込みが少ない。リシアが舞っててもなかなか吸い込まない

798 ：

>>796
ごめんスカスカは言い過ぎかも
なんていうか、切り取って開ける穴と差し込むパイプが 大 体 同じ大きさ
ぴったりきっちりではないから本体上から押すとスーッと下に動いちゃう
しかしよく考えたら固定するとSPFの掃除がしにくいしあえてのスカスカなんだろうか
エアリフト式底面より圧倒的に静かだから、その点はSPFボトムフィルター様々だよ

799 ：

ニッソーの底面バイオフィルター+エイトミニで回してた40cmを、SAF(M)+ボトムに交換した。
多少すっきりはしたけど、確かに底面として機能しているのか不安は感じる。開発段階でテストは
してるだろうし、ちょっと様子見の予定。
ただ、バイオフィルターは板の裏にこんもりとゴミが溜まるので、生物濾過としては吸い込んで
いるか怪しいぐらいで丁度いいのかも。

800 ：

3時間ほど経って、砂利を全部出して戻したことによる濁りを吸って、上段は一面茶色になってた。
下段は薄く色づく程度、そして時間の経過に応じて茶色の帯が下に伸びて来てる。
抵抗の少ないとこから水が流れると言う現象そのままだけど、汚れはSAFに集まり、砂利は汚れずに
ゆるい水流を生むと言うことなら、理想的かも。ちゃんと吸っていればの話だけど。それから、音に
関してはバイオフィルターのそれと大差なくて、近くにいなければ気にならない感じ。

801 ：

レポ感謝

802 ：

俺は底面にジェックスのデュアルの水中ポンプつけてるよ。
底にゴミが溜まったらポンプを逆さにつけて掃除できるし最高だよ。

803 ：

水作底面は上を外して掃除した後の再セッティングが
ちと面倒。
接続パイプに可撓性を持たせられないかな。
スカスカで不安になるのは俺も同じだったけど、ちゃんと
機能していました。
既に設計に盛り込んであるエイトとのジョイントを
是非出してほしい。
底面接続エイトはズボラ濾過派の夢だな。

804 ：

最小にした２Sと3S、7S(固定)の中でどれが一番静かなの？
今7S使ってるんだけど、「ビィーーン」ってうるさい

805 ：

振動音じゃなく中の機械の音っぽいからどれも同じなのかな
C8000ってのが一番静からしいけど、1万近くも出してうるさかったら悲惨だしなぁ

806 ：

オレ個人的には3S最大でも静か
多少は音してるみたいだが全然気にしない気にならない

807 ：

アパートとかで隣人の騒音と書きにならないタイプでしょ
俺は気になるねん！
ぐぐっても2Sより3sのが静かとか
3ｓより2sのが静かとか
７ｓが一番うるさいとか
実はどれも同じで、環境や状況で違って聞こえてるだけなんかね

808 ：

だからあれこれ試すなら最初からC8000買えばいいのに。
ハイパワーなのに超静かだよ。
これで音が気になるなら魚やめたほうがいい。

809 ：

気にしだしたら水面で泡が弾ける音もうるさく感じるんだから何買ってもうるさい
まずは動かし続けて慣れることが重要

810 ：

何言ってんだお前。だったらブロワ使ってれば？
ガロロロロロロロって音がするけど。

811 ：

7Sから3Sにした、静かすぎワロタ
7Sの駆動音ってなんだったのってレベル
水作のポンプ初めて使った人が「ここのメーカーはダメだな」って思われるから
販売終了させた方がいいと思う

812 ：

7S捨てたいんだけど
燃やさないゴミの日か資源の日か教えて

813 ：

3方コックで圧逃がすと静かになるよ
逃がすってもエアホース繋いで水槽に入れてストーンなしエアレ
うまく調整すればストーンの方から出る泡もあんま変わらんし音も小さくなる

814 ：

3sが静かといっても最少にしたらだけどね
でも、小さい水槽だから一番小さいサイズのポンプでいいやって
７ｓ選んじゃうよね普通、だけど実際は3sの最少が一番優しい
値段もそう変わらないし何で作ったのかよくわからない
>>813
そういう情報は嬉しい、一応とっとくよ、ありがとう

815 ：

ボトムフィルターは横からも吸っているのを確認できた
新品設置したら上のフィルタが茶色くなってからしばらくして下のフィルタが茶色になった
今では両方共真っ茶色

816 ：

ヤリマンみたいだな

817 ：

>>815
相当ゆっくりと水回すみたいな設計なのかね
自然に近い形みたいな

818 ：

バクテリアに色があると思ってるやつまだいたの

819 ：

プラ船で放置プレイして8ヶ月熟成させたエイトMを軽くすすいでヘドロとヒルを落として新規のストック水槽にどぼん
エビが落ちないお

820 ：

それ逆に怖くね？俺は外のろ材を室内に入れるのは無理だわ。

821 ：

バクテリアに色あるけど。
寒天培地で増殖してみ。黄色ぽいのからピンクがかったのまでいるから。
もちろん赤いのも黒いのも出るかもしれない。カビとは違うぞ！

822 ：

水槽によってグレーだったり茶色だったりするよね

823 ：

そもそも>>815はウールの色がバクテリアの色だと言ってるわけではないとおもうが何故>>818はバクテリアの色がとか言い出したんだ？

824 ：

単細胞だからさ

825 ：

>>823
バクテリアの色ではないとも言ってないな
違うなら違うと言えばいいじゃん
で、なんの色だったの？

826 ：

>>825
水吸って色変わったと書いてあるんだから水の汚れ以外何かあるか？

827 ：

茶色くなっているのはバクテリアより汚れだけど。

828 ：

フィルターなんだから水吸うのは当たり前だよなｗ

829 ：

なんか文盲がいる

830 ：

ボトムフィルターのパイプがうまくハマってなかったみたいで、カージナルテトラが排水パイプにくの字になって挟まってた…
インペラに折られたんだろうな…
ごめんなさい。

831 ：

ファインディングニモなんか吸水パイプの中登ってったのに

832 ：

バイオフィルタをSAF(M)+ボトムに変更したと書いた者だけど、因果関係は不明ながらも、金魚が
頭を中心に赤く染まる皮下出血を起こして経過観察中。赤斑病っぽいけど、水換え+ウール撤去で
著しく改善して来たので、薬浴は見送る予定。
以前、SPFを使っていたときも水カビが頻発→SPF撤去で収まったことがあるため、底面としての
能力よりもこっちの環境にウールが合わないのかも。エイトもS/Mを途中で撤去した経験があって、
ミニは特に問題ない感じだったので、目詰まりから雑菌の温床になっているのかなと。
ちなみに、水換えは様子みながら月に3回程度、砂利を取り出しての掃除も月に一回ほどのペース。
根本的な原因は水槽の大きさだろうけど、諸般の事情ですぐには無理っぽい。そう言えば、水槽は
金魚セットLの40cm水槽に、全長20cm近くの和金が2匹。狭いのは十分わかってはいるものの、
そもそも金魚を買って来た親の許可がなかなか出ないので＜世話を丸投げされた。

833 ：

そりゃあ虐待だわｗ>金魚Ｌ水槽に20cm和金2匹

834 ：

そりぁあ�ｩバカばっかだわ�ｩ

835 ：

>>832
馬鹿な親を持つと大変だな。両親そろって駄目なのか？
その水槽サイズだと毎日1/3水換えだ
な。
ろ過は外部にして少しでも水槽内広くしたほうがいいんじゃね？

836 ：

バカ家族

837 ：

自分たちの都合ばかりでペットのこと考えないバカ家族

838 ：

>>832
お前の責任で、60センチ水槽を買ってセットするんだ。
実際、20センチの和金2匹では、60センチでも足らないんだが・・・

839 ：

SPFって流量物凄く絞り込めるけど、実際そこまで絞って使う奴おらんやろー、と思ってた。
でも先月金魚の卵が孵化して、考え変わったな。
流量超絞って、これがちょうどいい。
水槽(40cm)内は秒速数mmの微水流。
稚魚が吸い込まれず、押し流されず、酸欠にもならない。
ああこのためだったのか、と勝手に納得したｗ

持ってないから知らないだけで他社製品でも可能な物はあるのかもしれないけど
少なくともテトラの外掛け(AT-20)は流量を最小にしてもSPFほどまでは絞れない。

840 ：

絞り過ぎてフィルター蛾ブッ糊割レタ

841 ：

SPFだと稚魚がスリットから入り込むし。
やっぱ稚魚ならスポンジフィルターでしょ。

842 ：

ベビーガードだか言うオプション使えば？
ttp://www.suisaku.com/items/item01_02_01.html
ttp://www.suisaku.com/img/item/filter/newspace/img008.jpg
ttp://www.suisaku.com/img/item/01_02_01/img009.jpg

843 ：

底面フィルター使えば？

844 ：

40cmに20cm2体ってマジ？
釣りでもそんな魚が存在すると思いたくないわ

845 ：

>>838
20の和金体型ならキングタライで屋外飼育の方が水量稼げて楽な気がするな

846 ：

40に20が二匹くらい別に許容範囲だろ

847 ：

>>842
掃除の時に本体内部の汚れよりも、ベビーガードの汚れがすざましい
SPFのシャワーパイプを水槽壁面に当てて、
さらに壊れてしまった某外掛けフィルターの荒目マットをぶら下げて
それで水流を緩くできる

848 ：

別のフィルター使えばいいのに…
SPFは水槽とフィルターの間に魚が入っちゃう場合もあるから怖いよ。

849 ：

何のためにスポンジが付属してると思ってるんだ

850 ：

水槽の掃除の為に付いてるのさ

851 ：

>>848
ある程度まとまった数を飼育する人はそれも選別のうちと割り切るみたいだけどね…
以前ベビーガード付けて稚魚飼育した時はSPFと水槽の間に挟まるのはいなかったけど
稚魚のサイズが極小だったり隙間が好きな魚種だと恐いかもしれない。

852 ：

ニュースペースパワーフィルターよりもスペースパワーフィルターPROの方が
ずっと進化しているな
掃除の時に水槽内にゴミが漂わないし、濾材もたくさん入る
>>445 で PROの音が大きいと書いて有ったけど、
ニュースペースパワーと全く変わらず静かだった
シャワーパイプの長さがアレだけど、本体が大きいぶん安定感が有る

853 ：

そうなの？
発売当初から無音のSPFに比べると多少音するって言われ続けてるけど
無音なら買いたいな

854 ：

>>853
シャワーパイプの長さが気にならず(根元から含めると約20�p)、
水流を上手く緩めれられるならば良いフィルターだと思う
純正フィルターを使用しない時でも ニュースペースパワーフィルターみたいに
別売りの濾材ケース買う必要が無いようだ
濾材交換の時にはニュースペースパワーフィルターで大きくて使えなかった
プラスチック濾材やポリマー濾材を組み合わせて使うつもり

855 ：

26L水槽にメダカ12匹とミナミ無数
これをSPFMとSAFSで回しているが、ろ材の色つきはSAFの方がいい感じ

856 ：

あと、金魚3匹ヒドジョウ1匹の60L水槽にも、グラカスの補助としてSAFMとエイトS
個人的にはエイト系よりSPF/SAFの方が好きです

857 ：

気がついたら水槽4個しかないのにSPF 7個 エイト6個になってた。使ってない水作品多いわ〜。

858 ：

近所のホムセンで割り引きセールはじまったのでエイト交換ろ材と活性炭こうてきた

859 ：

ナイス

860 ：

とうとうねんがんの30キューブにジャンボ入れる水槽を立ち上げた

861 ：

うpうpうp
濾過器飼う楽しみしかない気がする

862 ：

岩礁にもなるなｗ

863 ：

SPFって動力系とかよりも吸盤の寿命が先に来るんだな
まだ1年も使ってないのに数時間で外れるようになってしまった
SPFホルダーみたいなの作って「内掛け」に改造できないかな

864 ：

>>863
ボトムユニットを買って連結し、底面フィルターに移行するのが一番楽だと思う
うちでは地震対策で水深を深くできないけど……
吸盤は掃除の時にヌメリをしっかり取り去り、
水槽に取り付ける時も少し水から出した状態で暫くキープ
少しずつ滑らせる様に本来の高さ迄下げていくと外れる迄の時間が長くなる気がする
それでも駄目なら吸盤だけ購入するしかない

865 ：

>>864
調べてみたら吸盤6個組250円くらいで入手可能なんだな
底床薄くしてるから底面採用するには底床盛るのも必要だし、
だったら吸盤買って交換するのがいいのかもしれない
とりあえず、もう少し考えてみる

866 ：

コトブキミニボックスも使ってんだけど、こっちの吸盤の方が長持ちなんだよな。大きさが違うから一概には比べようがないんだろうけど。

867 ：

家にあるSPFもSAFも、吸盤は全くヘタらん
SPFのMは取りやすいように、逆に吸盤減らしたくらいだわ

868 ：

うちもヘタらんよ
玄関にある種水水槽は悪名高きGEX（10年物
ライトも10年物のGEX
そこに入ってるSPFは7年くらい使い続けてるけど強力にへばりついてる
結局使う人次第
少しさかのぼればわかるけど、このスレには吸盤もまともに使えない人結構いるからね

869 ：

はっ

870 ：

ボトルフィルターをキューブに敷き詰めて使いたいんだけど、あれって横には繋がらないよねえ？

871 ：

>>870
できる
30キューブなら4枚使って2×2に組むといい

872 ：

>>871
ありがとう！

873 ：

へたりにへたったエイトの交換ウールを買いに行ったらたまたまニューフラワーが特売でニューフラワーに乗り換えた

874 ：

それもまた良し

875 ：

北斗四兄弟で例えると
長男・ジャンボ　二男・エイトM　三男・フラワー　四男・エイトS

876 ：

ニューフラワー埋めるくらいなら底面フィルター買った方がマシだったと気付いた

877 ：

>>876
俺もそう思って庭の片隅に雨ざらしで放置されたニューフラワーが転がってる。

878 ：

>>877
だからってなんで庭の片隅に雨ざらしで放置なんだよｗ
要らなきゃ捨てればいいじゃねーか。

879 ：

>>878
雨ざらし＝捨ててある
ってことなんでしょ。

880 ：

雨ざらし＝熟成中

881 ：

ニューフラワーモニュメント

882 ：

だけどニューフラワーはいぶき改造が確立してるから泡が小さくなって上から見やすい
プラストーンはストーンが無い底面フィルターは泡が大きくて上から見えにくい

883 ：

最近は金魚ファミリーより金魚飼育基本セットの方が売れてるのかな？
SPFのS付きでAmazonなら1,500円で釣りが来るし
水量はかなり少ない(6.5リットル)けど・・・

884 ：

>>882
底面にもいぶき付ければよくね？

885 ：

ニューフラワーの下にウンコがたまるんだけど
どうにもならんの？

886 ：

>>885
ポンプで吸い取ればいいではないか。むしろそこまで集めたフラワーがぐっじょぶだろ。

887 ：

金魚飼育基本セットが1500円で買えるのはありがたい。
SPFのSだけで安くても1000円するし、水槽もほどよく小さい。
まああれで金魚飼うのは幼魚時代以外は無理だけど、
金魚が少し育ったら、アカヒレやグッピーやミナミなどの繁殖水槽にできる。SPFあるし。
金魚ファミリーはエイトが魅力だけど、Sでも水槽がそこそこデカイから既に水槽がいくつもあると置けない…。

888 ：

たまーに SPFから 「キュオッ！」 と 異音が鳴り響く

889 ：

「オナラじゃないのよ！」

890 ：

「空気が入っただけ！」

891 ：

金魚ファミリーは水作エイトが頼もしいが、ポンプ(エアコンパクト1000)が爆音すぎる
あと金魚のお部屋より市販価格がなぜか高め
金魚のお部屋はロカボーイは心許ないが、ポンプはエアコンパクト1000よりは静か
ただし電気コードが異様に短い(嫌がらせレベル)

どっちもどっちだが、僅差で金魚ファミリーかな

892 ：

水心は凄く静かなのに
初心者用こそ静かな方がいいと思うけどなー

893 ：

エアコンパクトは消音チャンバーどころかフェルトすらない粗製簡易構造だからな
SML入門セットのポンプはGEX１択という

894 ：

>>892
1000円くらいのセット水槽に静かなエアポンプが付いてきたら、
水心が売れなくなっちゃうよー

895 ：

ニッソーの104もコトブキのEi-10もどうしようもない騒音だからな
毎分800/600ｃｃと非力だけど1000SBが一番静かだよ
AWA104は500ｃｃだけどもうっせー（エアコンパクトほどじゃないが）

896 ：

金魚ファミリーも水心もどこにでもあるもんじゃないからな。
水心ミニをつけてエイトとともに水作ファンを増やすべきだよな。
金魚ファミリーやり直しだ！営業もちゃんとやれ！
昔はコンセプトがセットになったらんちゅう水槽とかもあったようだし。
コンセプトをエイト並みの値段にしろよ！

897 ：

しかし初心者はエアポンプのやかましさの違いとか分からんからなー
水槽(12リットル)＋水心SSPP７＋水作エイトSで1,500円とかなら経験者は飛び付くだろうが、
初心者は金魚部屋に取られるだろう

898 ：

>>897
それに大磯とキョーリンエサとカルキ抜き付けたら玄人過ぎる。
問題はそれで十分過ぎて、消耗品とヒーターファン位しか
後は要らんことか。

899 ：

>>896
http://i.imgur.com/IpJpvte.jpg
新品198円。これが498円とかだったら買わね

900 ：

↑え？
コンセプトSで￥1,890、コンセプトMなら￥2,520だろ？
交換ろ材でも￥578と￥788だぞ。

901 ：

>>897
金魚ファミリーネオ(1,500円)
小型水槽＋フタ＋水心SSPP7＋水作エイト＋水質検査紙５枚(実は切れば１枚を３枚にできる！)
金魚のお部屋(980円)
小型水槽＋フタ＋イーエアーSB1000＋ロカボーイ＋カルキ抜き＋エサ＋小冊子

これでも自分が初心者だったら金魚のお部屋買っちゃうかも…

902 ：

>>901
金部屋はさらに人工水草もついてますｗ

903 ：

プランツアクア欲しいお

904 ：

>>900
新品ではないな。新古品っていうのかな？

905 ：

みんな新人さんだね。
これは昔のタイプだよ。
今のは金型を新しくした商品。
ブルーのは昔の金型でつくったコンセプトだよ。
値段も昔のが安いと思った。確かに中古品かもしれないが。

906 ：

ベテランがきた

907 ：

水作31D,41Nは青いから廃れたのかね。

908 ：

これは水作31だけど排水パイプが固定式でぶっちゃけコンセプトより使いやすいし見た目がいい。

909 ：

コンセプトM中古で売ってたので購入して使ってるけどいい感じ。
でも中のフィルター交換するときがあ来らどうしようかな。
チャムで買うしかないか。
上部フィルターのマットじゃだめかな？

910 ：

大丈夫。GEXのパワーマットとか。
俺は両端にニッソーの炭素繊維使ってるけど。
純正がいいならジャンボのマット切れば？

911 ：

ありがとう
パワーマット使ってみます

912 ：

エイトのフィルターは流用できないの？

913 ：

できるよ。3枚必要だけど。3個セットのやつを重ねたりすればいいかもね。

914 ：

エイト3個分のろ過能力か、すごいな。

915 ：

ボトムフィルターの動力にエイト使ってる人いる？

916 ：

31D,41Nの排水パイプって固定式だったのか？
コンセプトＭはパイプがへんに斜めに歪んで不恰好でｗ
３日でお蔵入りしたぞ。
固定式がいいな。

917 ：

31D,41NとコンセプトS,Mは名前が変わっただけで物は同一商品だよ。
>>899の画像のはたぶん31F

918 ：

>>899の商品は
外観は綺麗だがキスゴムは使いものに
なるんだろうか？

919 ：

SPFのくっつきが悪くなってきたんだけど、どうすればいいの？

920 ：

>>919
キスゴム取れるなら、茹でると元に戻るとか聞いた事があるよ

921 ：

>>920
サンクス。まじでー？とか思ってググったら結構復活した人いるみたいですね。
一度試してみます。

922 ：

1000円せんしんな高い物じゃないので新品買えや

923 ：

SPFなら両面テープでつければいいのに。
説明書通りにろ材交換できるしお勧め。

924 ：

SPFって何かいいよな！
なんか実態以上に頼もしく見える
水作のフィルターはいちいち改造しなくても戦力になるのがいい
まあSPFは改造しようがないが

925 ：

実際はエイトSと大差ないんだけどな

926 ：

やはり
コンセプトに始まり
コンセプトで終わるよな。

927 ：

終わっちゃったんだ……

928 ：

コンセプトいいよ。
エイトみたいにフィルターの色が見れないのが残念だけど。

929 ：

外掛け濾過があるのに何故にコンセプトなのか。まぁ見た目が好きなんだろうけど。

930 ：

どっちがいいという訳ではないが、
外掛けとコンセプトはろ過に対する考え方が違う

931 ：

外掛けは水位がないと使えない
地震以降水位下げてる俺には使えないんだよね
あとは背後にスペースない人も使えないし
コンセプトにはエアーポンプ1台で複数稼働できる利点もある
俺はSPFだけどｗ

932 ：

コンセプトはエアーポンプで回せるのがいいね。

933 ：

コンセプトはメインとしては力不足だしサブだとデカすぎる。で結局使わないな。

934 ：

工作エッーイっっっっト！

935 ：

結局場所とるんだよな
上部最強

936 ：

エイトブリッジ最強なんですね毛

937 ：

コンセプトがエイトM3個分ならブリッジMと同じ能力ってことだろ？
どこがメインとしては力不足なんだ？

938 ：

ブリッジとか初めて見たとき思わず吹いたわ

939 ：

>>937
コンセプト・・・不人気商品にはちゃんと理由があるのです。
たとえ能力あってもね。

940 ：

>>939
店頭で見たことないんですけど

941 ：

ちょっとたかめだからだろ

942 ：

>>937
ろ材のバクテリアだけ大事に育てても駄目。
まぁ色々と使ってみればわかる。

943 ：

やはり�ｩ
コンセプトや投げ込み式では。金魚の糞を取るのは無理であろうか。
外部か上部を必ず使用したほうがいいのか？

944 ：

もろもろになって下にたまるだけだよ。

945 ：

横着しようとするなよ‥網とかで時々すくうくらいすればいいのに。

946 ：

煮込んでからかわかしてくっつけてみたら、再びくっつくようになりました！

947 ：

上部で糞取るって、舞い上げないと無理だろ？
砂利があれば自然分解してるわ。

948 ：

上部や外部なら糞も取り込むと思っていたが。違うのか？
水がえをいままで通り強化します。

949 ：

そのやり方はプレコなんかだとメジャーな方法だけど、当然ベアタンクが基本
外部の水流でフンを上部のストレーナーの方に誘導する感じ
外部に金魚やプレコのフンをガンガン吸わせたら・・・エラい事になるよｗ

950 ：

了解

951 ：

コンセプトは底面に貼り付けて排水パイプを立ててデュアルとかの水中ポンプを付ければ多少できる子になる。
そこまでして使う意味ないけど。

952 ：

>>943
糞を取りたかったらフィッシュレット一択だと思うが。

953 ：

>>952
それをいっちゃ〜おしまい。

954 ：

コンセプトも一時このスレでは人気だったが
もうブームも終わったんだな。
当然だけど・・・

955 ：

>>952
フィッシュレットだとエサまで回収されちまう
俺は上部と水中ポンプだな

956 ：

だから物理寄りでそこまで吸引力の無いロカボがベストアンサー
ろ材はこしとって取り替え捨てていくという似て非なる物
ロカボは耐久性ガーとかとか工作エイトとの違いが理解できない無い素人情弱の的外れが言うこと

957 ：

コンセプトはメダカ飼育には水作以上だと思う
水流強いと弱ってへたる
ただメダカ以外にはお勧めしない

958 ：

てかメダカって無濾過でいけんじゃね？

959 ：

>>958
メダカだけならプラ容器のみでやれる

960 ：

うちは思いっきり2個使ってるけどコンセプトのブームはすぎたのか。

961 ：

コンセプト厨しね

962 ：

コンセプトとアクスターを一緒に使っている俺は。
勝ち組か。

963 ：

外部使えや

964 ：

面倒臭い

965 ：

俺ドライブ…

966 ：

賢明なるエイト派、フラワー派ユーザーは
はなからコンセプトなど相手にしてません。
一時のブームは極右ステマの仕業ですから。

967 ：2013/09/15

コンセプトはエイトと比べて掃除が面倒