〜アクアリウムのオカルトについて語るスレ〜

1 ：2013/08/27 〜 最終レス ：2013/09/14

器具だけじゃなくて行為など存在自体が怪しいもの
その他アクアリウムのオカルトについて語りましょう

2 ：

二酸化炭素

3 ：

クエン酸で酸処理できるとか思ってるヤツ
オカルトっていうか騙され過ぎ

4 ：

万能効果をうたってる商品はたいがいヤバい
実験の詳細出せって言うと沈黙するし
ジクラとかオカルト商品しか作ってないメーカーもあるし

5 ：

二酸化炭素は一応必要だろ

6 ：

セラミック濾過材の高いやつはオカルトだと思ってる
一番安いのでもたいして変わらない
あとバクテリア液

7 ：

ロマンチストのための追究場と捉えて支障はないだな

8 ：

こういうスレはいいね
器具類買うためにアクアやってる奴の一部が最終的に陥るのはオカルトだからな
それを粉々に破壊するのは楽しい

9 ：

絶対に間違えてる情報をブログに書いてる奴
それが後々オカルトとして広まるって実例山ほどあんのにまだやる気なの？
「こうかもしれません」じゃなくて「うちの環境ではこうなりました！こういう例もあります！」って断言してるから相当タチ悪い
その環境とやらも試薬使って数値的な測定が上がるとか
餌の状態　光の加減　その他諸々まったく書かれてない
そりゃただの初心者に対する脅しですぜ
ああいうオカルト発信源はRばいいのに

10 ：

何だ潰れたショップでうごめく人影を見たとかそういうスレじゃないのか

11 ：

【必須】
エサ
カルキ抜き
【なくても可】
二酸化炭素
冷却ファン
【オカルト】
バクテリア液
クエン酸

12 ：

>>10
それはオカ板行けよｗｗｗｗ
けっこうアクアはオカルト多いからな
麦飯石とか

13 ：

クエン酸は同意だな
クエン酸カルシウムになって沈殿しちゃうからまったく意味ない

14 ：

度々各スレで出てくる虐待自慢とも呼べるような過酷環境でもいける報告してる奴
あれがそもそもオカルトの原因だと思うんだけど

15 ：

アース

16 ：

アースも酷い

17 ：

>>14
逆じゃねーの
あれも必要これも必要オレの言うこと全部やってない奴は虐待みたいな異常者が自信満々で被害を拡大させてるだろ

18 ：

納豆菌

19 ：

たまに居るカルキ中和剤はオカルトって野郎はいったい何なんだ？

20 ：

たまーーに居るなそういうカルキ抜き必要ないってヤツ
メダカやらアカヒレ程度ならあんまり心配する必要ないかもしれんが
逆にそっち系しか飼ったことないんじゃないかと思う

21 ：

>>18
納豆菌は一応効果は報告されとるけど高い効果ってわけでもないしな
菌糸で汚れ絡め取るって言っても放置したらヘドロになるし

22 ：

満月の夜に月光を水槽にあてると産卵率が上がる

23 ：

初耳すぎたｗｗｗｗ

24 ：

麦飯石溶液

25 ：

PSB
これが効果発揮するような環境じゃすでに魚は死滅してる

26 ：

まあそれはそれとして、ミナミ導入3週間で発抱卵記念かきこ

27 ：

スレチ

28 ：

スレチな奴もオカルト信者

29 ：

本当に必要な物ならオカルトとは呼べないけど
生体にもよるしな
まあ悪質なオカルトグッズ多いのは事実かな
アースとかジクラとか麦飯石とか
実験結果出せって言うと回答してこないのはすべてオカルトだと思ってる

30 ：

恥丘力アース

31 ：

オカルトでも、もっともらしい効能を謳っているのと、説明から訳がわからないよってのがあるよね

マイナスイオンも出る冷却ファン(1/f揺らぎ機能付き)
波動値上昇、祈祷済みカルキ抜き
水槽の外側に貼るだけで水のバランス力を整えて澄み渡るシール(シールを貼ってから水槽を持ち上げて、次にシールを剥がして持ち上げると重く感じると店頭でデモ)
LEDで省エネ(3w)なのに水草元気
南米で採掘される、奇跡のエネルギーを放つ石を加工した濾材(これを入れたらクマノミに彼女が出来ました等の体験談付きで雑誌に広告)
冷却ファンの冷えずぎ防止用途の逆サーモ
流量の下がらないただひとつのサイクロン式外部フィルター
太古の水の原液(60水槽で1mlいれると太古の力で癌も治る)
ホットイナヅマ的コンデンサによりモーターの流量を増やす装置
プラズマクラスターを発生させる外掛けフィルター(水も空気も綺麗にみたいな触れ込み)

32 ：

こうして見てみると色々と酷いよなアクア業界

33 ：

麦飯石自体なら普通の石並にバクテリア定着するだろうからまあいい、けど麦飯石溶液はアカンやろ

34 ：

水作信者　あんなのはただのエアレw

35 ：

クロレラ水ってどうなの？

36 ：

要するにグリーンウォーターだろ？
作りたきゃバケツに水入れてベランダに放り出しておけばいい
買うほどのもんでもない
ビオなんかでの効果は実証されとるがそれを水槽に持ち込むのはどうかと思うが
あれも濃すぎると良くないとか色々とあるし

37 ：

健康グッズなんて※効果には個人差がありますって書いとけば何でも通ると思ってる節があるからね
人間用でも魚用でも

38 ：

アクアなんてとくに規制や制限がないからな
ただ余計なもの放り込めば放り込むほど不自然な水になったり悪影響出たりするから
ほんとにシンプルな形が一番いいよ
調整剤なんて使う意味とくにないし

39 ：

pH下げくらいはやってもかまわんだろ
ブラックウォーターとかそのへん
でもそれぐらいだな

40 ：

水換えは大安の日に行う

41 ：

週に1/3の水換え

42 ：

それはオカルトでもなんでもない
硝酸塩抜きとか細部のメンテやら掃除やら色々と意味あるし

43 ：

二階のマイルームに置ききれなくなり、一階の玄関先に新しく立ち上げた水槽
５匹入れたはずの大和沼エビが６匹に増えていた…

44 ：

朝起きたら俺の隣でスネークヘッドが寝ていた。。

45 ：

俺は素人と違うからドボン平気とか言っちゃう奴

46 ：

なぜかエビスレのキチガイに粘着されるスレ

47 ：

それもオカルト

48 ：

オカルトグッズとオカルト方式だけの水槽立ち上げてみてくてよ

49 ：

透明鱗の腹子はオカルト…
某運気の上がる待ち受けスレで話題になってた

50 ：

麦飯石溶液はオカルト？

51 ：

麦飯石溶液は間違いなくオカルト

52 ：

オカルトとは？

53 ：

科学的に効果が証明されていなくてもその効果を売りにしてる商品だとか
効果あると信じてやってる行為とかそこらへんじゃね？
逆に麦飯石はWikipediaに出るほど存在がオカルトだと証明されとる

54 ：

効果が０では無く0.01でも＋なら効果有りになるのがアクアの世界
マイナスでさえ無ければ何でもありなのがゲスいよな
だから麦飯石の効果も有り無し2択なら
ミネラル溶出→有る（石だし）
吸着→有る（穴開いてるし）
と言えなくも無くは無いような気がしないでも無いような気がしないと思えなくも無いのかもしれない

55 ：

飼ってる人間が満足するかどうかが全てなんだよ
水槽の中の生物たちが実際どう思ってるかなんて知ったこっちゃないし知りようもない

56 ：

水なんて不自然に作り込む必要なし
あまりにもpHが高すぎる場合のみブラックウォーターなんかでpH調整すりゃいいだけの事
自然に任せて水を作る
それが不安な人間にオカルトグッズは大好評
日本の水道は海外のアクアリストが羨ましがるほど飼育水向き

57 ：

オカモト

58 ：

狭い水槽を草だらけにしたり、見えないバクテリアの状態がどうこうやってんだもんな
そりゃオカルトも蔓延るわな

59 ：

地球力アース

60 ：

水合わせ
ドボンで平気
死ぬときゃ死ぬ

61 ：

>>60
そのへんは微妙
物によりけり
メダカにまできっちり水合わせ要求するのはやりすぎ
ヒトデとか塩分濃度違うとこにドボンすると生命の危険感じてか大量の精子出して水真っ白になる
たぶんどんな生き物でもやるに越したことは無い程度

62 ：

某怪魚ブログで宣伝してて神奈川のアクア某で販売してたらしい「魔法の粉」って知ってる人いる？
あれはなんなんだろう
なんでも手作りのバクテリアの素で苔がはえなくなったり色あげにも効果あって
アンモニアや硝酸塩まで分解するっていうんだけど怪しすぎる

63 ：

そんな怪しげな物に手出して養分にされるなら普通に水作るわｗｗｗｗ

64 ：

どんな魚にも効いたり複合効果がありまくるのもオカルト物の特徴だよなｗ

65 ：

マイナスイオンを出すと謳うアクア製品

66 ：

>>25
PSBはいいよ。稚魚の初期飼料としては最高
水質浄化？何それ？

67 ：

イノベーション500はどうなの？
あれもバクテリアの元みたいな液体だが、
浄化槽のバクテリア作ってる人がアクア用にバクテリアを組み合わせてるみたいだから良いと思うんだよな

68 ：

ＨＢ１０１も気になる…

69 ：

>>67
まさにオカルト
不必要なバクテリアなんぞ入れる必要ない
>>68
ただの木酢液
わざわざ高い金出して木酢液買う意味もないよ
肥料としてとくに優れているわけでもない

70 ：

そもそも「水を作る」っていう表現がオカルト

と言ってみる

71 ：

>>69
ただの木酢液だったんかw
ＰＳＢとかと同類で何かしら効果(生体の発育良くなるとか)あるもんかと思ってた

72 ：

たとえば…95%くらい『何か』であって
5%くらい『何か』が含まれていたとしても
その95%の成分を買ってきて使うほうが安いってのがアクア業界で
効果として5%が含まれていなくても変わらないっていうのが多いよね
例えばまったくオカルトじゃないけど「水草その前に」は効果として高い
でも園芸の石灰買うほうが安い
HB101も悪いものじゃないけど劇的に良いって話はメーカーサイドからしか聞いたことない

73 ：

良スレだな
初めたころにこんなスレに出会ってたら俺も…無駄に…
みんなそういう経験あるよな

74 ：

>>72
というか、メーカーがぼったくるために入れなくてもいい5%を添加して
「付加価値」をつけてるだけでしょ

75 ：

>>74
それはあると思う
コロラインとかもチオ硫酸ナトリウム　俗に言うハイポの単価で考えると割高なのに+αの部分に値打ちこいてるだけで
実際に欲しいのはチオ硫酸ナトリウムなんだよね
チオ硫酸ナトリウムが40グラムで1リットルのコロラインと同じ濃度の中和液作れるんだぜ
ダイソーで100グラムくらい入って105円
それ考えると付加価値っていうオカルトの部分にかなり持っていかれてるのはあると思う
商品自体が完全にオカルトって訳じゃないけど+αの部分がオカルトとも呼べるかもしれん

76 ：

なんかお前ら面白い話してんな
精一杯勉強させてもらうわ

77 ：

>>70
たしかに。
水を作るっていうといかにも自分で作ってるようなイメージだけど、
下準備したあとは空気中からバクテリアが定着して水ができるのを待つだけだからな。

78 ：

なるほどな
言葉のイメージ自体が少し業界養分向け？
たしかに放置するだけで出来上がるもんだしな
そうなるとなんて言うべきなんだろうな？

79 ：

整備完了水とかか

80 ：

環境整備とか
初期の水作りってほぼそれだしね
むしろ後々pHを意識しながら水換えとか調整したりとかあと
堆肥足したり餌量調節したり　
そういう維持に必要な動きの方が水作りっぽい感じはあるよね
誰もが一度は感じた事あるだろう水を飼ってる感覚が水作りかなぁとコントロールとも言うべきか
オカルトグッズの半数くらいは立ち上げ直後の不安定な状態や連作落ちするようなバランス崩壊した水槽を持ってる奴につけ込んだ物に思えるんだよね
あとは高い方が効きそうとかいう固定観念とか

81 ：

脱窒は無理は嘘
最近3ヶ月無換水やった
ただ面倒くさいだけです
大磯厚さ5センチ以上で維持してて何年かすると、床底を掃除すると気泡が出てくる
たぶんそれが窒素
経験上水草の量はあんま関係ない。金魚で水草無しでも1年位水換え無しをやった事がある
床底から気泡が出てくるようになったら、硝酸塩の検出が少なくなる
この辺の研究をやってほしいわ

82 ：

それが窒素ならいいんだけど硫化水素やら硫黄ガスも出る可能性あるからな
嫌気濾過による還元はやはり専用の濾過槽を使うべきかとは思う
好気濾過オンリーにしたかったら小まめに水換え
方向性の違いってやつだよ

83 ：

>>56
ブラックウォーターもオカルト
プププこいつだせえ

84 ：

はい？

85 ：

>>66
アレって海水魚の稚魚にもいけるのかな？

86 ：

PSBは昔は魚の病気まで治す効果謳ってたからいんちき臭いオカルトだと決めつけてたけど
単純に考えて有機物だから淡水海水問わず餌にはなりそう

87 ：

パックDE赤虫はオカルトに入りますか？

88 ：

半練り餌はオカルトっていうかダメ餌だろｗｗｗｗ

89 ：

このスレが生き残ってるのもオカルト

90 ：

オカルト板もオカルト

91 ：

パックdeアカムシが消滅しないのはオカルト

92 ：

あれ賞味期限大丈夫なのか？

93 ：

しかしながら、パックで赤虫しか食べない奇特な魚もたまにいる。

94 ：

うちのイモリは食う
反対にイモリしか食わん
両生類にはいいのかもしれん
カエルとかウーパールーパーとかサンショウウオとか
あれを食う魚が居るのはオカルトのような

95 ：

そもそも、少し時代が変われば常識が代わる世界だしなあ
婆さんの水槽は週２回水かえ(８割)が水道水そのままドボンだし
毎月上部フィルターや水槽をごしごし洗っているよ
それでもグッピーは爆殖
バクテリアだとか水合わせだとか説明しようが、現状が上手くいっているだけにオカルト扱いだよ
古い考えならフィルターを交換or洗わない方がいいなんてオカルトだし
カルキ自体がオカルトなのかもしれない

96 ：

ものによるとしか言えない
グッピーなんて適当にやってもいける魚だしな
ただすべて同じ事が通用するとも言えん

97 ：

>>96
そりゃあ二酸化炭素の強制添加が必要な水草もあれば不要なやつもあるっていうようなものでしょ。人によってはオカルトという意見は些かも否定されていないよ。
カルキ抜きが婆さんの中では、俺らにとってのよくわからんのに高いオカルト溶液と同じ、不要なボッタクリ商品になっているというギャップが面白いなって。

98 ：

まあ亀飼ってる奴が
「カルキ抜き必要ない！！あれは有毒！塩素のほうがマシ」とか言ってるのをこないだどっかで見たけど
そういう奴らからするとそうなんだろうね
なんというか生物濾過っていう物差しから外れるとそうなんだろうね
間違いではないと思うが外れてしまえばかけ流しが一番正しいやり方のようにも思える

99 ：

なるほどね
生物濾過を意識しないとそこまで変わるのは面白いね

100 ：

つまりだ
バクテリアは水質維持に必要なだけで、生物の生命維持には直接関係しないってことか

101 ：

キョーリンのひかり菌ってどうなの？
一応サイトには実験結果とか載ってるけど

102 ：

でも塩素だらけのプールで泳いでると髪の毛とかダメージでるよね。
決して良いものではない。

103 ：

髪茶色くなるもんな

104 ：

アクアセイフってどうなん？

105 ：

あれはそれなりに効いてると思う
ガサ行く時に持参した水道水でパーフェクトウォーターか、コンコラ＋アクアセイフを使うんだが、
魚もエビも貝も後日病気出たことないし

106 ：

アクアセイフを使う目的は重金属の中和
青い着色を辞めて欲しい

107 ：

塩素は濃度にもよると思うが、水道水くらいだと大丈夫だと思う
もし金魚やめだかの様な大衆魚（って言っていいのかな？）が水道水で簡単に死ぬなら、
水道水の毒性について大問題化してるんじゃないか？

108 ：

水道水の安全基準はあくまでも人間基準という事を分かってない馬鹿がいますね

109 ：

俺はカルキ抜き使わない
使った方が魚の調子が悪くなる気がする
三分の一位なら全く問題ない
9割換水でも問題なかった
やった事無い人ほど必要だという
濾過バクテリア云々も全く気にならん

110 ：

馬鹿扱いされるのは結構だが、魚が死ぬ濃度のものを人間が飲んで安全とか無いからw
そもそも魚に対する塩素の致死量がはっきりしてないのが問題じゃないか
種類や大きさによって差はあるだろうが、一般的な値くらいは出せるだろうに

111 ：

流石に釣り針でかすぎ

112 ：

白点病に鷹の爪って僅かにでも効果あるの？

113 ：

まぁコーラに魚入れたら死ぬしな

114 ：

人間と甲殻類と魚類と植物
いっしょくたには考えられないだろうけど
塩素は毒なんて言ったらペルーの塩素のコピペが貼られるのは間違いない
ふと
魚は塩素もだめだけど純水だってだめだし、グリーンウォーターで元気だったりするしリアルナウシカだね

115 ：

>>112
>>112
少なくとも「〜虫」が原因のやつには実際効いちゃってる
そんで入れすぎると魚の粘膜？がズルズルに
あと肌が弱ってるときに、湿らせた鷹の爪がふれるとエライ痛かったから
これは虫ごときならアウトだと思って信心してるｗ

116 ：

ココア浴とかもどうなんだろうか
知恵袋で魚の調子が悪いとか病気って書くと必ず塩浴とココア浴が推される(少なくとも最初にやれ的な空気を感じる)
あれこそオカルトだろと個人的には思うんだ。
人間だって虫刺されにはキンカン塗っても擦り傷にも風邪にもキンカンは使わないじゃん、なんで必ずキンカンなんだよ
爺さんは俺が子供の頃、腹痛でも下痢でも便秘でも風邪でも必ず正露丸を飲ませようとしたな。軍にいた頃は全部これで治したって。いやいや、今日は片頭痛だよじいちゃんって説得した記憶がある。

117 ：

>>116
ココアはカフェインも大量だし発ガン性もあるしR効果があるんだろう。
人間もチョコ食い過ぎると鼻血でるだろ

118 ：

アクアリウムにおけるインクジェットプリンタ商法
インクジェット商法とは？
機械を利益無しの低価格で乱売し
強制的にインクを消耗させ高いインクを売り続け利益を長期産み出す。

・すぐ詰まるすぐ汚れる専用交換濾材
・すぐにヘタるエアポンプ
・すぐに壊れるよう設計された上部フィルターのポンプ（本体セット品より交換ポンプ単体のが高い始末）
・水槽台を消耗品に変えた水に弱いMDF合板の水槽台
・防錆処理が不十分な安価な鉄製水槽台
・すぐに壊れるプロホースのポンプ部
・糞高い専用交換球（アクシーなど）
・

119 ：

>>116
水質が魚病薬の様にアルカリに傾く
ポリフェノールの抗菌作用
食物繊維の効果で排便を促す
抗菌＋排便で内側からキレイに
断食or食べない時でもココアの栄養でエサいらず
腹水病と間違えられてる糞詰まりが断食と排便で凹んで治った様に見えてるだけかとも思うけど
薬と併用なしでポップアイが治った報告もあって謎

120 ：

最低でも２〜３ヶ月に１度は水槽リセットするのが正しい飼育方法だと初心者を騙す熱帯魚ショップ店員

121 ：

マジックリーフやフルボ酸もオカルトかな

122 ：

とりあえず金をかけてなさそうなラベルのアクア用品の胡散臭さは異常
最強の餌とか活力バクテリアみたいな感じで胡散臭い名前と効能、場合によっては成分(ただし特殊な○○とか擬似科学的な用語)だけ書かれて、その作用がまったく謎なのは基本。
美容用語のセルライトみたいな擬似科学用語も皆が使うと信憑性を帯びてしまう。
もちろん民間療法的なココア浴とかああいうのもオカルトの一種だと思う。
水質が魚病薬の様にアルカリに傾く
→アルカリ性の物ならなんでも傾くよね、薬だけではないし、ましてや薬が全てアルカリ性でもない、よって単なる詭弁
ちなみにココアはアルカリ剤でアルカリ化している。そんなの入れるなら薬浴でいいんでないかい？
ポリフェノールの抗菌作用
→幅広い成分の総称であるポリフェノールを効能で使うのはオカルト臭い。
ココアに多いのはカテキンらしい。
これはサプリメントレベルだと人間でも肝機能の異常の報告がある。逆に少なければ意味がない。
食物繊維の効果で排便を促す。
ココア浴って主に金魚でしょ？水草食べさせればいいじゃない、あえて水質を悪化させるココアを選択する理由足り得ない。
草食性がある生体はほうれん草から昆布まで食べるし。

断食or食べない時でもココアの栄養でエサいらず
数%も入れてないのに栄養が採れるだろうか？しかも純ココア。
ただ、純ココアにも11-23%の脂肪分が残っている(法律で定められている)らしいね。
それはそれで嫌だけど。
最後にWikipediaより抜粋
チョコレートは人間だけでなく、他の数多くの動物も惹き付ける食物である。
しかしながらチョコレートおよびココアには多くのキサンチン、特にテオブロミン、およびより少ない範囲であるがカフェインが含まれ犬と猫を含む多くの動物の健康に有害である。
これらの成分は人間には望ましい効果を与えるが多くの動物では効率的に代謝できず、心臓と神経系に問題を引き起こし多量に消費した場合は死に至る。

123 ：

こうやって必死に否定にかかる奴も放射脳レベルのオカルトだよね

124 ：

効果あるって話があるから、やりたいなら止めないけど、オカルトグッズって癌の治る薬と同じで効いた人の声ばかりが大きいからだと思ってる。GEXの悪評に似た感じ。
オカルトを否定している人に放射脳って、すばらしいボキャブラリーですねXD

125 ：

とりあえずこの手の商品は全否定しとけば通っぽくてカッコいい、みたいな奴もいるだろうな

126 ：

俺は無駄な物に金を使いたくないからオカルトグッズには手を出さない
とくに消耗品　ジクラウォーターみたいなオカルト物
ランニングコスト考えたらいつか器具一式買えるレベルで金使うことになるしな
小遣い制の妻子持ちにはほったからして勝手に出来上がる水のありがたさが身に染みてわかる

127 ：

ココアは発がん性物質オクラトキシンAを含み、アルミニウムも大量に含有する。

128 ：

>>125
呼んだ？
逆に外掛けフィルターを不要だ、濾材入れろと誰にでもいう奴と同類かもね。
でも、敢えて高いのに効果がわからん(と俺が思い込んでいる品)は全否定するよ。

129 ：

>>104
アクアセイフは水にとろみをつけて浸透圧を生体に近くする作用がある
逆に言えば飼育している魚の種類によっては粗塩でもいいということ

130 ：

だから何かの事情で過度の換水をしたような場合はアクアセイフは効果がある
逆にあまり水を換えられないからという理由でアクアセイフを入れてもほとんど無意味

131 ：

>>123
>>122先生はココア信者の回し者かもしれないぞ！
あえて馬鹿の振りをしつつ穴だらけの反証をする事で、逆に相手の思考を誘導するテクニックを使用してるんだよｗ
「馬鹿の意見は支持したくない」とまずは思わせ、後は相手に反論させ穴を埋めさせる事で、相手に自分で考えて答えを
出したと錯覚させるんだ。結果他人に言われて納得するよりもより強く肯定してしまうのさ。
「へーアルカリ性に傾ける薬があるって事だな」
「ポリ某じゃよく分からなかったけどカテキンならわかるぞ！殺菌作用あるんだよね！
　小さなお魚さんが四六時中その中に居たら効果あるかも！」
「金魚以外でも見たぞ…？そうか！草食じゃな無い魚や食の細った魚にも食べさせられるんだ！」
「じゅ…純ココア？カタカタ…！確かに脂肪分もあるしそれ以外にも栄養分があるみたいだぞ！」
「キト…テオ…カタカタ！何か医療とか治療とか出てきたぞ！！」
…みたいな？ｗ
>122は狙ってやってるのか、もしくは逆にこういったワザで一番カモにされるタイプの自称論理的な人だｗ

132 ：

ココアひとつ大人になって話し合いを・・・
なんつってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：

>>129
浸透圧は関係ない。
海藻由来のコロイド成分で体表を保護してるだけ。
粗塩を入れたら硬度がものすごく上がる。
一般的な熱帯魚は軟水が適している。
病気治療に塩浴で効果があるのは塩分によって死滅する病原菌がたくさんいるから。

134 ：

>>134
俺も>>129みてそう思ったし基本そうだと思うけど浸透圧効果もある説って有るみたいな
まぁ何か溶かし込むわけだから多少はそっちも期待できるのかもよ

135 ：

ほとんどの動物の体液は海水に近い浸透圧。
そしてほとんどの動物には浸透圧の調整能力があり環境の変化に適応できる。
しかしながら、種によってその能力や適応力は千差万別。
ヤマトヌマエビやメダカは浸透圧調整能力が高いから汽水にも生息範囲を広げている。
塩分が皆無であるアクアセイフに浸透圧を高める成分が入っているなら、水は硬水になる。
水草水槽にアクアセイフを入れても水草は枯れない。つまり浸透圧は変わっていないということ。
ほとんどの水草は硬水や汽水に適応できない。
純水に近い水ほど軟水であり、物質が溶け込んでいるほど硬水であり浸透圧は高くなる。

136 ：

>>135
一行目から既にイミフ

137 ：

アクアセイフはオカルトなんだろうか
とりあえず、毎回入れてしまう

138 ：

アクアセイフはオカルトではないと思うけれども素の水で問題なければ入れなくてもかまわん気はする
俺も昔使ってたけど使わなくても問題ない事に気づいた

139 ：

アクアセイフ
重金属を中和させるのに有効
魚の身体を保護させるのに有効

水道水に重金属が含まれていなかったり
魚が全く元気で怪我もなく病気の予防もする必要がなければ
アクアセイフは必要ない

140 ：

元のままでも問題なかったというのは確かによく聞きますね
しかし、今更止めるのも怖いですね>アクアセイフ
メンタルセイフとして使います

141 ：

>>140
いやだからさ、
そのメンタルに付け込むのがオカルトだろ？

142 ：

ハンドクリームみたいなもん
なくても困らん
手あれする人には必要
みんながみんな必要じゃないって解釈
何か問題が起きて使った結果改善されたならオカルトじゃないと思うけどね
ただ日本の水道管に有害な重金属ってのがそもそもあるかどうかは疑問
オカルト論抜いて言うなら
ボロいマンションなんかの貯水タンクはわからん　水道管から家の蛇口もわからん
現実的には近所に銅山なんかがあった地域では水源の汚染である可能性もある　閉山しても何十年と水を汚染しちゃうし

143 ：

>>135
浸透圧は塩水だけのものじゃないぞｗｗ

144 ：

>>142
古い建物はいまだに鉛管使ってたりするからね
洗面台の交換なんかで水栓外すと黒い塊がガッツリこびりついてたりする
これで毎日顔洗ったり歯磨いたりしてると思うとウゲってなるぜ

145 ：

>>143
おまえみたいなバカにもわかりやすいよくに海水で説明したわけだバカ

146 ：

>>135は浸透圧に関する知識が偏りまくっているね

147 ：

添加材もバクテリアも
使用前後比較して明確な違いなかったら買わないわ。
その金を生体購入にまわす。

148 ：

知恵袋で見た回答でこんなのがあった
証明されたものを信じるのが科学で、
証明されていても信じないのがオカルト。
だから、科学の進歩にはオカルトは大切だと思います。

149 ：

オカルトは主観で科学は客観
だからオカルトと科学は等価値と言えなくもないが
科学は状況次第では他人への押し付けが許されるのに対して
オカルトを他人に押し付けるのは許されない以前に無意味

150 ：

>>149
つまり、他人に押し付けるのが許されない部分で商売をするから問題なんだね。
自分で試して自己満足してる分には問題ない。

151 ：

火星に生物が存在していたというのは証明されていないがオカルトでしょうか？

152 ：

すぐ効果を求めるからオカルト商品として言われちゃうんだよ。
添加材とかだと、ちゃんと添加してる水槽としてない水槽用意して数ヵ月間チェック。
アクアは９割りがた無駄で不要な商品がひしめくけど、中にはいいものもある。

153 ：

浸透圧って割と話題になるけど意見の食い違いとかでどれが事実かわかんねぇわ
ある意味オカルト
その知識無くてもやって行けるし

154 ：

オカルト商品を試すのが楽しいんだ
メーカーはもっとオカルト商品を作りたまえ

155 ：

ここまでまとめ
【必須】
エサ
カルキ抜き
【効果はあるがなくても可】
二酸化炭素
冷却ファン
納豆菌
水合わせ
アクアセイフ
【オカルト】
バクテリア液
クエン酸
麦飯石
アース
満月の夜に月光を水槽にあてると産卵率が上がる
PSB
クロレラ水

156 ：

>>155
カルキ抜きは必要ないって言う人も結構いるぞ

157 ：

御神田の水ってどうなんだろうか
評判いいらしいが、どうもステマくさくてなぁ

158 ：

「ラオスで汲んだメコンの水」とかならやめたほうがいいと思うけどね
上流に中国があるから

159 ：

>>156
オカルトというか、未検証ってことだな
大学の経費使ってメジャーな魚種の感受性調べてみるかな…
当然、アクア業界からは金出ないだろうし

160 ：

>>159
飼育対象だけではなくて
飼育環境（中の有用な微生物）にダメージを与えるという論があるんだよ
（俺なんかはそれを信じてる）
だから尚さら話がややこしくなる

161 ：

詳しくは忘れたけどカルキと結びついて中和する過程で
何かが発生して貯まってくとかどっかでみた気がする
オカルトってのとはまた別の話だと思うけど

162 ：

>>160
そこまで検証対象を広げるとなると、ちょっとややこしいな…
カルキ投入前後のアンモニア、亜硝酸塩濃度のモニタでもすればいいのかな…
しかし、こんな一般アクアリストでも思いつくような研究テーマ、水産大あたりの卒論研究でやり尽くされてるんじゃないの？

163 ：

>>155の
「【必須】カルキ抜き」はカルキを抜くことを必須としているのであって
ハイポが必須と言っているのではないと思うが
それはともかくハイポに含まれる硫黄を嫌って
ビタミンCでカルキを抜いている人もいるね

164 ：

まあ本気でアクア界の未来を心配してる人もいるんだろうけど
オカルトオカルト騒いでる奴の大半は>>125だからな

165 ：

要するに、水道水に添加された次亜塩素酸カルシウムに対する感受性だけ調べておけば、とりあえずの研究業績にはなるのでしょう？
そこから先の分解物をどこまて追うかは趣味=オカルトの問題として

166 ：

>>163
ハイポ=チオ硫酸ナトリウムをわざわざ投入することはなくて、カルキ抜きしなかった場合にすいそうに添加されるであろう、次亜塩素酸カルシウムを直接添加すれば、化学的知見は得られるはず。

167 ：

>>166
>>163は>>161へのレスやで

168 ：

漢方薬はオカルト

169 ：

>>135
バカが書いた文章はこうなるよね
＞ほとんどの動物の体液は海水に近い浸透圧。
意味わかんねえよｗ

170 ：

>>169
まぁ、バカには意味わからんだろうなw

171 ：

じゃ正解を教えてあげよう
よく「血液の成分は海水に似ている」と言われるがあくまで成分が似ているだけで塩分濃度が近いというわけではない
海水の方が塩分濃度が高いんだ
その結果どうなるかというとここに書いてある
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_n1_kaitei/contents/bi-n1/5-bu/5-1-B.htm
海水産硬骨魚類の血液の浸透圧は，海水と比べて低く，鰓(えら)やひれから脱水されやすい。
そのため海水を飲んで水を補い，等張尿を少量排出して水の消失を防ぎ，能動輸送によって鰓から塩類を排出する。

172 ：

>>155
おい！PSBは効果あるぞ！
ただ商品のうたい文句通りの効果は謎だけどな
少なくとも微生物の餌としてはわりと優秀

173 ：

アクアセイフは水にとろみをつけて浸透圧を生体に近くする作用がある
逆に言えば飼育している魚の種類によっては粗塩でもいいということ

174 ：

>>173
アクアセイフには浸透圧を変える働きはないよ。
トロみと浸透圧は全く関係ない。
浸透圧を高めたら水草が枯れちゃうよ

175 ：

>>173
浸透圧を体液に近づける方法は好適環境水ね。
アクアセイフのとろみは製品に書いてある通り体表の保護ね

176 ：

オン　コロコロ　ジャヤ　ボッケイ　ソワカ
オン　コロコロ　ジャヤ　ボッケイ　ソワカ

177 ：

もう20年近く前になるが麦飯石にはやられたな〜
石やら液やらやたらと買ったわ
今もまだ売ってるのみてこれはもう入門者が一度は通る道なんだと思った

178 ：

クリスタル水景も追加してくれ

179 ：

おっとPSBの悪口はそこまでだ！
牛Rなんかで危険なインフゾリアのわかせ方してる位なら全然良いぞ
立ち上げと稚魚にしか使わないのにやたら多いのはどうにかして欲しいがな

180 ：

>>155
ココア浴追加だろ
あんなオカルト

181 ：

>>180
じゃあ、あと砂糖添加(効能:水換え不要)

182 ：

鷹の爪

183 ：

水換え不要

184 ：

浸透圧なんて理科で習う程度の事もあやふやなんだもんな
オカルトが蔓延するわけだ

185 ：

じゃあ浸透圧を曖昧にせずに説明してみろよ

186 ：

「純水は毒」だという話
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115033341

187 ：

>>186
純水は素手で触っちゃいけないとかメチャクチャだな

188 ：

ろくな理由も無く、フィーリングでオカルト認定してるオカルト野郎が何人か居るなｗｗ
>>187
まぁ超純水くらいになると、飲むのはよろしくないらしいな

189 ：

やべぇ俺がオカルト野郎になってたわｗすまぬｗ

190 ：

>>175
好的環境水って浸透圧変えてるんか
そこで疑問なんだが、なんで金魚と海水魚が一緒に生きてられるんだ？
どっちも生きられる濃度があるの？

191 ：

学術的な研究は別の話だが、趣味のアクアではオカルトだと思うんだがな。
好的環境水を再現した！ってドヤ顔で淡水魚と海水魚を混泳させてた人の水槽は
１ヶ月持たずにことごとく崩壊して全滅してる。

192 ：

>>190
金魚とかコイは適応力がえらい高いから、徐々にならせばかなり高濃度までいける
大昔の飼育本に載ってたよ。変な水の宣伝にも使われてるけど別に普通だと思う
海水魚にも河口にすんでるやつも居れば、それこそ海から川に戻ってくる奴も居るだろ？
徐々にであれば浸透圧の変化にも耐えられる様になってる
病気対策で塩使うのは、病気のもとになってるやつ等が急変に耐えられないからだそうな

193 ：

>>177
え？オレまだ初心者の域ですがまだ一度も買ったことないですよ
ジクラも信用してないしそういう類いの商品てパケみただけでも臭いんですよね〜
ADAなんかもいい例だと思います
ぼったくり値のゴミ商品ばかりなのに一流ブランドだけら安心だとか外れはないとか本気でおもっちゃってる時点でオカルトでしょう
みんながみんなそうじゃないと思うけどブログなんかで使ってる人がいるとつい流されて買っちゃう人って意外と多い気がする
このスレでデカい口叩いて商品を批評してる人も過去に何度も騙されてその経験から語っちゃってるんでしょうね
オレは賢いから必要なものとそうでないものとの分別はパッとみただけで分かっちゃいますがね

194 ：

そこのイカ臭いの。
ADAのゴミ商品をたっくさんあげてみてくれ。
理由もつけてな。

195 ：

ASP方式

196 ：

面倒くさいしいいよ
自分で考えてみて

197 ：

典型的な痛い子が出てきたね

198 ：

>>193
そうだな、凄いな

199 ：

クリスタル水景
藍藻やアオミドロ、茶苔が分解されて無くなり、
糞やゴミも分解されてヒドラやプラナリアは死滅して
クリスタルのような綺麗な水槽になるが
他の水草や生体には何の影響もないという、夢のような商品

200 ：

>>192
ならすとか影でそんな努力してたのか...
てかならせばいいんだったら海水でもいけるってことじゃんwインパクトだけか
根本は養殖向けなわけだから混泳させる必要性も感じないけども

201 ：

うちの近所の川はコイもナマズもセイゴ（スズキ）も泳いでる
（アカエイを見たときはちょっと怖かった）し
アナカリスやフサモも繁ってるよ

202 ：

たまーに見るイソジン浴ってどうなん？

203 ：

>>202
ああいったリスクの大きいものはオカルトになりにくいんじゃないかな
どちらかというと毒にも薬にもならないものが「毒だ」「薬だ」と言われるわけで

204 ：

イソジン“浴”か…どうなんだろね
産後直後のグッピー♀にエロモ症状が出たとこへ赤チン塗ったことはある
綺麗に治って今も腹デカ中

205 ：

>>190
好適環境水は、浸透圧が魚の体液とほぼ同等。
だから魚は浸透圧の調整をほとんどしないで済む。
海水魚も淡水魚も体液の浸透圧はほとんど同じ。
だから一緒の水で生きられる。
ある魚が良好に生きられる必要元素の種類と濃度を割り出し
必要最低限の元素の添加だけで作った水が好適環境水。
例えば、海水に溶け込む金属イオンが20種類あるとして
ある魚が元気に生きられる要素は5種類だけあれば問題なければ
それしか添加しない。
これのメリットは、水作りにおいてコスト削減できるだけでなく
必要ない要素を排除し、浸透圧も自然環境にはない濃度（汽水は例外）なので
雑菌や病原菌が発生し難くなったというメリットがある。
好適環境水の最適な成分は、厳密に作ると魚種によって違うが
許容範囲の広い淡水魚と海水魚なら同一の水で生きられるので混泳が可能となる。

206 ：

ようするに人間で言えば、味噌汁も真水も飲まずに生理食塩水だけ飲んでるようなもの

207 ：

>>202
ナマズで試したら死んだ

208 ：

ようするに、
淡水魚が生きるに必要な物質は水道水に含まれている。
その水に塩を混ぜて浸透圧を体液に近づけたのが塩浴。
つまり、淡水魚における好適環境水みたいなものだ。
RO水で純水を作り、KENTのミネラル添加剤を必要最小量入れて
塩入れて浸透圧を高めれば、あなたでもなんちゃって好適環境水を作れる。

209 ：

>>207
ナマズは薬に滅法弱いだろ

210 ：

ただし、好適環境水だと濾過バクテリアは沸き難いだろうし、
濃度バランスを保つのは個人では難しいと思う。
養殖においては研究が進んでいるけど
どこもデータは企業秘密にしてるので詳しいことはわからない。
20年後のアクアリウムは好適環境水による飼育が可能になってるかもね。

211 ：

>>210
詳しくどうも
これでサンゴ飼えるようになりゃいいんだが無理だろうなぁ

212 ：

>>201それ汽水域

213 ：

今迄水あわせなんかやった事無い
いつも買ってきて速攻ドボンだわ
しかしどうやらそれは違うっぽい
今日の午前、ゴールデンテトラっていうのを10匹買ってきてドボンした
そーしたらまさかの2匹瞬殺w
ひっくり返っちゃったw
まーいーかと思ってお出かけして、さっき帰ってきたらみんな普通に泳いでた
次からは水あわせやっとくわ

214 ：

>>213
ちょっとびっくりすると気絶する魚もいるけどそれとは違うのかね。
俺も温度だけ合わせてドボンだよ。いつも

215 ：

あーたしかに俺も温度合わせだけだな
エビはミナミ以外は慎重になるけど

216 ：

PHショックもオカルトだったのか…

217 ：

pHショックって言葉自体がおかしい
魚やエビなんかに影響与えるのはpHじゃなくて溶け込んでる物の違い
それが数値となって出てくるのがpHではあるけどpH自体が影響出るって事じゃない

218 ：

ドヤ顔で虐待自慢してる奴って何なの？

219 ：

>>217
>魚やエビなんかに影響与えるのはpHじゃなくて溶け込んでる物の違い
わかる
>それが数値となって出てくるのがpHではあるけど
わかる
>pH自体が影響出るって事じゃない
わからん

220 ：

点滴ポトポトやってるのも長すぎるとダメージありそうなのでドボンしてます

221 ：

>>219
同じ感想だった

222 ：

論理的におかしい

223 ：

それ以前に日本語になってない気がする
＞pH自体が影響出る

224 ：

>>219は自分が訴えたいことを表現するだけのスキルを持ってないんだろうな

225 ：

>>217
溶け込んでるものでphかわるからな。phじゃなくてもいいというのはわかる。
でもな、GHショックなんて言ったらハゲのアクアリストがかわいそうだろうが!!!!

226 ：

pH（水素イオン指数）はそれ自体の数値に意味を持っている
極端な例で言えば「強酸」を魚にかければそれがどんな物質であろうが
似たような現象がおきる

227 ：

おん　あぼきゃべいろしゃのう　まかぼだら　まにはんどま　じんばら　はらばりたや　うん

228 ：

りん　ぴょう　とう　しゃあ　かい　じん　れつ　ざい　ぜん　なおみ

229 ：

ドヤ顔で虐待自慢する馬鹿はどこにでも湧くな
そりゃ魚だって死にたくないから必死にこらえてるんだろうよ

230 ：

虐待先生こっちに住み着いたのか

231 ：

ジャワファンの水中葉はオカルトだと思ってる！！！！
俺何回失敗したか！！！

232 ：

水合わせと称して、長時間に渡りジワジワと異質の水を加えることこそ虐待である。
苦しみは継続させるより、ドボンして一気に慣れさせたほうが生体にとっては負担が少ない

233 ：

pHショック　＜　精神的ストレス、恐怖、不安
だから、一気にドボンして一刻も早く解放して自由にさせ安らぎを与えたほうがいい。

234 ：

たった30分程度の水合わせすら面倒な人はロボフィッシュを飼えばいいと思う

235 ：

自己満足で30分間も水合わせという虐待をしちゃう人はアクアリウムアプリで遊んでればいいと思う

236 ：

水合わせは魚で最低30分、水質変化に弱いエビで最低60分。自分は魚でも2時間くらいかける。
ビーシュリンプ飼う人は、水合わせに12時間かけたりする。
先人や自らの経験や統計で、その方が生体が死ににくいと考えているからだ。
もしドボンの方が死ににくいなら、みんな喜んでそうするだろう。
誰も好き好んで手間のかかる水合わせをやってるわけではないから。
アクアはロジックで考えた方が失敗が少ない。
>>233みたいに統計や分析ができない人ほど、オカルトを信じるんだろうな。

237 ：

ロジックで考えたら時と場合によるってなると思うけどなｗ

238 ：

ドボンの方が望ましい時と場合って？
俺にはちょっと思いつかないんだが。

239 ：

>>238
明らかに病気の蔓延している最悪な水質の水槽から買ってきちゃった時とか(無理矢理)
オカルトについて語るスレなのだから水合わせはオカルトというオカルトをばら蒔くのも自由なのでしょう。
私も温度合わせはするけど点滴まではちょっと…

240 ：

>>236
試行錯誤と経験と統計によりドボンのほうが生存率が上がる

241 ：

もしかすると水合わせをしてる自分の知識に満足してる可能性もある
オカルトと考えて効果を追求するのも悪くない

242 ：

ドボンの話になると必死になる奴が湧きまくる事がオカルト
実際は>>61が正解

243 ：

何でもかんでもオカルトと決め付けるのはもう宗教の領域

244 ：

>>239
それは水合わせ以前にトリートメントしないとマズイだろ
トリートメントもオカルトだって言うの？

245 ：

ドボン「（トリートメントって何…!?）」

246 ：

>>244
ドボン信者『トリートメントは本水槽で行う』(キリッ)
とか本当にいそう

247 ：

>>244
トリートメント水槽に入れるのにも水あわせは必要だから
トリートメントより水あわせが先

248 ：

トリートメント水槽常備してるの？
俺は大体バケツに水ごと入れて少なきゃ水槽の飼育水足すって感じでやるけど

249 ：

トリートメントもドボンも魚種による。

250 ：

8000円で買った個体もドボンしたよ。数分後には餌くれダンスが始まったよ

251 ：

>>250
8000円でドボンした生体って何？

252 ：

>>251
ADAの龍王石

253 ：

超音波洗浄機で魚を洗う
これはまだ試したことないんだが誰かやった人いるか？

254 ：

>>251
スネークヘッド

255 ：

なんてスネークヘッド？

256 ：

ラオスファイアーバックスネークヘッドです

257 ：

>>238
俺も>>232の「長時間に渡りジワジワと異質の水を加えることこそ虐待である」
は何言ってんだ？って思ったよｗ
でも第一印象で否定したらオカルト野郎と同類じゃん？ドボン派が結構居るのは事実なわけだしさ？
そもそも水合わせとは何か？意外とやり方は人によって様々だろ？
>>236みたいなのも居れば>>239みたいなのも居る

例えば袋を水槽に浮かべてその中に水を足す場合、分割数は多くても数回の人が多いんじゃないか？
そこで問題になるのは水質の差かな？
最近ソイルも普及してpH6前後の水槽とか普通にあるし、逆にフィルターの性能アップ等もあって
足し水だけで維持している水槽とか、ミネラル過多で知らずpH8越えとか意外と居るだろ？（ここに居ます…）
それを袋に投入すれば、瞬間的にpHが2も違う水に晒される事になる、それを複数回に分けたとしたら？
乱暴に言ってpHが1程度違う水の衝撃を何度も受ける事になる、下手をするとドボン一撃と生存率で変わらない
場合も出てくるのでは？
別の容器で点滴をする場合問題になるのは水温かな？
冬場なら気にしてヒーターを入れる等するだろうが、夏場ならどうだろう？
ファンやエアレをしているのとそうでないのとでは２度ほどの水温差はざらだろ？
冷やされた水槽と、温まった床の上に置かれ長時間点滴された容器では？
しかも半端に暖かい無濾過の過密容器の中、汚い水で放置したら水質も悪化しているかもしれない。
丁寧な水質合わせをして水槽に放ったと思って満足していたのが、実は悪化した水質で魚を弱らせそこにさらに
水温急変で追い討ちをかけていただけかもしれない
とか考えてみたｗ

258 ：

pH7.74まで読んだ

259 ：

>>258はマニュアルも読めないタイプ

260 ：

>>259
読ませたいなら簡潔に書こうぜ
携帯とかの分厚い説明書は確かに読まないな

261 ：

要約すると
ドボンとか言ってる奴はどうせ死んだら又買えばいい程度の考えの人間だから
信用するなって事だ

262 ：

水あわせの科学的根拠と実際の実験結果（統計）を出さないと、
オカルトと大して変わらないと言われてもおかしくないな

263 ：

ミナミとか小赤100匹買って水合わせに3時間かけるとかはアホかと思うけどな。

264 ：

ドボンが魚やエビにいいって言ってるやつは特定のキチガイだから放置でお願いします
主にエビ系のスレから流れてきたアホな子です
毎回そのネタでスレを荒らしています

265 ：

>>260
忙しいのに
レスはくれる
アナタが大好き

266 ：

水合わせは時間をかけてやる派だけど、水温や水質の急変よりも「急変後の環境」が問題なんじゃないかと思ってる。
だからドボンで問題なしというケースも多々あるのでは。
陽のあたる浅瀬を覗き込んだときに、小魚が冷たい本流に逃げてくよね？
その度に大きなダメージ受けてたら生き残れない気がする。

267 ：

水合わせは時間をかけてやる派だけど、水温や水質の急変よりも「急変後の環境」が問題なんじゃないかと思ってる。
だからドボンで問題なしというケースも多々あるのでは。
陽のあたる浅瀬を覗き込んだときに、小魚が冷たい本流に逃げてくよね？
その度に大きなダメージ受けてたら生き残れない気がする。

268 ：

水合わせ不要とかいう話は相手しないほうがいい
毎度毎度まったく関係ないレスに「ドボンで大丈夫なのに〜」とかほざいてるアホが言ってる事と同じ
荒らしてる感覚ないキチガイだからほんとに相手しないでください
餌を与えないでください

269 ：

酸性雨降っても、突然魚はプカプカはしない
変温動物なのだから人間より温度の変化に強いかもしれない
でも、いきなりドボンとか祭り帰りの金魚掬ってきた小学生みたいでなんかやだ
なんかやだから私は水合わせはする派

270 ：

>>269
一般的には変温動物のほうが急激な温度変化に弱いって言われるんじゃないか？

271 ：

水合わせで盛り上がってるけど方法として袋に入ったままの魚を水槽に浮かべて袋の端を切って浮かべたまんまにするってのは水合わせ的にどうなの？
やってる人おるもんなんかな

272 ：

>>271
ドボンと対してかわらんからそのままビニール取れ

273 ：

ショップの水をそのまま水槽に入れるの？
水が汚れてたりトリートメント薬品や混入物の可能性を考えると
自分はショップの水はできるだけ水槽に入れたくないな。
水槽に浮かべるのは温度合わせだけで
そのあとは点滴→素手かタッパーで魚だけ掬って水槽へ。

274 ：

>>272
そんなに急激に水が調和されちゃうのか
情報さんくす

275 ：

いやごめん、俺はこの方法やってないんだ
ショップとかネット上とかでもそういう情報を見るからどういうもんなんかなーと
勿論ショップの水も病気のことを気にすると入れれないから入れてない
まぁ病原菌なんてどの水槽にも居るんだろうけど

276 ：

>>273
信頼している行きつけ以外の水は絶対一滴たりとも入れない

277 ：

水あわせの最中に一度餌を食わせて糞をさせるとか言ってる人もいるね
食材で言う「泥抜き」みたいなものだろう

278 ：

他の店の水が混ざったくらいで死ぬような個体は初めから必要ないわ。

279 ：

>>278
「他の店の水が混ざったくらいで死ぬ」なんてどこにそんなこと書いてるんだ？
それに、飼い主（自分）の手抜きや失敗を、生体に責任転嫁するのは駄目すぎると思うけど。

280 ：

まあ水合わせするとかショップの飼育水を水槽に入れないとかは
飼育歴長ければ大多数の人がやってる基本的なこと
でもそれをそんなのオカルトだよってやらないのも自由、所詮趣味なんだし
ただそういった事を絶対の真理かのごとく他人に押しつけたら駄目よ

281 ：

信頼してる店の水でも絶対に入れないな
何かあった時にそれが原因とか考えてしまうのを避けるために
水合わせも基本的にどんな魚であってもする
過去に水合わせ失敗して落としたこともあるし水槽がとんでもない事になった事もあるし　　　　　　　　　　　　　　　　
ついでに水合わせがストレスなんてどこから出てきたんだ？
水合わせ中に落ちた個体が「水合わせきっついわ…俺もうダメぽ」とか言ったんならそうなんだろうけど
別にオカルトと呼ばれようが俺はするしオカルトなんて呼べない実績は今まで積み上げてきてる

282 ：

そもそも>>213で水合わせの話が出てきた
そこから誰もオカルトなんて話はしてないんだよね

283 ：

ソイルやろ材はオカルトに突入してるよな

284 ：

エビ専用を謳ってる製品はオカルト臭全開

285 ：

ドボン厨はpHや水質検査もしたことなさそう

286 ：

ドボン厨はミナミスレで落ちたとか言う奴にひたすら絡んでドボン自慢してるアホというか荒らしなので
放置するようにお願いします
同様のエビスレでも何度も同じ荒らし方していますし

287 ：

必死に水合わせしてもミナミを死なせる水合わせ厨w

288 ：

>>285
ドボンしてるけどマーフィードpHメーターもTDSメーターもフル活用してるけど？
常に魚に最適な水を造ってるからこそドボンなんだよ。
むしろ水合わせ厨こそ、水質検査もしてない偏った水質の水に強引に生体を慣れさせようとして
必死に点滴してるのではw

289 ：

まあ、汚いバランスの悪い最悪な水槽にドボンしたらショック死するだろうね。
だから水合わせしてんのかね。虐待だわな。

290 ：

VIPやらなんＪとかってキチガイが見れて楽しいけど
こういう専門板にわくキチガイは笑えないよな
本物すぎて

291 ：

大好きなヌマエビスレに帰れよ
ここはてめーの日記帳じゃないんだよ

292 ：

ドボン厨はミナミ以外に何飼ってるんだ？アカヒレとか？
TDSメーターって…意味分かって言ってるの？

293 ：

ドボン厨がミナミスレで会話のキャッチボールができない奴認定されててワロタｗｗｗｗ
確かにキャッチボールすらできてないな

294 ：

気付いたら水換えスレになっていますね。しかも平行線。
袋を切って浮かべて、その穴へ一時間位ちょっとずつ水を足してました(一時間位位で溢れて沈む)
ごめんなさい

295 ：

平行線もなにも相手にするから悪い

ここまでざーっと見ててゼオライトとかいうオカルトが挙がってない事に驚いた

296 ：

ゼオライトはオカルトでもなんでもないよ
活性炭と似たもんで吸着式のやつだから
ただイオン交換式のアンモニア吸着って厄介なもんでアンモニアより吸着優先順位が上のものが来るとアンモニアを放出しちまうってトコ
さらに寿命が短い
こんなもの望んで使う環境ってのはかなりヤバい水槽
リセットして水作りやり直したほうが無難

あと麦飯石に限らずゼオライト溶液ってのはゴミな
アクアリウムでは見たことないけど他のものにはそういうのが出回ってる

297 ：

ID:rI66fOFs
こいつ相当アホだな。
ミナミスレがどうとか妄想して独りで笑ってるし。
さらにゼオライトをオカルトと思っちゃってるし。

298 ：

キチガイが住み着くスレは廃れる
ドボン厨は専用スレ立ててそこでやれよ

某メーカーの信者が言う水槽の透明度
あれもかなりオカルト領域だべ

299 ：

ドボンちゃんこんなところにいたの
さぁママとおうちに帰るわよ↓
http://uni.2ch.net/body/

300 ：

透明度？ねーよｗｗｗｗ
ガラスってのは厚みがあると色が濁る
どこのメーカーの事かツッコまないけどその濁りが少ないほうが綺麗に見えるが
逆にそんな透明度の低い水槽なんて見たことないｗｗｗ
あのメーカーの事なら逆だよ
やや青みがかったガラスにしてる　水草やら海水はそっちのほうが綺麗に見える
それを透明度なんて呼ぶ事が間違い　色眼鏡が透明と言い張る事くらいバカげてる
だからと言って綺麗じゃないとは言えないけどな
むしろ綺麗な水槽だと思う

301 ：

反オカルト厨から、科学的合理主義に基づいた話が出てくるかと思ったら
単なる推測と狭い範囲の自分の経験だけ、というのに驚く
自己満足ならそれでいいと思うが、オカルト商品と大して変わらないのではなかろうか

302 ：

そうか？
けっこう科学的に解明されとる部分は出てる物は多いと思うが
水合わせ云々は泥仕合やってるキチガイが悪いだけ

303 ：

その話はキチガイの呼び水だからしない事

304 ：

ドボンはオカルト認定されてるみたいだけど、
客観的に見たら水合わせ派も死なせたりしてるわけだから完璧な方法とは言えず、
人によってやり方もマチマチじゃ信者の域を出ない気がする
重要なのはドボンか水合わせかの二択ではなく、
生物を死なせない方法を再現性をもって確立することなんじゃない？

305 ：

ああでも海水だと>>61の言ってる事は正しい
ヒトデの精子大量浮遊してる水とか嫌すぎる

306 ：

誰も言わないことだけど
近所のショップできちんとトリートメントされた魚と
（たとえトリートメントされていたとしても）遠方のショップから取り寄せた魚では
水合わせの必要性は違ってくるよね

307 ：

>>305
あれマジで真っ白になるよな
一瞬何が起きたらわからんかった

308 ：

俺も風呂で精子だしたら真っ白になるのかな

309 ：

熱で固まります。
一匹千円以上の魚は慎重に水合わせするけど
一匹十円切るようなの大量に買った場合は網ですくってすぐ入れるな。水合わせてるの時間の無駄だし。
流石にショップの水は入れないけど。

310 ：

バクテリア汁売られてるコーナーにあるやつはたいがいオカルトだと思うが
ああいう中でまともな商品てある？

311 ：

アクアセイフと中和剤くらいは許してやれよ

312 ：

そういえば…
カボンバが初心者向けの強い水草ってのは根強くあるオカルトだよね
もうショップの流通量がそういう文句すら言えないレベルになってるけど

313 ：

カボンバは金魚の餌として鉄板なんだよ。
だから流通量も多い。
初心者用というのは勘違い

314 ：

金魚やフナが水草を食いまくるのもオカルトだろ
ホテイアオイの根っこに絡まって死んでたぞ

315 ：

>>314
1行目と2行目って別に矛盾してないと思うが

316 ：

>>314
水草に絡まって死んでたから水草は食べないってどういう理論？

317 ：

根っこが喉に詰まったんだろ

318 ：

オカルト認定教信者もオカルト

319 ：

>>314
むしろ二行目がオカルトっぽい
原住民が恐れる呪いの木を切った都会人の末路みたいな

320 ：

もううんざりだ

321 ：

9/2に魚を買ってきて、点滴で水合わせ中です。
いつまでやればいいですか？

322 ：

無論 死ぬまで

323 ：

>>304
わかるけど、その「再現性の確立」が難しいのも確かなんだよね
キチガイは行き過ぎにしても、多少の論争は無理もない部分がある
だって同じ条件での試行がほぼ無理なんだもの
まず水槽の状態が、個々人ではもちろん、時期によっても違いうるし
生体の状態だって店によってもロットによっても違うだろう
他にも細々した、輸送の状態だとか水合わせの方法やら腕前とか、考えたらキリない

324 ：

買ってきた袋から、生体に最適な水質の水にドボンするのと
汚い水や出来上がってない水にドボンするのとでは全く違う。

325 ：

生体に最適な水質ってどうやって作ってるの？
パラメータも教えて

326 ：

それはお前1000人が1000人とも納得して100点満点つけてくれる料理の詳細を出せとか言ってるのと同じだろ

327 ：

>>326は何か勘違いしてるよね
俺は>>324に水の作り方を聞いてるんだよ

328 ：

完全新規立ち上げなんてもう10年近くしてないから忘れたなぁ…
既存水槽があれば水とろざいを半分持ってこればすぐｷﾗﾋﾟｶ水だしな

329 ：

>>327
生体が違えば最適な水質も違うんだから、>>326ってことになるさ
むしろ生体が同じでも、お店の水質によっても最適な水質は違うかもしれないし
ロットによっても違うかもしれないし
状態によっても違うかもしれないし

330 ：

もっと言えば個体差もあるかもしれん
難しいよな
ただ>>324の意見に絡めるなら少し違う気もするし

331 ：

今月のALに、水合わせの科学的な考察が書いてある（P65）。
「最初はわずかの量の水槽水を運んできたポリ袋にいれ、数分したら、
その後はスピーディーに水槽へ導入しても、エラを痛める事故はほぼ起こらない」だって。
むしろ長すぎる水合わせは問題とも書いてある。

332 ：

>>330
>>324はそーいう意味じゃないと思うけどなぁ
生体にとって「良い水」にドボンと「悪い水」にドボンとでは、結果が違う場合があるわけだ
じゃ何が「良い水」で何が「悪い水」かと言えば、仰るとおり個体差すらあるかもしれない
だから、ドボン経験談を語る人がどっちの水質にドボンしたのか、その人自身完全には把握できてない可能性がある
程度の問題もあるしな
「そこが無自覚だけど違う経験をした人」が集まれば、言い争うのは多少仕方ないけど
無自覚なままなんだから噛み合わないのも当然
自覚する方法もないしな

333 ：

>>331
素晴らしい。ドボン派への偏見を解くよい記事だ。

334 ：

pH、TDSなどの計測できる数値がベストな水は基本として
ソイルやピートにより腐食酸が豊富であり
水草がコケずに良い状態で成長している水は良い水と言えるだろう。

335 ：

TDS…これ笑うとこなのか？

336 ：

ギャグだと思うから笑ってあげればいい
一応の目安にはなるけど突き詰めていくと無意味な測定だから

337 ：

またいつものコミュ障ドボン厨かよ
こういう知ったかぶりが一番痛い
288 ：pH7.74：2013/09/12(木) 00:51:08.11 ID:RhuIA2xW
>>285
ドボンしてるけどマーフィードpHメーターもTDSメーターもフル活用してるけど？
常に魚に最適な水を造ってるからこそドボンなんだよ。

338 ：

TDSは無意味ではないよ。
硬度を計っただけでは熔解ミネラル類の量は判断できないし。

339 ：

ヒント
TDSは電気の通しやすさの数値でしかない
水に溶け込む不純物が多いほうが通しやすいと言うがその不純物とは有益な物か無益な物か有害な物かはわからない
純水は電気を通さない
これが絶対だと言うほうがオカルトレベル

340 ：

>>339
で、それが無意味なのか？
だったらpHや硬度の測定も無意味てことになるよ？
TDSがとても高ければ生体の調子は悪くなるし
生体に適性とされるTDS値も各種文献に載っている

341 ：

>>339
TDSもオカルト認定かよwwwwww

342 ：

pHにしてもTDSにしてもある種の目安にはなるが絶対じゃないってとこがミソ

343 ：

誰も言っていないことを勝手な脳内変換で騒ぎだすのがオカルトだわ

344 ：

>>339
絶対なんて誰も言ってないが？

345 ：

水換えスレじゃないからねここ

346 ：

ドボンとかいいから、オカルト商品について語ろうぜ。金魚界隈のミラクルバクテってどうなの？

347 ：

やっぱり、オカルト商品を楽しもうぜ
どうせみんな自己満足なんだし

348 ：

バクテリア関係はオカルトだらけだよね

349 ：

トット完璧フィルターはオカルトなのかな？

350 ：

水替え一派も一枚岩ではないからな

351 ：

うちの屋外の日淡水槽(90×120×40、OF)
三年くらい一度も水替えしてないのに水めっちゃ綺麗で魚も元気一杯なのはどんなオカルトなの？

352 ：

>>349
濾材の定期的な交換が必要だとされているから
生物濾過ではなく物理濾過と考えることもできる
ならばオカルトとは断言できない

353 ：

>>351
HENTAIサイズの水槽がオカルトかな

354 ：

>>352
でもトットは嫌気濾過による脱窒を謳ってるでしょ。あんなんで嫌気になるのかなと

355 ：

>>354
それは怪しいね
「高価な濾材が硝酸塩まで吸収しちゃうよ
　よく考えたら換水の方が安くて楽だよ」って言っちゃえば信じるのに

356 ：

>>354
底面を外部につないだだけで「酸欠〜エアレ〜」って言い出す奴もいるし不思議だよなｗ

357 ：

そもそも嫌気にして還元したからといって窒素分や硫化分が抜けるのかも怪しい

358 ：2013/09/14

実際に使って数値を計れば結果は分かるんだろうけどなｗ
バクテリアの素も顕微鏡画像一つで解決しそうなもんだけどやった人居ないのかね？
結局妄想バトルだからなぁｗどの宗派を信心してるかの違いしかないｗ