世田谷一家惨殺事件　Part10

1 ：2013/01/02 〜 最終レス ：2013/09/03

警視庁　上祖師谷三丁目一家4人強盗殺人事件　犯人の服装等
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1345606444

2 ：

華麗に２ゲッチュー(^з^)-☆

3 ：

まず犯人が
「玄関から家の主人に迎え入れられた」って説と
「犯人は二階の窓から侵入した」っていう説があって、
どちかによって犯人像が大きく変わってくるんだけど、
どっちなんだろうね。

4 ：

がの山
階段についた足跡が途中から二階に向けて一方向ということから、2階窓から侵入したとは考えにくい。

5 ：

玄関からだと「客」になるけど、スリッパに血が付いてたとか
お茶が出されてたとかは聞かんね

6 ：

窓の真下の地面辺りから犯人の足跡が発見されてるんだね。
二階から入って玄関から出たか
玄関から入って、それ以外の所から出たか
玄関から入って玄関から出たけどなぜか家の周囲をウロウロしてたか。

7 ：

>>6
ドアノブに指紋がないらしいから、出るのには使わなかったんじゃないか

8 ：

鍵を手にいれて玄関から侵入

9 ：

ジャンパーとか帽子は2階にあったんだっけか

10 ：

普通に2階からに決まってるじゃん
玄関から入れられた説って何の根拠があるの？

11 ：

昔読んだ「侵入者たちの告白」って本によると
犯人は二階から侵入して、二階にいた子供と母親を殺害した後、
階段を昇って来た主人と階段で出会って揉み合ったと読んだな。
その本が信用できるかは別として。
>>10　昨年末にやったテレビ特番だと、
犯人は玄関から入れてもらった前提になっていたそうだ。
見てないけど。犯人は知人だとか言ってたとかいないとか。

12 ：

早い時間に言い争う声を聞いたと言ってる人は嘘を言ってるのかな？
顔見知りじゃなければ寝静まった頃に2階から入ろうとするかも知れないけど、入った家に格闘家がいるかも知れないから普通は入れない。
やっぱり顔見知りの複数犯の犯行だね。
主犯は自宅に指紋を残してもおかしく無い人。

13 ：

Oakun

14 ：

冷静に考えると2階窓から入ろうとしたが狭くて入れなかったんじゃないかな。
窓から入ろうとしたのは一家が外出中の時で諦めて帰宅を待った。
それだけ盗りたいものがあったように思われる。

15 ：

推理してて「世田谷」ってジィーーっと見ていたら、‘谷’の字が垂れ目で大あくび掻いてる人間の顔に見えてきた。谷・谷・谷…。

16 ：

全然みえねーよアホ

17 ：

にいなちゃんがうずくまるようにしてたというのは
襲われたあと自分の意思でそういう姿勢をとったのか
痛ましい

18 ：

どんな理由があっても子供と動物をR奴は絶対許せない
死刑以外ない

19 ：

（実行犯は）個人的な怨嗟もない初対面の相手を４人殺して、家にずっと留まるとかどういう精神力してんだろ。
それを引き受けないとどの道埋められるってくらい追い込まれてた奴が腹くくってやったのか・・・恨みとか怒りなしでRってすごいきついと思うけどな。
想像しただけで股間が縮む・・。

20 ：

>>10
深夜に一軒家の2階から侵入する馬鹿がいるのかよw

21 ：

外国人犯罪で9割方確定だろ。
2006年当時のDNA型鑑定で
母系がアドリア海や地中海の南欧系民族
父親が日本人の約13人に1人、中国人の約10人に1人、韓国人の約5人に1人に見られるDNAだったんだろ。
バッグに海外の砂ってのも符号するし。
犯人が見てたサイトがハングルの物だったという説があり、
その真偽は知らんが、日本人はハングルのサイトなんか見ないしな。

22 ：

犯人が見てたサイトがハングルだったのは初耳だ
ソース元を教えて欲しい

23 ：

最近、犯人が「玄関から入った」という説、
昨年から急に犯人は知人という説が今更クローズアップされてるみたいだね。
根拠は「犯行当日入っていないと思われるガレージからも犯人の遺留品が見つかった」
犯行時は犯人は素足だったのに、スリッパからも犯人のDNA？が検出」とか。
だから犯人は犯行前日にも宮沢家に来たことがある可能性があるとか。
んで
宮沢家は韓国と関わりが深かったらしい。
昔っから世田谷一家の事件は宗教絡みだ、なんて言われてるけど。
宮沢さんは泰子さんが韓国系宗教団体の自己啓発セミナーで 知り合い結婚したとか、
アメリカに自己啓発セミナーの本部がある、とか。
嫁が在日だとか。ウソ情報も混じってるだろうけど。
今ある情報をまとめるとアメリカとも関係ある韓国人で、
宮沢家とも接点がある犯人という気がするな。
何より蟹江の事件と共通点が多いのが、外国人犯罪を思わせる。

24 ：

>>22
2ちゃんで読んだけどガセネタかねえ。
h　ttp://blog.livedoor.jp/crespon33336/archives/21794901.html　　の372
h　ttp://2chokaita.blog97.fc2.com/blog-date-20111215.html　　の5
h　ttp://koiinews.com/archives/16825004.html　　の424
劇団四季のホームページ以外にアクセスしていたある大学の化学研究室のサイトってどこだ？

25 ：

>>20
意味不明
深夜じゃなければアリと言ってるのか、
二階じゃなければアリと言ってるのか。

26 ：

>>23
犯人はスラセンジャーを履いていたからスリッパから痕跡が見つかるわけない、
という見立てなのだろうけど、犯人は着替えたり大便したりしているわけで
ずっとスラセンジャーを履きっぱなしだったとは限らないと思う。

犯人が出入りした範囲の目の届く場所にあるスリッパなら、一時的でも犯人が履いた可能性
を否定できないと思う。

27 ：

二階から侵入したと言われたた根拠は
犯人の足跡の泥の量が２階の方が多い、
公園の木が折れてた、
室外器に足を掛けたような跡、
外の地面から犯人の足跡、
窓の網戸は外にはずれ落ちていた、
らしい。

28 ：

韓国政府は犯人を渡せ

29 ：

家の写真や間取り見るとお世辞にも広い家じゃないな。もっと豪邸を想像してた。
周囲は家が少なく夜は通行人もほぼいない、隣接する祖母一家は不在、一家４人を逃がさずに仕留めやすい家の狭さ、警察の初動捜査が遅れそうな大晦日・・・・
行きずりの強盗っていうのはどうしても釈然としない。条件が犯人に都合が良すぎる。
あの一家の情報を前から知っていて狙ったとしか思えないんだよなあ。

30 ：

【速報】世田谷一家殺害が進展か？？！！！！！！！
元捜査一課長・田宮榮一氏のプロファイリング
・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代?60代の人物。
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性。
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性。
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない。
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている。
・怨恨もしくは突発的な犯行。
ずばりいえば、犯行時に一番近くにいた人間が犯人である

31 ：

>>29
祖母一家は在宅で、年末ゆえに姉の夫も英国から帰ってきてたらしいので
隣家に大人一人が増えてる

32 ：

やり口はパンの手口
知的障害の子供は窒息させきれいなまま。
男は刺殺
女は顔面が潰れるほど
似たような、やり口が愛知県でもあったな
放火されて家は全焼

33 ：

>>31
え、隣いたの？隣の家屋って被害者宅とつながってたから物音すればすぐ気づくはずだけど・・・。
そうなると犯人がなぜあの日あの場所を選んだか分からないな・・・仮に捕まっても構わない捨て駒だったのか。

34 ：

隣の旦那が事件直前に帰ってきたのは年末年始恒例の帰省ではない、十年振りの帰国でそれから永住するという帰国。

35 ：

警視庁はトラブルの有無も調べているが、親族・知人は
「夫婦仲も良く、もめ事も聞いたことがない」と口をそろえる。

こんなの希望的観測だよな。遺族ならなおさら、息子に限ってそんなことありえないと信じるはず。
実際は叩いてホコリがひとつも出ない大人なんていない。何もなかったなんてありえない。真実は当事者にしか分からないが。

36 ：

>>34
年末のは一時帰国だったんじゃないの？ググるとそう出てくる

37 ：

どっちにしても、隣家に気づかれる（通報、加勢される）危険性があったのに大の男含む４人を単独で、包丁で始末したのがなんとも。
流しの居直り強盗にしては肝が据わりすぎだし、プロの殺し屋にしては拙すぎる。
どれもかく乱目的だとしたら相手が警察よりも一枚上だと思うしかない。

38 ：

ミリタリーマニアとか身直に軍隊経験者がいて見様見真似とかだったりして

39 ：

17 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2013/01/04(金) 14:24:40.52
薩長戦法をデスラー戦法的に解析するとそれは予断である不確実の時代でみなのしゅうが不安のずんどこに
慢性的に在るのをいいことにどんどこどんどこ断定調のちからづよい断定でオラオラと男らしくわりあいその
ベニヤ板をガンとぶったたくとなにやってんだオメやんのかオラ装置付でねいとこころもとない内実のことへ
誘いみづさくらつき
それお密林すぅたみニこれは余談ですがと予断の隙をせばめとく。なかなか
簡便でつなこうのうのわりに。かんべんしてくらさいよ的な。
新着レス 2013/01/04(金) 14:41
18 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2013/01/04(金) 14:41:30.48
強制代執行と三菱の関係は洗って糾弾しましょう。誰かやって欲しいが誰もやんない場合困ります。

40 ：

みんな８７分署の話しっとる毛脳
あれに通しの宿敵モリアーニ教授のポジに　ＤＥＡＦ　ＭＡＮ　耳の無い男　っつーのが居るのや
そいつに実に相似した知性を感じますなあ。それが、ａｇｅた和田秀樹（冬彦さんと揶揄されて激怒怨念怨霊化
日本などどうなっても構うものか女子高生も総R売なんと幼稚園児までこれ実際ある話なんだよ憂鬱なことに
かどうかは確信がまだ無い。しょくんまだがんばっとるけのう。

41 ：

犯罪者ガチャにでもなれって
https://play.google.com/store/apps/details?id=nch.app.hanzaisha.gacha&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwyLDEsIm5jaC5hcHAuaGFuemFpc2hhLmdhY2hhIl0.

42 ：

あんの？

43 ：

犯人の指紋が韓国人と一致して、
韓国政府に捜査協力を要請したら拒否されたんだっけ？
それ自体は本当かどうかわからないし、
犯人が韓国人では無くアメリカや北朝鮮にいる可能性もあるけど、
韓国政府が協力的でないのは
最近も現実にこんなニュースがあるから信憑性も高まる。
●靖国放火男の日本への引き渡し拒否　韓国高裁決定
韓国ソウル高裁は２０１１年１２月に靖国神社に放火した後、
在韓日本大使館に火炎瓶を投げ付けて韓国で服役した中国人、劉強元受刑者（３８）について、
日韓犯罪人引渡条約に基づく日本への引き渡しを拒否するとの決定を出した。

44 ：

>>27
それだけ証拠があるのに
犯人の服に2階の窓でこすった跡がないというだけで
２階侵入説が覆されてるの？

45 ：

>>43
そんな話聞いたことない
〜だっけ？じゃなくてちゃんとしたソース持って来てから書き込め

46 ：

>>45
wikipediaによると新潮45の記事で
警察の鑑識OBに依頼したところ、ソウル在住の韓国人男性の指紋と、現場に残されていた犯人の指紋が合致した。
韓国では全国民に指紋の登録が義務付けられている。日本の警察は韓国人の指紋と照合して誰とも一致しなかったとしているが、
実際には日本からの捜査協力が韓国政府に拒否されている（一橋文哉2002年1月号）。
なお、この記事が掲載されて以後、警視庁の情報公開により犯人が「韓国で育った人間」ということは否定されている。
だが、そのことも最近になって判明したとのことで捜査協力拒否の真偽は定かになっていない。
となっている。
週刊誌の報道だから真偽はわからないけど、それを言ったら
この事件の情報なんか大半が週刊誌かテレビの報道だし。
それらを元に延々議論して来たのが2ちゃんねるだし。
警察が何か隠してることがあるなら公開してもらいたいね。
これだけ時間が経っているのだから。

47 ：

繊維痕は衣服と窓枠の両方につく、あの窓枠なら必ずつく。無いとしたら綺麗に拭き取るしかないが、指紋を残したやつの所業とは思えない。
窓から侵入しようとしとして入れなかったが正解だろうね。

48 ：

wikiとか誰でも編集できるし

49 ：

一橋文哉…

50 ：

wikiは誰でも編集できるけど
元ソースである週刊新潮とか文春の記事は誰でも書けるわけでは無いだろ。
まあ一橋文哉とか匿名のネット記事みたいなもんだけど。

51 ：

週刊誌は売るためにあれこれ嘘も書くからなぁ
この事件は年末情報とか報道記事いっぱいあるし

52 ：

>>47
でも玄関から入ったともちょっと思えない

53 ：

確かに週刊誌の情報は当てにならないかもしれないが、
この事件で出回ってる情報って大半が週刊誌かテレビ番組がソ−スだろう。
だとしたら警察の発表を信じるしか無いが、
その警察も「みきおさんの年賀状が無くなってた」「実は捜査員が持ち帰っていた」
とか言ってるからな。

54 ：

家主が玄関を招き入れた=知人説もあるけど、年末のあの時期にいくら親しくても自宅に呼ばないだろうし、
階段から転げ落ちるように倒れていたというのも玄関（一階）で襲ったなら考えにくい。
結局のところ真実は被害者と犯人（生きてれば）しか分からないんだよなあ・・・・。
なんかこの事件題材にエセ推理をさも正解のように書く輩が多いのもやだわ。

55 ：

何度も言われてるけど、真相はビックリするくらい短絡的な金めあての突発犯行だったりするんだよね。
情報に尾ひれがついてあれこれ議論するけど、フタを明けてみたらただただ強運（+無能警察）で捕まらなかっただけという。
遺留品も捜査かく乱のためとかは深読みしすぎだと思う。
立ち退き料狙いの組織的犯行にしたって、年末(12/30)じゃ通帳やカードが換金できないし、年明けまで待って事件発覚したらマークされてる口座から金おろせないし。

56 ：

>>47
風呂場の窓枠には痕跡なし、でも窓枠は風呂場だけにあるわけじゃない

57 ：

浦安の看護士殺害事件も
「元カレのアリバイ」とか「密室殺人」とかミスリードされて来たけど、
結局マンション住人が物取りに侵入して人がいたから殺したってシンプルな事件だったしな。
蟹江の一家殺害も怨恨とか言われてたけど、
ただの流しの物取りがフラリと侵入して一家惨殺だったし。
三男だけ生かされたのも深い意味は無かったようだし。

58 ：

みきおさんは右の臀部に切り傷が確認されている。
これは1階から2階に向かう際に階下から切りつけなければつかない。
2階の家族を守ろうとして、後ろから切られ、脳天を突き刺され1階に転落した息絶えたというのがわかる。

59 ：

怨恨なのか物取りなのかよく分からない動機、素人なのかプロなのかよく分からない手口、豊富なのに逮捕に結びつかない遺留品の数々。
ヒップバッグの中の砂や塗料なんてバッグが中古（盗品・拾得物）なら何の意味もない。
狙ってやったなら犯人は天才だな。警察も識者も２ちゃん探偵団も見事に踊らされてる。

60 ：

証拠からみても2階の風呂窓以外からは入れないでしょ、あとは玄関しかない。もう玄関だろ。来客かどうかは知らん。

61 ：

話が逸れるが、30日即ち事件当日に開催された有明コミケサイト冬の陣にみきおさんは行ってないってことでいいんだよね？家族で成城学園前に買い物が確認されてるから。

62 ：

流石に家族を連れてとか目を盗んではあそこは無理じゃない？
そもそも、好きなのはコミケにでるような流行りものアニメじゃなく、もっと古典的なのだったみたいだし。

63 ：

>>61
ちなみに、その買い物にはご主人は同行していなかったという説もある。
なぜなら自宅に「知人」が来訪していて、その相手をしていたから。で、残りの奥さんと子供らで食料の買出しに。

64 ：

>>58
家族を守ろうとしなければ、やられなかったんじゃないか？

65 ：

つまり犯人は、みきおの一番大事なものを奪おうとしたと。。。

66 ：

犯人と実行犯が２ちゃんねるに書き込みか？
http://conspiracy.exblog.jp/4991261/
10年以上前の記事だけど、さすがにこじつけが酷いw
後付でどうとでも解釈できるし、リスクを犯して２ちゃんでやりとりする意味が分からない。
陵辱系のエロゲースレだから「残虐行為手当て、物理消去完了」とか普通に使ってそうだし。

67 ：

窓枠に繊維痕がない
玄関ノブに指紋がない（足跡がないという報道も）
ということは犯人はどこから出たの？

68 ：

玄関鍵が閉まってたんだっけか

69 ：

主犯は去年亡くなったの？

70 ：

誰だよｗ

71 ：

いちおう外窓の下の土から犯人の靴跡が見つかってるんだよな。

72 ：

ずっと変だと思ってたんだけど、
犯人が逃走してから隣りの家が事件通報するまであまり時間経ってなかったし、
雨でもなかったのに、遺留品たっぷり残されてたのに警察犬は役にたたなかったのか？
逃走経路もどこの駅方向に向かったとかも犯人の足取りすらぜんぜん発見できなかったのか？

73 ：

逃げたのは窓だろ、朝は結露してただろうし、繊維痕がつかない衣服を身に付けていたかもしれない。

74 ：

風呂場で仕分けしていたのに風呂場から足跡がみつかっていない、やはり窓から出入りはしていないようだ。
個人的には週刊ポストが報じた米国人が怪しい。ヘッドハンティング会社の東京支社に勤務していたことがあり、みきおさんもこの会社に転職希望者として登録していた。
これであれば以前訪問していたことや、調査会社を使って身体検査していたのも頷ける。
家族構成や経済状況を把握したうえで自らまたは共犯者を従えて犯行に及んだ可能性は高い。

75 ：

隣にいた母親の親族（祖母）は何か知っていたはず。
下手すれば犯人と鉢合わせて巻き添えだったし、あんな惨殺現場見たら普通は腰抜かす。気絶してもおかしくない。
なのにやけに冷静に通報したり中入ったり、予め知っていたのかと疑いたくなる。

76 ：

祖母が冷静に通報したなんて話あったっけ

77 ：

>>74
風呂場から足跡がみつかっていない
これほんと？逃げる間際にシャワーで流したのかな？
玄関といい、侵入・脱出経路の隠蔽だけやけに手が込んでて怖い。ほかが無茶苦茶ずさんなだけに。

78 ：

そもそも、犯人像がズレてる可能性もある。
かなりの老人かもしれないし、女性かもしれない。それなら主人が警戒心解いて家に入れたかもしれない。
不意をつかれたら大の男でも刃物には勝てない。
犯人逮捕できなければ確実に警察の初動捜査ミス。

79 ：

女性とかどっから出てくるの

80 ：

残された靴のサイズを見れば男だとわかるだろう。
着ていたトレーナーと歩幅で老人で無いかわかるかもしれない。
軍人がやる特殊な歩き方をしていたというし。
犯人が捕まるとしたら
何かで別件逮捕されて、指紋とDNAが一致するとか。

81 ：

>>79
いやもうむしろ警察と逆の思考すれば自ずと犯人にたどりつくんじゃないかと思って・・・・。

82 ：

ＤＮＡから男だとわかってるし
運動能力から若い男というのもわかってる

83 ：

>>80
大柄な女コマンドの可能性は？

84 ：

役人とか警察とか自衛隊とか
公務員って楽でいいなぁ

85 ：

窓枠に衣擦れが無いのはダウンジャケットとか擦れたら音が出てしまう服を着てたので脱いだのでは？
自分が侵入しようとしてダウン着用していたとしたならと考えたら、膨らんで窓枠等に当たり音がするし脱いで先に放り込むか、腕の部分で輪を作り窓枠にかけた方の手に通しておいて体を侵入させた後で最後にそっとダウンジャケットを入れると思った。

86 ：

205 ： 朝まで名無しさん[sage] ： 投稿日：2009/12/27 10:09:59 ID:pwB70xPt [5/8回]
事件当夜の８時ごろにはにいなちゃんは姉家族の方の家で遊んでたんだよな。
あの凄惨な事件の３時間前だ。
にいなちゃんが隣の（構造的には一軒の家だが）自宅に帰るのと一緒に
姉家族の誰かが付いて行って逆ににいなちゃん家にお邪魔したことはないのかな。
義兄は年末年始のたった一週間の日本への里帰りなんだから、
義理の兄弟同士夜遅くまで話し込む位の積もる話もあるもんだろう。
みきおさんが９時ごろからビデオを見て１０時ごろからPCをいじっていたことは
確認されているけど、
その場ににいなちゃんや奥さんと一緒に義兄や義姉やその息子は居なかったのかな。
一番気になるのは前にも書いたように、事件の最中にみきおさんの断末魔の叫びや
「泰子逃げろ！」とかの大声や泰子さんの「きゃー！」とか「やめて！」とかの悲鳴は
本当に一切なかったのかな？
あれば、ハシゴをたたむ「カタン」という音どころではなく、
壁一枚隔てただけの隣家の義母と義兄と義姉と甥の４人ともその音を聞いていないことはないよな。
まさか４人とも物音に神経質なたちで義姉と同様に４人とも耳栓をしていたと主張するのではあるまいな。
あと、翌日の朝の義母による発見の場面。
内線電話が通じなかったから直接玄関にピンポン押しに行った。
そこまではいい。
しかし、そこで応答がなかったというだけで、そこからすぐに合鍵で入るという話になるか？
普通は外出中だと理解するもんじゃないか？
プライバシー的に失礼すぎないか？
みきおさんは特にそういうのを嫌う人だろ。
なにか家の中で大変なことが起こっていることを、ばあちゃん知ってっただろ。
家の中の死体は助けを求めないから、どうやって異変を知ったんだ？

87 ：

音と言えば、みきおさんは階段から転げ落ちるように倒れてたらしいが、何の音もなかったんだろうか
階段を数段踏み外して倒れてもかなり大きい音するよな

88 ：

>>86
つまり、隣家に住む親族が手引きをして、
実行犯の韓国人を侵入させた
そういう事ですね？

89 ：

>>86
正月の支度を一緒にする約束をしてたのに電話に出ない
で、車があるのがわかれば普通に不審に思うよね、祖母は

90 ：

悲鳴を誰も聞いていないのは確かに変

91 ：

「ドスン」という大きな音がしたという説もある。
昨年の特番では無かったことになっているとか。

92 ：

あの家は防音工事されてたんじゃなかったかな
警察の実験でも音はあまり聞こえなかったようだし
あと3人は喉付近を切られた為、助けを呼べなかった可能性があると

93 ：

子供たちも小さかったし、塾もやってたから、多少の物音は無意識に気づかなくなってたんじゃないかな
それに裏が公園だと夜中でも騒ぐ人がいそうだし
あと>>89の件はそれほど差し迫った要件でもないから次の日でいいやと思ったとか？

94 ：

約束してたのに電話に出ない、家にいるようなのにチャイムにも応答がないから
合い鍵使って入ったんでしょ？
蟹江の事件も上司が様子見に行くのはおかしいだの言われてたな

95 ：

最近になって混乱させるかのように
「家から言い争う声が聞こえた」なんて情報が。

96 ：

マンションじゃないんだから壁一枚隔てたってほど近くないし。
聞こえなくても不思議じゃない
それより、なんでまだ小さい息子だけ中2階で、屋根裏で娘と奥さんが寝てたのかな
小さい子供はふつう一緒の部屋で寝かせないか？
あと隣の姉夫婦やほかのお客なりがあの時間来てたら、いくら何でも奥さんはパジャマ着て寝てないと思うけどな
普通2階の居間に通すだろうし、
一階のみきおさんの書斎だけ出入りの客ってあんまり考えられない。

97 ：

>>96
自分が子供のときは自分の部屋があって別々に寝てた
小さいから一緒に寝るって決めつけるのはどうだろ

98 ：

ボーダーとの騒音問題が起きるくらいだから、外の音は聞こえるし、その逆もそうじゃないのかな。
もし聞こえないなら、ボーダーの線は消える？

99 ：

>>98
普段聞き慣れた音と人が騒ぐ音では不快度が違くない？

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