観客の萌えだけの価値基準と作り手の貧相な思想がアニメを衰退させた

1 ：2011/02/26 〜 最終レス ：2013/09/01

近年、アニメやマンガの世界もメインカルチャーの空洞化とサブカルチャーの見せかけの台頭が「物語」を希薄化させ、
衰退を激しいものとしていった。
観客が作品を現実逃避、心地よい夢の存在としてしか必要としなくなり、「萌え」という価値基準でしか持てなくなり、
加えて作り手の貧相な思想と瑣末な描写の乱立がその構造を助長させた。
同時に刹那な快楽と短絡的結果を重視するTV型大量消費がこの国のエンターテイメント、
すなわち表層的な細部による感動や技術への賞賛、そして泣く、笑う、怖がるという単純な感情の発露と自己との同調、
個別性でしか反応しない大衆を生み、現代の貧しい娯楽土壌を築き上げてしまった。
そして、今この閉塞した状況がある。
自分もそこにいるのだ。恥ずかしいし、もどかしいし、一端を担った反省もしている。
なんとかしたい。一刻も早く。
庵野秀明
そうなの？

2 ：

お前が言うなスレか

3 ：

岡田マリェ・・・吉野ハゲェ・・・がいる時の視聴覚悟の10箇条　
1　世界観や設定は意味をなさない
2　謎や意味有り気なセリフはひっぱるだけだから気にするな　
3　岡田は腐女子妄想キモホモ　吉野は下品キモオヤジエロ　
4　ドロドロ恋愛のばかりで話が進まないからスッカラカン
5　構成を期待してはならない　
6　その癖、ネットを気にしたあざといエロセリフや小ネタだけは一人前
7　シーンの繋がりは期待しても無駄だ
8　キャラの行動や心理を理解しようとするな　
9　原作アニメでメインをはった時はその作品をもう諦めろ　
10　時間の無駄を覚悟する　
岡田　何回失敗しても許されて仕事がくる女帝
吉野　ロリしょんべんが大好きと公言するロリ性犯罪が多い元教師
こいつらの名前があるアニメは最初からスルーするのが2CHの常識

4 ：

最終話で皮肉った学園エヴァみたいなのばっか量産して
アスカに気持ち悪がられるキモオタを増殖させてるんだからそりゃそうだろ
思いっきり悪辣に描いて冷や水ぶっかけてやったのにその内容がメインになってしまったのは許しがたいことだろうな

5 ：

エヴァは今度こそまともな〆が出来るの？
普通1回目で乙ったらそれまでなのに二度目のチャンスまで乙らせちゃってさ
3度目とかどんだけ甘やかされてるの？無能力の低脳ちゃんなの？？

6 ：

アニメに現実逃避してる人は現実で傷ついている〜とかよく誰かが言ってるけど
シャルたん萌えーとか言ってる豚が現実で一体何の傷を負っているというの？

7 ：

エヴァなんて全く面白くなかったけどな
哲学っぽく書きゃ名作！みたいな奴は小説でも詠んでろよ

8 ：

新劇は萌え萌えしてて見ててきつかったです

9 ：

言ってることはヤマカンと大差ないのに説得力の差は実績の差か

10 ：

少量多品種南極２号大増産計画

11 ：

>>1
これはいつの、
どこに発表されたコメントなの？

12 ：

序の全記録全集らしい

13 ：

エヴァはキャラ萌えがあってこそここまで人気が出たんだと思うけどなあ
綾波やアスカの見た目がジャイ子だったら作品の魅力が半減するよね

14 ：

なんだけい豚のことか

15 ：

キャラ萌えだけじゃ社会現象にならない時代だからなエヴァは

16 ：

>>13
それはあるだろうな
こう言うなら早く新作をつくるべきだな

17 ：

>>12
thx
新劇が終わるまで彼の言については判断できないねw

18 ：

>>16
たしかに新作で語れよって思うな
いつまでエヴァ引きずってるんだ
「なんとかしたい。一刻も早く。」って言葉だけで行動もなにもない

19 ：

何か勘違いしてるな・・・
構成・演出・作劇、そういった高品質の上でキャラクターの良さが光ったときに初めて「萌え」が肯定されるに過ぎないだろ？
視聴者は受け手の常としてそういう背景には目が行かず、表層的な、作品の魅力が分かりやすく集中した部分としてキャラクターや一シーンの「萌え」を讚美しているに過ぎない
そういう感想の背景にあるものすら読み取れずに言葉を鵜呑みにする製作者が無能過ぎるんだよ
そもそも教員番組でもなければアニメが現実逃避の心地よい夢であるのは当たり前の話
同じ批判をジブリやディズニーやハリウッド映画にもするか？結局日本のアニメを見下す口実にしているだけだろう、それは
そういうものが人間を馬鹿にするという批判は確かにできるがそういう批判がしたいのか？
だいたい物語は別に宗教ではない
物語だから凄い、偉い、ってわけじゃなく心を動かす力があったときだけが評価に値する

20 ：

なるほど。その心が動いた効果音が「ブヒ！」なわけか

21 ：

業界自体はそんなに変わらないように思う単に才能のある人がいなくなったんだろうね。

22 ：

吾妻ひでお日記
録画してあったTBSアニメの「けいおん！」観る。空虚だ。
ギャグもナンセンスもユーモアもエログロもストーリーらしきものも何もない。
ちょっとしたフェティシズムがあるだけ。
このアニメ作ってる人も見てる人々もそんなに現実イヤなのか？
この気持ち悪さはメイドカフェにも通じるものがあるな。
原作のかきふらい「けいおん�@」読んでみたらまァまァの
ほほえましいほのぼの４コマ漫画だ。原作生かせよ！
日テレ「エヴァ（序）」観るアニメなのに画面暗いよ！
ＳＦのふりしてオカルトに勧誘するのはやめてね。

23 ：

庵野はまどマギでも見ろよ

24 ：

技術、感情、同調、個別性、何もかも、ダメだダメだダメだ。
と、ただ言ってるだけで、現実に目に見えてるものを否定してるだけだな。
で、何したいという考えが全くない。
こういうのを鬱病と言うんだよ。
そうだったら、また前回と同じような作品になるだけだろ。

25 ：

こういうアニメを作ればいいんだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hbc0Z8Oea9s
あのバカほりさとるがこれ作ったのはマジ奇跡
面白いから別にいいけど

26 ：

エヴァの最後は物語を放棄して脈絡の無感じられない個人の成長話になって多くの視聴者はずっこけちゃったじゃん

27 ：

アニメが助長したことなんて一つもないと俺は思う
社会が豊かになった結果としての
他者を自分心地よくする素材かどうかでしか判断しないエゴの暴走だろう

28 ：

>>27
スポーツくらいは影響あるんじゃねえの？
ヒカ碁で、碁の人口増やしてたし。

29 ：

つーか>>27の四次元文章翻訳してくれよw

30 ：

萌えに頼らないアニメが作れる監督は
こいつみたいにブツブツ長文を書かずに着実に作ってるわけだ。
それに比べて泣き言や言い訳をはさみつつ、
「自分はもっとものすごい作品を作れるんだ」
というアピールをしてくる庵野は、
まるで万能感にあふれた子供だと思う。

31 ：

萌えなしか、
漫☆画太郎先生
福本伸行先生
あの二人は天才だけどなんかヤダｗ

32 ：

>>29
わるい　てにをは　が抜けてた
他者を自分心地よくする素材かどうかでしか判断しないエゴの暴走×
他者を自分を心地よくする素材かどうかでしか判断しないエゴの暴走○

33 ：

まどかは福本漫画的なお説教がいっぱい盛り込まれてるね

34 ：

今の製作委員会制度ってエヴァが流行らせたんだっけ

35 ：

　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　アニメ・漫画に
　　　／　─　 　 ─　＼　　依存するのは止めて
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼ 外に出て欲しい。
　 |　　　　　.,,..,,..,,　　　　　|　あれはただの絵だ。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　「エヴァ」は僕らにとって
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　もう終わったモノでしかないです。
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ
　　　　　・・・10年後
　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　　本来アニメーションを支える
　　　／　 ⌒　　　ー､＼　　ファン層であるべき中高生の
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼　アニメ離れが加速している。
　|　　::::::⌒（__人__）⌒::::: 　|　現代のアニメーションの役に
　|　　　　　|r┬-/ '　　　 　|　少しでも立ちたいと考え、
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　再びこのタイトル作品に
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ　　　触れることを決心しました。
　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　
　　　／　 ⌒　　　ー､＼　　
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼　　　　あっお金ですか？　大好きです。
　|　　::::::⌒（__人__）⌒::::: 　|　　そろそろパチンコもネタ切れしてきたんで
　|　　　　　|r┬-/ '　　　 　|　　　　新キャラとかカオルくんとかネタいっぱい作ります
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　新曲も満載でパチンコもあと四作はいける感じで展開していく予定です！！
　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ　　　

36 ：

要は金に目が眩んで版権ばら撒いてた庵野が今後自重するって事？

37 ：

魔法少女まどかがあと二年早く出ていれば庵野にこんな事を言わせずに済んだものを

38 ：

釣りにひっかかるなよな

39 ：

富野と押井

40 ：

釣り針が大き杉て吹いた

41 ：

だいたい思想が貧相に成り下がったと言うが、
じゃあ作り手の思想が全うで豊穣だった事が一度とてありえるんだろうかと言いたいよ。
まともな人間ならフィクションなんか作らずに情報端末を作るんだよｗ

42 ：

売れ筋と作家のメッセージ性を、どう両立させるか
という、ありきたりの問題でしょ
かって、ロボットものをガンダムが一変させたように
萌えアニメだって、それを一変させる萌えアニメを作ればいいんだよ
萌えしか売れない、と文句言っててもなんにも始まらないからな。

43 ：

＞ロボットものをガンダムが一変させたように
その言い方はどうかと思うよ、正直。ガンダムの魅力と呼ばれる物は
ガンダム以前の作品にも見られていただろうし、ガンダム以降の作品でも
ガンダムでやったような革新的な事は続けられていたし。

44 ：

>>43
ナイナイｗ

45 ：

>>43
でも、エポックメイキング的な作品であることには変わりないだろう
要するに、商売と妥協しながらクリエイターというものはがんばるもんさ。
むしろ、萌えキャラ出しておけば、後は自分のやりたいことやってもいいじゃないか
スポンサーなんて、それで騙せばいいじゃん
ぐらいの図太い神経でアニメ作ればいいのさ
事実、ガイナックスも王立で似たようなことをしたわけだろう

46 ：

>>44
これだからゴノタは視野が狭すぎて嫌なんだよ

47 ：

>>46
ダグラムやボトムズ、マクロスにパトレイバー
全部ガンダムの派生でガンダム以前にはその手の作品が無いのに
ガンダムが象徴的な作品ではなかったなんて無理ありすぎだよね

48 ：

ゴノタ→ガノタっての
>>45>>43
でも、クリエイターの人たちの「メッセージ性」「やりたいこと」ってのが何だか微妙なんよ、と。
全部が全部とはさすがに言わないけど、どうも今ひとつ信頼を置けないのです、最近は。
「それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?」みたいな……
正直、2chの俺達の方がよっぽどマトモなんじゃないんですかね？

49 ：

>>47
リアルロボット物というジャンル自体は、せいぜい5〜6年くらいしか寿命が
無かったからねえ。ガンダムも平成以降はスーパーロボット物みたいなもんだし。

50 ：

パトレイバー９０年代にやってたのにジャンルとして５〜６年って時点でおかしいだろｗ

51 ：

>>42
ガンダムが変えた、ってのはどうだろうな？
確かにそれまではロボットモノと言えばマジンガ−や
ゲッターロボなど小学生向きから中高生向きに変わった。
でもそれはどちらかと言うとヤマトの功績ではないか？と思う。
アニメを観る世代を押し上げたのは間違いなくヤマト。
ガンダムはその世代がそのまま移動した感じだと思う。

52 ：

その理屈ならヤマトをやる前に海底軍艦があり海底軍艦の前に
円谷の日本を中心に据えた愛国SFがある
ヤマトだって無から有を作り出したわけじゃない
流れの中から生まれた作品

53 ：

>>50
パトレイバーは残りカスだからね。玩具もあまり売れてないし。
業界的には、リアルロボット路線のアニメはドラグナーでほぼ終わりかと。
プラモは独自に発展していくけど、そもそもガンプラはあまりアニメに
頼らず地道に展開してきた商品だし。

54 ：

>>53
玩具の売り上げが悪いって理屈でパトレイバーを否定するのに
今も売れてるガンプラ自体はアニメとは別の発展を遂げてるから例外って
ダブルスタンダードもいいとこだろｗ
９０年代当時にパトレイバーは設定の面白みで需要があったことは事実だろう？
作業用ロボットが町で暴れるってのみんな面白がったからOVAからアニメ
果てには映画まで作られたんだし

55 ：

>>51
タツノコプロ作品のことスルーしないで下さい

56 ：

>>12
序の全記録全集にこんな文章あったっけ？ページ数教えてくれ
というか、>>1がソース書けよ、立て逃げかよ

57 ：

まず、そういう観客を育成してきたのが庵野や吾妻ひでおだ。
「作り手の」とぼやかしてアニメ界全体に責任をなすりつけているが、
エログロアニメをつくってきたのは具体的に庵野個人だ。
非常に責任転嫁的な卑怯きわまる文章だと思う。
そんなに自分が悪いと思うなら吾妻ひでおを殺して自Rればいい。

58 ：

要するにISディスりたいだけだろこのスレ。

59 ：

>>57
庵野は今死んだところで影響ないんじゃない？
コードギアスの監督とか水島精二みたくエンタメを割り切ってとらえられる
人がもっと増えればいいと思う。

60 ：

萌えアニメ全般そうだし広義でならエヴァだってそうだよｗ

61 ：

アニメで面白いのはみつどもえだけだろ。

62 ：

萌えだけとしか見えなくなった自分の価値観をまず見直すべきなんじゃないでしょうか？
例えば今再放送でらんま1/2とかうる星やつらとか見たけど
思い出補正のある連中じゃなきゃ見てらんないと思うよ
具体的にはどんなのがいいんだろうな
例えば硬派な北斗の拳とか今のTVの自主規制じゃゴールデンは無理だし
そもそもサザエさんみたいな毒にも薬にもならない物以外今は無理だろ
そして自主規制やらで深夜に追いやられたアニメは過去とそもそも土台が違って
放映による宣伝効果が薄いんだからソフトを購入してくれる層へ対応するのは当然
どんなに名作を作っても元々視聴率が10％は貰える場所で放映してた頃とは違うんだから
もし万人向けの名作を作りたいなら昔みたいに
視聴率の狙える枠を確保する営業から始めたらいいんじゃない？
内容によってはPTAみたいな表現規制団体とも戦わなくちゃならんけど

63 ：

ナウシカとか魔女宅とか何回見ても面白いやん
ナウシカなんか広い意味では萌えアニメだろ
ここ数年何回も見てもいいアニメとかまずない
ISなんか1回見りゃ十分だし、もう1回見ろとか拷問に等しい
自給500円貰ってもイヤ

64 ：

もうあんたら自分で好きな内容の同人アニメ作ったらいいと思うよ
規制も受けなくて済むし

65 ：

この不景気な時代、ISみたいに癒されるアニメを見ないと明日を生きていけない
暗いアニメばかり見てたら犯罪者になるよ

66 ：

とりあえず最近のアニメって記憶に残らないし
あんまり長く愛されないよね

67 ：

今北産業
庵野の自己批判か

68 ：

>>66
だからってガンダムやエバみたく変に狙いすぎた作品もどうかと思うんだ。
アルジュナとかラーゼフォンとかもろにエバの2、3番煎じの作品が乱立
した時代も俺的には嫌だった。今よりマシだけどさ。
そこでスクライドの監督と水島精二の出番なわけですよ。

69 ：

>>66
それは微妙に偏見だろ、なのはとか一期は7年前だぞｗ
ハルヒも5年前で消失を劇場版化したからストック出来たし恐らく3期か劇場版出せるだろうし
ハガレンも8年前で劇場版を残している、ああワンピとか鰤とかナルトとかもそうかｗ
数が多くなったから見失う作品が多くなったのと
そもそも深夜枠は昔のゴールデンアニメと比べて
視聴者の絶対数が違うんだから単純に比較するには無理がある

70 ：

話題に上がってるまどかみたいな
「一見は萌え系だが中身は残酷悲壮」
これって所謂外見とのギャップで話題性作ってるんだよね
エルフェンの時にも思ったが残酷系じゃないと満足もしくは興味の湧かない人間多いのかい？
まどかを視聴してると作品の伝えたいテーマ以上に何か制作側のちょい無理矢理な意図に嫌悪感を感じたんだが

71 ：

なんにせよ今日を生きないことには明日はこないからな。難しく考えないほうがいい。

72 ：

期待できるのはエヴァだけか

73 ：

萌え系アニメって何だか辛い現実を和らげてくれる、一種のカンフル剤の意味合いが強くなってきてね？
アニメジャンルはもう飽和してるし
視聴者側も制作する側も何も好転してないけと゛…

74 ：

ほわほわしてるよな

75 ：

>>71
ホントそうだよな。
自分は物事を深く考えてしまう人間なんで、
思考するのを止められないのが辛い・・・
寝てそんまま起きる事なくRたら楽なんだけどな。
今日も8時には仕事行かなきゃ行かんとか鬱だわorz
何で俺は人間なんて不自由な生き物に生まれたんだろう。
スレチ杉スマソ。おやすみZZZ

76 ：

なんだかんだでうる☆めぞんらんまより面白いラブコメディアニメは無かったな
留美子最高はいアニメ終了

77 ：

>>70
グロ的な意味で残酷な描写は今の所３話だけじゃん

78 ：

これヤマカンが言ったらクソミソ扱いされて終わりだけど
庵野が言うとまだ説得力あるね
なんだかんだいって一番期待出来て、一般層も呼べるでしょエヴァは
実際エヴァを越えるアニメまだないし・・・・・
まどかとかオタ内だけやん。

79 ：

近頃の毒にもクスリにもならんような萌えアニメで心が和らぐってたぶん今でも幸せ、というかあんまり真剣に悩んでないと思うよ
ほんとに苦しかったらなにこのバカバカしいのって見てられないから

80 ：

そもそも真剣に悩んでるとか人が決めるものじゃないだろｗ
お前の場合バカバカしく為るのはそれ以前にアニメが一番に好きなわけじゃないんじゃね
アニメ以外の物と比べちゃってるんだよ

81 ：

>>73
カンフル剤というより、環境ビデオ化じゃねーの
見る者へのストレスを極力排除した作りの方が好まれる
と、製作サイドが思い込んでしまってる
実は、そんなことはないとオレは思うけどね。

82 ：

というかそろそろ >>1 のソースをだな

83 ：

庵野が本当に１のような発言したとして、お前はリメイクしたエヴァで批判してる内容のドストライクをいってるから説得力ゼロ

84 ：

クリエイターが評論すると叩かれる、というより罪人のような扱いを受けるのが今の世の中。
クリエイターがあれこれ評論し合う時代は死んだのさ。

85 ：

庵野はとりあえず
自分の周りに擦り寄ってきて
エバの丸パクリつくって満足してる人間を
実名挙げて罵倒しろよ。心に棚をつくってさ。
そうしないと現状はなにもかわらないよ？

86 ：

>>78
これを
ヤマカン→庵野
庵野→富野
エヴァ→ガンダム
まどか→エヴァ
にそれぞれ置き換えるとタイムスリップ気分が味わえる

87 ：

ハリウッドや寒流やトレンディドラマにも同じことが当てはまる。
要するに「資本主義の過剰が映像コンテンツをダメにする」の
応用バージョン。
アニメしか見ないようなヤツほど、この手のアジにとびついて、
オタクバッシングの快楽に酔う。

88 ：

ラスコー洞窟の壁画ならいいのかよ。

89 ：

最初から力を持ってる人がいつその能力に気がついてそれを使うか
ジャンプ漫画に限らずアニメもハリウッドもそういうプロットが増えてる
何も持ってない人間が崖っぷちから這い上がる話は作られなくなった
人間が軟弱になってるのは別に庵野の責任ってわけじゃない
世界規模でそういう流れ

90 ：

だからアニメは衰退したんじゃ無くて、もとから衰退した奴がアニメにしろ映画にしろ
文芸なんてのシコシコ哀れに作ってたにすぎないんでさ……
だいいち思想なんて持つのは貧相極まりない精神構造のエセ人間だけだってのは、
其れこそ古代ギリシャや古代中国の頃からの定番だったのに。
真に貧相でない人間はまず広告代理店や金儲けや自然科学や技術革新の方面へ向かうのが常識なのだよ、みんな。
（本当はそこに「戦争」「謀略」あたりも含めたいんだけど、最近は武力が抑止力留まりで面白くないからちょっと。
ゴタクを並べとらんで、殺る時はきっちり殺らんかい！　力量は相手を伐ちのめしてなんぼじゃ!!)

91 ：

貧相な人間の長文でした

92 ：

衰退しつつも一般人に見られる程度には手広く作られていたが
急速にヲタの声がでかくなって一般人にも見放されたわけですねわかります

93 ：

アニメは世界でも大人気！だと思ってたら見てるのは海外の俺たちっていうオチが付いてたりなｗ

94 ：

もうどうにもならないでゲソ！
また今年、どこかのアニメスタジオが倒産するでゲソ！

95 ：

パンドラの箱を開けたのはおまえじゃないのかと・・・

96 ：

深夜アニメなんてもとからそんなに採算取れる枠じゃないだろ。
夕方や朝には普通にいろんなアニメやってる。

97 ：

井の中の蛙がとりあえず井戸から出たものの
ちょっとでかい池に他の蛙を見つけて「俺たちって本当はこんな広い世界で生きてるんだ！」と勘違いしたみたいな？

98 ：

>>93
そういうのはスタートレックやシャーロック・ホームズの愛好者のアレさ加減とも共通しているから
何ともならんね。
「自分の人生を持て」
「あれはただのTV番組だ」
「自分のナリを見ろ」
「君達はすごい時間を無駄にした」
「君は３０近い、女性とキスしたことは？」
カーク艦長……あんたって人は……

99 ：

>>70
まどマギって萌え系かな？キャラの立ち絵とか、どっちかといえば地味系だと思うけどな。
ほむらは狙ってるかもしれないけど、マミさんもさやかも、最初はこれほどハマるとは思わなかった。
シナリオとキャラの描き方・動かし方で魅せるのは、萌え系とは違うんじゃね？

100 ：

分かるよ言ってることは、最初は料理に覚せい剤を入れて大変好評だったが
次第に、覚せい剤の割合が多くなっていって、最終的には覚せい剤だけになってしまった。
体は痩せ細り、完全に覚せい剤依存症で何も生みださなくなった。ひたすら薬を薬をと
ねだってくる状態ってことを言いたいんでしょ。でもそれをはじめたのがおまえだろって

101 ：

萌えアニメというジャンルの覚せい剤か

102 ：

まあ最初にやり始めた奴が
こんなことになるとは思わなかったってのは
よくあることなんじゃないの？
そこまで予測してやるわけじゃないし

103 ：

>>100
そもそもこれは料理だったのか？　最初から純度の高い麻薬でしかなかったんじゃないの？
という疑問を抱くのは悪い事なんでしょうか。
＞それをはじめたのがおまえだろ
だいたい真っ当な人間はこんな所に最初から関与しないって言いたいよ。
そんな事するより若年安楽死の普及の方がずっと有意義だからなｗ

104 ：

>>103
そういった意味では深夜アニメ枠全体がよくないとも言える。
割合的に萌えが多いが関係ないかもね

105 ：

パチンコ産業にアニメを売った庵野が何をぬかす！
ヱヴァンゲリヲン新劇場版も萌えを狙っただけのクソアニメだ

106 ：

>>104
深夜枠…だけ、か？　もっと言うならOVAや大学のアニメサークル辺りも含んだ
80年代前半のアニメ界にも少なからぬ責任の一端は在りそうな気がするんだが。
俺だけの思い過ごしだといいんだ…

107 ：

>>106
基本的に昔のOVAと今の深夜アニメは変わらんよ
オタク向けという意味ではね

108 ：

内容が陳腐で意味の薄いアニメでも豚が喜ぶ要素があればもてはやされる。
結果一時的なブームは呼ぶ。
小難しい内容にしたら理解できないゆとりは酷評を下す。
ぺらっぺらな中身で豚要素のあるアニメ作れば一時的に売れると製作側も作ってしまう。
豚どもはブヒブヒ言えれば満足するんだろうが内容のないアニメを見るなんぞ無駄な時間の浪費だわ。
だが萌え豚ブームが去らなきゃよりよい物を作る製作会社も出てこないわな。

109 ：

近年作られてきた非萌えアニメのレベルじゃ萌えブームを去らせる事は不可能だろう。

110 ：

オイラもどっちかというと萌えアニメには飽きてきた方だが・・・
深夜アニメがセルソフトで製作費をペイする、というシステムが変わらん限り
仮にオタクのトレンドが変わって萌えブームが終わったとしても、また別の
「オタクに売れる、オタクにウケるなにか」になるわけだろう
それが、「萌え」よりマシなものであるんだろうか・・・

111 ：

また欝END決定じゃねーかｗｗｗ

112 ：

>>110
＞また別の「オタクに売れる、オタクにウケるなにか」になるわけだろう
＞それが、「萌え」よりマシなものであるんだろうか・・・

"セクハラエロアニメブーム"が来たりするかもな。製作者達の能力が低ければそんな方向に走る位しか道は無いだろう。

113 ：

セクハラエロアニメっていうのはラッキースケベとか合意の上のセックスとかでなく、
主人公が積極的に女性に様々なセクハラをしまくるエロアニメな。

アニメサロンでは「糞つまらない萌えアニメ作る位ならセクハラエロアニメ作れよ」って良く言われてきたしな。

114 ：

戦闘単位としてどんなに優秀でも、
同じ規格品で構成されたシステムは、
どこかに致命的な欠陥をもつことになるわ…
組織も人も、
特殊化の果てにあるのは、

緩やかな死……
『攻殻機動隊』より

115 ：

>>110
同じくそう思うなあ
消費者の質が著しく低下してるから、萌えじゃない別の何かに変わっても
ネットでおおはしゃぎを繰り返すだけだと思う
ここまで堕落したら自浄作用は望めない

116 ：

>>108
＞小難しい内容にしたら理解できないゆとりは酷評を下す。
これに当てはまる作品って何がある？

117 ：

ワンピ見てて作品はこうでないとって思うね
ワンピとエヴァを比べたら対照的になるんじゃないかな

118 ：

低俗なオタク男性が喜ぶ事が出来るシーンってのは大体決まってしまっている。
女体エロ。女性キャラに対するセクハラシーン。男尊女卑肯定的な描写。民族主義肯定的な描写。バンカラな生き方に対する肯定的な描写。オタク肯定的な描写。
金持ち美形男、オサレ系美形男が低能として描かれる。容姿の悪い女性キャラを笑いものにする描写。

オタクの嫌いなタイプのキャラ（ギャルとかギャル男とかスイーツ女子とか腐女子とか嫌オタクな人間とかオサレ系美形男とか）が嫌がらせを受けたり、不幸な目に遭う、
あるいはむごたらしく殺される。
兵器によって大勢の人間が虐殺される。ミリタリー趣味な描写。メカアクション。格闘アクション。

大体↑これ位しか無いだろう。低俗なオタク男性に受ける事をあざとく狙っていくなら上記要素を組みあわて物語を作るって事だ。

119 ：

>>118
あと難解な出典のうんちくとかね
作画枚数とか
操縦席インターフェイスとか

120 ：

>>118
なんつーかもう、本当に終わってるよな

121 ：

出尽くしてしまってるなあ

122 ：

深夜なんて最初から二流アニメのオンパレードだった
ちゃんと朝夕アニメは質の高さを維持してるんだから問題ねーよ
ハトプリよりよくできた魔法少女アニメなんて過去を振り反ってもそうそうないぞ
それより庵野自身が劣化しすぎだろ…
新劇の戦闘シーンはなんだあれは
動かすだけならお前じゃなくても作れるんだよストレンヂアみたいにな
新作した序盤の二号機のシーンはライダーキックネタだし
それ以外のシーンは旧版を焼き直して派手にして人気取りに勤しむ始末
センスが枯れちまったならもうエヴァなんてやめちまえ

123 ：

>>118
エロは鉄板だけど他はどうだろうな。
＞金持ち美形男、オサレ系美形男が低能として描かれる。容姿の悪い女性キャラを笑いものにする描写。
＞オタクの嫌いなタイプのキャラ（ギャルとかギャル男とかスイーツ女子とか腐女子とか嫌オタクな人間とかオサレ系美形男とか）が嫌がらせを受けたり、不幸な目に遭う、
近年のヒット作にこれらの要素が入ってる作品は少なくね？
むしろいらん存在を削るのが最近の傾向。
ABは悪趣味なネタが多かったけど、評判良かったのかなぁ。

124 ：

>>122
もはや二流ですらないだろｗ

125 ：

お前らがどれだけ酷いゴミばかり作ってきたと思ってんだか
昔のアニメより今のアニメつくりの現在を担うべき

126 ：

気持ち悪いアニメの発端って
絶対エヴァだよね。

127 ：

今のジブリやらいろんなメジャーな所が
「良いアニメ」を作ってるとはとても思えないからね
酷いアニメを匿い出し続けるのが精一杯だろうね

128 ：

ワンピを否定してみて
たぶんそれがそのまま深夜の腐ってる現状になると思う

129 ：

アニメオタの発想は、自分が駄目人間だから
他も駄目だとして決め付け、心の安定をはかろうとしている
こういう自分達を国がいつかは助けてくれると信じ
または、滅ぶ時は一緒だという破滅願望なのがよく分かる
このような半ば開き直った考えの人間が日本を悪くしているんだなぁと
思いました
今はここで適当なことを書いて現実逃避しているけど
いつか誰かが助けてくれる
アニメの見すぎで、こんなやさしい人たちはいませんよ、世間は厳しいです
おなじ境遇の仲間と価値観を共有し、一緒に民主を叩いて崩壊させたとして
オタの性格が変わりオタク生活が変わると思いますか？
民主が自民に戻ったところで、底辺は底辺のまま
つまり、改革をさせる、いまの社会の仕組みを変えるより先に自分の性格を変えなさい
フラクタルと広島をみて、そう思いました

130 ：

>>122
多くのオタクも一般人もお前と正反対の感想なんだよ
あとお前ごときの低学歴のクズの感想がそれより上だと思いこむんじゃないぞ
お前ごときがな

131 ：

>>123
でも昔のアニメには結構多かったんだよ。
近年はそういうアニメを望んでるオタク層の需要が無視されがちだっただろうけど今だって需要自体は存在してるだろう。
2ch見ていてもそれは伝わってくる。

だから仮にアニメ業界が萌えを売りにするのをやめても、オタク相手の商売を続けるなら
今度は女体エロとは違う下劣さを売りにして売ってく事になるだけだろうと思ってしまうんだよ。

132 ：

萌えとかエロとかなしでも、バッカーノとか面白かったなぁ
もっと評価されていいと思うんだけどｗ
またあーいうの見たいけど、ゴミみたいなハーレムものとかばっかり。

133 ：

>>129
フラクタルは分かるけど広島って何の事？
アニメサロンで毎日大量に書き込みをしている広島人（マモー）の事？

134 ：

>>131昔と今のアニメを同じものとして語らない方がいいかもね
それぐらい違うから。今って別に物語楽しんでるわけじゃなくて、
基本はキャラ売り。それで成功してるんだから、それでええんじゃない。

135 ：

>>1
同意同意
俺も全くそうだとおもってた。

136 ：

>>132
バッカーノって萌えがグロに変わっただけのような気もするがな。
あと映像の見せ方。あれはずるいだけだとおもう。正直みててつかれたぞ
面白いのはみとめるが、やりすぎだろって感想だな。

137 ：

何にしろ、アニメが衰退を避けて変わる為には海外市場を狙っていくしか道は無いだろうな。少子化だし国内だけでやっていく思考じゃもう無理だ。
「そんな事したら俺の好きな萌えブームが終わってしまう！！」という事で反対するオタクが2ch周辺では多いけど
そんなのはもう無視するしか変わる方法は無い。

138 ：

>>131
ニュー速とか、安全圏からみんなで何かをフルボッコしたい
って欲求が渦巻いてるな
回顧厨なオタク層はそういうストレス発散系のアニメを望んでいるのか
ウシジマ君とか受けそうだね

139 ：

>>129
御託はいいから豚小屋に帰ってブヒィブヒィ鳴いてろＩＳ豚（笑）
>13 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/03/01(火) 00:20:25.74 ID:7MgV4sEp0
>そういやシャルって男装時代のトイレってどうしてたのかな
>148 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/03/01(火) 18:52:44.31 ID:7MgV4sEp0
>ヨスガみたいにちゅっちゅどころかそれ以上しまくりな展開でも良かったかも知れない
>リセット無しで
>152 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/03/01(火) 18:57:46.07 ID:02xZ099B0
>>>150
>ヨスガノソラ
>玄関で妹とセクロスしていたら、訪ねてきた真面目っ娘に見られたシーン
>158 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/03/01(火) 18:59:49.21 >ID:7MgV4sEp0
>>>152
>IS的に置き換えるとラウラとセクロスしてたら箒に見られたわけか
>何の問題もないな

140 ：

>>118
よく自分ってものを知ってるなあｗ

141 ：

>>131
残念ながら、見たい＝需要がある、じゃない
買ってくれる＝需要があるなんだ
そして、買ってくれるオタクとは、萌えオタクなんだ
今のアニメは「視聴者」に向けて作ってるわけではなく、「購買者」に向けて作ってる
そこで、昔とは根本的に違ってるんだと思うよ。

142 ：

>>141
まあ今まではそうだろうね。
けどもう、過去作品と大した違いの無い萌えアニメに飽きてきてる萌えオタがかなり多くなってるんじゃないかな。
このまま過去と似た様な萌えアニメを量産する体制が永久に続くとも思えない。
その時、どうなるのかだね。

143 ：

性欲は人間の三大欲の一つ
萌えに性欲が付随する今、萌え（+エロ）量産は続くのではないか

144 ：

>>143
過去の作品とあまりにも似た作品ばかりになってきたら
さすがにＢＤ ＢＯＸ代の様な大金を払うのは嫌になるオタクが多くなるのではないか？

145 ：

>>144
子供が減っているとはいえ、オタクっていうのはどんどん生産されていくわけ
だからむしろ「オタクに受ける話(＋キャラ)」というのはひたすら再生産されていく

146 ：

俺(ゆとり前世代)は萌などアニメに求めてないし、興味がないが、存在は認める(心にゆとりがある)。
ゆとり世代=(高齢化社会において多数)は萌要素無しじゃ認めない、結局ツルツル脳の奴らの圧倒的多数においてゆとり前世代の求めるようなアニメは減少…。
ゆとり前世代とゆとり世代(ｼﾜｼﾜ脳保持者)がいくら頑張ろうが圧倒的多数に、おいて適わないと諦めている…。
減少止まらない己にあったアニメを求めるながら……

147 ：

エヴァンゲリオンを作った張本人に
その批判を言われる資格は当然なし！！！！
金儲け主義！！！！！！！！！

148 ：

エヴァみたいなグチャグチャアニメ作ってた奴に言われてもなぁ・・・（笑）
どうせこいつは邪道アニメしか作れん

149 ：

エヴァ以降気持ち悪いアニメが増えたのは理解できる
それ以降この業界は病気持ちになってしまっている

150 ：

年寄りの愚痴を良識ヅラで垂れ流してるオマイラが
アタマかきむしるような作品こそ
優れたサブカルチャーなのは確かだな

151 ：

>>6
傷を負うことを過剰に怖がって、最初から勝手に逃げてる感じだね。

152 ：

よーしわかったわかった夏に新開が仕事するから社会現象起こしてみろ萌豚無しで
需要もないのに一説ぶりたいなら文学でも読めよ

153 ：

>>151
｢カスが…激昂するんじゃない！
できるだけ受ける損害を最小限にし！
汗をかかず！
駒を一手一手確実に動かす！
それが真の戦闘だッ！｣
とでも言うつもりんだろうね、彼らにしてみりゃ。

154 ：

エヴァに影響を受けたエヴァ後のアニメを批判するのも一定の理解はできるが、
エヴァ前のアニメはそれほど良かったのか。
エヴァ直前の時期はガンダムはGガンだし、マクロスはマクロス7だった。
Gガンはシリーズの中でも異色のあの路線だし、マクロス7はヒロイン1人に男2人が絡むある意味で異色。
アニメ業界もファンも新しい何かを探していた時期だったのでは。
傑作が現れ、続く時代の、気分気分のような物が閉塞するのは当たり前で、心配せずとも傑作はまた現れるだろう。

155 ：

いい物でも売れると限らない風潮は作り手の問題よりも
購入者側の問題だと思うけどな。一度見たものに数万出したくないし録画もできるっていう
確かに金落とすのは現実逃避に依存した萌豚なのは間違いないけど
そういう人達向けの作品が無くなったからといって、だから前者の問題は解決されます。となるわけがない

156 ：

つかさ
そういう人らは映画やったらあかんのですか？わざわざアニメに要求せんでも

157 ：

要するにさ、現状金を出す人は「偏った人」であるわけで
生産者側も「偏った人」向けに作品を作らざるを得ない
商売なんだから、そこは非難できないだろう
もし、オタクのみならず、一般的なムーブメントを引き起こす「傑作」を求めているのなら
そういう「偏った人」向けで成立している現在の市場が変わらない限り、「傑作」は出てこないと思うがね

158 ：

映画じゃ出来ないことってのもあるからね
萌えアニメもその点では正しいアニメの姿だろうが
批判してる連中は結局はリアルロボットとかＳＦが見たいんだよ
そういうのは性質上何かしら主題を掲げたものが多いから
こういう話になりがちなだけなんじゃない？

159 ：

>>154
そういうオタク向けアニメは大して変わらないよ
庵野が言いたいのは一般向けアニメが衰退したことだろ
>>62
80年代の一般向けアニメは萌えが強かったな

160 ：

いい物かどうかは誰が決めるんだよ

161 ：

因果応報、善が勝ち悪が敗北する、未熟者が試練を経て教養を身につけ大人へと変貌し栄光をつかむ
これが民主主義が生まれたフランス革命以後の世界中の物語の基本形である
それ以前の民話や童話にはそういった因果応報や倫理といったものが含まれないことのほうが多く
宗教説話の中にしか倫理や因果応報という思考はなかった
しかし民主主義による革命で主権は王様から国民一人一人に移り
それぞれ国民一人一人が国家の主体になり、国家を支える成員になるよう務めることが求められた
責任を背負う立派な大人が国家を支えなければ国が滅んでしまうからだ
だから悪い人間が勝利したり、良い人間、努力した人間が酷い目にあう話は絶対に作ってはいけなかった
努力し正義をなせば栄光がつかめるというストーリーを信じなければ
まじめに働きつらい思いをするのが馬鹿馬鹿しくてだれも大人になろうとしなくなるからだ

162 ：

しかし第二次大戦後の平和な世界でこの構造が壊れる
1958年から始まる世界的な学生運動が発端となっている
平和で豊かになった結果子供が大人にならなくても飢えずに済む社会がそこに出来上がっていたのである
曰く、大人は嘘つきである、好きなことだけして何が悪いのか、子供のままで何が悪い
この動きと連動して映画も正しいものだけが勝つというスタイル以外のものが作られるようになる
アメリカンニューシネマの流れである、がこの運動は1968年には収束した
結局子供のままで良いわけがなかったのだとみんなが気がついたのだ
そしてさらにさらに豊かになった現代で学生運動の問題がさらに先鋭化して表れる
子供のままでいてもいいだろうとする人が非常に増えた
その原因は国民一人一人が国家の主体であるという民主主義の嘘に
みんなが気がつき始めたところにある、自分が自分の人生の主役ではないのかもしれないという疑惑
努力したところで栄光なんて掴めないじゃないかという疑惑
権威の先生が褒めているものを誉めそやしたところで見返りなんて何もない
大人になるなんて割の合わない、子供のままでいい
自分が楽しいと思うものを楽しんでいればそれでいいじゃないかという気分
教養の崩壊、知の崩壊、萌えブームなんてのはまさにこの流れから出てきた出来事である
だから庵野のせいじゃないって町山が言ってたよ

163 ：

もう深夜アニメのポルノ化を素直にしちゃえばいいんじゃないの？
作ってるほうもポルノ作品を作ってる
見てるほうもポルノ作品も見ている
外野もあいつらはポルノを見ている
それ以上でもそれ以下でもない。変に社会現象とか馬鹿じゃないの所詮ポルノアニメだよって扱いになる

164 ：

エヴァも主人公が仲間の女の裸を見てRーしてたな

165 ：

>>159
一般向けのアニメは結局…玩具や漫画等の販促宣伝物でしかないからね。
それらが少子化や新しいネットワークで斜陽産業になりつつある今
昔ほどの活気は無理なんじゃないかな
そこにポケモン以降の規制や石原の表現狩りが加われば、
ますます一般向けは衰退していくのかなぁと。
深夜は深夜で資金回収がセル依存でやはり冒険がしづらいせいで
ラノベ原作や漫画の出版社の資金が見込める作品や
ある程度の数字が見込める何番煎じ的なアニメになってしまう。
作り手と消費者の問題と言うより
アニメ産業の構造的な問題なのかなぁと
テレビに替わるネットワークをもう少し上手に活用して
欲しかったかな

166 ：

幻想の正体を暴きたてリアルを突きつける話が既に流行っちゃってるね
萌えブームに意識的にしろ無意識的にしろ違和感覚えてた視聴者の内圧を見事解放しちゃったわけだ
まどかで転換期あるで

167 ：

エバ以前はGガンやマクロス
じゃなく、ドラゴンボールなんだよ
昔のアニメは子供に夢与えるために作られてた

168 ：

庵野？あ〜ポルノアニメで有名な監督ね
ヤマカン？あ〜ポルノアニメで有名な監督ね
京アニ？あ〜ポルノアニメで有名な会社ね
アニプレックス？あ〜ポルノアニメの大手ね
これでいいじゃん

169 ：

メインターゲットの20〜30代につれて変遷してるだけじゃね
そりゃ性欲の捌け口にもなるわ
至れり尽くせりな世代だね

170 ：

>>167
エバやGガンやマクロスはオタク向けアニメ
ドラゴンボールは子供向けのアニメ
ジャンルが違う

171 ：

子供向けが主流だったって話だろだから

172 ：

インフィニット何とかのことか
よくこんな中身ゼロの話をアニメにしようと思ったよな
ライトノベル系はほとんど駄目だわ
オタクの妄想並べてるだけで物語になってない

173 ：

あとマクロスはともかく、Ｇガンは確実に子供向けだったな
Ｖがんも
コミックボンボンとか食玩、ＳＤデフォルメ
下校にあわせた放送時間
あの時代はガンダムも子供向け、子供が主役だったんだよ

174 ：

>>172
そりゃだって売れるんだもの。せめて軽くゾーニングしないと
それが業界の成功例になって、皆真似する
本来、エロゲでやるべきことをやっとる

175 ：

>>173
Ｖガンは一見子供向けに見えるけど黒トミノ全開だっただろ

176 ：

最近の全日帯アニメが非常につまらん
これは俺が老けたとかじゃないと思うんだよな
良スタッフがみんな深夜アニメに行って好き勝手やってる感じ
好き勝手やるのは大いに結構だけど、ヲタク向けの枠で好き勝手やるのと、
子供向けの枠で好き勝手やるのとでは作品の拡がりが違うだろう

177 ：

>>176
好き勝手？どこがだよ
豚の餌作りに粛々と従事してるだけじゃねーか

178 ：

ワンピ最高におもろい、もうドラゴンボールは越えた
ワンピ見てると自慰用ポルノアニメなんていらないなと思う。

179 ：

いや、子供向けだよ
子供に残酷描写みせたくてかいてたんだから
トラウマなったｗとかいう人もいるけど、それ以前は北斗の拳とか見てた子供たちだしな

180 ：

>>176
好き勝手じゃなくて、自分たちが楽しいと思うもの　を作る事に集中しすぎてるんだよね
昔は、子供のためにいいもの作ろう　だったし
親も　子供のためにアニメのおもちゃ買ってあげよう　だったもの
幸せ享受した団塊ｊｒは自分主観で考えすぎるのかね、俺もだが

181 ：

萌えを批判してプリキュア見てりゃ世話ないわアホらしい

182 ：

>>180
監督や脚本書いてる奴はバブル世代や新人類世代だし庵野もその世代だろ

183 ：

まあ>>165のように、少子化が全てだろうな
そりゃ客が変われば売れ線も変わる
景気よくなって少子化解消されて
子供に金かけようって時代にならないと、ポルノ商売路線になるのも致し方なし

184 ：

>>183
んなもん関係ない
子供向けのヒットは沢山生まれてる
萌え豚アニメを企画製作してるやつらがポルノ頼みしかできない無能のカスだらけなだけ

185 ：

>>181
池沼炉利ポルノとプリキュアを混同してるアホを世話する奴は誰もいないな

186 ：

図々しいｗ子供と一緒に子供向けのアニメ見てからトイザらスにおてて繋いで走るタマか君らがｗ

187 ：

>>172
ISはBPOに苦情が届かない
まどかはBPOに苦情が届く
昔が昔がって言うが昔のアニメなんてRじゃ放送できないぞ
言葉狩り、演出、キャラの性格やら、身体的特徴
萌え以外でやれ！って縛りプレイでハードモードを要求されるレベル

188 ：

この不景気で安牌切るのを責めはしないけど、それに乗じて他のクオリティーをおろそかにしすぎだよな

189 ：

萌えを批判してプリキュア批判でカチンと来てりゃ世話ないわｗ

190 ：

>>186
いわゆる「俺ら」がそんなタマなわけないよね
昔は親ばかになるのがごく当たり前の俺らだったって話

191 ：

子供向けアニメも商売になってるのは長寿ものばっかりだし…

192 ：

>>191
イナイレ、ペンギン、バトスピ、ジュエルペットなどなど
長寿というには程遠いのがいくらでもある

193 ：

冨野が最近発言してなかったか？
アニメだけ観ずに、他の分野も観ろ・読めよ、的な…ことを…

194 ：

おまえらには関係のない話だと思うが
嫁の話では最近、ロリータ服の多くのブランドが深夜アニメとコラボするようになったらしい。
なんか変なところで今までにない動きもあるから大昔の作品と比べるのも
単純すぎるのかもしれない。
知ってるところではマクロスF、GOSICK、海月姫、屍鬼などがコラボしてるらしいよ

195 ：

>>172
isは確かに中身スカスカだけど別にアニメとしてつまらなくはない。
別に子供から大人まで見たい奴だけ見てもなんら害はない。
まどかとかフリージングはダメ。あれは子供に悪影響がある。
ああいった内面のどろどろを描き日常と重ねる作品は規制すべき。
ある意味エロよりも多感期の子供には悪影響を及ぼす。

196 ：

子供が深夜アニメを見て悪影響を受けるというのならそれは馬鹿に育てた親が悪いんだろう

197 ：

>>196
今は小学生だってアニメ視聴サイトで誰だって観れるが？
お前の頭は昭和で止まってるのか？

198 ：

アニメに限らず絵だろうが音楽だろうが受け手側にもそれなりの知識と知性が要求されるっていう、広い意味での芸術において当たり前のことを壊してしまった結果だと思うね。
だからアニメに限らず日本の庶民文化の劣化が凄いことになってる。
こっちは金払ってんだからとにかく気持ち良くしろって裸で寝転がってるだけの客向けのコンテンツしか作らなくなった挙げ句の当然の結果だよ。

199 ：

>>197
まず小学生に悪影響があるっていう根拠は何？
そしてネットにつながる時点でRAVすら見れる環境なんだからアニメがどうのこうの言っても手遅れ
お前はまず叩きたいから理由をつけてるだけ

200 ：

>>198
ほうｗ凄い事にｗ
具体例をどうぞ
10や20じゃ効かないだろその言い方ならｗ

201 ：

>>200
>>161
>>162

202 ：

こんな老人の聞くに耐えない寝言の話じゃなくてｗ具体例だよｗ

203 ：

具体例は売れない数あるビルドゥングスロマン郡と
自己肯定自己弁護に終始する精神的ポルノ郡で十分だろう

204 ：

何が十分なもんかｗ
庶民文化の劣化がもう凄い事になってるんだろ？
何がどうと説明しないと
ポルノ絵なんざ江戸時代からあった

205 ：

というかね
萌えで何が悪いってお前の開き直りかたが
どういう経緯の中から生まれたのかが>>162にそのまま説明されてるじゃないか

206 ：

>>205
これはただの個人の感想で根拠でも何でもないじゃないか
こんな寝言がベースなのか
庶民文化とは何だ？その何が劣化してるんだ

207 ：

>>204
気がついたらレスが進んでた・・・
例えばテレビドラマならトレンディーから、邦楽なら小室始めエイベックス、ビーイング系からって言えば分かりやすいと思うけど。
結局アニメにおける萌えと同じ構図だよ。何の知識も知性も必要なく、ただ気持ち良さだけを求めて作られたコンテンツが大流行して旧来のスタイルを駆逐して最後には自壊してしまった。
まさに癌細胞みたいな末路だな。

208 ：

素直に輪に入れないけど話題になってそうなものに食いついていく駄目ミーハーだな

209 ：

今日の問題は教養をつんでも成功できない、コストに見合わないじゃないかという疑念が
教養を破壊しているということ
フラレテつらい思い沢山して女を口説く練習しても俺程度がつかめるのは
せいぜい性格の悪いブス程度としか付き合えないじゃないか
だったらエロ漫画でいいみたいなことだね
じゃあ人間と向き合わないエロ漫画読んでる豚でいいのかどうかってところが問われているんだよ

210 ：

問われているんだよじゃなくてお前がどうするかだろ
一々他人に依存しないと行動できないのか
だからお前は童貞なんだよ

211 ：

>>210
わざわざカミングアウトしなくてもいいのにｗ

212 ：

>>207
言い回しが庶民文化から旧来のスタイルに変わったけど
それを定義してくれんとｗ破壊された旧来のスタイルとは？
イメージは伝わるんだがね

213 ：

JPOPの堕落で誰もが指摘するのは歌詞の主体の喪失だな
同じコード進行で大量生産したエイベックスごり押し時代よりはメロディーラインは改善してるけど

214 ：

やれやれ何故こんな難しい話になるんだろね
別に不況だから日常系の受動的な作風になるわさ
逆に何でも上手くいってりゃ活劇や猟奇や非日常系が流行るんでは
何でもそうだろ

215 ：

おかげで、おそらく可愛いキャラを作れといわれたらぶっちぎりで日本は世界トップになるだろうけど、
そっちを重視しすぎたな。

あとはシナリオとか、展開とかに力入れてほしい。　キャラが可愛いのはわかったから

216 ：

>>199
お前はなぜ東京都条例が出来たかすら理解しない阿呆のようだ。
危険性はあっても志向方向そのものを否定する人間は異常者だ。
日本の情操教育の崩壊はアニメも大きく関わっているんだよ。

217 ：

>>216
根拠を答えられずに無理やり作られた条例が根拠とか何をバカなｗ
証明出来たらしてご覧よすげー賞もらえるから絶対ｗ
世界初だもんさｗ

218 ：

つか日本の情操教育は崩壊してたんだｗ
崩壊好きだなおいｗ
どんなスタイルが何によってどのように崩壊したんだｗ

219 ：

BaqDVGM/O は要するに
全ては時代の変化によるもであって
何も劣化なんてしていないって言いたい訳？

220 ：

>>84
お禿の下世話でラディカルな文体は味わい深くて好感もてるんだがなぁ
アンノはそういうの全く向いてないから作品で語った方がいい

221 ：

流し見してよくわからんが、文化の劣化の実例がBaqDVGM/Oなんだよな。
なんでもかんでも具体例だせと、１から10まで執拗に強要するわけだ。

222 ：

>>177
今はスキルのある萌豚がスキルのない萌豚の為だけに作ってる感じだね
アニメしか引き出しがない人材で業界が占められる限りどうにもならんと思う

223 ：

もっと本や洋画を読んで、オタク向けアニメじゃない面白い作品を俺達に提供しろよって思うよな。

224 ：

>>223
誰でもよくいうが
そんな、売れないものを作ってなんになる？
金を出すのはほとんど萌えオタなのに。

225 ：

>>224
要は平均視聴率が20%を越える様な面白い作品を作れればBDやおもちゃのセールスに頼らなくて済む訳だろ。
そういうので非子ども向けを作れよって話だろ。

226 ：

もっと本読んだり、洋画を見たりしてな。
「オタク系クリエイター達はアニメやゲームばっかやってないでもっと自分磨きしろよっ！」て話だろ。

227 ：

自分磨きしない漫画やアニメ見てゲームしてるばっかじゃ駄目だろ。クリエイターなら。

228 ：

2chに多くの時間を使っている駄目クリエイターすら多いんじゃないかと疑わしい状況だろ。嘆かわしいわ。

229 ：

>>225
そんな番組を深夜アニメに求めてる馬鹿はこのスレには居ないよな？
まずはゴールデンからアニメを追い出し
視聴率の低下に歯止めの掛けられないTV局に抗議から始めなきゃな
その前にゴールデンで非子ども向けのアニメを作るなら
表現規制の緩和運動から始めないとダメかｗ

230 ：

映画でいいじゃねえかよ映画でｗ

231 ：

萌えは悪か？
むかしからラナ萌え、クラリス萌えはあったでしょ。
それが独自に商品展開できるまで拡大しただけで。
ロボット玩具より低リスクなキャラクタービジネスでしかない。
問題はそこに物語性がないことでさ。
山田風太郎とか赤川次郎の原作をつけて売ればいいんじゃないの。
萌えキャラつきのカドカワ商法なら文句はないだろ。

232 ：

アニメキャラのファッションセンスとかダサ過ぎるんだよ。
アニメクリエイターともあろうものが平均的一般人にも劣る美的センスでどうすんだよ。

233 ：

>>225
非子ども向けのテレビアニメで20%は無理だろ

234 ：

>>231昔の萌えと今の萌えは絶対違う。どちらが良いとか悪いとかじゃなくて、
別物じゃね。最近は、何でもかんでも萌え萌え言い過ぎて何が何かわからん

235 ：

おい、レベルEの売上予測がたった2000本だぞ。
あんだけ評価スレで良い良い言われてたのに。
こんなんじゃ萌えアニメばかりになるのは当たり前だよな。
まったく萌え豚萌え豚言ってるアホどもは文句と口ばっかでかいゴミクズばかりだぜ。

236 ：

>>235
全く萌えないし内容勝負のハズなんだがな
まどかマギカが楽しみだわ

237 ：

>>233
今までのアニメクリエイターの能力ではそうなんだろうな。
だからクリエイターはもっと自分磨きして能力を高めろって話。

238 ：

>>234
そもそも昔は萌えーなんて言葉はあってもキャラの可愛さを表現するために誰もが使うなんてなかったし
ここ１０年５年の話だろ

239 ：

わかった
つまりオリジナル作品を真面目に作ってもらってたまたまいる可愛いキャラでこっそり萌えたいのね？回顧需要

…無理じゃないすか今時
サマウォの夏樹とかで萌えた？

240 ：

>>239
サマーウォーズ面白すぎるだろ
http://blogs.yahoo.co.jp/plan5511/13589288.html
やっぱり白ワンピ正統派美少女は萌えますねぇ、夏希先輩可愛過ぎです。
夏希先輩すきだぁぁぁぁぁぁぁ
サマーウォーズ　夏樹健二壁紙
http://blog.livedoor.jp/mito3i0/archives/2496550.html

241 ：

アニメって知能の低い無教養なバカしか見てないから
むちゃくちゃなぐらいがちょうどいいと思ったのかもしれないけど
実は逆なんだよな
バカな層だからこそ「それらしさ」を欲しがる

242 ：

じゃあ教養人が称えるようなキネ旬トップテン映画はさぞかし荒唐無稽なんでしょうね

243 ：

>>241
本当に何も考えていないバカなら「それらしさ」は必要ないよ
中途半端に賢いから「それらしさ」が必要になってくる
理解できない「それ」ではなく理解できる「それらしさ」がね

244 ：

取り敢えず>>230は何故そこまでアニメの品質向上を否定したがるのか？
って点について語りましょうよ。まぁ、結局は単なる煽り屋なだけだろうけどさｗ

245 ：

取り敢えず悪いのは庵野秀明や我妻ひでおや富野監督以前に、
彼等の後に湧き出してきやがったアレなフォロワー達の方がよっぽど……
だったんじゃ無かろうかと想うんですがね、確実に。
『エヴァ』ってねぇ、何よりもまず面白いアニメなんですよ。
僕、怖いのは、この番組でこういう風にがーっと話してますけど、みんな本気になるのは、何よりも面白いアニメだからであって。
今日取り上げた部分はすごいテーマ的な部分中心に取り上げたので、難しいアニメだと思われちゃうのが怖い。
何よりもとりあえず、面白いSFアニメであり、びっくりするような映像がすごい出てくる。
宮村さんが最初に出てくるアスカ来襲(アスカ来日)の回なんて、絵のタッチ、例えば乗ってるヘリコプターのシートの汚し方の隅々に至るまで、
スタッフがこんなアニメ作りたい、こんな映像表現やりたいというのが、すごい高いテンションで見れて、
何よりも心躍る面白いSFアニメだっていうのが『エヴァ』の本質の一つなんですね。それと同時に文学性もあったんですよ。
文学性もあったから、大ヒット、メジャーヒットしたんですけれども、文学性っていうのは悲しいことに、
超ヒットする文学性っていうのは時代とシンクロしているものなんですね。
あの10年前の日本っていうのは『エヴァ』を切実に必要としてたから、あんなに『エヴァ』がヒットした。
だから『エヴァ』の純文学性がすごい捉えられて、あれの亜流がどんどん出てきたんですけれど。
結局、エンターテインメントとして面白いロボットアニメ、戦闘アニメを作ろうというのは、なかなかこの後、出にくい雰囲気になっちゃった。難しいのばっかりが増えて。
それにしても何で勘違いした悪質なフォロワーって発生しやがるんだろうな？　どうすりゃ防げる？

246 ：

>>25
俺の大好きなテッカマンブレードだな。
でもこれ当時、毎回視聴率が3〜6%ぐらいしかなかったんだよな。
あと、作画も変わりすぎてひどかったｗ

247 ：

>>244
おいおい別に嫌がってはないぞ？
萌えが全てとも永遠とも思わない
まどかマギカを境に鬱が流行るのでは？と言われたりするが別に面白ければ構わない
つかさ
こんなクリエーターすら一緒に楽しんでるまさにアニメ全盛期に置いていかれて渋め面してるなんて可哀想とすら思うよ
ただまあ時期が悪い
赤が流行ってるとしたら赤が流行ってるんだよ
無意味な抵抗しても楽しくないだろ
赤着てろよ青が流行るまでさ？

248 ：

アニソンだってそう
まあこれだけじゃないけど今おちんこのキタエリのＯＰ聞いてたけどさ
いくらテレビ業界が空前の不況でリア充のオシャレなＣＤが全然売れないからっても
どこの畑から来たアーティストが声優に歌わせてんだｗと思うよ
上手。歌唱力とかじゃなくて
パヤオと禿が死んだら一般向けアニメの新しいクリエーターがあっちいくさ慌てなくても
もったいないよ楽しまないと

249 ：

オタクの高齢化
還暦をむかえても、前日から徹夜も厭わず列び…
老人ホームで、相撲実況の代わりにアニメを２ちゃんで実況……
お隣りの婆さん達は、歳をとらぬキャラのカップリングで花を咲かせ………


それを、施設の中国人経営者が嗤っているとさ…………

250 ：

80年代に人気だったテレビアニメのうる星やつらやさすがの猿飛は萌えとエロが取り柄のアホアニメだった

251 ：

ラムちゃんを看板にして押井は好き勝手やってたよね。
マクロス強攻型もテレビ企画を通すための詭弁だし。
萌とエロが流行りならそれを利用して好きなことやればいいのに。

252 ：

もっと優秀な監督がこれを言うならわかるが
吾妻や庵野みたいなのが言うから冗談じゃないと思う。
吾妻の思っている「ナンセンス」は単なる「不条理」で、
それはドイツのカフカという作家からパクっただけのモノで、
別に吾妻が独創したわけでもなんでもないと指摘しとく。
あの時代は芝居でも小説でも世界的に不条理が大流行で、
吾妻のやったことは、みんな書いてる不条理に
美少女をいれたことだけだ。
つまり吾妻の売りはナンセンスではなくて美少女、だけだ。
あともう一つは、庵野がやってるのは商業アニメだ。
観客というのは水戸黄門とか、そういう分かりやすい物しか理解できない
という現実を最初から当然の前提として仕事をするべきで、
自分の理想を大衆と無関係に追求したいなら、庵野に芸術アニメが
作れるとでもいうのだろうか？
シュワンクマイエルや川本喜八郎のような作品が一本でも作れるか？
作れもしないだろう。乳揺れアニメしか作れないくせに。
ちょっとそこから出ようとすると専門用語をむちゃくちゃに使って
それを「衒学的に使用しただけですよ」とか言う、その程度の人だ。
衒学的という言葉の使い方も知らないで使う。
だから庵野は低俗な価値観を持った観客の側にいる人間であって、
たまたま作る能力があっただけの人間なんだよ。

253 ：

庵野より優秀な監督なんてハヤオしかいねーじゃん
お前の言う優秀の感覚がおかしい
ヤマカンのアニメでもみてろｗ

254 ：

庵野監督はもうちょい人をうまく表現してもらいたい
人以外に対しては変態的なのに

255 ：

実質的にはもはや鶴巻エヴァ、庵野の映像センスはもう古い
自分でも白状してるけど
宮崎はディズニーに近い仕事してるからマンネリでセンスが鈍っても
それほど糾弾されないけど
オタクアニメのケレン味のある演出の数々はあっという間に風化して次の流行に移る

256 ：

もっと明るいリア充寄りの作品を作るべきじゃないのか？
兵器で人が大量虐殺されるシーンを見て「スカッとした！」と2chに書いてる様な暗い思考のオタクに受ける変態的作品の割合が多すぎだろ、非萌えアニメにしてもさ。

「お禿げは変態だからなｗ」と言って富野監督の変態性を喜んでる様な層ばっか相手にしすぎだろ、アニメは。
外国人に対して堂々と胸を張って見せられる様な明るくて健全、かつゴージャスでエレガントでクールでファッショナブルなアニメ作品も作って欲しいよ。

257 ：

外人に文化的優越性をアピールする動機で作る方が不健全だろ、チョ○じゃあるまいに

258 ：

>>257
でもそんな事言ってたら、いつまでも下品さ、低俗さの類が温存されてしまうんじゃないの。
朝鮮人の場合、掛け声は大きくても実際の取り組みは中途半端なイメージが湧くな、俺は。

259 ：

>>258
例えば北斎の触手エロの時代以前からサブカルってのは悪趣味で下品な側面も含んでるもんだと思うんだよな
そういうのばっかをウリにする作風は論外としても、本来清濁併せ持ったものという前提まで否定するのは
石原レベルの独善的で危険な見識だ
それに実際に世間でメジャーな評価を得てるのは、ひぐらしでもストパンでもなくジブリやワンピースなんであって
これが逆転する心配は今後もないと思う、まぁ日陰は日陰としてそっとしといてやってくれって話だ

260 ：

>>259
下品で低俗なのを０にしろとは言わんけど、
明るくて健全で暖かみがあり、かつゴージャスでエレガントでリッチでクールでファッショナブルなアニメ作品も作って欲しいよ。
そしてそういう作品に日本アニメの顔になってもらいたい。
ジブリやワンピースでは不満だ、俺は。

261 ：

>>260
萌え中毒＝萌中
なんつって

262 ：

ポルノはどんなにがんばってもポルノだから
それを同じ土俵で比べるのがおかしい、AV監督とハリウッド監督が同等かと
たしかに監督という肩書は同じだがな、一般アニメ作品とポルノアニメ作品を比べるなと
冨野はたしかに目指していたのはスターウォーズで
日本のアニメでスターウォーズレベルまで行くんだとがんばっていたのは分かるが
そこから脱線してポルノに貶めたのが庵野です。

263 ：

一人でずっと頑張ってるが萌え＝ポルノなんて全然穿ってないから定着しないぞ

264 ：

今はある程度の作画にしないと触れてすら貰えない
その簡単な手法が萌えで内容は関係ないよ
こないだTSUTAYAでスカイクロラを見ようと手に取ったがあまりにいい加減？なキャラ像に棚に戻してしまったよ
ただ内容があるだけでは今はダメ

265 ：

>>255
でたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破をみて鶴牧とか言ってる情弱まだいたんだｗｗｗｗｗｗｗ
全集みてないだろハゲｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：

全集発売前は破は鶴巻臭が強すぎるとか言ってたバカが大勢いたけど
全集発売後は補佐にすぎない、全て庵野が手を出してるってわかって絶滅したと思ってたわ
知識がないのに自分の妄想を真実の様に語るな低学歴

267 ：

鶴巻って誰？大物？

268 ：

庵野が監督として優秀とか全然思わないな
まあ、宮崎ジブリとガイナックスでしか日本のアニメ史語れない奴が持ち上げてるってのは分かるが

269 ：

>267
アニメ監督俺の見た範囲の仕事はしっかりしてるよ
庵野秀明の子分やってるのが好きみたいで劇場版のエヴァンゲリオンで仕事してる

270 ：

庵野も宮崎もアニメーターとしては超一流だと思うよ。
脚本をちゃんと書けないってだけで。
見せ方は上手いんだが、広げた話の大風呂敷を畳むことが出来ない。
ハリウッドみたいに完全分業制にすればいいと思うんだが。
残念ながら日本には優秀なプロの脚本家がいないんだよな。
テレビの実写ドラマが低調なのもそのせい。
実写と違い、アニメは萌え要素だけでも売れちゃうから、
現状それが目立ってるってだけのことだろ。

271 ：

庵野はともかく、かつての宮崎駿のような才能がもし今後出てきた場合（まあ無いだろうが
宮崎のようにそいつに全てを任せて一本の映画にするってのがあると、作品に広がりが出ると思うよ
脚本が少々つまんなくてもいい。システムでガッチガチに固められて才能発揮する場がないってのは嫌だな
調整役みたいな監督ばっか増えてもらったら困る

272 ：

イケメンパラダイスが成功するドラマも似たようなものだろうな
イケメン不良ドラマなんてよくわからないものも大流行したし

273 ：

萌えアニメを馬鹿にする癖に、アニメに金を払わない非萌えアニメファンが悪い
売れてるのは萌えや腐ばかり

274 ：

ワンピースとか売れてるからなぁ。
ただワンピースクラスの作品がそうそう出てこない、

275 ：

>>262
＞ポルノに貶めたのが庵野
そうかね？　そりゃ何とも庵野監督を過大評価し過ぎじゃないの？
庵野監督以上に悪いのは、作り手・受け手・褒め手に至るまで万遍無しに存在してた
皮相で安易なエヴァンゲリオン追随者だろうに……と想うんだけどさ。
何でまた主題にしなくたってイイような所をわざわざ主題にするんだろうね？
>>260
「阿片の神聖な快楽を味わった人間が、その後で下品な人間臭い道徳的戒律の悦楽に
堕落するようなことはしない」って事なんだろうか、要するに。

276 ：

AKIRAや攻殻がマネされたら今の深夜アニメは別物になってたかもしれないな

277 ：

なんちゃって大友はOVA創世記に散々やったからな

278 ：

>>276
＞攻殻
攻殻のどこを真似るのかで変わってきそうな気もするね。なんだかイヤな予感しかしないんだがｗ

279 ：

時代が違うからなあ
長州の反逆、阿部四郎のえこ贔屓レフェリー、リック・フレアーの試合態度等に
本気で腹立ててた頃とは違うからねえ、昔風のアニメで顧客がつくかどうか
何なら、夕方５時３０分ころに昭和５０年代のアニメ再放送して視聴率取れるか試してみたらいい

280 ：

もはや「大衆」は存在しないって説かい？
もし、「大衆」が存在しななら、個々のニッチな「購買層」しか相手にしない
現在のアニメの有り様は、ビジネスモデルは正しいってことになるな

281 ：

まあ真似しても売れないのが
名作の名作たる所以なんだろうけどなあ

282 ：

◯むかし
アニメはスポンサーCM料だけで黒字になった、だからパッケージが売れなくても視聴率さえ取れればよかったので、
視聴率が取れる一般向けアニメがたくさん作られた
◯今
アニメはスポンサーのCM料だけでは元が取れないので、おもちゃ・グッズやパッケージを売ったりして
金を回収するようになった
一般アニメの多くはグッズもパッケージも売れなくて製作資金がなかなか回収できないので
あまり作られなくなった

283 ：

>>282
アニメは儲かってるだろ
ただスポンサーのＣＭ料をほとんど元請けのテレビ局に取られて制作会社には雀の涙しか回って来ない
だからＤＶＤ売るしかねーんだよ

284 ：

高いソフト売りつけるには浅く広くじゃダメだからどうしてもニッチになるんだよな
そういう作品はDVDの数字だけは結果が出ても、結局は極一部の層にしか受けてないからそれ以上広がったりしない
そうしてそういう作品ばっかり作ってるうちにそういう層しかアニメを見なくなっていくわけだ

285 ：

つーか萌えアニメばっかり作って
商業最優先主義しかやってない
クリエーター側に全面的に問題があると思うんだが
今じゃアニメなんてオタクが見る焼け野原地帯だし

286 ：

萌えで無理矢理食い繋いでいる
クソッたれ製作側に何も言う権利はないね

287 ：

観客の萌えだけの価値基準
作り手の貧相な発想
ああガイナックスアニメのことね

288 ：

けいおん（笑）　らきすた（笑）　まどか（笑）　プリキュア（笑）
女しか出てこない萌えアニメ（笑）

289 ：

文句言ってるやつはどんだけ非萌えと自分が信じるアニメのDVDを買った？
どれだけ持ってる？中古市場に回してないよな？飽きたらゴミとして処分しろよ。
中古屋に売ったら業界を圧迫するんだぞ？

290 ：

どうせ、下品なオタククリエーター側は
売れるためのアニメしか作れないんだよ・・・
それで、自分の憂さ晴らしをオタクアニメに詰め込んで
同じ萌え豚にだけ極一部局所的に
絶賛してもらって満足に浸る空虚な人生を送り続けるんだろうな
これって別に「萌え」に限っての話じゃないよな
今の業界全てに言える感じ

291 ：

今は萌え豚を集めるだけのカルトアニメばっかりだからな
一般人が視聴する隙はどこにもないでしょうよ

292 ：

萌えやエロに頼るのは収益確保の方法がDVD依存なんだからしょうが無い。
ネットの普及でテレビの視聴率は落ちたしね。CMだけでアニメが成立しづらくなってる。
ネット配信もやっと始まったぐらいで、まだ浸透してない。
ニコ動のアニメ配信の発展に期待するしか無いだろ。

293 ：

ジブリが売れなくなったらいよいよアニメはオタクのものってことになりそうだ
細田がんばれブレイクスルーしてくれ

294 ：

少なくとも最近のアニメで非萌ってないだろ、比較的ノイタミナ枠は非萌じゃないけど面白くないし
つか、何故DVD買わないとだめなんだ？その時点でおかしいだろ
まあ昔もスポンサーは自社商品を買ってもらうことが目的で提供してるから
そのひとつと言うんだろうけどさ
でも昔はアニメ番組も一般的なメーカーが提供してたんだけどな
子供番組だから主にお菓子メーカーとか食品メーカーが多かったけど

295 ：

作り手が極めて安っぽいリアリスト気取りになってしまったのがよくないんだよな
オタクリエイター（笑）は、ポルノくさい萌えアニメでとりあえず実績を作れば
将来すごいものを作るチャンスが手に入るかもしれないって「勘違い」してる
でも、冷静に考えたらそんなこと不可能なんだよね
萌えアニメしか作ってこなかった奴に、萌えアニメ以外の何を作る能力が育ってるわけもない
AV女優デビューして人気でたら芸能界に入ろ売って考えるくらい愚かしい

296 ：

萌え特化アニメってのは一種の病原菌みたいなもので
業界の不治の病と永遠の課題みたいなもの
アニメを作る材料が枯渇して
最後の切り札だったはずなのに
病気が蔓延して、もう自分達でその状況から
抜け出す努力すらも考えなくなってしまった
でも嫌悪感しか沸かないように作ってる自称萌えアニメ
も段々エログロでしか話題を取ろうとしないキモい世界になりつつある
一体なんなんだろう・・・
自分達で病人を増やして
存在を貶しめてる事に気づいていないのだろうか・・・

297 ：

>>282
白黒アトムの時代ですら関連商品の売り上げ低迷が打ち切りに繋がったんだぜ

298 ：

この世の中は病人を相手に乞食商法でむさぼり尽くす
萌え特化を厳守とした糞まみれの作品で埋め尽くされた！
きっとアニメ業界の末期もそんな風になっておしまい！！！
いやっ！とっくにおしまい！！　破滅！！！

299 ：

まぁつまり、エロアニメ、ポルノアニメしか売れないんだろ。今のアニメ界は
性的欲求を刺激し続けるだけの害悪作品が
オタクのチンポを刈り取り続けるまで
この悪循環は永遠に続くって宣告してるようなもんだな
悪夢だ！

300 ：

萌え豚向けは内容がないから、長く売れるコンテンツが出てこない
だから作品は濫造される傾向があり、そのうち萌え豚であっても飽きが来るだろう
声優もフレッシュであることだけが求められ、演技力などは無視されるため
品質ではなく、豚オタクにウケることだけが全てになってる以上
制作サイドもどんどん疲弊していく、要するに情熱や理想のある人材が育つ土壌がない
遠からず、滅ぶｗ

301 ：

エヴァとかセカイ系とか世紀末に流行りまくった
影響を受けまくって現実からひたすら逃避するアニメばかりだからな！
それとも時代に逆行して古臭いものを模倣するか！
アニメの表面だけに気取られて、中身を捏造することしか頭にないやつら！
今度はそいつらが産廃アニメばかり作るようになったんだよ！！
それもこれもオタク新世紀エヴァンゲリオンを筆頭の心の闇世代！！！
お前らのせいだ！！
今のアニメが見るに耐えないのも
お前らが作ったアニメを見た糞どもが
変なのばかり作るのに固執してるからだ！
アニメは全ての人たちの視聴に耐えるものを作れ！
以上！　心の闇におびえている住人より

302 ：

ニコ動も配信日時を最速にしてゴールデンにすればいいのに。
そんでCMをはさめば収益確保が可能だろうな。
あと、動画宣伝のあのお金の３割ぐらいが製作者に回るようにすれば、
DVDの売上なんて気にせずに作れそうだしね。
とにかく新しい収益確保形態が整備できれば非萌で非エロな
アニメの未来にも繋がるだろ。

303 ：

「清濁併せ持つ」ってのが重要で
萌えアニメの存在自体を全否定する気はないんだけど
逆に言えば、萌えアニメばかりになってしまうのも極めてよろしくない
しかし、今はアニメDVD/BDの売上が漸減を示しながらその状況に近づきつつある
売れないから安直な売れ筋を探し濫造する、最初は脊髄反射で購入する層も刺激に慣れてしまう
もっと高い作画クオリティ、もっと露骨で下品な表現
そんなことばかりに入れ込んでるから肝心のアニメーションや脚本がダメダメ
動きより静止画で見たときのイラスト的価値のほうが重要視されるようになった時点で
アニメはもうある意味死んだも同然だった

304 ：

まどか☆マギカのおかげで、アニメでの脚本家の力量にスポットが
当てられるようになった。これがオタクの間で浸透して行けば作画や
キャラデザ意外に脚本が重視されるアニメが増えるだろ。
そうなれば非萌え、非エロアニメも作れるように成る

305 ：

とりあえず10代男性向けに特化されてるラノベから原作持ってくるのもうやめろ
ワンパターンな鈍感男のハーレム物なんかこれ以上やっても百害あって一利なしだ

306 ：

ラノベ業界はなんでマンガ業界みたいな多様性がないんだろうな。
漫画はどうしても製作速度が遅いし、ラノベに比べると制作費はかかる。
さらに、絵がかけなきゃどう仕様も無いってのに。
そもそもラノベ業界はアニメの脚本を作るためにあるような業界なんだから
もうちょっと冒険してほしいね。

307 ：

ラノベ自体が、そういうジャンルなんじゃないの？
読者の年齢層が高くなったり、物足りなくなったら、違う分野の小説へ
ステップしていくための踏み台でしかないような気がするが

308 ：

だからライトノベルなんだろうね、いわゆる普通の小説より気軽に読めますよとかいう
設定や世界観が緻密だから普通の小説より難しいのもあるぞ！とかそういう意味じゃなくて

309 ：

しかし、アニメや漫画やゲームやエロゲーより金も時間も掛からないくせに同じようなジャンルばっかに
なってるラノベ業界は悲惨すぎる。

310 ：

そりゃまあ作家の発掘手段が各レーベルの公募コンテストだから、
偏るのは必然だわな。

311 ：

>>307
子供にとって一番最初のステップである絵本やらはそれなりに手が込んでるじゃないかな
対象が目的が何であれ力が入ってなければダメなんだよ
業界が小さくて歪んでんだよなあ、こればっかはそうそうどうにもならんけど

312 ：

>>308
ただ、昔は同じようなジャンルでSFジュブナイルというジャンルが
あったんだが、それらの作家は、読者がステップアップするにつれて
違うジャンルも供給できたような気がするんだ。
余りにも、偉人すぎるかもしれんが、アシモフとかハインラインとか筒井康隆なんかは。
最近、ラノベ読んでないけど、そういう人は出てきてないんだろうか？

313 ：

アニメ、漫画、ゲーム、音楽のどの業界もネット時代に今だにうまく対応出来ていないよね。
もうテレビの時代は終わりつつあるのにネットにシフト出来ないから
視聴率はとれないから資金繰りが苦しくなりお笑い芸人がバライティに溢れ
アニメ業界は視聴率度外視のDVD販促アニメ作るし。
音楽業界はAKB商法。
こんなこと繰り返していたら日本の文化事態がオワコン化しちゃうよ。
だからメディアの連中は電子文庫やネットの批判をいい加減辞めてテレビや紙媒体を
捨てて全部ネット化してほしい。
そうしないと何れ外国のコンテンツに日本は負けてしまうんじゃない？

314 ：

>>311
ニッチな人を相手にしないと売れないが、それでは縮小再生産になる。
なんか、同じようなことがアニメに限らずどのコンテンツでも発生してるような気はする。

315 ：

そりゃあ今さら国民的アニメってのもね
絞られた的のさらに真ん中を狙うってのもよくないとは思うけど
小さい的を散弾で打ってると考えれば間違いではないかもよ

316 ：

>>313
いっそ日本が率先してコンテンツを放棄した方がいいんじゃないのかと言いたいよ。
だいいち現実にはいろんな問題が未だに山積なのに、コンテンツなんぞで脳を麻痺させてる時間あるのかいね？
取り敢えず日本が先駆けて人類自体の個体数と前頭葉品質の統制を確実なものにするんだ。

317 ：

>>316
はい重症の厨二病患者一名様入りましたー
あんた前にもメロンで似た様な事ぐだぐだ言ってたろ
あんたこそこの御時世にいつまでも厨二病拗らせてる場合なのかと言いたいね

318 ：

>>314
違うニッチを探し出せば、縮小再生産にはならんのではないかな
アニメでいえば、萌えオタ以外の「買ってくれるニッチ」を探し出すべきなんだろう。
そのニッチが、なんのか？　と問われるとオレにもわからんけどね。

319 ：

>>318
（萌え以外で）2chで目立つオタクの男嗜好と言えば、
燃え嗜好、SF嗜好、ロボット嗜好、ミリタリー嗜好、西洋ファンタジー嗜好、サディズム嗜好、リョナ嗜好、グロ嗜好、男尊女卑嗜好、セクハラ嗜好、
ホラー嗜好、サスペンス嗜好、ミステリー嗜好、辺りだな。
他にも思いつくかい？

320 ：

>>319
あとは格闘アクション嗜好、ガンアクション嗜好、超能力バトル嗜好位か。

321 ：

>>320
あと剣を使ったアクションとね。

322 ：

男じゃなくて女子高生が剣や銃を使うのが好きなんだろ

323 ：

>>319
できれば、オタク層ではない「買ってくれるニッチ」の方がいい
そうでないと縮小再生産を防ぐ「活性化」がもたらされない

324 ：

>オタク層ではない「買ってくれるニッチ」の方がいい
それは存在するのか、存在するとしたらどんな嗜好のグループなのか、謎だな。

325 ：

>>324
だから、オイラもわからないんだよ
でも難しい課題ではあるけど、そこをクリアして他の分野との化学反応的な
変化をおこさないと、「ああ、またこんな作品か」という閉塞感を味わうことに
なると思うんだ。

326 ：

この辺で「作り手は何故貧相な思想なのか？」という点を、だね……

327 ：

多くの場合、勉強不足が理由じゃないかな。
仮に勉強家でも精神が腐ってれば立派な思想にはたどり着かないし。

328 ：

立派な思想なんて、商品に必要ないと割り切っている奴もいるだろう。

329 ：

>>327
＞勉強不足
勉強…もとい学習するような謙虚な精神と作り手に代表される発言衝動って
もっとも相容れないんじゃないか？　本当に学習できる人は発言はしないよ、恥ずかしいって解るんだからさｗ

330 ：

庵野、恥ずかしいし、もどかしいしｗ

331 ：

萌えとかハーレムとか自堕落な物言いしてるけど
そもそも源氏物語の時点でそうなんだから無駄な抵抗だと思うわ。

332 ：

萌えアニメ以外だって立派な思想とは対立的な作品が多かったんだから
「萌えアニメ以外の多くのアニメも低俗だった」とする立ち位置から出発出来なければ立派な思想のアニメなど出てこない事は間違いない。

333 ：

立派な思想って高尚ななにかを語れってことなら、それならアニメにはいらんと思う。
所詮はアニメだって大衆の娯楽なんだし、いかにエンターテイメントとして面白く
あるかが、課題なんでしょ
むしろ、大衆から遊離して「ニッチな人」「偏った人」「一部マニア」どういう言い方をしても
いいけれど、そんな人達向けにしか作れないことが問題なわけで。
もう「大衆」なんか存在してないから、それでいいじゃん
と言われればそれまでだけどね。

334 ：

>>306
案外漫画も、全部萌え絵に変えたらラノベと大して変わらなかったりして
ラノベは絵と文章が分離してるから、宣伝のため上手い萌え絵を付けるようになり、
それに内容が引きずられていったんじゃないかな

335 ：

>>331
でも源氏物語って単なる今様のハーレム作品と言い切るには
色々と複雑で遣り切れない内容なんだが、な……一緒にするのは源氏物語に失礼だろｗ

336 ：

>335
大分前に夏目房の介が「疑似知識人であるオタク云々」って言ってたな

337 ：

インテリっぽいオタクなんて一般人と同じく一握りで大部分はただの負け組みだろ。

学歴高い様なタイプであっても、
恋愛負け組みである事などが原因となって精神を腐らせた駄目男が多いだろうと思うぜ。

338 ：

だから　疑似　なんだろ

339 ：

インテリぶって純文学のように活気が無くなるのもなんだしな
もちろん、純文学のようなアニメもあっていいし、エロアニメもあっていい
そういう真の意味で、多様性が保たれてるなら問題がないんだがね

340 ：

自分が花田少年史とかカイバみたいなアニメ作ってる人間が
萌えアニメを貧相とか抜かすならまだ分かるよ？
くりいむレモンとか美少女アニメばっか作ってる人間がアニメ界全体に向かって
貧相だとは何事だよ。
貧相なのは庵野の顔と人格と人生だろ。
さあ、このスレを次のエバでまた大写しにして、さっさとR。

341 ：

お前がR生ゴミ
お前なんか必要ないだろ

342 ：

>340
エヴァはフィギュア市場と後追いを産んだからけなす資格はあるよ
くりいむれもんの頃を知ってるならソレがわからないわけでもあるまい

343 ：

なんでこの人とかヤマカンとか自分で面白いアニメ作らないんだろうね
けいおんみたいなこいつらがバカにしている萌えアニメの方が
よっぽどそれまでアニメ観てなかった層を取り込んでアニメの市場発展に貢献しているわ

344 ：

けいおんとそこらのエロゲ原作の萌えアニメにはやっぱり差があるのであって
そういう大雑把な物言いをしても意味が無いな

345 ：

深夜アニメ枠は確かにもう萌え無しでは成り立たないと思うよ
可愛い女の子が出て無かったらどんな名作でも観てもらうことも出来ないだろう
しかしその中でけいおんもまどかもＩＳですら萌え＋αの要素を付けて売り上げを伸ばしている
条件は同じなのに何でこいつらは現状に文句ばっか言ってんだって話だ
（ヤマカンはフラクタルを作ってるけど、今のところ萌えを排除したから人気が出ませんでした、とはとても言い訳できないレベル）
深夜アニメ枠という土俵じゃ勝負できない、自分の作りたいモノは違うと言い張るなら
まだアニメが萌えに毒されていないアニメ映画の世界でも勝負できるだろう、やる気があれば

346 ：

ヤマトやガンダムでアニメに新しいファンを増やした連中は多少小言を言ったっていいし、
エヴァで客を増やした庵野だってもちろん偉そうなことをいう資格があるというだけに過ぎない
売り上げで語るならけいおんやまどかやＩＳでエヴァくらい稼いでからほざけって話になる
オレは売り豚じゃないんでそういう話はしないけどね

347 ：

ああ、あと庵野はエヴァで稼がないと次が作れないって言ってるからしばらく完全新作は作れないね

348 ：

リメイクに手出した時点で終わっただろ庵野は
エヴァのタイトルや内容変えたりしてるのがせめてもの意地なんだろうな
パヤオみたいにならないように後継者でも育てとけよ

349 ：

最近のアニメはつまらないとよく聞きます。でもねぇ、大人にもなってアニメを楽しいと感じるほうがおかしいんです。
だってそうでしょう。大人になったら、アニメを卒業して文学なり芸術なりに触れる。これが普通なんです。
しかし、最近のアニメを批判する輩はそれができない。文学なり芸術なりを楽しむ素養を大人になるまでに身につけて来なかったから、
結局はアニメに依存するしかない、オタクになるしかないんです。
けど、もうそのころになると子供じゃない。アニメを純粋に楽しむ感覚をすでに失ってしまってるんです。
では、そういった輩はいったいどうするのか？なにもできません。ただアニメを批判するしか能がなくなるんです。
しかもまともな大人はアニメを卒業して普通程度の教養を身につけている。するとオタクはますます劣等感が強くなり
アニメに教養を求めていくことになるんです。そういった情けない大人達がガンダムという糞アニメを過剰に持ち上げ、市民権を得ようとするんです。
しかし、そういったものでは根本的にプライドを満たすことができず、結局はネットの掲示板で他人を見下す発言しかできなくなる。ネットですら不適合の人間が誕生するんです。
だからね、少しでいいからアニメ以外での趣味をもちなさいよ、と。

350 ：

>>349
そういうのを中二病っていうんだよ、うまくもないコーヒー飲んで大人になったつもり。
クリエーターなら素でそれでいいが、楽しむ側がそんな事考えながら面白くもクソもない芸術なり何なりを嗜んでどうするよ？

351 ：

その結果が今のアニメ業界ですよ

352 ：

尤も俺に言わせりゃ芸術や文学だってアニメ並のカスだとしか想えないんだがな｡
真っ当な人はそんなもので自分の自意識満たす程、精神は卑称で貧弱じゃあねえんだよｗ
取り敢えず自然科学や技術革新は娯楽や計術より遥かに楽しいんだよ、とだけは言わせて貰うぜ。
先ずは地殻変動の完璧な統制からだ！

353 ：

>>349に同意
俺はアニオタだがサカ豚でもありロック厨でもある
アニメっていうひとつの趣味に依存するとアニメを難しく考えるようになるんでない？
冷静に考えて昔のアニメそんな手放しで褒められるか？

354 ：

そうだよ(便乗)

355 ：

>>346
俺は別に金を稼ぐのはいいと想うよ、だってアニメなんて所詮その程度の代物でしか無いんだからさ。
尤も、そんなモンにしか金を吐き出せない連中については反吐が出る所か、喃シナプスが破壊されるくらいにイラツいちゃうからツライのだよねｗ
何で軍備増強や国土改造や無性生殖や捕食に因らない栄養確保手段の開発……
といった最重要項目に対しては自発的に大金をつぎ込んでは下さらないのだろうね、全くもってさ。
>>353
私は武断派にして人類改造主義者なんですが貴方とは仲良くなれそうですか？
取り敢えず文化と芸術なんていらないから地球自体の大幅改善のほうが重要だといいたい。

356 ：

ようするに関わってる（作り手・支持者・対象）連中が他のジャンルに対して色んな意味でガキばかりだから
一般の良識ある奴らは避けるようになっただけの話。これは今に限らずアニメ界の誇り高き伝統ｗ
この主張が嘘だと思うなら、会社の面接、同僚との会話、未婚の奴らは彼女、見合い相手などに
アニメが趣味ですとかアニメってすばらしいですねと発言するなり記述してみろ、それが全ての答えだから。
例えば社会性の一つの基準となるのは、社会の人間に受容・尊敬されているかどうだろう。
（この場合の社会は政治、経済を含めた総合的な意味のね。世の中でもいいや）
アニメ＝子供騙しのケバケバしい猿芝居　って構図は間違いなく社会にはあるし、一般からみたアニメの印象自体もすこぶる悪いものだろう。
つまり社会に出ている人間にとってアニメってのは‘成人男性‘‘大人‘として恥であり、社会の人間関係の中では受け入れられないモノな訳だ。
そうすると当然、社会性のない人間がアニメに向かってるわけだろう。必然的にガキ・学生・フリーター・ニート…
そういった類の人ばっかりが集まるよね。
世間では一部の幼い餓鬼よりも真っ当な精神年齢の社会人の割合が圧倒的に多いわけで、そういうやつらの意見が一般常識となる。
特にこの国では一般常識からかけ離れた行為をすると排除されるようになるのは自分自身の体験からわかるだろう。
早い話が、世の中の枠から外れた連中しか相手に出来ない代物がいつまでも続く訳がなく、また世間からも認められない。
だから創成期の頃から全く相手にされなかっただけの話。

357 ：

来季の春アニメは45本だそうで
なんつーか一旦減っていくのかと思ったらもどるの早いな
見切れないってばよ

358 ：

>>357
震災発生以前からこの国には諸問題山積みなのに、そんなことしてる場合なのかねｗ
そんな事より未だに日本国土内部の移動速度が遅いのを何とかしてもらえないんだろうかって言いたいよ。
本州の端から端まで、陸路だったら軽く一時間程度で往復できるようにならんと困るのよ、我々としちゃ。
あとは公共の交通機関に乗車する人間の選別を可能な限り厳粛にしてもらうのも重要課題だな、と。
公共機関や公衆便所って何時からメンヘラのクズどもを打ち込むゴミ捨場に成り下がったんだ？　公共機関って逆だろｗ

359 ：

景気が悪くなっただけで、親を放り出して生死分からない老人が増えたり、幼児虐待が増える日本人のメンタリティを改善するのが先だろ。
便利になっても、心が劣化してはどうしようもない。

360 ：

>>359
それはメンタリティ以前に、老醜化する前に自発的かつ確実に自裁出来る
社会組織と精神構造の確立だったり、育児・出産を一般人の手から剥奪して
完全に隔離・専門化させる事でしか確実に解決されないですよ、としか言えないって。
加齢にしろ生存にしろ出産にしろ育児にしろ、この現代においても
未だに統制・管理が不十分だってのはやっぱり狂ってるんだから、間違い無しに。
娯楽だの芸術だのは如何でもイイんでそういう事の方に尽力しない人ばかりだってのは何故だろうか、>>361？

361 ：

お前がナチス優生学の徒であることはよく分かった。

362 ：

>>361
未だにナチスと優性学を否定するお前の様なやつの気が知れないよ、こっちはさ。

363 ：

アニメは観ません

364 ：

商業主義のせいだよ
サザエさんとかドラえもんとかDVD売れなくても作ってんじゃん
そういう気概のある連中がいなくなった

365 ：

ラノベがダメだとは言うが
アニメの脚本家も構成力皆無で萌えアニメしか出来ない奴らばかりだろ

366 ：

面白ければエロかろうがグロかろうが構わないんだが
面白くないから困る
面白くないのにエロばっかいっちょ前で
エロしか欲しくない奴らが買うから益々そういう作品が蔓延る
悪循環である

367 ：

萌えとかエロしか欲しくないはずなのに
これは質アニメだのなんだのと言い始めるんだよな
キャラデザ悪かったら1話も見ないくせにｗ

368 ：

少女漫画は君届やのだめくらい売れても深夜枠なのに
萌え漫画やラノベはアニメ化のハードルが低すぎる

369 ：

視聴層の財布の紐の違いだろう

370 ：

少年漫画もデスノとか売り上げ高いけど深夜だよ

371 ：

え？

372 ：

も？

373 ：

すぐ流行に流されて覇権アニメとか社会現象を気にするような
スイーツ同然の萌え豚を相手に商売した業界が衰退しないわけがない

374 ：

＞ID:kaTuQDKC0
おまえみたいに、
確たる証拠もないのに「決まってるだろ」系の発言して知的ぶる馬鹿は、
悪い意味で後悔をしない人生を送ってるんだろうな。

375 ：

深夜枠の「現金化 ユキチカ！」で特集やるでしょ。

376 ：

test

377 ：

test

378 ：

アスタロッテとか萌えがあからさま過ぎる

379 ：

>>378
名作になんて事言うんだ、許さない

380 ：

迷作の間違いだろﾏﾇｹ

381 ：

age

382 ：

>>379
声がくぎゅでマンネリワンパターン過ぎると思ってるんじゃね？

383 ：

アニメは衰退していない
始めからゴミクズ
昔のゴミで育ったゴミ人間が50代になってほざいているだけ
小学生の時に中高生向けのアニメを見て「わー大人のアニメだー」
と勘違いした連中が50代になっても「昔のアニメは大人向けであった。
しかるに最近のアニメはどうしたというのだ」などと言う。

384 ：

瑣末な描写の乱立ってまさにエヴァそのものだな
そしてこいつの責任は一端を担ったなんてレベルじゃねえだろ
最初からヲタ釣る気マンマンだったくせに何を今さら

385 ：

自分は思想のあるアニメが作れたのかっていうとエバw
思想のないエバw
すごそうな雰囲気だけでヒットしたよな
このアニメ監督は単に過去の自分自身を恥じているんだろ
恥じるだけなら馬鹿でもできるし自己批判はインテリ的かつ左翼的だから
庵野の世代的にカッコイイんだろうよ

386 ：

みんな宮崎駿に夢見せられてただけだっつーの
日本人からボクシングヘビー級チャンプが生まれても、その一人だけだったら日本人に対するボクシングの評価が上がらないだろ？
それなのに日本人ってすごいんじゃね？って思われてチャンプ以外の日本人まで調子に乗ってる、そんな状態が今のアニメ

387 ：

話考えるの面倒だから原作付きアニメばかりになったのか

388 ：

まどかとか結局ただの豚アニメだしな

389 ：

庵野なんか、中学生が透明裸スーツで戦ったり人がゴミのように死んだり
暴力犯罪者予備軍のはずかしい妄想の映像化に過ぎないエバを作って
飯食ってる人間だろ。
それに対して、最近の深夜日常系アニメは、深夜でもパンツを見せず、
大昔から男に都合よく作られてきた女キャラの人間性や心理描写を
過去のひどいアニメよりはまともな人間らしいものに変更して
人殺しやRみたいな８０年代アニメの見世物小屋的なグロ要素を
積極的に排除して日常の普通の生活をていねいに描くことで
未来や宇宙や架空のロボットに逃げこむのではなく
普通の人生が一番大切なことだということを、最近のアニメは言ってるんだよ。
熱血アニメのわざとらしいテンプレ成長ではなくて
日々の等身大の生活の中に、地に足のついた小さな成長を描いてるんだよ。
それに対して中学生を全裸にして劇場で乳を揺らして尻アップにして
これがアニメだ!！と庵野は無理やり言い張って、叫ぶわけだ。
「最近のアニメは萌えばかりを追求する〜現実逃避だ〜！！！」
いやそんなのは「正反対」だろう。
現実逃避アニメを作ってきやがったのは「庵野の方」だろう。
暴力とエロとロリとロボットと宗教用語を滅茶苦茶に混ぜあわせて
なんの教訓も成長もなくただ男と女がいがみあって首しめているだけで、
現実から完全に隔絶した刺激的で、刹那的で、白痴的な内面世界の現実逃避。
あんなもの見て何か心に残りますか。

390 ：

最近の作り手の貧相な思想とか言うけど庵野の思想ってはっきり言って
なんなんだ？オタクへの憎悪が庵野の素晴らしい思想なんですか〜
日常系アニメの優秀な作品には思想なんかはっきりとあるぞ。
まず第一に社会の主役は女だということだ。
男は女を守って自分を潰して戦って勝つことがカッコイイんだよ。
たしかそのことが「俺の妹」に明確に出てきていたな。
第二に、社会の主役である女にとっては、
明治以来日本政府が強制してきた富国強兵から始まった深夜アニメの
努力！勝利！成長！とかいう熱血的な価値観がバカバカしいんだよ。
それは結局「非現実的な未来」に向かって無限に走らされる奴隷労働
なんだけど、女はもっと現実の延長線上にリアルな未来を見るんだよ。
日常系アニメに成長がないとかほざく評論家とかの糞は、
日常系アニメには糞テンプレな少年の成長はなかった。
と、きちんと言い直しておくべきだ。
とはいっても最近のアニメにはやっぱり問題がある。
日常アニメは基本的に女の子の生活を賞賛したものになるが
現代に生まれてきた男の子は一体どうしたらいいんですかということだ。
庵野のように乳が揺れて皆殺し、みたいなアニメはもう結構。
宇宙の大魔王を倒すとか非現実的な目標に向かって
馬車馬のように努力や友情や勝利を義務付けられるような、
くだらないくだらない熱血ストーリーではなく、
もっと地に足のついた現実的な少年の成長が描かれないといけない。
女の書いた少年は京介みたいに女にとってカッコイイ頼りになる存在だが、
やはりそれは非現実の理想でしかないだろう。
少年たちの日常生活をきちんと描くアニメを男が作れということだ。
既製のアニメで少年が、わりと健康的に、押し付けっぽくなく描かれていたのは
アベノ橋魔法商店街だが、それは脚本が田中哲也だからだ。
田中哲也は少年を描くのが上手いからだ。
今後のアニメ界の問題は「男の子」を熱血だの成長などのテンプレに依存せずに
日常生活を舞台にして魅力的に書けるかどうかだ。
どいつもこいつもそれを避けて少女ばっかり登場させてるんじゃないよ。
とくに宮崎駿は少年から逃げまわって、現実の息子とも向き合えてないし。

391 ：

>>389
＞日常の普通の生活をていねいに描くことで
らきすた、ひだまり、けいおん、最近だったらＡチャンネルか？
あんな日常どこにもねえよ
エヴァと同レベルのフィクション、いやむしろファンタジー

392 ：

>>389
日常系アニメを全部否定するつもりはないが、
日常系ばかりだとウンザリする。
日常の中でキャラがキャッキャウフフしてるシーンは、
そのキャラが『非日常の過酷な世界』に身を投じているからこそ貴重に見える。
日常に始まり日常に終わる、じゃ何が良いのか俺にはわからん。
あと>>391の言うとおり、日常系アニメの日常というのはファンタジー。
所詮オタクの『こうあって欲しい日常』にしか過ぎない。

393 ：

>>1みたいな奴に購買力があったらこうはならなかったんだよ。
買わないでグチグチ言うばかりの奴なんて相手にしてられるか。

394 ：

かく言うてめえみてえな売り糞が偉そうに抜かしたところで
スレタイ通りの現実を覆せるとは思わん

395 ：

売れる要素を否定するタダの邪魔者を否定する事は別に売り豚の類とは違うだろ。
売れる要素をきちんと入れつつ俺を楽しませてくれれば売上順位なんてどうでもいい。
売れる要素が足りないと２期ができなくて尻切れになって結局俺が困るんだよ。
近所のスーパーが隣町のスーパーより上だとか街自慢する気は全く無くても、
近所のスーパーが潰れたら困るだろ。それと同じだ。

396 ：

>>392
過酷な世界に身を投じてるキャラ達の話が好きなの？

397 ：

何故過酷な世界に身を投じてるキャラ達の話が好きなんだろうか

398 ：

392の個人的願望や身勝手な価値観をドブに捨てて読み直すと後半は、
「視聴者の多数派が喜ぶ日常はファンタジーだからダメだ」という事になる。
でも漫画だって小説だって劇中世界の一分一秒を全て記録せず、読者の
多数派にとって意味があるシーンだけ切り取ってるんだぜ。
少数派で起床シーンマニアが居ても、毎朝の起床シーンが全日程描写される
事なんて願っても無駄だ。目覚まし時計との格闘が好きでもダメなんだよ。
だから、392が認める「視聴者多数派の好まないシーンまで描いた日常」ってのは、
毎朝の快便具合を臭いと色と噴射速度まで日々描写するような日常と同価値なんだよ。
むしろ392が欲しがる”好まれない日常”より糞の方がまだ需要あるかもなｗ

399 ：

>>396-397
そうだね。何故か？
日常系アニメの日常のシーンなんか、別に見ててもどうとも思わない。
可愛いキャラの一挙一動に興奮してる萌え豚とは違うんでね。
可愛いね。だから？って感じ。
筋書きとか特にないだろ？
４コマ的な笑いを取るシーンがあるけど、別にどうだっていいのよ、俺は。
>>398
すごい曲解だなｗいろいろと。
>でも漫画だって小説だって劇中世界の一分一秒を全て記録せず、読者の
>多数派にとって意味があるシーンだけ切り取ってるんだぜ。
当たり前だろ。そんなん俺だって分かるわ。
>だから、392が認める「視聴者多数派の好まないシーンまで描いた日常」ってのは、
>毎朝の快便具合を臭いと色と噴射速度まで日々描写するような日常と同価値なんだよ。
誰もそんなの認めてないわ。そうじゃなくて、そいつらが取る行動や周りで起こるイベントが、
結局現実じゃまずあり得ない『擬似日常』なのが全然リアリティなくて面白くないし共感できん訳。
日常系アニメというのは結局、日常の名を借りた日常とは全然別物だってことを言いたいの。
代表的なのがけいおんだけど、あんな軽音部とあんなキャラは日常の世界には全くいない。
だからファンタジー。
もちろんお前さんが言うような、
日々の生活行動を克明に描写した日常系アニメでも面白くないし、
つまり俺にとって、日常を舞台にした時点で何をしても詰まらんということだ。

400 ：

>>399
キャラ達が過酷な世界に身を投じてないアニメ＝萌えアニメでは無いぞ
例えば野球アニメの「おおきく振りかぶって」のキャラ達は過酷な世界に身を置いてる訳ではなく
しかし真面目にかつ楽しみながら野球に取り組んでいるキャラ達の話だった
過酷な世界の話が苦手な萌えオタの俺でも楽しめたアニメだったよ。俺は萌えオタだけど、この非萌えアニメが全アニメの中で一番好きなだな
他にも、もやしもんとかが該当するよね。過酷じゃない世界の非萌えアニメ
あなたは非萌えアニメであっても過酷な世界の話じゃないと駄目なの？

401 ：

ｺﾞｷﾘｯ

402 ：

キモババア乱入ｗ　ホモ振りｗｗｗ
腐だけで支えくれよホモ振りなんか

403 ：

売れるものを作って非難されるのはおかしいよね

404 ：

売れるってか
　必　要　とされているものね

405 ：

>>402
おお振りのアニメが好きな萌えオタ男性のブログ
ttp://staffsyuugou.blog95.fc2.com/blog-entry-5.html
ttp://ai-mugi.blog.eonet.jp/aimugi/2010/07/post-e6fc.html#more
ttp://yaplog.jp/okacchi0120/profile/

406 ：

きめえのがいるーｗ

407 ：

萌えオタって日常系アニメが好きっていうけどさ、
自分が好きなキャラが恋愛したりするストーリーは好まないよね？
男が一切出てこないとかさ。
それって日常とかなりかけはなれたファンタジーって言うんじゃないの？
日常生活を丁寧にっていうなら、キャラに彼氏ができたりとかもあるはずなのに、
萌えオタって発狂するよね。

408 ：

>>407
発狂するタイプの萌えオタが居て、
そいつらが勝手に全萌えオタの代表顔してるに過ぎん。俺は全く平気だ。
というかむしろ、けいおん！のメンバーにイケメンの彼氏が出来たりするのを見たかった
例えば腐女子にも色々なタイプが居るだろ。皆が一種類の性格してる訳じゃない。
萌えアニメを好む腐女子すら居る。萌えオタだって同じ事なんだが。
あるグループに一種類のタイプの人間しか居ないと思い込む人は他人に対して偏見を持ちやすい人だと言えるだろう。

409 ：

>>408
こいつほんとにこれしかいわねえな。

410 ：

けいおんに彼氏と言わずとも男キャラが出てきたら、５人とどんな絡みになるかが見てみたい
このままだと唯は男と喋らない

411 ：

勘違いしてる奴がいるがキモオタの日常には異性の影の形もないんだから、キモオタ向け日常アニメで異性がでないのはごく自然なことなんだよ
むしろ恋人ができる世界の方がファンタジーなの

412 ：

オタクの日常では自然でも、
リア充(しかもかわいい)女の子の日常には恋愛があるんだよ。
キモオタの日常じゃなくて、女の子の日常を描いてるんでしょ？

413 ：

美少女キャラが主人公ではなく脇役男キャラとくっつく萌えアニメもいくつかあるだろ。お願いツインズとかキミキスとか。
そういう展開を嫌だと思う萌えオタも居るだろうが俺は嫌じゃなかった。
>>411は言ってる事が滅茶苦茶だ

414 ：

４１１のどこが滅茶苦茶なんだ？

415 ：

>>413
おねツイとかキミキスは日常系じゃないから

416 ：

>>412
キモオタから見て自然に感じられるかが重要であって、現実の女の子にとって自然かどうかは問題じゃないんだよ

417 ：

そう　だからわざわざ「萌えアニメ」なんだよ

418 ：

＞というかむしろ、けいおん！のメンバーにイケメンの彼氏が出来たりするのを見たかった
例えば腐女子にも色々なタイプが居るだろ。皆が一種類の性格してる訳じゃない。
だからこんなのは個別に対応してればよいのであって、そういう欲望の為に二次創作があるわけよ。

419 ：

>>418
いや、俺はアニメで見たいのだ。ハイクオリティの作品でな
だから同人二次創作では駄目だろう

420 ：

そんなら「美少女原理主義の萌えアニメは間違っている！」という主張を製作サイドに伝えなければならない。
でもそんなのは嫌なんだろ？

421 ：

>>420
エロゲ買った時に付いてきたメーカーのアンケートはがきの「今後、どんな作品を希望しますか？」
という質問に「複数のイケメンキャラを出して活躍させて欲しいです。脇役男キャラにも美人の彼女が出来る作品を希望します」と書いて送った事ならあるぞ

422 ：

要するに細部にこだわるマイナージャンルだろ。
エロゲの主要客が固定されてれば変わらないのは当然だし、はっきり女性向けエロゲに転向すればよい。
お前らが「非オタ向け見てれば？」ってやんのと一緒な。

423 ：

>>422
イケメンキャラが複数出て活躍するエロゲも脇役男キャラに美人の彼女が出来るエロゲも作られてる
あとはそれらの中からアニメ化する作品が出てくれば俺の希望するアニメの誕生だ
まあアニメ化する際に脇役イケメンキャラの出番が原作よりも削られてしまう事もあるんだがな
例えば俺翼のように

424 ：

そんならゴールは近いじゃん。はい良かった良かった。
一応言っとくが、これアリON、これ無しOFE、とか機械的な２項評価でできるモノなんて一般の視聴に耐えられるモノなんてできねえから。
必然的にもっとマイナーにマイナーになってくだけ。

425 ：

それならＡＢがあるじゃないか
複数イケメン出てくるし
脇役に彼女できる
消えるけど

426 ：

ABは絵柄が俺の好みから外れてたんだよなあ
俺はアマガミＳＳとかＤＴＢとかおお振りとかCLANNADみたいな絵が好きなんだ
ABと比べればけいおん！の絵の方が好みだった
けいおん！にイケメンキャラ出して欲しかったなあ。けいおん！の絵柄でイケメンキャラが見たかった
それと死後の世界の話っていうのがピンと来なくてＡＢは１話で切ってしまった
萌えアニメの中では女性に人気があった方の作品だとは聞くがな

427 ：

「俺はここのこれじゃないと萌えられないんだ」とかいう局地的、局部的萌えとかホントどーでもいいわ。

428 ：

確かにどーでもいいな
チラシの裏にでも書いてろと

429 ：

>>390
確かに恐ろしいほど「男の子の不幸」は看過されてるよな。
ただそうなると「男の子」にとってカッコイイと思える大人の描写のほうが重要でないか？

430 ：

草食系主人公はイライラする
昔はもっと主人公に魅力があった気がする
ダメ主人公の成長とかじゃなくて
かこいい主人公が更に成長する物語でもいいじゃないかと
まあ、ジャンプ作品みたく強さインフレも困るけど
ヒロインを魅力的に見せる為なのか知らないけど
最近は主人公がダメすぎる

431 ：

一般性を身に着ける前に個別であることだけを強調されてればどこにも基準を見出せずただ混乱と閉塞感しかない今みたいになるんだよ。
近年の「空気読め」や血液型人種差別ブーム、地震後の「一つになろう日本」とか間違いなくその反動だと見てるが。。。

432 ：

>>430-431
萌えアニメの話で盛り上がるのやめて主にトリコやワンピースの話で盛り上がるようにすれば解決する問題ではないか？

433 ：

お前頭おかしいだろ

434 ：

男が一切出てこないアニメは世界観が歪に感じるわ
戦国・三国武将の女体化なんぞ歴史を侮辱しているとしか思えん

435 ：

昔は萌えアニメでも主人公に意思というか個性があった気がするんだよ
ナディアのあたりまではヘタレ主人公でも個性があった
めぞん一刻の五代とか
やっぱりエヴァのころからかな無個性主人公がはやり出したのは
女が主人公の場合でもダーティペアとか今の萌えアニメみたいに無個性主人公じゃなかった

436 ：

>>426
ヘタリアに美少女が出てるんだからけいおんにイケメンが出てもべつにおかしくないよな

437 ：

>>433
トリコとワンピースのどこが駄目なの？

438 ：

エグザムライ戦国みたいに強くて個性的な主人公のアニメも作られてるのに
2chでは話題にする人が少ない

439 ：

>>435
確かにキャラクターの行動力とか最近のには全く感じないな。
止め絵で充分みたいな感じだな。
アニメーションは「ムーブ」だろうと。

440 ：

>>439
おお振りやDTBなんかは良く動いてたよ
動きが凄く良かったと思う。平均的な昔のアニメじゃ勝負にならないと思うレベルだった
特にＤＴＢのＯＶＡで主人公が重力を操る女剣士と戦うシーンはかなりインパクトあった
この２作品は萌えオタの俺も特に好きなアニメだ。美少女萌え要素もあるしな

441 ：

没個性主人公はどちらかと言えば一昔前のゲームを思い出す
喋らない分だけ、個々のシナリオでは仲間NPCが活発に話を進めてくれる割に、
全体のシナリオではプレーヤーが操作して進むから、大事な所は頼られる形になる
周りで色々動いてる時は遠くから眺めて見せ場だけ躍り出るって、まんまエヴァの序盤でもあるけれど

442 ：

萌えアニメ以外の主人公は個性ある主人公が多いでしょ。今でも。

443 ：

設定や進行上の理由とかの制約条件内でなら、多分今の演出技術は高いんだろう。
だがそういうことじゃなく、いわゆる「キャラクターが勝手に走り出す」と感じさせるものというと無いわな。

444 ：

ならJOJOをもっとアニメ化すれば良さそうだな

445 ：

歳くったアニメオタクはアニメRー目的でアニメを観てるんだから、
ロリコンポルノ以外は求めてない

446 ：

>>445
年食ったオタク男の全員がそうだというのは違うだろうが
年食ったオタク男はそういう男が多数派かもしれないな
そして男キャラだらけで萌えられるアニメが見たい女性オタクと2chで喧嘩になってしまうという

447 ：

それが多数派だという根拠は・・・・

448 ：

2chで多く話題になるアニメが萌えアニメばかりだから多数派かもしれないと思っただけさ
決め付けてはいない
念の為にもう一度言っておくが、年食ったオタク男に限定した話だ

449 ：

少し短慮というか極端な気もするな
萌えとエロは違うからな
エロ要素だけでいいんだったら素直にエロアニメでも見てればいいんだし
それにロリコンポルノってなんだよ
萌え好きでもさすがにロリすぎれば引くやつ多いだろ
そういうやつもそれなりにいるだろうけど多数派とは思えないな

450 ：

>>449
ああ、まあそうだね
けど「萌えアニメはすべからくロリコンポルノ」みたいに言う人も居るからさ
そういう人の感覚に合わせて語ってみたという面もあった

451 ：

やっぱ萌えばっかかよ

452 ：

１はもうこない？

453 ：

なんとなくキスダムとかつぶやいてみる

454 ：

そろそろスラムダンクやテニスの王子様の様なイケメンテンコ盛りスポーツアニメをまた作るべきじゃないかと思った
少女漫画や乙女ゲーやＢＬ漫画に馴染まない少年漫画好き女性オタクの飢えがピークに達してるように見える

455 ：

少女漫画でやれと一蹴されて終わり

456 ：

>>455
終わらないよ。俺は萌えオタ男だがそういう少年漫画アニメも良いと思う
特にスラムダンクは名作中の名作だ
テニスの王子様もアニメ界、オタク界を盛り上げた

457 ：

ｺﾞｷ腐が幾ら吠えてもｲｹﾒｿなんてオワコン

458 ：

>>456
スラムダンクは作者自身の卓越した作画力とバスケに対する強い思いが
あってこそでそういう体育会系の漫画家さんというのは極めて限られる。
漫画やアニメ以外の文化にいかに多く接してきたかが鍵になるわけ。
もうだいぶ前からコミケで同人誌売ったりエロ漫画を描いていた萌オタ系の人が
萌系メジャー作家になるというサイクルが続いているわけで青春が萌に費やされ
てきたような人からは萌しか出ないよ、そしてそれでいい。

459 ：

結構シリアスに書かれてる作品も萌えは二次的効果に過ぎなかった
けど最初から萌え前提に書かれてる作品はいらん

460 ：

>>458
萌えオタの俺でもそれでいいとは思わない。ジャンルの幅広さは必要だと思う
大体、萌えアニメだけあればいいなんて言ってると萌えオタ叩きが激しくなってしまうから良くない

461 ：

>>449
１８禁の中にも萌系と非萌系がある。
そして萌系の１８禁は一般の萌作品に１８禁の棚に相応しいエロを追加したものとも言えるし
逆に一般の萌系作品は上記のエロい部分を１８禁にならない程度にを抑制している物とも言える。
両者は極めて近いところに鬩ぎあっている。
その証拠にテレビアニメのエロ同人が大量に描かれるでしょう。
エロゲがコンシューマーに移殖されるのも同様。
あらゆる萌には潜在的にエロが潜んでいる。

462 ：

>>460
現実問題として一般的なアニメのイメージはジャンプ系のインフレバトルかプリキュアの類か
ドラえもん、サザエさん、ちびまるこ、クレヨンしんちゃん、の類でしょう。
萌アニメなんてものは積極的に首を突っ込まない限り遠い遠い別の世界の存在でしかなくて
逆に言えば小市民で積極的に萌えを叩いているやつらは既に内輪なんだよ、放っておけばいい。
一般にも高く評価されて尚且つ萌えるような夢みたいな作品は無理だからあきらめなさい。

463 ：

>>462
内輪だろうと何だろうと方って放っておけばいいとは思わない
アニメサロンの空気が悪くなるのは嫌だ

464 ：

資本主義なんだから結局は金を落すかどうかで決まる
非萌え系に金を出す人が多ければ自然に増える
金を出さなければどれだけ騒いでも無意味

465 ：

萌え系も粗製濫造だしな
資本主義の論理からいけば淘汰されていく運命

466 ：

萌えアニメが近々消滅するというのは乙女ゲーやＢＬ漫画が近々消滅するというのと同じ位ありえない事だと思う

467 ：

なくなることはないだろうが大体適正な数に収まるだろうね
表から消えて同人とかで好きなやつらだけが楽しむような形になると思う

468 ：

適正な数っていうのが「激減」を意味するならそれはロリエロ法規制が実施されない限り可能性が低いと思う
「乙女ゲーやＢＬ漫画が近々激減する」というのと同じ位可能性が低い事だと思える
男オタクにとって萌えアニメは女性オタクにとっての乙女ゲーやＢＬ漫画位の定番ジャンルになったと思うよ

469 ：

定番ジャンルだからきえないとは思うが
大体の数は分かっちゃったんだから激減するだろ
大々的にやるほどファンいねーんだから。
副次的に萌え要素追加すりゃ勝手にブヒブヒ言うんだし

470 ：

適正な数っていうのが現状程度の本数なんだよ
深夜では多数派になるけど全日帯にはほとんど進出出来ないという。
このバランスが萌えアニメの適正なんだ
男オタクに「萌えアニメ好むな。もっとスラダンやテニプリや聖闘士星矢の様な男だらけのアニメを好め」と言うのは
女オタクに「カードキャプターさくらやセーラームーンの様な女キャラの出番が多いアニメをもっと好めよ」と言う様な物だ

471 ：

大半商売になってないんだからそりゃ減るわ
現状が適正とか意味わかんねえ
最後2行はもっとわかんねえわ
なに言ってんだこいつ

472 ：

近々激減するって何年も前からアニメサロンで言われてきたけど激減してない
>>471
女だらけのアニメが嫌で男オタクに男キャラの出番が多いアニメを好んで欲しいんだろ
でもそれは成人女オタクに「女キャラだらけのアニメを好め」という位無理があると思う

473 ：

>>472
＞近々激減するって何年も前からアニメサロンで言われてきたけど激減してない
いやいや減ってるし
今後も減り続けるだろう
＞女だらけのアニメが嫌で男オタクに男キャラの出番が多いアニメを好んで欲しいんだろ
そんなこと思ってもないし書いてもいないし、どこからそんな妄想引っ張ってきたの？
病気じゃない？

474 ：

>>473
不況が進んだ割には減ってない。減ったのは不況分位だろう
萌えアニメが嫌だと聞いたら「男キャラの出番が多いアニメが見たいんだな」と思うのは普通の反応だろ
病気扱いしてくるところに変な必死ぶりを感じる

475 ：

嫌とも書いてないですよ
商売にならないんだから減るだろうという予想は書いたが
よく読めよ

476 ：

まどかとかISとかかなり売れて萌えアニメまだまだ元気だなって感じになったし
それと比べると深夜非萌えアニメの低迷の方が激しいように見える

477 ：

でもうたプリが結構売れてるんだっけ
でも今までのバランスを破壊する程じゃないよね

478 ：

なんだかな
一部を除いて非萌えアニメが全滅してるから問題視されてるんだが

479 ：

全日帯アニメは非萌えアニメばかりでそれらはほとんどの萌えアニメより高視聴率だが

480 ：

数も萌えアニメの３倍ある

481 ：

結局ね、スレンダーなのに適度にムチっとした体の美少女を丁寧に描いて
縞パンツにスジ描いとけば永久に売れるんだよ、ツンデレも永久に売れる
それらは真理で本質だから、長い模索の末にその真理に今行き着いたんだ
萌アニメ叩き批判なんてのは単なるジェネレーションギャップに過ぎない
古代から延々繰り返されてきた「最近の若い者は」というお決まりのやつさ
しかしアニメ業界に限っては、あと１０年もすればその繰り返しから脱する

482 ：

>>481
＞しかしアニメ業界に限っては、あと１０年もすればその繰り返しから脱する
どうしてだ？脱してどこに向かう？

483 ：

>>482
最近のアニメはダメだとか萌はダメだとか言ってるのは結局のところガンダムの
直撃世代とその時代に被れている若者なわけさ、その多くは所謂リア充だ。
それで今の萌え直撃世代が１０年後どうなると思う？
たぶん何も変わらない、恐らく爺さんになっても変わらない。
今後男性の三割くらいは生涯独身になると言われている、その大部分がアニオタだろう。
アニメ業界はあと半世紀以上も萌えで飯を食える、その一方で子供向けはビジネスになり難い。
生涯独身者の晩年は攻殻機動隊のSolid State Societyで自虐的に描かれていたりもするが。

484 ：

>>478
＞なんだかな
＞一部を除いて非萌えアニメが全滅してるから問題視されてるんだが
実は深夜枠でもそうでもなかったりする。
とくに前期〜今期はコテコテの典型的な萌えではない作品が多い
タイガー&バニー　スタードライバー　セイドリックセブン　Ｎｏ.６　神様ドォルズ
輪るピングドラム　夏目友人帳の三期　うさぎドロップはりんちゃんには萌えるが
萌アニメでは無いな、それにカイジもあるしマーベルのアメコミ原作アニメもある

485 ：

>>479
全日帯は大人が見れるアニメなんてほとんどないからな
子供向けアニメ見るんだったら萌えアニメのがマシだよ
>>484
タイバニ・夏目・うさドロ・カイジはわかるけど
セイクリッド・神ドル・ピンドラは萌えアニメの範囲だろ
スタドラ深夜じゃないしこれも萌え
典型的な萌えアニメじゃないけどキャラデザは萌えから脱してないからな
エヴァと同じ萌え＋α作品だな
大人が見れる非萌えアニメはほんと少ないんだよ

486 ：

>>485
へうげもの、ドロロンえん魔くんメ〜ラめら、よんでますよ、アサゼルさん。、世界一初恋、C、デッドマンワンダーランド、
アップルシード�]�V、BLADE、神様のメモ帳、うたプリ、夏目友人帳参、BLOOD C

487 ：

某けいおんや某魔法少女がどんなに話題作でも
タイトルがタイトルの時点で見ないヤツは見ないだろう
それは別に変なことじゃない
問題は作る側の意図だ

488 ：

>>486
非萌えでもつまんないんじゃ意味無いんだよ
そのカスみたいなラインナップなら萌えアニメ見るっつーの

489 ：

同じカスみたいな内容だったらまだキャラ萌え出来るだけましってことか

490 ：

萌えは必要だろ。
でも萌えっぽい記号かいときゃ良いんだろ的な作品は萌えない。

491 ：

庵野秀明のエバンゲリオンがアニメをオタク向けのものにしてしまった
一番の原因だろ

492 ：

当時、オタクじゃない奴らもたくさんエヴァを見てたけどな
今はそうでもないのか

493 ：

庵野なんてトップとかナディアとかエヴァとか
アニメの萌え文化作り出した一級戦犯だからな
何を偉そうにほざいているのかとしか

494 ：

今なんかえらそうにほざいてるか？
「昔はすんません、これからはファンサービスに努めます」みたいな感じだろ

495 ：

いや
>>１とか
いまでもエヴァやってるくせに
なんとかしたいとか
お前が言うなスレかと

496 ：

「自分にも責任あります」って言ってるんだし別に偉そうとは思わん
「お前が言うな」というのもなんか的外れ
ただ新劇がその反省を十分に生かしてるかというと疑問だが

497 ：

反省も糞もない時点で的外れとは言い難いがな

498 ：

ゲームだけど「メルルのアトリエ」が当てはまるな
百合厨と女主人公を男に奪われたくないと思う独占厨がガストに攻撃したから
メルルではガチレズ不老不死ED
マルチＥＤでも前々作の主人公も男女恋愛厨の意見を無視した最後に

499 ：

しょうがないだろロリコンしか売るものがなかったんだから

500 ：

若干スレ違いかもしれないがちょっと書かせてください。
会社の先輩（36歳）が俺（40歳）に
｛○さん、結構アニメ好きですよね、コレ最高に面白いので
是非見てください｝
などとDVDを持ってきました。
「俺の妹がこんなに可愛いわけが無い」
萌アニメは余り見ないので正直辞退したかったが、今現在シュタゲを
楽しく見ていてちょっと前にはオカルト学園やソラノオトを
楽しんでいた程度には免疫はあるので、まあ見てみたら面白いのかもしれんと
今一話見たところだ。
ファンには悪いがちょっとキツイだろ、これは・・・
俺が何とか楽しく見れるような助言を何かください。

501 ：

>>500
先輩から「最高に面白い」なんて言われたら見ずには返せないんだろうね
ややこしい。お察しします。
俺の友達は、「仲の悪かった兄妹が再び仲良くなっていく物語」っていって見ていた
萌え要素はあるけど、萌え主体というものでもないから
純粋に兄妹の話として見たらいいんじゃないかなあと思うよ
ヨスガノソラみたいなんとは違うからね
話が進んで他のキャラクターが出てくるけど、そっちは友情の話として見ればいいと思う
俺はアメリカのホームコメディとかよく見てきたけど
そういうのを見る感覚で見れば楽しいんじゃないかなと思うよ
勿論、萌え要素キツイと感じてもおかしくないと思う
と言うか、感じても当然だと思う
最近のアニメには、萌えさせればよしという安楽な風潮があるように感じる
そういう要素を感じちゃうものは感じちゃうとしか言いようがないという状態なんでしょう
俺自身はこの作品にどっぷりとハマってて桐乃とか好きだけど
萌えているという意識は無いね
いやまあ、ひょっとしたら萌えてるのかも知れないけどね。それは分かりまへん
元々、アメリカのＳＦドラマばかり見てきて萌えというのがよく分からない
アニメを見始めたのは、日本製で毎週ＳＦを見られるのはアニメだけだからだと思うね
能動的に見始めたアニメは、アトムとかヤマトとかの再放送だった
俺が萌えてるとしたら、「君が望む永遠」の茜ちゃんとかなのかなと思う
原作ゲームをしたんだけども、凄い破壊力（笑）だった
桐乃に対する感情とは全く違うね
後、ここが大切だけど、仮に楽しめたとして
単に「楽しかったですよ」と言って返したら
「あ、なるほど、この系統は楽しんでもらえるんだ」と思われて
同水準の萌えが入ったものを更に薦められる可能性が高い。というか確実だと思う
だから、具体的にどこが楽しかったかを言って
萌えの要素になる部分には絶対に触れないか
それが無ければもっと良かったという感じで言うのがいいと思う

502 ：

>>500
「ごめんなさい、キャプテンハーロックをこよなく愛する俺としてはジャンルが違いすぎるんだ」
と言えばいい

503 ：

正直、>>500みたいな意見見てると何処から何処までが萌えアニメなのか解らなくなってくるんだよな。
シュタゲやソラノオトもオタクに媚びた萌えアニメだろって云う奴も居るし

504 ：

>>503
絵柄で第一判断するのが90年代までの世代
演出などで判断するのが00年代以降の世代
今の時代、萌え絵が一般雑誌にでも当たり前に出てくるから
萌え絵が必ずしも萌え絵と認識されてないんだよね

505 ：

おお・・単に｛面白かったです｝で返したら次々と同系統が来るか・・
絶対ワクワクしながら｛どうだった？｝って聞いてくるから
返しが難しいな。
ちなみにソラノオトは、
戦後辺境に残された女性兵士駐留部隊が地元民と交流する
話と聞いて見始めたら想像と全然違う話だった。
だがその流れで満州国建国あたりのスパイ物（名前忘れた）と
オカルト学園を見たんだよね。
シュタゲは何か話題だったので見始めて結構楽しんでる。

506 ：

>>496
アスカのフィギュアが売れるようにエロプラグスーツなんか着せてるんだから全く反省なんかしてないだろ

507 ：

プラグスーツって、裸に色塗ってるのと大佐無いよな
萌えを狙ってる以外の何ものでもない

508 ：

これがアンノの芸なんだよ
「こんな客に媚びまくるアニメ作る奴の気が知れない」
と言いつつ、まさにそういうものを作り続けるという

509 ：

大体ストライクウィッチーズを絶賛してたような人だからな
女が尻出して空飛んでるようなアニメが、萌えだけの価値観ではなく、
豊かな思想によって作られたアニメだと思ってるわけだろ
庵野の価値観は普通の人にはわけがわからないよ

510 ：

http://www.youtube.com/watch?v=lPG9gEXYMtI
蒼氓 　山下達郎
http://www.youtube.com/watch?v=rgTi_F4OvMA
ゴダイゴ - 平和組曲
http://www.youtube.com/watch?v=LW-EAXk5jFU&feature=related
生まれ来る子供たちのために　オフコース　LIVE

511 ：

>>508
dmcのクラウザーみたいな男だな

512 ：

実際少しは>>1みたいに思ってるだろうけど、
商売ですからそれはそれとしてこれからもそんなのを作りますってことだろうね。

513 ：

俺妹云々で質問したおっさんですが何とか6話まで見ましたよ。
正直見てるうちに何か慣れてきて意外と楽しんでるんだが
ふと・・
｛あれ？このオタクの女の子達全部男にした方が現実的じゃ・・？｝
などと思ってしまわないようにしてる。
ってかこれは萌アニメでは無い気がする、和菓子屋の娘は可愛いけど
他は基本ちょっとおかしい娘しかいないし・・

514 ：

ソラノオトとか俺妹が萌えじゃないって感覚なら
萌えアニメなんてほとんどなくなるぞ

515 ：

>>513
それは何よりだ
見る人によっては
桐乃→妹属性
沙織→メガネ属性、ギャップ萌え
麻奈実→メガネ属性、幼馴染属性、天然
あやせ→ヤンデレ
黒猫→？？
てことになっちゃうからどうなるかなと思ってたけど
俺は、麻奈実以外も十分に変わってると感じた（＾＾；
俺は桐乃好きだって書いたけど、他に好きなキャラも変わってるわ
ハルヒ、ゆり（Angel Beats!）、アルクェイド、セイバー、遠坂凛、ヴィクトリカとか
でも、変わってるキャラは、大体が活動的だから、魅力的だと思うよ
「新スタートレック」のピカード艦長もくせのある女性を好む事が多いし
俺妹の女性キャラを男にしたら…、「げんしけん」になっちゃうよ！（笑
>>514
俺も俺妹は萌えアニメじゃないと思ってるけど
自覚してないだけで萌えアニメをたくさん見てるからなのかなあ

516 ：

>>515
×麻奈実以外も十分に変わってると感じた
○麻奈実も十分に変わってると感じた

517 ：

>>515
おま、それほとんど萌えキャラじゃんｗ

518 ：

>>509
セーラームーンが流行ってた頃は、キャラクターグッズけっこう買ってたそうですからね
要するにアンノがやってるのは「自虐芸」なんだよ。自分で自分を全力で否定する芸

519 ：

萌えだけどストパンこそが自虐アニメだからだよ
そもそも、ストパン作ったゴンゾってのは非萌え派的な制作会社
自分の良いと思った物を作りたいという会社なわけよ
でも売れなくて会社は火の車だった
もうどうしようもなくなり、手を出したのがストパン
ただの萌えアニメだったらパンチラはサービスシーンとして扱われるが
ストパンはパンツ姿の状態が制服で、あまつさえパンツじゃなくてズボンと言い張るからな
わかるか？この高等な自虐的皮肉表現
その上でミリタリズムなんかにはこだわり、作画や演出も全力だったからな
恐らく、こんなのやりたくねえけどやるんならとことんやってやる！それにやりたいことも詰め込んでやる！
って姿に庵野は評価したんだな

520 ：

攻殻みたいにレベル高い硬派作品を作る実力さえあれば庵野さんもゴンゾも硬派を貫けるのに

521 ：

攻殻時代の押井が言ってたらなるほどって思うね

522 ：

>>519
監督は股間大好きでノリノリだし
視聴者はキャラに男がいただけで逆上する萌え豚だろ
>わかるか？この高等な自虐的皮肉表現
君とか庵野には分かるんだろ
便利だね。エロシーンを見たいだけ見て「自虐だから高度だ」なんてさ
パンツが、よりハッキリとシワまでくっきりと描かれて、
画面いっぱいにでかでかと薄い生地のパンツの股の割れ目が映しだされたら
「エロい…エロいからこそ、これは単なるエロではなく自虐だ」なんてな
じゃあ自虐ではないただのエロは低級なんだろうね君の中では
ただ単にパンツを描いてるナジカ電撃作戦とかは低級だけど
ゴンゾがパンツを描いたらそれはもう高度な思想なんかね
やってることは同じパンツ描いてるだけなのにさ
大体ストパンがそんなにすごいストーリーだったかね
パンツがなくなって大騒ぎとかそんな話ばっかじゃん
最後はわけわからんし
結局、パンツアニメの一種に過ぎないだろ
自虐なら自虐だということが普通の人にきちんと伝わらなければ
それは自虐ではなくて、単に金のためにエロアニメを作っただけという
ことになる。
きちがいの真似をして大通りを走ったら、そいつは本当にきちがいなんだよ
そこはちゃんと認めてくれないとな
風俗行って、これは社会勉強であり欲望の発散ではない…
だから俺にとっては高度なんだ…とか
自分に言い訳しているのと同じレベルだわ

523 ：

>>522
久しぶりに２ちゃんでなんかゴメンって言いたくなった
君の方がよく見ていた

524 ：

要するに萌えを回避して売るほどの天才じゃないから何とかしたいけど出来ないという愚痴ってことだな。

525 ：

芸能芸術関係はこんなんばかりだよな。
余程幸運に恵まれないかぎり、
作り手がやりたいことと売れることが常にかけ離れている。
もっと広く考えて人生こんなことばかりとも言えるｗ
そう考えると夢も希望もないが。

526 ：

まどか☆マギカとかやりたい放題じゃんと思うけど

527 ：

新房が魔法少女物が大好きかどうかだな

528 ：

きちがいの巣かここは

529 ：

アニメが一般になんたらの方のスレは消えたの？

530 ：

庵野が何言っても、今はエヴァやってるから
次回作まで発言の真意は保留ってことになっちゃうよね
せこいわ

531 ：

深夜番組だと面白かった番組がゴールデン行った途端見る影も無くなるパターンと同じで、アニメもあんまり客がでかくなりすぎると逆効果なのかもしれないな

532 ：

１から順次読んだけど、結局みんな萌えヲタ叩きの>>1の庵野と同じ思考ルーチンでワロタｗ
作り手であれ消費者であれアニメにどっぷりはまった奴はこういう独特の思考パターンになるんだろうな

533 ：

庵野自体が表面だけの奴だから何いってもな

534 ：

なんかアニメキャラがアニメの中で演説してるみたいなんだよな>>1

535 ：

庵野の人生がアニメみたいなもんだからな
エヴァの次は自伝アニメでも作ればいいんじゃね

536 ：

R生きろ対決の次は自伝対決なのか…師弟…

537 ：

>>535
ギャグアニメですね

538 ：

萌え否定こそキチガイの証左

539 ：

ｷﾘｯ

540 ：

萌えばっかだと食傷気味だわ

541 ：

萌えアニメはお菓子みたいなもんで、無いと詰らないが
萌えアニメだけだと心を壊すよな

542 ：

美少女ばかりじゃなくて
イケメンが沢山出てくるアニメも見たいと美少女萌えオタ男の俺でも思うよ
アニメはイケメンに対するリスペクトが足りてない

543 ：

ｺﾞｷﾘｯ
さっさとRよｺﾞｷ腐ﾘ

544 ：

俺みたいなイケメンキャラ好きの美少女萌えオタ男が死んだら
ますます美少女キャラだらけになってしまうぞ、アニメは

545 ：

早く死んでくださいｗ

546 ：

男キャラゼロの美少女オンリーのアニメは歪過ぎる
武将の女体化も歴代の武将を汚された気分だ

547 ：

「美少女オンリーのアニメは歪過ぎる」 などと言ったら
「イケメンオンリーのアニメは歪過ぎる」と言った話にもなりかねないのでそういう物言いには反対だが
美少女萌えアニメばかりでなくイケメンが沢山出てくるアニメをもっと作るべきだと美少女萌えオタ男の俺ですら思う
アニメはイケメンに対するリスペクトが足りてない

548 ：

美少女萌えと言いながら、じゃあお前の好きな女キャラは誰だ？と言われても
女キャラに興味無いと矛盾した事を言ってた自称萌えオタさんがまだ居座ってますねｗ
早く病院に行ってください

549 ：

確かに萌えオタ()が女キャラの事を口にしている所を一度も見た事ないわ
お隣の国の犯罪犯したら「私は日本人だ！」と言うギャグみたいなものか？

550 ：

>>548
「女キャラに興味無い」なんて書いた事無いぞ
俺は毎日美少女キャラ見て萌えている

551 ：

>>550
具体的に、誰に萌えてるんだ？
最低でも20人は挙げてもらおうか

552 ：

>>551
一例を挙げるとCLANNAD、遊戯王、遊戯王GX、おお振り、ペルソナ３、ペルソナ４、ドラクエ３、ドラクエ４に出てくる美少女キャラ達
これで20人以上挙がった事になるだろう

553 ：

ただタイトルを羅列しているだけじゃんかｗ
しかもクラナド以外は美少女アニメじゃないし
やっぱり女キャラに興味無いんだなｗ

554 ：

>>552
一例にしても萌え豚が好きそうなアニメが一つも無いな
正直に私は萌えオタじゃありませんと言いなさい

555 ：

>>554
萌え豚とか言うなよ
CLANNADは美少女萌えアニメで萌えオタに人気あるだろうが。

556 ：

萌えオタさんが言うにはクラナドはイケメンが出て大興奮のアニメだそうですね
それこそ女キャラなんかどうでもよくなるぐらいの

557 ：

>>556
＞それこそ女キャラなんかどうでもよくなるぐらいの
そこまでじゃないな
イケメン萌えも出来るが、あくまで女キャラ萌えも出来る人間じゃないと見てられないレベルだろう

558 ：

だが萌えオタは芳野に大興奮
女キャラはいらないと言い張る始末である

559 ：

女キャラいらないなんて俺は書いた事無いぞ
美女とイケメンの組み合わせが見ていて楽しいんだよ
美しいから

560 ：

ついに自分の言った事も責任取れなくなったかｗ
女キャラの出番減らしてイケメン増やせ、芳野は最高だ女キャラなんかぶっちゃけ興味無い
そして美少女キャラに萌えていると言いながら、結局キャラ名は言えなくて
それどころか萌えアニメでも無い作品を並べて誤魔化そうとしている
ぶっちゃけお前の言ってる事は穴だらけなんだよ

561 ：

>>560
>女キャラの出番減らしてイケメン増やせ、芳野は最高だ女キャラなんかぶっちゃけ興味無い
>そして美少女キャラに萌えていると言いながら
捏造するなよ

562 ：

ほんと、萌え豚なんだったら
かがみとか、あずにゃんとか挙がるはずだと思う
ドラクエって出したのはワロタ
ＣＬＡＮＮＡＤなんか出すのは萌えじゃないんじゃないか
あのメインヒロイン（なぎさ）って、ガキっぽくてキモくて萌えにはあたらないんじゃないか
だからといって、人生とかほざいてる奴の気も知れないが
まあ、俺は萌えるタイプじゃないから、何とも言えないけどな

563 ：

>>562
あずにゃんもかがみも好きだぞ、俺は
あと萌え豚って言うな

564 ：

とりあえず君と僕に期待しとくわw
史上初の男にも人気出るゆるショタアニメになるかも知れんし

565 ：

>>563
お前562が2人の名前出したからそのまま使っただろｗ
本当は興味無いんだろ自称萌え豚くん？
本当に好きならどの辺が気に入ったか言ってみろよｗ

566 ：

CLANNADはイケメンが大量に出て嬉しいと言ったり、
美少女萌えアニメだと言ったりコロコロ主張が変わる豚だなぁ

567 ：

秋に始まった「真剣で私に恋しなさい！」は
男女キャラ登場数のバランスが取れてる

568 ：

>>566
イケメンキャラも割と出番が多くて、でも美少女の方が沢山出てくる美少女萌えアニメって事だよ、CLANNADは

569 ：

でもお前はその沢山の美少女を無視して芳野で股を濡らしている萌えオタというわけだ

570 ：

あずにゃん、かがみが好きだと言いながら
けいおん、らきすたよりもおお振り、ドラクエ()を優先させる萌え豚さん
そしてどの辺りが気に入ったかという回答は未だ無し

571 ：

「萌えヲタの俺」君
そのキャラのどこが好きかまで言わないと説得力が無い
萌えオタじゃなくても、萌えキャラを挙げることは簡単だ
ハルヒ、長門、かがみ、あずにゃん、綾波、アスカ、その他を中心にして
美少女キャラの名前挙げときゃ、萌えキャラを挙げたことになるからな
後、ツンデレとかは誰でも言えるから、もっと詳しく書くとか
他の特徴挙げるとかしないとダメやね
それに
＞美女とイケメンの組み合わせが見ていて楽しいんだよ
と言っているから、あずにゃんもかがみも当てはまらない
>>562はそこに突っ込みを入れてみたんだが、見事にはまってくれたなｗ
水月とかセイバーとか凛とかアルクェイドとかならあてはまっただろうに
美少女ゲームキャラ（まあ、エロゲキャラだが…）なんか、いくらでも思い浮かぶのにな
最近は、エロゲのアニメ化も多いことだしね
馬脚を現すとはこのことだな

572 ：

失礼
２４２は他のスレで何か書いた時のもので
このスレでは俺は２４２ではない

573 ：

そしていまだに答えを出せずに逃亡し続ける自称萌えオタであった

574 ：

やっぱ大切なのはバランス
さすがに女キャラ要らないは無いが、
女キャラオンリーはダメだ

575 ：

女だらけアニメの流れ作った元凶ってあずまんがになるのかね

576 ：

>>571
＞>>562はそこに突っ込みを入れてみたんだが、見事にはまってくれたなｗ
あずにゃんとかがみは萌えるよ
だがイケメンキャラと恋愛してくれれば俺はもっと萌えられた気がするんだ
そこが残念だった

577 ：

だからどこに萌えているのかを答えろって言うんだよ豚野郎

578 ：

細かい事ねちねちと言わせてもらえば、梓をあずにゃんと言うのに
かがみをかがみんと言わないのが何故なのか気になる
やっぱり>>562で出てきて、そのまま書いてるんだろうなとしか思えない

579 ：

作る奴と買う奴どっちが悪いかっつったら当然作る奴だ
色々と理屈をごねているようだが結局は作りたいから作ってるわけだしな
本当に金の為だけなら業界がこんな有様にはならねぇ！

580 ：

エロゲ発ハーレム萌えアニメは無くなって欲しいな

581 ：

まあ非萌えで売れる作品を安定して作り出す手腕がなかったという意味では作り手が悪いかな

582 ：

最近勘違いしてる奴が多いが萌え≠属性なんだよ
実在感が無く、最早一人歩きを始めてるヲタク文化としての属性マシマシ装備じゃキャラを身近に感じられない
結果としてそうだったならまだ良いが、最初から狙ったキャラは薄っぺらい
キャラに中身が無い≒心が無いから
萌えってのは一目惚れの類じゃない、キャラを身近に感じられて初めて起こる現象だ
自分が何故そのキャラで萌えられたのか、自分の心に聞いてみろ
あの属性だったからとかそんな下らない理由じゃなくて、そのキャラの気持ちが痛い程わかって共感できたからだろう？

583 ：

男側に共感しやすいように女の子の気持ちを作り替えてる所はあるな

584 ：

>>582
＞自分が何故そのキャラで萌えられたのか、自分の心に聞いてみろ
＞あの属性だったからとかそんな下らない理由じゃなくて、そのキャラの気持ちが痛い程わかって共感できたからだろう？
女性オタクにはそういうタイプが結構居そうなイメージあるけど、
ステレオタイプな男オタクの場合、単純に可愛いかどうかを重視してると思う
「キャラの気持ちに痛い程共感出来ないと好きになれない」なんて感性は持ってない事が多いと思うよ
あとステレオタイプな男オタクの場合、非現実的な女キャラを好むよ。
リアリティを感じさせられる様な女性キャラだと自分に惚れてくれるイメージが頭に沸きにくいから、という理由だ。

585 ：

>>582
パーソナリティに好感持てれば、共感なんて別にいらないよ
行動や考え方が魅力的だからこそ萌えられる
その描写が属性の型に嵌り過ぎてておざなりだと感じたら萎えはするけどね

586 ：

>>580
あとついでに女キャラしか出てこない萌えアニメも

587 ：

BL漫画や乙女ゲー系を好む女性が居なくなる事はあり得ないのと同じで
女だらけアニメを好む男が居なくなる事は無いけどね

588 ：

>>508
あざといヤツだな。
つか自分を大きく見せたいがために
偉そうなことほざいてるんじゃね？
まあ今のがダメって言うなら、もともと衰退するほど
高尚なものなんてなかっただろ、アニメにせよメイン
カルチャーにせよ

589 ：

まあ、エヴァ並に一般人を引き込めるアニメが出ないと、そろそろ日本のアニメ業界終わるかもな。

590 ：

エヴァはオタクアニメのわりに一般をやや巻き込んでるかなってかんじじゃん
もちろん他のオタ向けのものよりは知名度あるが
ジブリが衰退してきてまったく後釜が見つからないほうが危機感あるんじゃね

591 ：

おっさんのアニオタどうして「○○はキモヲタ向け」「××は一般人で恥ずかしくない」とか言い合いしてる。
それこそ「恥ずかしいキモヲタ」以外の何者でもない。　
マイノリティ同士でちっこいプライドをかけて喧嘩しているのは，大変恥ずかしいと思う(｀・ω・´)
松下佳靖 ＳＮＫ
http://twitter.com/#!/matsushita_8bit/status/134128252179591168

592 ：

>>589
一般人をひきとめるってあれでしょ？ﾊﾟﾁﾝｺとかしてる人たちのことでしょ？

593 ：

エヴァが一般はねーよ
多少一般もあるかもしれんけど
その数百倍はオタ軍団の支持だ
オタを大量に生んだのがエヴァなんだから
エヴァ並の作品がでたら又オタが大量に生まれるだけだろう
×⇒エヴァ並に一般人を引き込めるアニメ
○⇒ジブリ並みに一般人を引き込めるアニメ
まあ>>590が言うようにジブリの後釜が必要だろうね

594 ：

ジブリ→普通の感性の一般人を取り込んだ
エヴァ→既存のエンターテインメントでは満足出来ない一般人を取り込んだ
残念ながら、化物語やまどかには二つとも当てはまらないな。
西尾の戯言シリーズを、才能のある監督がアニメ化したら、もしかしたら第2のエヴァに化ける可能性は少しだけある。

595 ：

エヴァが取り込んだ一般人はパチンカーであってアニメファンじゃない

596 ：

>>595
んなこと無いよ。
俺、中1でリアルタイム世代だったけど、
女子とかも、エヴァにはハマッテタ。
というか男子は全員ハマッテタ。特に深夜の再放送の時は、休み時間の話題がエヴァ一色だった。

597 ：

みーんな｢俺は悪くねえ！｣って言うんだね
だから衰退するんだよ

598 ：

自分はアニメの作り自体が秋葉文化に准じすぎてると言うか、保守的すぎるのが原因だと思う
そりゃ、秋葉文化の範疇っていう免罪符にアニメが守られている限り定常的に世間に幅広く認められる作品を作りだすなんて不可能だろ
違ってたらごめんなさいだけど、TVシリーズラストの学園エヴァは秋葉文化の「お約束」に浸って満足してる(＝保守的な癖に他人と交わりたくてしょうがない)シンジ＝ヲタをおめでとうと言いつつ、おめでたい奴と批判してるんじゃないの？

599 ：

>>598
確かに秋葉系だけに偏りすぎてるかもな。
渋谷系アニメとか、原宿系アニメとかも出てきていいかもな。
パンティ＆ストッキングは結構面白かったしｗ

600 ：

原宿系ってゴスロリのことだよね？
わりと多いと思うが

601 ：

原宿系の服装をした女キャラは割と出てきても
原宿系の服装した男キャラは少ない感じがするな

602 ：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1304210759/166
自称萌えオタの逃亡先発見

603 ：

逃亡先ってか、そいつ至るところに現れるぞ

604 ：

ヤマト、ガンダムはオタクとは言われないけど、エヴァはオタクと思われるね
ヤマト、ガンダムとエヴァには超えられない壁があると思う
ジブリはアニメというより映画として扱われているよ

605 ：

ガンダムはグッツを売ろうとするとロボットの数を増やす子供向けの売り方の発想
対してエヴァはグッツ売る目的で美少女を増やすオタク向きの発想

606 ：

萌えが叩かれて、物語とか叫んでいる人を時々見かけるのだけど
この人たちってどんな人なのか気にはなるんだよね。
昔の作品とか記事を読んでみたけど、昔はSFや物語にハマル人って
痛い人たちに分類されていたみたいだ。それこそ今で言う萌え豚と似たような
感じだろうね。年配世代になるとSFものが大好きで何でもかんでもSF扱いしてくる。
小説も似ているね。昔は小説なんて読むのは子ども騙しと思われていたし、
あんなもの作り話だって軽視される対象だった。
それがいつの間にか権威なのか何か分からない得たいが知れないものに祭り上げられて
いるのですよ。ずいぶん偉くなったものだ。
自分が好きなジャンルだから良いじゃないか、という人もいるだろう。しかし自分が
好きなものを語るのは他を叩く理由にはならないよね。
そもそも萌えアニメを批判する人って萌えアニメを定義しないで語る傾向があるのですよ。
例えば、そこで「学園もので淡々とした日常が描かれる作品」と言ってくれれば、
該当作品が選ばれて、演出やら音楽など異論反論も出せるものなのだけど、最初から
作品名を上げることを避けているから、異論や反論もできやしない。そもそも何を
言おうとしているのかも伝わってこない。
べつにアニメに限らず映像作品ってのは音楽や演技など、物語、脚本、設定、世界観以外
にも見所は沢山あるわけで音楽的に楽しむことだって出来る。BGM代わりにアニメをリピート
再生する人だっている。そんな人にとっては物語はあってもなくてもどちらでも良い。
物語が不足しているというのなら言いたいことは分かる。その人にとって物語が不足した
作品が好きではないのだろう。しかしそれは萌えとは関係がない。だからなんだという話だ。
劇画調でも動物の絵でも物語がないものは物語がないのである。
何よりも物語と萌えって比較対象が違うような気がする。物語と神話、物語と象徴という
対比なら分かる。萌えと劇画、萌えとメカデザインとか、そういう対比も分かる。
しかし物語と萌えを比較するってそもそも両者は次元が違う。

607 ：

長い
昔はって言うなら子供以外でアニメにはまってる人が痛い人の認識だよ

608 ：

>>606
「萌え批判する人はこういう傾向だから〜」と、
自分に都合がいい仮想敵を作ってしまっていることに気づけ
それじゃ萌えアニメの定義を正確にせずにモヤモヤして何がいいたのか分からない反論不能な批判を繰り返してる人と同レベルになってまうぞ

609 ：

ガンダムUC原作者の福井晴敏は「コンテンツのお粥化」と言ってるね
バブル崩壊以降、当然モノは売れなくなってきます。
で、そういう中で何をするかというと、やっぱり売れるようにしていかなければいけないわけです。
売れるようにするために何をするかというと、「飲み込みやすく」するんですね。
つまり、今までだったらその、テーブルがあってご飯が並んでいる状態があればよかったんですが、
美味しそうな料理が並んでいるだけじゃお客さんが来ない。
そうなると「もう噛まないでもいいですよ」というくらいの、
いわばエキスのようなお粥状のものをどれからどう食べようかな？
ということさえも考えさせないで、とにかく相手の口元まで持っていってしまうんです。
凄い砕けた言い方をしてしまうと、『バカみたいな話』ばかりが多くなってしまったんですよ。
ちゃんとした大人なら聞く価値もないっていうようなもの、
これが今「若い子達はこういうものが好きなんだよ」という話でもって大量に作られて
若い子達も選択能力がないままに差し出されたお粥を飲み込んでしまっている。
でそれに慣れてしまっているものだから、たまにちゃんとしたお話、
つまり「ちゃんとした食べ物」が来ても、噛み方が分からない、飲み込み方が分からないという風になってしまう。

要約すると、「萌え豚は頭悪いから馬鹿みたいな話じゃないと売れない」って事だろ
最近の萌え批判は
「まともな物語は売れずに廃れた。どうすんだこの萌え豚野郎ども」という八つ当たり的な風潮だろうね
まあ、答えとしては既に出ているんだけどね
『萌え』と『物語』を融合させればいいだけ
最近だとまどかがこれをやって成功したけど、元はエヴァだろう
萌えを広めたエヴァが答えだったとは皮肉な話だ

610 ：

美少女萌えが売りでは無い作品なら
イケメン萌え要素を多く入れるようにして欲しいな
イケメンが出ない作品じゃ見る気しないし

611 ：

イケメン狂いの自称萌えヲタの豚が復活したか

612 ：

女だったらイケメン好きは普通だよ
男に美少女好きが多いのと同じ。狂ってるんじゃなくて普通の事。

613 ：

腐婆じゃなけりゃな

614 ：

「イケメンを好むのは腐女子だけ！」
って
「美少女を好むのはオタク男だけ！｝
って主張と同じ位滑稽だ

615 ：

滑稽も何もそれが普通じゃん
本当にお前頭がイカレているんじゃねぇのか？

616 ：

美少女とかイケメンとかいうけど、アニメ主役クラスに顔面偏差値平均以下が
出てきたことってあったけ？
カイジでさえ平均以上だろう、あの世界では。
女オタクが考えるイケメンっていうのは、妄想の産物だよ。

617 ：

>>616
ttp://www.j-kochikame.com/
ttp://www.tv-asahi.co.jp/channel/contents/anime/0041/
ttp://www.tv-asahi.co.jp/channel/contents/anime/0042/

618 ：

アニメはまだマシだよ
ラノベの迷走っぷりに比べたら遥かにな

619 ：

腐と萌えを否定した先にある作品がガンダムAGEなわけですが、
否定派の見解を聞きたいところだね

620 ：

揚げ足を取ったつもりが空気扱いされるの巻
萌えや腐みてえな腐ったジャンルに頼り切った結果、製作者側の程度が知れた良い典型

621 ：

と、萌え豚が申してます

622 ：

と萌え豚がほざいております

623 ：

萌え豚のオウム返しw

624 ：

図星突かれた豚が何か言ってるぞ

625 ：

>>620
まともなスタッフは仕事をさせてもらえなけりゃ質が落ちるよな
逆にアフォなスタッフのｦﾅﾆｰ丸出しで仕事したところで質が上がるはずがない

626 ：

最近のアニメてどれもこれも似たりよったりのばっかだな

627 ：

・女主導
・かわいいは正義
・女尊男卑
・ﾌｪﾐ思想丸出し
十数年前からこんなのばっかし、そりゃうんざりすらあ

628 ：

？

629 ：

萌えは昔からある
受けない、手間のかかる部分を引いていったら萌えが残った
抜け殻だよ

630 ：

ぶっちゃけ昔はジブリも恥ずかしかった
主人公は大体女の子だし

631 ：

漫画の入り口とかアニメ的描写云々じゃなくて、
理解力・読解力の訓練そのものが家庭で十分行われていないことが問題

632 ：

安っぽい萌えアニメを新しく作ること自体はかまわんけど
もともとあった過去作を安っぽく改悪するのだけはやめて欲しいわ

633 ：

○ヴァのことかー

634 ：

>>612
どっちも普通じゃ無いぞ。
普通の女性はイケメンだから好きになる訳じゃ無いし、
普通の男性も美少女かどうかで判断はしない。

635 ：

【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

636 ：

>>635
これのコンテンツ版って無いのかな
コミュにテルじゃなくて「コンテンツの一生」

637 ：

最近は萌え豚や腐よりも、アニメを2chのスレとかｔやまとめで、一緒に見て影響を受けやすい奴が凄い増えてウザい。
実際の内容とは全く違うのに萌え豚、腐、つまらない、なんて見当違いの事を言うバカが増えてるから困る。
これならステマがあっても仕方ないわ。

638 ：

イナゴみたいな層がコンテンツに蔓延ってるんじゃ
そりゃステマもしたくなるだろうね

639 ：

>>637
実況スレの評価に影響される奴も多いな
特に近年は「実況スレが伸びるアニメ＝人気があるアニメ＝良作アニメ」っていう風潮があって困る
そもそも実況スレが伸びる要素は、
・いわゆる薄い本（エロ・おっぱい・R）のネタになるシーン
・幼女が出てくる
・女装、男の娘
・同性愛（特にホモ）
・特定の声優が演じるキャラが登場（若本規夫のぶるあああああああとか釘宮理恵のくぎゅううううううううとか）
・OPやEDでAA大量連投
・●持ちで連投規制の制限が無くなった奴が大量レスしている
・スクリプト
だから、実況スレが伸びるからといって必ずしもそのアニメが良作だとは限らない
あと、実況民のほとんどは同性愛が大好き（リア充が大嫌い）で、男は全員ホモだと思い込んでるから、
あるアニメのシーンで男の裸が映る
→実況スレが「アッー！」で埋め尽くされる
→実況民がそのアニメをホモ臭いと決めつけ腐向け認定する
→アニメ本スレや関連スレにもその評価が書き込まれる
→さらにそのレスがまとめブログ等に転載されて次々と飛び火していく
　（まとめブログに影響を受けた一部の奴がアニメを腐向けだと勘違いしてそのアニメを叩く）
→そのネットの反応を見たアニメ制作者側がさらにネットヲタに媚びたネタを仕込んでくる
アニメを正確に評価したいなら、ネットや実況スレから距離を置いて先入観を取り去って
（配信で見る場合はコメントをOFFにするとか）
自分の目でしっかりと画面を見る必要があると思う

640 ：

>>637から>>639が2chのアニメ事情をマジで的確に表してるから、簡単にコピぺして色んな所に貼りたい。

641 ：

萌えは別にいい。許せないのは乳吸ったり延々おっぱいおっぱい言ってるだけのエロアニメ

642 ：

>>639
実況民が言うところの“神回”はペルソナ4の完二回みたいなのを指すからな
それに実況の「アッー！」も、男同士で握手した程度でもホモ扱いされるし
実況スレの評価はそのまま鵜呑みにしてはいけない

643 ：

世界一初恋の実況が伸びていたとでも？

644 ：

>>643
実況の伸び具合は放送局にも左右されると思う
全国同時ネットで放送されるようなアニメならスレが伸びる（スマイルプリキュアの第3話とか22スレ消費だった）けど、
一部の地域でしか放送されないアニメは視聴者自体少ないからスレも伸びにくい
世界一初恋はU局放送で放送局も時間帯もバラバラだった
関東のU局アニメ実況は、TOKYO MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・栃木が全部1つのスレにまとまって
カオス状態になってるから、アニメ1本当たりの実況の伸びは分かりにくい
一方、関西のU局は主にサンテレビとKBS京都の2局
（他にもびわ湖・奈良・和歌山・三重とかあるけど深夜アニメがほぼ壊滅状態）
関西のアニメ実況（いわゆるアニ関）は先行スレ方式で、予め2〜3スレ立てておいて、
先に放送したアニメで余ったスレを後に放送するアニメ実況＋アニメ終了後の雑談で消化するから、
アニメ1本当たりの実況の伸びが分かりやすい
アニ関では世界一初恋の実況はかなり伸びてた
まあ、あそこの実況民はホモの巣窟という面もあるが…

645 ：

t

646 ：

>>639
明日から使える実況スレのお約束
番組開始→ｷﾀｰ!
キャラ登場→○○ｷﾀｰ!
男同士の友情→アッー！
女同士の友情→ｷﾏｼﾀﾜｰ
男女の友情→リア充爆発しろ
特定の声優が喋る→くぎゅうううう・もう許してやれよetc
戦闘で負ける→ヘタレｗ
戦闘で１人だけで勝つ→もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな
戦闘で力を合わせて戦う→２対１は卑怯だろ
戦闘で集団で勝つ→数の暴力乙
本編終了→ｵﾜﾀ
ＥＤ→イベント中止だゴセイジャー
これで君も立派な実況民

647 ：

>>646
もう実況ってキーボードいちいちで文字を入力せずに
予めよく使う台詞を10個ぐらい登録しておいて
その中から選んで貼り付けるだけで成立するんじゃないか？

648 ：

アニメのバラエティ化
キャラや業界人の芸人化だな
オタは先進的な表現の世界を進んでるつもりなのが
実は一般人から一回り遅れて流行追ってる感じがするｗ

649 ：

ミーハー集団に落ちぶれた

650 ：

>>646
＞戦闘で負ける→ヘタレｗ
＞戦闘で１人だけで勝つ→もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな
＞戦闘で力を合わせて戦う→２対１は卑怯だろ
＞戦闘で集団で勝つ→数の暴力乙
戦闘で勝っても負けても実況では叩かれる･･･毎回引き分けろって事か？

651 ：

戦闘で引き分け→尺稼ぎ乙

652 ：

叩いてるんじゃなくて突っ込んでるだけ
あまり実況板のレスを真面目に考えるなと

653 ：

>>1
だな

654 ：

ガイノイドの皮膚の作り方が安易で笑った
「こう演出すれば絵的に面白いだろう」という貧困さしか感じないわ

655 ：

基本的に思想が貧困というより「何の思想も持てない」
頭が本当に悪い人間の集まった業界だし
「思想が貧困」だとか自分らを褒めすぎだっての
ARIAを見てみろ。風力発電だ!鳥の群れだ!
どうだ絵的に凄いだろう!というアホの作ったアホアニメだ
「プロペラと鳥が同時に存在したらそこに何が起きるだろうか?」
ということも考えられないボンクラとその信者の集まり
そこに違和感や疑問を一切考えない
脳が絵でできてる馬鹿の集団
よくアニメでキャラが1.5メートルくらい上から落ちてくるが
アニメ制作者は人間がそのくらいの高さから落ちても
ほんとに平気だと思っているんだろうなあ

656 ：

生きるの大変そうだな。頑張れよ

657 ：

>>1よ
あのヤマカンですら｢今のアニメは見る価値無い｣って言ってるし、
萌豚は記号化された萌要素さえあればいいし、
声豚は処女の声優が出れば良いし、
描き手は技術や演出があれば良いし、もう諦めろ

658 ：

分衆化した社会で、資本主義に則ってコンテンツを作るためには、
特定の少衆に確実に買ってもらうための作品作りをする必要あり。
「萌え」消費者、左右どちらかの陣営、団塊ジュニアや高齢者、
既存雑誌の読者…特定の少衆にとって気持ち良い内容であること。
既存市場があり、売上が見込めることが必要。
そしてそういう作品作りを続けていると、硬直化し、
似たようなことが繰り返され、そして飽きられていくことで、
市場は縮小していくのだ。既存の文脈以外のやり方で何とかしない限り、
停滞・衰退は免れない。わかっちゃいるけど、
既存の文脈以外のやり方を試すことは困難なんだよねぇ。

659 ：

今だって萌えに頼らない作品だってたくさんあるのに、そこを見ず
目立つところだけを差してそんなのしかないと嘆く愚かしさ

660 ：

>>659
萌えに頼らないアニメはもれなく腐向け・ホモアニメ扱いされるからな今の時代は…
今期で言えば坂道のアポロンとか宇宙兄弟とか結構あるのにホモホモうるさすぎる

661 ：

>>647>>650
突っ込む所そこじゃねえだろｗ

662 ：

>>660
多数派から見てキャラが偏ってるからそういう当然の評価を受けるんだよ。
多数派が否定するものが好きなんだから諦めて少数派でも好きなものは好きだと
叫んでいればいいだろ
あと全力で買い支えてやれ
他人に頼るな
お前の糞な好みを他人に支えてもらおうとか思うな

663 ：

>>658
要は縮小再生産・ハイコンテクスト化
ってことでしょ
確かにおっしゃる通りだと思うけど、じゃあ縮小再生産・ハイコンテクスト化してない
ノンフィクションコンテンツってあるのかなあ
そういう意味では、アニメだけがかかってる病理じゃなくて、日本全体が
かかってる病理なんじゃないの

664 ：

絵が動くってだけで感動して食い入るように見て
未知の機械が戦ってるだけで格好良いと感動したような
原始時代だったら確かに好きな事をやっても商売になっただろうな
昔がヌルすぎんの。
それは絵が動くだけ、でかい機械が戦うだけじゃつまらんって人間は
オタ気質であってもアニメなんて見向きもしなかった時代だし

665 ：

アニメなのにこんなに物語性がある、なんて力説する奴もいたが
俺の読みたい物語とは全然違ったんだよ。
で、小説の好みとか聞いてみれば俺と近くていろいろ貸し借りスタート
ただロボが動いてるのが壮観だから、物語について基準が甘くなってた
だけなんだよ
そんな原始時代を思い浮かべて「あの頃皆が熱狂した」とか気持ち悪い
ただ未熟だったから多くの人数で楽しみを共有できただけだろう

666 ：

あまりにも無知だな
一般人にも売れた、ヤマト、ガンダム、エヴァがそれまでのアニメと違って
格段に作画が優れてた、というわけではない
また、手描きのセルアニメ,、AKIRA、劇場版マクロス、王立宇宙軍は今のCGアニメでも
比肩できるアニメなんてなかなかないが、じゃあそれらが一般性や普遍性を獲得できた
作品というわけでもない
特定の狭い市場さえ見てればいい、という今の時代の方がヌルいという見方もできると思うがね

667 ：

>>665
ひとつ聞きたいのだが、具体的に過去のどんな作品を見て
あなたはそう思ったのかね？
で、あなたの好きな「物語」とは、これまた具体的になにかね？

668 ：

ヤマト・ガンダム風情に一般性や普遍性があるとか思ってるの？
めでたいねぇ
この板で老害と呼べる年代まで歳食ってそんな妄想ができるとは凄い
石器時代に、偶然他の石器より鋭く作れただけのものを
現代にありがたがってどうするんだよ
ただ当時多くの目に触れたり話題になったアニメとしては派手に見えて
その低いレベルの割に「物語性」があるように感じられただけだろう
「子供向けのテレビまんがのくせに物語性が」なんて安い感慨とか
今では何の価値も無いんだよ
ヌルすぎるししょぼすぎる
特定の市場が無いというのはプロの戦いの場が無いというのに等しい
今のアニメに比べればアマチュアどころか児戯だね
（エヴァは嫌いなので言及しない）

669 ：

>>667
ここは好みを語る場ではない
ただヤマト・ガンダム程度で一般性とか普遍性とかアホかという
普通の話をしているだけ

670 ：

>>669
あなたの基準を聞きたいだけなのだが
ではどの作品なら一般性とか普遍性を有してるのかね？

671 ：

魔法少女まどか☆マギカ
けいおん
ハルヒ
らきすた
これだけでヤマドガンダムエヴァ笑笑など相手にならないｗ

672 ：

>>670
ちびまるこ、サザエさん、コナン、ドラえもん、クレしん、プリキュア

673 ：

萌えオタだけじゃないけどな
ガンダムもｵﾀｸがガンダムしか認めないから
ガンダムばっかになる

674 ：

そもそも一般性普遍性なんて価値が無いだろ
４コマ原作の作品ならそんなもん全てがそれなりに満たしている
それはその作品が優れているからでも何でもなく、
４コマという短い形式で大量にやっていくためにどうしても
立ち返らなければいけない部分がそれだし、それはマンネリとも言える
重要なのはBDすら売れない程度のくだらん薄い共感を与える数ではなく、
BDを買うなり関連商品を買うなりしたくなる満足度の質なんだよ
もともとアニメ・関連市場の客ですらないゴミどもがどう思おうと
ターゲットと決めたお客様の幸せだけを追求するべき
広く浅くなど論外であって
広く、商品が売れる程度にそこそこ深く、であれば広く構えるのが許される

675 ：

なんか白ける

676 ：

>>674
要するにバンダイアニメが最強ですね。わかります

677 ：

最も幸せなアニメ制作者は広く売ったものの制作者になるだろうが
最も幸せなアニメ視聴者は自分の好むアニメが多くリリースされるタイプの視聴者
もちろん、広く売る傾向の作品を好んでいては不幸になるのならば
その好みの視聴者の存在は「最強」とはほど遠くむしろ不幸だから
そんなものは何の自慢にもならずむしろ自慢する事は馬鹿な行為だな
だから「こういうアニメが正しい、最強！そしてそれが少ないのが許せない」
といってこういうスレ建てる奴が一番の馬鹿ということになる

678 ：

そいつは萌えアニメに当て嵌まる

679 ：

商売のために萌えを入れなきゃならんってのは分かる。
でも、萌えだけのアニメはイヤです
あとジュブナイル的な内容の話も受け付けない
もう10代の青春みたいな内容の話は、20代の俺には青臭すぎて面白くないんですわ
別に女キャラが処女でなくたっていいし、10代でなければならない必要性もない
キャラより筋書き。
あーでも、いくら筋書きが面白くても結局萌えが最大の売りなのは嫌いだけど。
最近アニメ見てないやな・・・
Fate/Zeroぐらい。
洋画、洋ドラが映像コンテンツの大半。
萌えアニメが、ってより日本のコンテンツに飽きてきたのかもね

680 ：

お前らの感性は腐ってきている
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335589717/

感性が腐ってきたからお前らはアニメを批評ばかりする

681 ：

>>679
最近アニメ見てないんだったら最近のアニメをどうこう言うなよ
お前みたいなやつはほんと批評が的外れ
萌えだけのアニメなんて無い
筋書きだけ見て楽しむのなら小説読んでろよ

682 ：

ようするに取り巻き（作者、支持者、対象）の存在が他のジャンルに対して色んな意味でお子様ばかりだから
一般の良識ある人間は避けるようになっただけの話。ま、これは今に限らずアニメ界の誇り高き伝統だね(笑)
この主張が嘘だと思うのなら会社の面接、同僚との会話、未婚の人は彼女や見合い相手などに
「アニメが趣味です〜」とか「アニメってすばらしいですね〜」などと発言するなり記述してごらん、それが全ての答えだから。
例えば社会性の一つの基準となるのは社会の人間に受容、尊敬されているかどうだろう。
（この場合の社会は政治、経済を含めた総合的な意味のね。世の中でもいいや）
アニメ＝子供騙しのケバケバしい猿芝居、って構図は間違いなく社会にはあるし、一般からみたアニメの印象自体けして良いとは言い難いものだろう。
つまり社会に出ている人間にとってアニメってのは成人男性、『大人』として恥であり、社会の人間関係の中では受け入れられないモノな訳だ。
そうすると当然、社会性のない人間がアニメに向かってるわけだろう。　必然的に子供、学生、フリーター、ニート．．．
…そういった類の人ばっかりが集まるよね。
世間では2chでよく見掛けるような“お子様"よりも真っ当な精神年齢の社会人の割合が圧倒的に多いわけで、そういう人達の意見が一般常識となる。
特にこの国では一般常識からかけ離れた行為をすると排除されるようになるのは自分自身の体験からわかるだろう。
早い話が、世の中の枠から外れた存在のみを主要層にしている代物がいつまでも続く訳がなく、また世間からも認められない。
だから創成期の頃から全く相手にされなかっただけ、って話さ。

683 ：

>>682
そんなつまんないあたり前のことよりお前の好きなアニメの話でもしろよ

684 ：

何が気に食わなくて何をしてほしいのか、さっぱり分からない
あげくのはてに「ストライクウィッチーズが素晴らしい」とか言う
庵野の、わけのわからない批判は子供の駄々だと思う

685 ：

【コンテンツの一生】
個性的な人が個性的なものを作る
↓
個性的だから新しい物好きの世代が集まってくる
↓
個性的すぎて幅広い人に理解されないので幅広い人に親しみやすい要素を入れる
↓
幅広い人が個性的すぎないものを個性的だと勘違いして楽しむ
↓
個性的すぎないので個性的でない人でも真似るようになる
↓
個性的でない人が皆真似るので個性的だったのが個性的でなくなり、よくあるものになる
↓
よくあるものは個性的でないため、新しい物好きの次の世代からはそっぽを向かれ、以前から追いかけている人は減っていく
↓
追いかける人がいなくなり、オワコン化

686 ：

:::::::::::::::::::　　 ,.‐‐､　　　　　　 ,.--､
::::::::::::::::::　く__,.ヘヽ.　　　　/ ,ー､ 〉
::::::::::::::::: 　　　＼ ', !-─‐-i / /´
::::::::::::::::::::　／　｀ｰ'　　　　ｰ'　ヽ
:::::::::::::::: 　/　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　', 　　　萌えキャラつこうただけでキモオタが馬鹿みたいに
:::::: 　　　ｲ 　//-‐/　ｉ　L　 ﾊ ヽ!　i　　　買うていきよる。儲かって儲かって笑いが止まらへんわ。
:::::::::::::::　 ﾚ ﾍﾊi　( ﾟ )::::::( ﾟ )　ﾄ､!| |
:::::::::::::::::　　!, |7:::""　．． ""::､ｿ　 |　　　　 ∬
::::::::::::::::::::　| 从::　'ｰ=三=-' ::从　 | 　_ 　　∫　
:::::::::::::::::::　 ﾚ' | i＞ .,,.____　イ/　　.i =|л＝・
::::::::::::::::::::　　ﾚ '| | / k_７_/ﾚ'＼i　|, （ E）
::::::::::::::::::::::::　　 | |/i 〈|/　 iヽ 　ヽ_／／
　 ＿＿＿＿＿_　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
／　諭　吉　／|＿＿＿_＿__／_諭　吉　／|＿＿＿＿＿
|￣￣|￣|￣|／　諭　吉　／|￣￣|￣|￣|／　諭　吉　／|
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687 ：

萌えだろうが面白ければそれでいいけど、主人公が男の場合、大体はあざとくてつまらない
やってることは結局女とのフラグ立てだけ
そりゃ中にはそんなんでも面白いアニメはあるけど圧倒的に少ないからな
そりゃ色々言われるわけだ
まあ面白さなんて主観だけど、そう思う奴が結構いるからいつまでもこんなスレがいくつも立つんだろうな

688 ：

構造や図式で抽象化してみるからどれも同じに見えてつまらないんだよ
そういう人はものの楽しみ方を知らないんだな
こういうスレがバカみたいに何度も何度も立つのは
楽しみ方がわからない自分を認めたくなくて苛立って八つ当たりしてるだけなんだよ
みっともない

689 ：

AVにも色々な種類があるからって言ってるのと一緒

690 ：

つまり黒子のバスケやタイバニみたいな作品をもっと増やして深夜アニメにおいても主流になるようにすればいい訳だろ
でも俺ら萌えオタ男に対してそういう作品に金を払うようにしろと言うのは無茶な要求だろう
硬派オタク男と女性オタクの金払いがもっと良くなる必要があるよ。今の1.5倍以上、金払いが良くなる必要があるだろう

691 ：

安易に他人を犯罪者予備軍扱いする風潮は在日を犯罪者予備軍扱いするネトウヨレイシストの増加につながったりするよ
そういうのは社会を悪くすると思うがな
>>5自身がネトウヨレイシストなら願ったりかなったりなんだろうけどさ
もし黒子のバスケやタイバニみたいなアニメが深夜アニメの主流になって欲しいなら硬派オタク男と女性オタクの金払いがもう少し良くなる必要がある
金払いが良くなれば自然に増えるよ

692 ：

すまん。>>691は誤爆

693 ：

ｺﾞｷ腐が何を抜かしても駄目だな

694 ：

オタク向けに拘ることはないだろ
一般にも受ければ

695 ：

>>660
それは歪んだ妄想で騒ぎたててるｸｿ腐に問題があるだけだ

696 ：

黒子、タイバニ、アポロン、宇宙兄弟、どれを取っても腐媚び要素満載じゃねえか
あれが普通だって？腐痛の間違いだろ、し　ら　じ　ら　し　い
腐じゃない詐欺をいくら続けたって客は増えねえよ

697 ：

>>1
衰退させたのは行殺が荒らしたからじゃね？

698 ：

どうして美少女アニメだかりが話題になるの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364412155/l50
ひどすぎる

699 ：

そもそも衰退したという認識がよくわからん
どこをピークとして今が衰退していると見るんだ？
まだ繁栄真っ盛りでこれからも進化し続けるだろ
庵野は萌に乗り遅れたんだよ

700 ：

>>684
庵野がストライクウィッチーズを高評価するのはわかるな
あれは学園を舞台としたような平凡な日常の萌と違って
キャラが縦横無尽に飛び回るだろう
何かと似てると思わないかい？

701 ：

最近はこういうアニメがないから駄目だな
反戦テーマのウインダリア
ttps://www.youtube.com/watch?v=z7tonwbuXWI
反戦テーマのポケ戦
ttps://www.youtube.com/watch?v=GNOWHSYUrrM
ttps://www.youtube.com/watch?v=cljqsVJ1kAs
ウインダリアのラストシーンは雨月物語のパクリだけど・・
雨月物語
ttp://www.youtube.com/watch?v=zrNRRKWMreA
厨二っぽい痛いアニメが多いガンダムシリーズの中にあって
唯一の一般向け作品と言えるのがポケ戦だな

702 ：

ポケ戦はスティーブン・スピルバーグの太陽の帝国が元ネタなんだよな
ttp://www.aruaruvideo.com/images02/E03279.jpg

703 ：

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2013/03/22(金) 23:55:27.65 ID:???
-メインターゲットは10代後半の子供たちだからそこを主役にしよう
-ハイティーン男子でゲーム好むような層は気弱な文系タイプだからキャラはそれに合わせよう
-バラエティ感が出るように仲間には一通りの"枠"を用意しよう
　→いや、バラエティ出すにしても美形以外いらないし、更に言えば男すらいらない
そうやってくだらない理屈こねてるうちに、みんな同じタコツボ（袋小路）にハマってく。

704 ：

ストパンを絶賛した庵野はガルパンを評価してんの?
ストパンと何が違うのかわからんけど
ミリタリー的にはガチなんだろ

705 ：

ガチ的な意味で糞だろ

706 ：2013/09/01

両方共糞ってことか
じゃあなおさらなんで庵野はストパンを絶賛したのか
まさか仕事仲間だから贔屓したんじゃあるまいな