今NHKで特集してたアレルギー根本治療について

1 ：2011/11/20 〜 最終レス ：2013/09/12

アトピーに応用できないの？
タマゴアレルギーの人がタマゴ食えるようになったり、花粉症の人が花粉症治ったりしてたけど

2 ：

今、やってるところだろ

3 ：

おお、なんか段々医学も進化してってんだな〜
もうちょいしたら完全な治療法見つかったりして

4 ：

>>1
減感作療法はアトピーの治療に応用してる病院はあるよ
番組で紹介されたのは舌下だけど注射でエキスを体にいれる方法は昔からあるけど実施してる病院は少ない

5 ：

フィラグリンの無い体質の人は
抗原提示細胞の反応によってアレルギーが発症する

6 ：

結局ステロイドか

7 ：

ゴミ

8 ：

そりゃ、ステ塗れば9日とかで見た目は良くなるわ

9 ：

そうですか塗り方ですか

10 ：

またステロイド？
俺あれで幼少時地獄見たけど使い方が間違ってたからってことか？？

11 ：

　　　　　　　　　　　　　　,‐'￣￣￣｀`'ｰ､_
　　　　　　　　　　　　　,i´　　　　　　　　　`:､
　　　　　　　　　　　　　i,､ﾊ,,､ハﾉ丶、　　　 ｝
　　　　　　　　　　　　　‐''　　 ー-　 ）　　　 i
　　　　　　　　　　　　　(・ ）　(・ ）　ﾉ 　　　 ｝
　　　　　　　　　　　 ｆ⌒:､_　　　　イ＿ノi⌒)}
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　　　　　　　　　　　　　｀ー‐---､丶｀ 　.し'.ﾉ
　　　 　　　　　　　　　　.｀i　　　 .｝｜　　}　{
　 　　　　　　　　　　　　　|　　　 .|　|　　 l　|　　　えっ　NHKアホなん？
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　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

12 ：

期待してたらステロイドとかｗｗｗｗ

13 ：

ダンデイー大学に期待するしかないか・・・

14 ：

結局ステロイドか

15 ：

頼むぞダンディー大学

16 ：

マックリーン先生信じて5〜10年耐えろだそうで終了
解散

17 ：

お前らが遺伝子治療の先駆者になるのかも知れんな

18 ：

５年〜１０年後か・・・
俺オッサンになったら治るのか〜

19 ：

まだステロイドで直すとかwww

20 ：

くそ番組
ステロイドで治ったら苦労せんわ
一時的に治るだけ
実況板みたら案の定すげー治ってる!の嵐
まじくそ番組

21 ：

新薬が出来たとして日本で使えるのはいつになるんだろうね

22 ：

5年や10年と言わず、1年以内に新薬を開発して欲しいぞ

23 ：

あの女の子に塗ってたステはなんなんだろう

24 ：

俺らが余裕で知ってる事じゃねえかよｗ
あの女の子は副作用のリスクは知らないのかな

25 ：

5年とか10年後だとTPPの行く末によっては医療費や薬価が超高騰して手が出せなくなってる恐れもあるけどな・・・

26 ：

前回もアトピーとか簡単に治るじゃんｗｗｗｗｗみたいな誤解生んで最悪だった
なんもかわってねぇゴミ番組

27 ：

ステ塗って「治ったね☆彡」ってさぁ〜

28 ：

塗り方が原因のせいにするのは典型的な医者
ステロイド漬けにされて可哀想

29 ：

期待した俺が馬鹿だった

30 ：

>24
女の子も怖いから使わなかったって言ってたね。
リスク知ってたから、使わなくてヒドクなってったんだろうね。
俺はオサーンがから思春期の時期よりは症状収まってきた。
ダンディー大学に期待だな。

31 ：

つかあの司会者共うざいわｗｗ
なったことないのに明るく語るなよｗｗｗ
んで結局現時点で行きついた先はまたステロイドだろ。
だからステロイドはあかんのよ。

32 ：

減感作とステ治療とか化石すぎる情報乙

33 ：

勝手にハッピーエンドにしないで欲しいんだが　＞NHK

34 ：

>>26
黄緑色のパケだった
なんだろう
ステロイドで治ってたら20年も苦労しません

35 ：

あの女の子、ステの恐ろしさ知ってたのに番組のために
無理やり塗られたんじゃないよな？

36 ：

どうせ後でリバウンドがくるんじゃないの

37 ：

>>34
チューブのことならありゃリンデロン
ストロングクラス

38 ：

かわいそうでならない
あの子のアトピーもまだ軽いからステあんなに塗らなくても
軽くしていけそうなのに

39 ：

新しい治療法が出てくるかと思ってたら、ステロイドだって。
ステの副作用で苦しんだ私は、使い方が悪い、と言われるのでしょうか？
脱ステと生活改善、脱保湿で治りました。
脱ステ医の紹介をした方が、人の為になる！！なんだこの番組。途中で見るの
やめた。

40 ：

ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/111120.html
ご意見ご感想送ろうぜ

41 ：

アトピー業界はあまりにもオカルトが蔓延してるから
こんなどうしようもない内容の番組でもつくらにゃいかんのだろう

42 ：

アトピーがセラミド不足って周知の事実だしそれを我々は概念を180度変えたとかどや顔してるところから何だこれと思ってたけどオチがステロイドってw
結局製薬会社にゴマスリしてるだけじゃんRよマジで。 アトピーはずっと薬屋と病院に搾取されてろってか

43 ：

あの程度ならもっと軽いステで治るだろうにリンデロンって・・・

44 ：

天下のNHKがステロイドにGOサインをだしやがった
これで廃人が急増するな俺たちの仲間がｸｯｸｯｸ

45 ：

ステで炎症を完全に抑えたとする。スキンバリアも良くなったとする。
その後、ステロイドをやめたあと、炎症が再発する原因は何なの？

46 ：

体質ｗ

47 ：

内容が無さすぎるのに根治療法とか糞すぐる

48 ：

>>44
そこで報ステでステロイドの恐怖を特集してみようか

49 ：

　21　公共放送名無しさん　mail:sage　 2011/11/20(日) 21:43:15.28 ID:2Ufow/yi [1/4]
ステロイドすげぇ
　23　公共放送名無しさん　mail:sage　 2011/11/20(日) 21:43:15.34 ID:0a1uK4a3 [1/3]
ステロイド最高！
ソンナバカナ

50 ：

結局ステロイド塗って終わりか。虫唾が走る。
あの女の子はこれから薬が効かなくなって副腎が縮んでボロボロになってもそれは決して取り上げないんだろうな。

51 ：

>>45
それは一番最初に発症した原因じゃない？
そしてその要因が人によって違ったり特定できていないから、何回ステで肌修復しても再発するよね

52 ：

あの子の最後のポニーテール姿かﾅﾑﾅﾑ

53 ：

医療関係者は結局とりあええずよくなればいいんでしょって反応だった
もうダメだ
このイライラで痒くなりさらに病院行ってステ出される
ｳﾏｳﾏ構図

54 ：

この「正しいステロイドの使い方」でアトピーが完治した人って少なからずいるのかな？
あったらそういう体験談も聞きたいが

55 ：

>石けんで洗ったり、ステロイド軟膏を塗って、
>一見皮膚をキレイにすることは、皮膚バリアの保護にはなりません。逆です。
by 深谷先生

56 ：

新薬につられて見てみたら…

57 ：

日本シリーズ見てて見てないんだけど
やっぱＦＴＵでガッツり塗りましょうって話だったみたいだね

58 ：

>>54
それで治ったならまずそっちを優先で載せないか？
まずアトピー治ったという言葉自体聞いたことがない
あっても大体一時の気休めくらいか

59 ：

まぁステロイドの塗り方についてはともかく
遺伝子に働きかけて皮膚を正常にする新薬？とやらが開発中だってわかっただけでも良しとするか…



あと5年〜10年かかりますけどｗｗｗ

60 ：

アトピーの原因は、スキンバリアなんだ。
ステロイドも副作用がないといっているので
バンバン安心して使う。
天下のＮＨＫが言っているんだから信じる。

61 ：

でアレルギーとか花粉症は根治に向けて動いてるっぽいのにアトピーだけステロイド塗っとけってのはなんで？
アレルギーでやってた減感作って何故かアトピーには効かないよね？幼少期耳鼻科で受けてたけど鼻炎にしか効かなかった謎
しかし皮膚バリアが原因ならセラミド作る薬を保険適用するとか色々あるはずだろ。ステステうざいんだよ馬鹿

62 ：

ステロイドってコンビニで買えますか (?_?)

63 ：

あの子のあんな軽い湿疹ならスキンケアと腸内整えるだけで
よくなるのに

64 ：

NHK見ていたらイライラしてかゆくなってきた

65 ：

そう、あの娘程度ならニベアで治るわw
あの娘まだ一度も顔面じゅくじゅくの洗礼を受けてないだろ

66 ：

おそらくあの子は親に脱ステ教に入信させられてただろう。
それで症状が悪化して、久々にステロイド使ってキレイになって、スタジオ大感動で番組終了とか•••
Nスペなんて影響力のある番組で、こんな糞安直な構成で番組制作していいんだろうか。

67 ：

ステロイド詐欺やん

68 ：

>>58
「アトピー治った」はネットではよく見るでしょ
大体が脱ステ・食事制限・腸内環境だけど
「正しいステロイド治療で治った」はネットですら見たことない

69 ：

あの女の子仕事辞めたって？
俺は百倍酷い。しかも全身。
ステロイド塗ったくればあの程度綺麗になる。問題はその後だっつーの

70 ：

2006年に、欧州白人のアトピー性皮膚炎の患者さんでは
フィラグリンという物質を発現させる遺伝子に異常があることが判りました。
フィラグリンは表皮バリア関連たんぱくのひとつでフィラグリン遺伝子に異常があれば
その発現量が減少しますので、
その遺伝子変異がアトピー性皮膚炎の発症と深い関係があることが判りました。
その後この遺伝子異常にはいくつかの違ったタイプがあることや人種差があることも判ってきました。
おおむねですが30％から50％程度のアトピー性皮膚炎の患者さんは
このフィラグリン遺伝子の変異によると考えられています。
フィラグリン産生促進剤としては、例えば、カンゾウ抽出物、
天然植物中に含まれるフラバノン配糖体として知られるリクイリチン、
ワイルドタイム抽出物、チョウジ抽出物、サルビア抽出物及びローヤルゼリー抽出物等などが提案されている。
しかしながら、高いプロフィラグリンｍＲＮＡ発現促進作用を有し、安価であり、
安全性の高いフィラグリン産生促進剤に対する消費者の要望は強く、
更なる新しいフィラグリン産生促進剤の開発及びその提供が強く求められているのが現状である。

71 ：

フィラグリンが原因となってるアトピーは、欧州と違って日本ではそんなに多くない。
開発中の薬は、変異の入っていないフィラグリンの発現量をあげる薬だから、
両方のアレルのフィラグリンが欠損していたら効かない。フィラグリンが原因でない人にも効かない。
そして、薬を飲んでるうちはフィラグリン大放出だけど、飲むのやめたらそのうち元通りになる。
一回飲んだら、完治する薬ではないよ。
といっても、できたらすごいことなんだけどね。McLeanがんばってー。

72 ：

新薬早く来てくれ、もう生きてるの辛い

73 ：

ステロイド長期間使うと皮膚が萎縮するなどの副作用があるので短期間で一気に治すことが重要と言ってたが簡単なことじゃないよな。
一気に治してもどうせまたひどくなってステ使うはめになる、結局長期間使わざるをえなくなる

74 ：

つまりステロイドは医者の指示に従って正しく使えば安全で効果的な薬
副作用副作用言ってる奴は単に使い方が間違ってたってだけ
ただの馬鹿

75 ：

見てくださいこれが結果です

76 ：

みんなでNHKに意見メールすべき

77 ：

いつから医師会と製薬会社の広報機関になったんだ

78 ：

スキンバリアとか期待させて待たせておいて今どうする事も出来ないとか

79 ：

胸くそ悪い番組だったな
犠牲者が一人増えただけじゃねーか

80 ：

>>74
同意
被害妄想膨らませてる馬鹿が多いよな
ステロイドなんざ上手く使えば卒業できるっつの

81 ：

ステよりプロトピック紹介すれば良いのに
こういう番組っていつもステばっか

82 ：

>>68
そもそもステロイドで完治できるなんて、医師も誰も言ってないだろ。
つーか対処療法以外で万人のアトピー患者に効く治療法があるんなら、エビデンスをきっちり揃えて学会で発表するとかして欲しいわ。
ほんとに聞くならノーベル賞だって夢じゃないぜ。

83 ：

皮膚バリアが出来ないことが原因なら、常にワセリンを塗りたくってれば治るのかな？外からのアレルゲンに感作してる場合ね。
そんな馬鹿な…と思ってしまう。
やっぱ体の中からくるアトピーもあると思うんだ。内蔵だって体の表面の一部だし…
どうかな？そう考えないと世の中のアトピー患者(食物アレルギー以外)はワセリン塗りたくれば治ることになるよね…

84 ：

卵食べられるようになった子供、アトピーあった。
卵食べられるようになったけど、アトピー悪化しました、ってオチにはならんの？

85 ：

>>45
な、それで完治すりゃ苦労してないわな

86 ：

>>82
あの放送の伝え方は知らない人が見たら「良かった。ステロイド塗れば治るんだね」と思うよね
確かに完治できるとは言ってないけど、「ステロイドは正しく使えば大丈夫！」言われたら＝治ると思うだろ患者はｗ
「アトピーは治らないから薬でコントロールしろ」ってはっきり言う医者もいるけどね

87 ：

一気に炎症抑えて
それからはなるだけ炎症が起きないよう環境等努力すると
基本やな

88 ：

>>83
考え方は、それであっている気がします。
でも、ワセリンを塗りたくるのではなく、効果的にスキンケアをするということになると思いますが。
ただし、これで済むのは発症前と軽傷の人。
一度激しい炎症が起きてしまうと、炎症が起きやすくなってしまう。
そのため、
・炎症を抑える(急性的に抑えるのがステロイド、自然鎮火をまつのが脱ステ）、
・免疫反応を抑える（急性的に抑えるのがプロトピック、自然鎮火をまつのが脱ステ）、
・皮膚バリアの回復・補助（スキンケア、ストレスをなくして規則正しい生活など））
を同時にしないといけないから大変。この１と２が、８３さんのいう体の中からくるアトピーかなぁ。
というのが、私の理解。あってるかは知らんけど。

89 ：

NHKみてからすげーイライラして超かゆいんだけど。

90 ：

>>86
確かに、影響のある公共放送として、番組のつくり方にかなり問題があったと思う。
ライトなアトピー患者1人だけをピックアップして、ステロイドを塗って、はい完治しましたね。めでたしめでたし、こうすればアトピーは治りますよーって、
雑すぎるプロットに殺意を覚えたわ。
なんの検証にもなってないし、皮膚科の日常光景だろって。

91 ：

>>86
「アトピーは治らないから薬でコントロールしろ」ってはっきり言う医者もいるけどね
これが本当のところでしょう。医者はいいにくいだろうけど。
ただし、アトピーというギリシャ語の語源にもあるように
アトピー性皮膚炎は『原因のわからない』皮膚炎で、
現状では、原因不明の皮膚炎をすべてアトピーと呼んでるから、
原因は人によって違うだろうし
対処療法は同じだとしても、根本治療はみんなが同じ療法ではだめ。
でも、その中には，後天的で治療可能な皮膚炎もあると思う。
そもそも皮膚炎自体が、ありふれているのに、
虫刺されとか接触性皮膚炎などの明らかなやつ以外は
原因解明がすごく難しい疾患　という認識がない。
ここは、もうちょっと違う認識をした方がいいと思う。

92 ：

ステロイド軟膏を手で押さえるように付ければ治るよ

93 ：

塗り方でどうにかなるなら、大半の奴はとっくに治ってる。

94 ：

>>1
無理じゃね？
だって花粉やたまごは「普段摂らないものを少量ずつ摂取」するから意味があるわけで
俺らのアトピーは常に発症してる＝アレルゲンが常に身体に入ってる状態なわけじゃん
だからアトピーの場合はそもそも少量ずつ摂取ってのが無理
前提を満たせないしそれを満たせてるならもうやる必要が無い

95 ：

この番組は、あの女の子の今後までリポートすべきだったな。
そりゃステ塗りゃ俺だってあのくらいに回復する。
ただし塗ってる間だけなｗ
徐々に効果は薄くなっていくし、それ以上に副作用が強く出てくる。
んで、そのうちステで抑えきれなくなってジュクジュクだよｗ
あの子も顔面ジュクジュクを味わうのかねぇ。
つか、あんな軽度なアトピーなら、
そもそもステなんて使わないでも、体質改善と非ステ軟膏なりでコントロールできるだろうに。
一時の回復を得るために、いきなり顔にステ塗るなんてリスク高すぎだろう。
マジ信じられんわ。

96 ：

悲しいけどガイドライン通りなのよね

97 ：

>>95
あの番組見た通りだと、顔にステロイド塗っても問題無いってことになっちゃうな。
顔はプロトピックです、とか言ってなかったし。
番組は、世にはびこる「ステロイド＝悪」の短絡的な思考停止状態の払拭には貢献できたが、いかんせん乱暴すぎる内容だった。

98 ：

ステを塗って１週間後に赤みが残るというのはすでに失敗だよね
医者のいう正しい薬の塗り方は、
薬を塗り始めたら徹底して炎症をなくさなければいけない
良くなったように見えてもしこりが残っているから
綺麗に見えてもしばらく塗り続けなければいけない
というものでしょ
医者の言う通りにやってるのに塗ってるのに赤みが残ってしまっている
塗り始めなんて一番薬が効く時期なのに・・・
ステの治療は失敗の可能性が高いと改めて思い知らされた
再診のとき医者は危機感を持たなければいけないのに
良くなってると言うのはどうかしている
あの医者は無能さを露呈したんじゃないのか
酷くなかったのにあの子もゾンビになっちゃうのかな

99 ：

でもあの子もギャラもらってるんだろうし
自分で調べる事もせずに
NHKの人間に言われるままにステ塗りたくって
番組に協力してるんだから例えゾンビになっても
自業自得な部分もあるわ。

100 ：

俺はステロイドで失敗したから逆が正解なんだなんて思っちゃ駄目だよ
御伽噺じゃないんだから小さいつづらに宝物が入っているとは限らない

101 ：

ステ塗ってから30日後、すっかり綺麗な肌になったあの子がスタジオ来訪
とかしてたけど、せめて、どのくらいの期間ステ塗ってたとかぐらいは伝えるべきだろう。

102 ：

あの女の子はこれまでステロイドを怖くて使ってなかったって言ってたよね。
使ってなかったからあの程度の症状で済んでたかもしれないのに・・・。
これで大リバウンドして悪化したら番組はどう責任とるつもりだろう。

103 ：

いま録画してたの見た
司会の女子アナとジャニタレ、1〜2ヶ月前のアサイチでもアトピーは
ステロイドで治る（ｷﾘｯ　とやってたな

104 ：

>>102
おそらくあの親が脱ステを娘にさせてたんでは。そういうパターン多い。
医者からステロイド出された時のピクつまとした母親の表情が、なんとなくそれを物語ってた。
個人的には脱ステはなんのエビデンスもない、耳触りが良いだけの宗教みたいなもんだと思ってるから、そこからあの子を救えたと思うと、それだけは良かったと思う。
脱ステという根治の幻想を捨てることと引き換えに、一生ステロイド塗り続けてそこそこ綺麗な肌を手に入れる、どちらが良いかと言ったら、自分は後者かな。
まあだからこそ、希望の光となる様な画期的な新治療があるかと思って固唾をのんでこの番組を見ていたのに、あまりに薄い内容でがっかりした。

105 ：

ステロイドを使わないでも痒みを除去でき、
アトピーを治す治療があるだけなのに、ステ厨も必死っすなぁ

106 ：

ステ好きの近所の医者でも顔には推奨しなかったんだか大丈夫か

107 ：

このスレ見て、顔にはできるだけプロ塗ってください。
と言ってくれる俺の主治医は比較的良心的だとおもた。

108 ：

まあ、正しくステの塗り方教えてくれる先生なんて
特にうちの田舎じゃ皆無だから
きちんと使って治る人もいるだろうけど。
中〜重症アトさんには失笑ものの番組だったね。

109 ：

朝鮮人は朝鮮人を雇う
数年前にNHK職員の過半数が朝鮮系になった
なのでNHKは
朝からお手軽なインスタントセックス特集
本腰を入れない花粉症対策行政を擁護
安全だと言って日本国民を被爆させ
女の子の顔にステロイド推奨

110 ：

アトピーは皮膚バリアがないのが原因、
とかぬかしてたけど、
アトピー「だから」皮膚バリアがないんだろーが。
さも新事実発見しました！的な放送だったけど
まったくもって失笑もんだった。

111 ：

>>84
経口アレルギー反応で身体が痒くなるタイプの子だと、卵を食べられるように
なったせいでアトピーが酷くなるってあると思う。
それはこの板で言われている食事制限的な意味ではなく、アレルゲンによって
アトピーが悪化するということで。
うちの子も乳製品アレで身体が痒くなるタイプなんだけど、負荷試験を見てると
だんだん肌がカサカサして行くのがよく分かるんだよね。
耐性はつくのかもしれないけど、異物はやっぱり異物なんだろうなって思った。

112 ：

たしかにそうかも。
食アレ(アナフィラあり)で厳格な除去食を
してる子はキレイ。
食アレ検査したことない家のアトピっ子は
なんでも食べるけどかさかさかゆかゆだ。

113 ：

ステロイドが良いってのも悪いってのも合ってるよ
特に、アトピーじゃない、皮膚が丈夫な患者が一時的な炎症を止めるには適した薬だ
けど、アトピーの人は、一時的に炎症を治めても、また別のところにでてくる
炎症起きる→医者行ってステロイドで治める→またでてくる→また塗る→またでてくる→また塗る→…→いつのまにかステロイド皮膚症に→怖くなって脱ステする→リバウンドする→うぎゃぁ〜
ここまでテンプレ

114 ：

そりゃアトピーなんだから、一度治ったとこが荒れる可能性はあるでしょ。
ステはアトピーを治すのではなく押さえるんだし。
脱ステするなら自己判断じゃなくて、ちゃんと医者の診断に従って、
強ステ→弱ステ→弱弱ステってやらないと。大体数年はかかるけどね。

115 ：

減ステ指導してくれる医者ってどうやって探すの？

116 ：

>>114
強ステから弱ステに移行していくのに成功したっていうのはあなた自身の経験？
自分は全く逆の経緯を辿ってしまったのでとても難しい事のように思えるがいい医師にかかれば不可能じゃないのかな

117 ：

>>111だけど、ちょっと言葉が足りなかった。
あの子は卵を食べられるようになったことでアトピーは酷くなるかもしれないけど、
卵を食べて死ぬことはなくなったよね。
食アレにおける減感作の目的は「食べられるようになること」じゃなくて「食べても
死ななくなること」だと思ってる。
アトピーはアレルギーみたいに急に死ぬってことはないから、アレルギー治療の
現場では　寛解＞アトピー悪化　なんだと、自分の子の負荷試験を見て思った。
アレルギーとアトピーは根っこは同じだけど、治療については正反対の方向を行く
ことがよくよくあるよね。
難しいことだけど、例えばアレルギーとアトピーではステロイドの使い方1つ取っても、
切り離して考えないと命を落とす場合もあるからねえ。

118 ：

あの女の子のなぜ9日後なのか？　多分、一番良くなってる時だから。
これから塗っても赤みが取れなくてなって、量と回数が増える。
赤みの面積が増えていく。仕方ないので「ちょっと」強い薬になる。
一時的に改善。しかし、また赤みが出てくる。この繰り返し。
で、怖くなってやめるとそれまでせき止めてたモノが一気に噴き出す。
「感染症が恐いから」と入院させられて全身にステで包帯グルグル。
この地獄を解消する方法を発見してから番組は作れ。ひどすぎる。

119 ：

原因不明の再発で苦しんでる自分には
あまり価値がなかったな
スキンケアしてても悪化する

120 ：

免疫異常は治らない
ただ、炎症はある温泉で治る。
ガサガサはセラミドが含まれた無添加化粧水を塗る。(皮膚科のヒルドイドは添加物だらけだから不可)
それだけで軽度アトピーは寛解するのにテレビは製薬会社の利権のために絶対こういう事実を言わない。
あくまでもステロイドのことしか言わない。R

121 ：

エビテンスがあればやるでしょ

122 ：

11か月ですが、負荷試験と減感作療法を実際にやってます。
治療の目的はアナフィラキシーおこさないようにすることと、
みんなと同じおいしいものを食べられるようにしてあげること、
この2つだけ。アトピーは別に良くしない、とハッキリ説明されてます。
今のところ、原因食物を食べても皮膚アトピーは悪化してません。
今のクリニックでは「アトピーは食アレの結果ではなく、原因」「アトピー良くしないと食物IgE下がらない」
といわれ、まさにNHK番組のとおりにステを盛り塗ってます。
うちは生後３か月頃発症して、５か月くらいのときに今のクリニックにたどり着きました。
その時の総IgE値は4000くらいで、卵白IgEは100以上でした。
その時点からステ塗り始めて、すぐ皮膚は大体きれいになったんだけど、驚いたのが８か月か９か月のときの
再検査で、総IgEも卵白IgEも三分の一くらいに下がっていたこと。
今は、顔以外は症状だいたいおさまってステは週１回も塗ってません。顔はよだれゾーンと耳を中心にけっこう赤いままです。
長文ですが、アレルギーの子を持つお母さんたちの参考になれば。

123 ：

しかしNHKはステロイドを推すよね。
短期的によくなるのは当たり前なのに、短期間でよくなったとか
言われても。

124 ：

ここ一番の局面に顔面にロコイド塗るというのはやるな
djでいうとこのピークタイムってやつさ

125 ：

イギリスの医師さんよ、5〜10年で薬を完成させたいって・・・。もっと早くならないかな？20年もアトピーと付き合ってると、人生なげやりになった。子供も諦めた。煮るなり焼くなり好きにしてくれ！

126 ：

それやれば保湿剤塗らなくても大丈夫になるならかなり楽になるな

127 ：

＞あの子は卵を食べられるようになったことでアトピーは酷くなるかもしれないけど、
卵を食べて死ぬことはなくなったよね。
卵アレルギーで死んだ子っているの？
そばアレルギーでそば給食に出て、なおかつ歩いて帰らされて（運動）死んだ子はいたけど。
実際は、蕁麻疹やせいぜい軽い喘息発作じゃない？
おどされて洗脳されてませんか？

128 ：

>>127
アナフィラキシーショックを知らないの・・・？

129 ：

ピーナッツでよく死亡事故？聞くよね
小麦もあったかな

130 ：

治療受けてるひとには悪いけど、まだ歴史の短い治療法でしょ？
卵アレルギーで死ぬかもしれません、っておどされて、実験台にされてる気がしてならない。

131 ：

アナフィラキシーショックくらい知ってるよ。
だけどアレルゲンによって強弱あるでしょ？
そばとハチ（あとアメリカではピーナッツ？日本でピーナッツで死んだって話聞かない）は知ってるけど。
こういうのって、かならず新聞に載るじゃない、死んだら。

132 ：

私は薬剤でアナフィラキシーショック起こしたことあるわ
運ばれるのが早くてギリギリ助かったけれど遅かったらやばかったそうだ
どのアレルゲンが強く出るかなんてその人によるから蕎麦とかピーナッツとかだけだとは思わない方がいいんじゃないかな
今思えば何故あの時すぐに発症してること伝えちゃったんだろうねorz

133 ：

>>131
貴方のＰＣは2chにしか繋がらないの？
「アナフィラキシーショック 日本　死亡」でググるとかしないの？
死ななくたって深刻な症状が出る事もある
とりあえず調べてから
＞実際は、蕁麻疹やせいぜい軽い喘息発作じゃない？
↑こういう事書きなよ。無知を晒すだけよ

134 ：

昨日の番組はひどすぎる
一般人に、アトピーはステロイドできれいに治るじゃんって植え付けるのには成功かもしれんが
苦しんでる患者はもちろん家族の気持ちを逆なでし、抗議電話殺到かと思った

135 ：

今日考えを変えました。
ステロイドは怖くないので、テレビのようにタップリと
クリームを塗ります。
あの娘のように、おしゃれをして街を歩きたい。
ステロイドは危険なんて誰が言い出したのか・・・・・・・

136 ：

ぐぐったけど、やっぱり出てこないよ、＞卵での死亡例。
日本での年間死亡例（アナフィラキシー）５０〜６０人程度、食物以外にハチ、薬剤、血清など含む。
ハチや薬剤が多いんじゃないかなあ？食物はソバ？
子供が卵でアナフィラキシーで死んだら、必ずニュースになるでしょ？
私が言いたいのは、卵除去してて、アトピー治るはずの子供が、卵のアナフィラキシーで死ぬよ、って脅されて新治療法の実験台になってるんじゃないか？ってこと。

137 ：

>>134
ステロイドで綺麗サッパリ治るんだったら
世界中からアトピーの人はとっくのとうに消えてるはずなのにね
じゃぁ未だにアトピー患者が大勢いるのはなんで？っていう
当然湧いてくる疑問は見事にスルーされてるよね
アトピー治らない人は病院に行ってない人とでも言いたいのかね
ステロイドを嫌がる客が皮膚科でますます嫌がられるね

138 ：

>>116
私自身の体験です。
ステとはもう10年の付き合いで、数年前からほぼ弱ステ。
今では使う場所がほとんどないぐらいに改善。
あくまで私の例です。もっと早く治る方もいるかもしれません。
ただ信頼できる医者の処方を受けるのが一番だと思います。

139 ：

>>138
そうですか ありがとうございます。
そういう治療ができれば一番理想的ですね。

140 ：

２５年前の近所の普通の内科・小児科・皮膚科の町医者(古びた患者少なめ)でも、顔にはこの薬は絶対塗ったらあかんで、って言ってたのを子どもながらによく覚えるわ。だから我慢して顔には今までステは塗ってません 今思うとあのお爺ちゃん医者に感謝やわ。

141 ：

私はアトピーでアレルギー体質だけど、食べ物のアレルギーはないなぁ。何でも食べられるし。
でも、お餅やカップラーメン食べたら体痒くなることあります。

142 ：

>>138
改善した理由は何ですか？
信頼関係でアトピーが治るわけではないので治った根拠が知りたいです。

143 ：

>>142
私自身の考えとしてアトピーは完治しないものだと思います。
今の私の状態は普通の人の皮膚と変わらないぐらいに落ち着います。
改善した理由を聞かれると難しいですが、地道に塗ってきたからではないでしょうか？
地道にステを強→弱にすることでその各場所の再発率が私は減ってきました。
逆にステを使わない治療法はどんなのがあるのですか？

144 ：

季節で症状が違うのか、ステが功を奏したのか。
最近はだいぶいいと思う。
しかし、悪化してる時期は、受難と思ってやり過ごすしかないな。
経済と同じじゃ（じゃあ悪化するじゃねーかｗ

145 ：

まあ上手く付き合えばステロイドをたまにで保湿剤メインでいけるからな〜
意外とできてない人多いのね

146 ：

>>144
わかるかも。
自分の場合、バイオリズムみたいな大きな曲線があるな。
調子がいい時は酒飲もうが風呂入り忘れようが、何しても怖くない。
一度下りの曲線に入っちゃうと、どれだけステロイド塗ってもどんどん転がり落ちるだけ。
で、底まで落ちてしばらく経つと、また上昇傾向のスイッチが入る。
この繰り返しを1ヶ月周期くらいで繰り返してる。

147 ：

デコイ軟膏か横浜市立大の研究にかけるわ

148 ：

あのお嬢さん、おもいっきり顔に塗ってたな

149 ：

アトピーは甘えが原因って結論だったよね

150 ：

ステロイドを「患者」が上手く使えないとダメということだったと思う

151 ：

失った時間は取り戻せないが、医者を疑うことも重要だと教えてくれた皮フ科医には感謝するよ。

152 ：

アトピーの医者が「ステロイドを上手に使って」副作用なく長期間ステロイドと上手に
付き合えてたら信用する

153 ：

ＡＫＢは誰か出てた？

154 ：

指原出たよ＞AKB
つうかうちの子、ステで皮膚炎を無理矢理抑えると目や耳に別の症状出るように
なるからステ使いたくないんだけど、医者はそこんとこ分かってくれない
んで目や耳の症状抑えるためにまたステ出されて
むりむりむりのかたつむりでちゅわ

155 ：

逆に「一般的でないステの使い方」って何なんだ？
普通はそれなりには一般的な使い方してると思うが。
「ステは上手に付き合えば〜」云々の前に、
逆に下手な付き合い方ってどんなのよ。

156 ：

指原かありがとう

157 ：

もーホントにクソだな。
クソすぎる。

158 ：

家族がいちいち録画してた。どうせまたしっかり薬塗れとか言うんだろうな。
なんつー迷惑な番組だよ。所詮、健常者目線の製作者の自己満足Rー番組

159 ：

>>155
皮膚科医は基本、ステを朝晩かゆいところに塗り続けろとしか言わない。免疫を抑制する等どんな薬かの説明もなく、徐々に減らせと言わない。だから軽症だったやつがステロイド皮膚炎になったりしてるんだ。

160 ：

>>159
朝晩に漫然と塗り続けるのを
どの程度の間隔で、長期ではどの程度の期間で塗るのが
一般的にいうところの「間違った使い方」なの？
期間の問題だけでなく例えば「顔には漫然と塗るな」といった部位のこともあるだろう。
標準治療ではそもそも長期間のステ連用が想定されてるようだし、
（＝「根治はないので人生でうまくステと付き合いましょうね」）
飽くまで間隔の問題なのか。
それとも「保湿剤のように強ステは使うな」というようなもっと次元の低い話なのか。
よく考えてみたら自分は「間違った使い方」の知識が浅いし
案外皆もそうなんでないかと予想するけど。

161 ：

正しい使い方も間違った使い方もちゃんと教えてくれる皮膚科なんてどこにいるのかね
結局「患者側が」上手く使えとしか言ってない番組だったな

162 ：

例えば顔に一年に一回ロコイド塗るのには全く問題ないと思うけど、
何年も毎日朝晩塗るのは危険だろう。
ところが軽症〜中程度くらいになると何もかもが中間的になるので
どういったステとの向き合い方が危険（＝愚かな使い方）なのかわからない。

163 ：

最後 ハッピーエンドのごとくスタジオに来てたけど
これからが本当の戦いなのに
てかステロイド塗らせんなよ糞NHK

164 ：

医者に質問しても本当に皆言うことが違う。

165 ：

皮膚科は、対症療法で根本的な治療にはならないから、ステロイドからは抜け出せません。
それより、腎機能をチェックしたほうがいいでしょう。
アレルゲンが尿から排出されていないから、血液を介して体中を循環し、皮膚に炎症として表れてるんでしょうね。
わたしは、豆アレルギーが治りました。
てか、今でも腎機能が低下してますが、薬を飲み続けているので、豆アレルギーが発症していません。

166 ：

>>165
どんなチェック方法がありますか？

167 ：

人工透析してみたらいい

168 ：

>>145
本当にそのとおり。
これほど「さじ加減」ってやつに医者の能力が問われる薬は他にない。
いい医者に出会えるかどうかが全てだわな。

169 ：

>>160
長期間でも、基本的に保湿剤、ひどいときにはステロイドなど、自分の様子見ながらうまく付き合っていけるやつはいいんじゃないか？
そう、低次元もたくさんいると思うぞ。保湿剤のように身体中に塗りたくるやつだっているし、毎日かかさず塗らなきゃいけないと妄信的にステロイド塗り続けるやつもいる。そこまで症状が出ていないときも。
皮膚科医の説明が絶対的に足りてない。優しい医者もたまにはいるけどね。
対症療法とも知らずにステロイド塗って症状収まればアトピー完治って思ってるやつもいるんじゃないの？特にそういうやつは自分で情報収集せず医者の言うことが絶対だと思ってて、2ちゃんすら見ないだろうが。

170 ：

ちなみに私もちょっと前までステロイドについて知らなさすぎて、傷が塞がる魔法の薬感覚だった。怪我した傷に使ってたし。今思うとあほすぎる。
皮膚科で出されたステロイド入り保湿剤全身に塗りたくって、ひどいとこにはラップ巻いて(皮膚科がそうしろと言ってた)、それが結構危険とも知らずに。
皮膚科でもステロイドで収まった皮膚見せて「あ〜よくなったねえ、じゃあこれ続けようか」しか言われてない。
情報がなさすぎた。適当になんとなく2ちゃん漁っててやっとで目が覚めた。

171 ：

アトピーはステロイドで炎症を抑えてそこからが本番だよな
アレルゲンを特定して除去しない限りまた炎症が起こる
皮膚科だけじゃ治らない
総合医療の出番

172 ：

>>171
超同意
菌、カビ、ダニ、埃、食べ物、色んなアレルゲンの完全な除去は難しいけど、炎症を
起こす回数を減らすくらいには役立つし。
アトピーって診断をしたのちにアレルゲンの除去や掃除、洗濯、食事、生活の見直しを
指導してくれる皮膚科ってないよね。
ほとんどステロイドと保湿を言って、処方するだけ。
これはステですって説明なく塗ってくる皮膚科も多いし、しかも評判良かったりするｗ
NHKも「バリア機能がない皮膚からアレルゲンが進入して、ナントカ細胞がここまで手を
伸ばして（ｷﾘｯ」とかやるなら、アレルゲンの除去を言えよｗ

173 ：

たしかにね
対症療法よりもまずは一般療法の大切さをもっと説いてほしいよね
一般療法をきっちりやれば対症療法するまでもないような症状の人ってけっこういるんじゃないかな

174 ：

>>172
最後にアナウンサーが言ってたじゃん

175 ：

>>171
アレルゲンもそうだけど、一般療法で見逃しがちなのが物理的刺激、あと入浴の仕方。
この素材の衣服着ると出るとか、シャンプーのすすぎ残りやすい個所からいつも再発するとか。
そういうのって、とにかく一旦ステででも皮膚がきれいにならないと気づきようがない。

176 ：

http://www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/

177 ：

>>145
×まあ上手く付き合えばステロイドをたまにで保湿剤メインでいけるからな〜
意外とできてない人多いのね
○まあ運が良ければステロイドをたまにで保湿剤メインでいけるからな〜
意外と運の悪い人多いのね

医師の指示通りに塗っても中々効かなくなり、徐々に強いステになって
それでも効かなくなったりステロイド皮膚症になる人も多いだろ
少量のステでうまくいってる人は運の良い人

178 ：

たしかに運だわな

179 ：

俺の場合毎年冬は顔の乾燥肌が気になるから皮膚科に逝ったらプロトピックをもらった
で何か月かプロトピックを使ってたら炎症がでてきたのでステロイドを処方された
しかしなぜかステロイドが全く効かない
ステロイドは長期使用はよくないということで2週間で切った
全く効かないのでまぁ止めてもいいだろうと軽く考えていたら超悪化
汁まででてくるまでになった
仕方ないのでプロトピックとステロイドを交互に使って様子を見ようということになり2年が経過
もう顔は真っ赤でボロボロだった。
これ以上薬を使ってもよくならないということは医者の反応の鈍さや経験からなんとなくわかってしまったので
皮膚科に通うのをやめてネットで知った脱ステを決行した
そうしたら耳や首までボロボロになったが脱ステはこういうものだと思い込んでいたので我慢した
で、一年程経過したらやっと元の肌に戻ってきた。
と俺の体験談でした

180 ：

もう、脱ステやめるよ。
あの子のように、べったりとゆっくり塗れば直るんだ！
ＮＨＫが言っているよ。国営放送がうそをつくわけ無いよ。
ステロイドの副作用も「ただち」におこらないと言っていたし。

181 ：

ＮＨＫスペシャルでやってた塗り方
あんな塗り方してたら衣類の洗濯は大変だろうね
洗濯機の中もベチャベチャだろうな

182 ：

食品に含まれてる抗生物質やらが体内に蓄積されて
積もり積もってアレルギー反応起こしてるんじゃないの？

183 ：

アトピー板の奴ってステロイド塗らないの？
根本的に直んないのだからとりあえず軽減させておけばいいのに
自分の姿鏡に映して観て見ろよ
あの女の子はハイビジョンで患部さらしてたけどすごい勇気だ

184 ：

ステ厚塗り推しだけ注目されてるけど、アトピーは遺伝子が原因で完治ない断言も衝撃的だよなぁ。
さりげに石鹸の使いすぎ良くない言ってたのも新しいかも。民放じゃスポンサーいて言えなそうだから。
デコイの話まったく無かった…もう出ないんだろうね。

185 ：

>>183
塗りまくって死にかけてんじゃねぇか
良く嫁

186 ：

あの娘がステロイド使ってなかったのは親の先入観からなのかな
今まで使わせてもらえなくて、ずっと痒みに耐えてたのかと思うと可哀想
激痒で眠れないくらいなら絶対使った方がいいと思うんだけど
ものすごい勝手な妄想だけど、あの娘がアトピー酷くなったのは、あの過保護そうな親のストレスも関係しているんじゃ…と思った
脱塩素シャワーとかちょっとビビった

187 ：

今まで一切医者にかかってなかったのかな
硬くなそうだったのに、何がきっかけでテレビの取材を受ける事になったんだ
母親がイノッチのファンとかだったりしてｗ

188 ：

>>186
脱塩素は結構一般的じゃね？

189 ：

番組見てないけどさ、治るって普通完治する事を言うんじゃね？
「治る」という言葉は、ステ塗っただけでまるで体質改善したかに聞こえるわｗ
まぁ一番厄介なのは、大半は効き目が悪くなるとか、ランク上げるしかないとか、副作用出るんだが、中にはステを長期使用しても普通にコントロール出来てるヤツもいる所が問題だよな

190 ：

>>186
親がステロイド塗ったら親を恨むと言い、親がステロイド使わずに済むよう
塩素除去シャワーヘッドにしてあげてたら過保護だと言い
我が儘だな全く

191 ：

アトピー治療ガイドラインを作成したのは（日本でしか通用しない）東大教授と
製薬会社。いまでは受験や偏差値に狂奔する馬鹿の成れの果てが東大で官僚など
馬鹿を大量生産してるのが世界常識になりました。その権威を死守するために
テレビでは幼稚なクイズ番組・・・ステロイドの安全性・・・原発と同じです
それでも信じる人は自己責任でステロイドを塗ればいいんです。

192 ：

>>191
それじゃ世界で通じる大学の先生やワールドワイドに展開する製薬会社が関わ
ったアトピー治療法ってだして？

193 ：

あの子が今までステロイド塗ったことなかったとは思えないけどな
藁にもすがる思いで「塗り方が悪かったんだと」自己正当化してるだけな気がする
まあ、自分の過去の例だが

194 ：

>166
特に腎臓系に強い内科で、血液検査をするのが確実でしょう。
この血液検査がクセもので、検査機関によっては試薬の強さが違うらしくて、わたしが行ってる内科では、
すべての数値がシビアに出てきます。
他の医院での血液検査結果では、異常なしでもバッチリ出ます。
>177さんの言う様に、どこの医院で診てもらうかは”運”なのかもしれませんが。。。

195 ：

>>189
・『治る』という言葉は病気によって最終的な状態が異なり、さらに患者と医者の間で温度差があるから
　不満がなくならない。最初にそれを説明する医者は、丁寧な医者。大体は、わかってないから端折る。
・完治することは、原因が解明できない限り不可能。
　皮膚炎の場合、明らかな炎症原因がある場合以外、ほぼ不可能。
・現代西洋医学で急性炎症を止める手段は多くない。基本は原因を除去して抗炎症剤(皮膚炎ならステロイド）か免疫抑制剤。
　塗るか飲むかという選択肢はあるけど。　(ただし、細菌感染の場合は抗菌剤。これの見極めが難しい。薬を間違えるとどちらも炎症拡大）
・慢性炎症の方が怖い。でも、現代西洋医学でできる手段は、急性炎症と変わらない。
　つまり、炎症が起きた場合、医者にいったらとにかく炎症を抑えるために、ステロイド。
炎症治療は、みんなが思ってるほど医学は発展してないし、原因がわからない炎症には根本治療の薬はない。
医者(研究者）ももっと努力が必要だし、患者側ももっと知識が必要。できないことを要求しても無理だから。

196 ：

俺の知ってるアトピーの人達、けっこう快方に向かってる人が多いな。
皆夏くらいまでは超悪化してたが。

197 ：

>>195
追記　ネガティブに書いたけど、最近は一部の皮膚科の病気でも炎症原因物質をターゲットにした抗体治療も始まっているから
（乾癬など）期待したいですね。

198 ：

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

199 ：

うだうだ言ってないで黙って医者の指示通りステロイド使え
だからいつまでもアトピーオバケのままなんだよ

200 ：

↑Rよ！クズ医者もしくは製薬会社の畜生野郎

201 ：

医者や医学生が書き込むのは珍しくはないけど決めつけて暴言を吐くのはよくないですぞ

202 ：

あさイチで放射線調査の訂正放送してたね
アトピーの番組も追跡調査が終わるまでスルーでよかんべえ

203 ：

>>201
大変見苦しいレスをして、申し訳ありません　m(__)m
アトピー性皮膚炎と呼ばれる症状を40代で克服、完治させた者です。
振り返ると、薬物依存症との闘いでしかなかったものですから…

204 ：

マジか
うっかりでそんなキタナい言葉吐ける人なのか

205 ：

アトピーって、年とるとおちつくからな。克服はいいとしても
完治させたのか、完治したのかって、見分けがつかないのでは？

206 ：

ステのせいで話がこじれてることは事実
外用ステが年単位に長引いてきたら一定期間は必ず休薬するようにしないとわけわからなくなる。

207 ：

そういやいたっけね、脱ステのアホ医学生。国試うからんだろうなアレ。

208 ：

基本的にステロイド効いてる間はこんなところこないから普段は脱ステ派のほうが多いアトピー板。

209 ：

うだうだ言ってないで黙って医者の指示通りステロイド使え
だからいつまでもアトピーオバケのままなんだよ

210 ：

うちの子どもの話。
ステ、治る、ステ減らして保湿、
またかき壊すのループだった一年前。
思い切ってステやめたった。
汁は出なかったけど、傷だらけでゴワゴワになった。
どうしても痒みで眠れない時は市販の非ステ軟膏塗ったり、
冷やしたり、耳かきで服の上から掻いたりして乗り切った。
今は嘘みたいにつるつる。
ま、こーいう例もあるってことで。

211 ：

>>210
お子さんはおいくつですか？参考までに

212 ：

あれくらいの症状で相当悩んでるんだから、あの女性が最終的に行き着くところは自殺じゃないの？

213 ：

20だか21で引きこもりみたいだったな
学生でも会社員でもないようだ

214 ：

>>189
分かってないね、
大半はステを長期使用しても普通にコントロール出来てるんだが、ごく一部少数の人はそれが出来ないんだよ。
そのごく一部少数の人しかアトピ板に来ない。
だから、アトピは十指に入るメジャー疾患なのに板が過疎ってる。
NHKの特集はまだまだ続くみたい。
数年もすれば世間の認識にすっかり定着して、脱ステ者はエホバの証人（輸血こばむ人たちね）と同じ目で見られるようになるだろうね。

215 ：

>>210
本当なら参考になるんだろうけど
妙に浮いた改行で胡散臭く感じてしまう

216 ：

別に嘘っぽくなくすごくリアルだと思うけど。
焦ってステ減量を急いだため失敗する典型的ケースね。
痒み残ってるのに減量するからそうなる。子かわいそう。

217 ：

ラッキーな方だろ
あまりにも無能な親だと自分からは何も調べず医者に言われたままただステロイドを10年以上塗り続けたりするからな
物心ついたころには時既にお寿司なパターン

218 ：

ステは塗りつつも、その間にアトピー改善生活を送れば、劇的に治るのに。
アトピー改善生活は、ステ以上に効果的なのに…。
和食中心（肉・油物も少量）・温泉半身浴（20分程度）・サウナ（毎日５分）
サプリ（亜鉛・ビタミンＢ群・ビタミンＣ）・漢方薬（調合してれる診療所）・保湿（乾燥部だけヒルドイド）
運動（週二、三のウォーキングと軽い筋トレ）
アトピーに良い食べ物（サツマイモ・ウルトラ生姜・納豆・ルイボスティー・
ＳＯＤ少量・人参・玉ネギ・ゴボウなど）
病院の薬（改善生活効果で徐々に減っていく。当然）・ストレスを溜めない（趣味・音楽・映画・ゲームなど）
石鹸とシャンプーは止める（お湯洗い）・咀嚼・異性の友達を増やす（肌に良い）
勝手に治ると思い込む（ア止ップホルモンをイメージなど・多少悪くなっても気にしない）
２０年のステ野郎が、改善生活三ヶ月で大幅に改善。まだまだ良くなりそう。
アイテムを増やしていき、アイテムを磨いていき、己自身をレベルアップしていく
ゲームだと思えばいい。

219 ：

石鹸とシャンプー止めるだけ同意。
これがアトピーの根本原因の一つだとすら思う。
自分の場合、これだけでずいぶん良くなってる。
アトピーが先進国に多いのは色々理由あるだろうが、確実にこれは関係してる。
NHKは次はもっとそこをつっこんでほしい。

220 ：

>>218
治らんぞ
ステ内服で生理来なくなったりしてるのに
まだステでごまかすつもりかよ

221 ：

シャンプーなんて使った事ない
石鹸で身体洗ったこともない
タモリみたいな風呂の入り方してる
それでもずっとアトピー

222 ：

もしタモリが＠Ｐだったら　風呂には週に2度くらいしか入らないだろう

223 ：

汁やぐじゅ状態やカキキズはむしろ石鹸が必須。
汁や血をエサにブドウ球菌がすごい勢いで増えてるからね。
それが治ってつるつる肌や乾燥オンリーとかになったら石鹸やめる。
これは本当におすすめなんだぜ。

224 ：

>>220
ステと並行して>>218を同時に全部試したの？
一つ一つではなく、同時に全部だよ。
自分はこれでステが百分の一の量になった。

225 ：

>>221
だから一つだけじゃなく、２０も３０も実行する総合戦なんだよ。

226 ：

>>223
これは本当にそう思う
汁が止まらなくて死にたくなった時
思い切って石鹸使ったら劇的に良くなった事がある

227 ：

>>218
これはステロイドそんなに使ってないor副作用が出てない人にとっては効果抜群だけどステロイド皮膚炎になってる人は意味ないからね
>>218やってるけど全然よくなんねーよって人はステロイド皮膚炎も疑った方がいい
皮膚が薄いとそこからアレルゲンが入ってきちゃうからね
脱ステと平行してやらないと結局ステロイドに肌がやられたままで意味がない

228 ：

>>227
自分は顔や首にマイザー塗っていたけど、>>218を始めて三ヶ月で、
子児用プロト（週１・２）くらいまで落ち着いたよ。
>>218を全て同時にやって全然良くならない奴っているのかな？
脱ステと並行してやるというより、>>218を全て同時にこなせば、自然に
減ステできるよ。自分は２０年ステ塗りまくり（土佐清水系などなど）だったけ
ど、>>218をそれまで同時に全てやったことなかったから、今回試してみたわけ。
何度も言うが、同時に全てやること。

229 ：

>>228
それくらいなら結構色々な本やサイトに書いてあるしここにいる人ならやってる人は多いはず
それ以上やってるという人も多々いると思う
でもダメな人は何やってもダメみたい
俺も医師の指導の元本格的に色々やってたんだけど全然ダメで結局減ステか脱ステを勧められた
断食なんかもやってみたけど薬は手離せなかったからね

230 ：

>>229
自分が思うに、一つ二つのことに必死になって、ダメだから次って感じで、色々やってはいるけど、
同時に全部やって三ヶ月以上継続させた人ってあまり居ないと思うんだけどなあ。
色々やってはいるけど、実は運動やっていないとかじゃないのかなあ。

231 ：

>>230
なにもかも自分の経験から決めつけるのはよくないんじゃないかな

232 ：

論理的に治療方法を絞り込まないと、むやみやたらと的外れな治療やっても意味無いよね

233 ：

脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否

234 ：

114　名無しさん＠まいぺ〜す　mail:sage　 2011/11/27(日) 22:36:35.09 ID:8hOh2ZVi
脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否
どうかんがえても工作員ですほんとにありがとうございました

235 ：

>>218
半身浴は悪化する可能性あるからなあ
俺的には温冷浴がオススメ
肌強くなるし痒みが大幅減

236 ：

エホバの商人じゃなく証人だから間違えないで。
脱ステ=エホバと同じ狂信カルト、世間の認識は確実にそっちへ向かう。
完全にそうなったら、精神疾患と同じように措置入院させたり、子供なら医療ネグレクトとして親権停止も可になるのかもしれん。
NHKの狙いはそこかもしれん。

237 ：

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

238 ：

証人w

239 ：

池沼アトピーお化け晒し上げ
121 名前:名無しさん＠まいぺ〜す [sage] :2011/11/30(水) 15:46:10.03 ID:HK38uu35
証人w
馬鹿の一つ覚えw

240 ：

>>239
105 名前:名無しさん＠まいぺ〜す [sage] :2011/11/28(月) 00:03:58.99 ID:enqUtHs+
脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否

もうすぐ冬休みだねww

241 ：

池沼アトピーお化け自演晒しage

121 名前:名無しさん＠まいぺ〜す [sage] :2011/11/30(水) 15:46:10.03 ID:HK38uu35
証人w
馬鹿の一つ覚えw
105 名前:名無しさん＠まいぺ〜す [sage] :2011/11/28(月) 00:03:58.99 ID:enqUtHs+
脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否
商人だってw
アタマ悪いって、よく言われてるだろw

242 ：

ID:DABqjdar
池沼アトピーお化け自演晒しage
必死であちこち貼り付け中ですねw

243 ：

これ貼ってんの、しつこい野沢雅子がヘルペスケロイドのコピペと同じ奴か？

244 ：

アトピーなんか手錠して２４時間掻かないように監視して
１年間病院で軟禁すりゃだいぶ治るだろ

245 ：

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

246 ：

おい>>214！！！
責任とれｗｗｗｗｗ

247 ：

>>244
掻かなくても炎症は起こるから治らない

248 ：

今日の夜に再放送するってよ！
また色んなニューカマーがこの板を訪れることだろう。

249 ：

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

250 ：

今、アレルギーを治せっていうのやってる

251 ：

あの女の子、すごい美肌になってたんで驚き

252 ：

本放送見てないから分からないんだけど、今の再放送でなんか不自然なタイミングで字幕出てた、
あれは視聴者からの苦情を反映して入れたものなのかな

253 ：

いまだにステロイド推しなのでﾌｲﾀ

254 ：

ステロイドが凄いというのはわかった
わかったからもう放送しないでくれ…
NHKは虐めたいのかよ…
世間から軽くみられるのは嫌なんだよ…

255 ：

>>252
なんて字幕？
>>251
しかし２ヵ月後・・・

256 ：

>>251
ステロイド塗ってなくてもそんな酷くなかったし
あんだけ塗ったらつるんつるんになるさ
ていうかあの子くらいなら保湿だけでいけそうだけどな
保湿して最初の状態だったのかな

257 ：

>>256
いや、ひどかったよ
あれだけひどかったらそうとう目につく
使用後はめちゃくちゃ美肌になってた。色白だし

258 ：

>>210 もう見てない？　私も詳しく聞きたい

259 ：

>>257
あれで酷いのか…
もう感覚マヒしてんだな私ｗ

260 ：

>>259
普段、よっぽどひどい人見てるの？
けっこう目立つと思うけど
普通の人から見れば十分に気になるレベルだよ

261 ：

>>255
確かアトピーは遺伝しないって字幕だった

262 ：

なんか、このスレって思ったことをはっきり言っちゃいけないスレなのかな？
なんかひどいのにたいしたことないよって言わないといけないのかなと思ってしまったわｗ

263 ：

・・・誰もそんなこといってなくね？
俺もそうだけどやっぱりアトピーの人は被害妄想が強いよね

264 ：

252ですが、字幕はアトピーは遺伝しない、アトピーのなりやすさが遺伝します、
っていうのと、卵アレルギーの男の子がスクランブルエッグたべるシーンで、
自宅で勝手にマネしないでってやつ、あと何かあったけｄ忘れた。
あの女の子の症状が軽いと言ってる人は、ワンセグかなんかで見て、細部がぼけてたのかな、
相当つらいと思うぞ。泣いてたし。俺ももらい泣きそうになったわｗ

265 ：

自分も地デジで大画面だし、はっきり象みたいなガビガビの皮膚感が分かったしね
イノッチもうわーって嫌な顔してたし
目のところも真っ赤に腫れてたから知らない人が見るとエイズかなにかと
思うかもしれないから余計につらいとは思うわ
フィギュアがすごい並べられてたけど、精神的にそうとう追い詰められてたんだろうなと思った
あのお母さんがすごいがんばってた感じがする

266 ：

余計なお世話だけど、歯治したほうがよさそう
お母さんがそこそこ綺麗でちょっと派手系な感じだから
自分はお母さんみたいになれなかったみたいな悩みもありそうな感じ

267 ：

ちょっとお母さんが今の時代だから仕方ないんだろうけど
ちょっときつそうだし、お母さんっぽい感じの人じゃないね
けっこうきつそうな感じだし、スタイルもそこそこいいし、髪型とかジーパンもかなり
細身だし若めのファッションだから
娘にけっこうきつく当たってストレスでアトピーになった感じもする
自分はこれくらいの美貌なのに、あんたはブサイクだっていう感じで文句言われたりして
ストレスで余計にひどくなったんだろうなと思う

268 ：

ネットに動画転がってるかね？

269 ：

ステ歴15年の17歳学生はどうすればいいんだ
さっき沖縄に修学旅行いってきたが四日間で良くなることはなかった

270 ：

>>269
おまおれ

271 ：

お母さん、よくやってると思うよ
成人した娘の病院にまでつきそったり
布団に掃除機かけてくれたりさ
自分は学生時代から一人で通院したし
掃除とかも子供の時以降やってもらった記憶がない

272 ：

一人で通院しろ
てめえで掃除やれ
ｏｋ？

273 ：

>>270
脱ステとやら興味はあるが部活やってるもんでするタイミングとかが分からない
この時期は手とかチマチマ制服で隠してて鬱になる
でも友人の数は多いからそれだけが救いだわ

274 ：

新薬は開発されてバンバンでるかもだけど
もし仮に特効薬ができても100％発売されない
皮膚科医や製薬が儲からなくなるからな
どの病気にも言える事だけど。

275 ：

俺は石鹸を無添加品にして
ステロイド一日2回塗ったら
一週間で額と頬の炎症かなり薄くなったぞ。
鼻と眉間の赤みが消えてくると助かる。
30年悩んだのが嘘みたい。
アトピーじゃなくて脂漏性皮膚炎だけど
この番組に感謝。

276 ：

ステ手放せなくなっても、本人が満足ならいいんじゃないかなぁ。
いつか効かなくなるその日まで。

277 ：

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

278 ：

>>275
30年間、医者に行かなかったんだ
そりゃすごいわ

279 ：

悪いけどこの子、ちょい発達障害か、軽度の知（ryかなと思った
もし違うんだったら歯がやっぱり悪いな。歯がすごい開いてるからすきっ歯で
しゃべり具合がちょい頭が足らなそうな感じに聞こえる
肌もきれいになったんだからこの際、歯も治したほうがいいよ
なんかかわいそすぎるわ、あの歯じゃ

280 ：

>>278
医者には2,3回行きました。
あまり改善しなかったので止めたのです。
番組でステロイドを厚めに塗っていたので
それを真似してフルコートをぬりました。（当時は少しづつと言われた）
ついでに処方されてた薬も飲んでます。（これは5年前のもの）

281 ：

> 医者には2,3回行きました。
> あまり改善しなかったので止めたのです。
ヤバイ患者代表ですね
> ついでに処方されてた薬も飲んでます。（これは5年前のもの）
しかも数年前の処方薬を自己判断で使うとかｗ

282 ：

>>257
顔ひどくなかったよ。
あれでひどいというのか？
仕事やめるほどではない。
全身くまなくでてたわけじゃないし、でてないところはもともと色白だし。

283 ：

>>279
たぶんずっと引きこもってたから
通常より幼く見えるんだと思う
でもあれでも一度就職したんだよな

284 ：

http://1st.geocities.jp/hideyuki_730/meishu.html
人類待望の救世主です
人生「絶対に」180度変わります

285 ：

>>260
酷い人見てるっていうか、自分自身があの子より酷いからさ
あなたさらっと人のこと傷つけるねｗ

286 ：

このテレビで医者たちが言ってる事は
たとえば
風邪に似た慢性的な症状をもってる患者に
風邪薬を渡して
それを飲み続けても治らない患者たちに
「それはおまえら患者たちが風邪薬の飲み方が悪いからだ
　おまえたちの風邪薬の飲み方がまちがっているから治らないんだ」
といってるようなもの
症状は風邪でも風邪じゃない病気もたくさんある
そしてそれらの原因（ウィルスだったり細菌だったり）が
わかってるものは別の病名がついてたりする
そもそも風邪そのものを治す薬は存在しない
症状を抑えたり緩和したりする薬があるだけ
つまり治すのは自分の治癒力
そしてそれを妨げるのが他に原因があるから
さらに風邪に似た症状（発熱や他の疾患）でも
原因がウィルスや細菌ですらないものもたくさん存在する

287 ：

その原因もわからずに
その原因も治さずに
ただ正しく処方された薬を使えば治るなんて
医者の幻想にすぎない
医者が風邪（アトピー）と診断・判断した病気も
原因がちゃんとわかればべつの病名が
原因ごとに個々につき
そして原因ごとに治療法はかならずかわるはずだろ？
いま医者は原因がわからないこの皮膚病をアトピーと呼んでいるだけなんだから
ステロイド治療法で治らない患者が出てくるのは当たり前だろ・・・？

医者はあたらしく病名をつけるべきなんだよ
「ステロイド難治性アトピー性皮膚炎」とか。

この病気にたいしてはステロイドは
ステロイドの有効性よりも副作用が問題になってくると
医者は認めるべきだ。

288 ：

だいたい
ステロイド系を開発・販売してる製薬メーカーだって
ステロイド薬が効かない被験者が一定の割合でいることを
ステロイドの副作用が酷く出る被験者が一定の割合でいることを
知ってるし世間にもちゃんと公表してるわけだが

医者や学会のガイドラインも
いつまでもステロイドが夢の特効薬で
正しい処方、ただしい塗り方をすれば治る
などという幻想を捨てたほうがいい

原発の安全神話のように

289 ：

ステロイドで8割の患者は良くなるんでしょ
なんでそんな悪し様に言うの？

290 ：

その8割にこれから効かなくなる、副作用が出る人って含まれてるのかねぇ

291 ：

>>285
いや、そうかもしれないけど
実際あの顔で結婚って言ったら、相手いないでしょ
よっぽど性格がいいとか金持ってるって言うならわからないけど・・・
現実的にはそういうことなんだよ
傷つくから悪いからたいしたことないよって言ったって結婚できるの？って言ったらできないんでしょ
あなたがあの子より悪いんだったらそれこそ、ちゃんと病院に行って
ステロイドきちんとつけなよ

292 ：

>>289
そうだよ
全ての皮膚疾患の８０％はステロイドで改善するよ
だから皮膚科医は、何も分らなくてもステロイドを処方するんだよ

293 ：

むしろステロイドで抑えることが出来る軽症者が80％だろ？
でも最初はその軽症だったのに、いつの間にか全身が真っ赤になって
ステロイドではどうにもならなくなって、寝たきりの重症になった俺みたいなのが、ようやく本気でアトピー
治す方法を見つけるために、２ちゃんに集まってくると思う

294 ：

「全ての皮膚疾患(ちょっとしたカブレや肌荒れも含めて)の80％はステロイドで改善する」
て事だろうね
それでも20％は改善しない。更に改善の後ぶり返す患者も80％に含む。
軽症以外のアトピー患者だけで統計とったら何％になるんだろう
この板に来る人はそんな人ばかりだろうね

295 ：

>>291
その発言は無責任だよ
例えば俺はプロトピックから入り、悪化したのでステロイドに変えたが全然良くならず、しかし医者の言う通り続けた、が、悪化したので脱ステして数ヶ月でやっとスタート地点に戻れた
もしこんな風に何か理由があってステロイドを使用していないところに「酷いならステロイドを使え」と言うのは失礼だと思う
その言葉は相手がどういう状態がわかった上で使うべきだよ

296 ：

>>295
あんたそんな性質だからアトピーお化けなんだよｗ
アトピーお化けに失礼もなにもないでしょ
へたするとそんな顔さらして歩いてると職質されるし、捕まるよ
実際、アトピーお化けって性格が悪い
性格からしておかしいからお化けになるんだよ
第一、ステロイドでこの子みたいにきれいになってる人だっているんだからさ、
ステロイドでひどくなるっていうのは、根本的に性格がねじ曲がってるから
ひどくなるんだよ
アトピーっていうのは性格が悪いとひどくなるっていうのは有名
自分も軽い脂漏性皮膚炎が鼻の横と生え際にあるからこういう板と
アレルギーに興味があって見たけど
やっぱり性格の悪さに比例してるっていうのはあると思う
この子だってお母さんまかせにしてなんでもやってもらってるところからして
性格が悪いって言えば悪いと思う
まだ小さい子なら分からないでもないけど、普通はお母さんのお手伝いでもするのが
当然の年齢でしょ

297 ：

ステロイド推進派は所詮「アトピーお化け」などの言葉を使う程度のモラルの持ち主
ああ、そういう奴らが今ステロイド使えステロイド使えって言ってるんだなっていう感想

298 ：

>>297
アトピーお化け気持ち悪いｗ
少しは仕事でもせーやって！

299 ：

>>296
やっとスタート地点に戻ったって言ったよね？
ちょっとかさついてるくらいで別にまあまあ綺麗な肌なんだけど
それに性格悪いなんて今まで言われたことないよ

300 ：

なんだ、いつものエホバの「商人」（）君かw

301 ：

すぐばれちゃうよねw

302 ：

80%の患者に有効なら、慢性病の対症療法薬としては超優等生だよ。

303 ：

>>291
うわ〜
性格腐っちゃってんね

304 ：

人間の臓器で一番でかいのは皮膚

305 ：

>>291
え ごめん何言ってるの？
結婚の話なんかしてないんだけど…
私が言いたかったのはあの子の症状なら保湿やらでなんとかなりそうな気がしたなぁってだけ
今までやってたスキンケアとかその辺も触れてくれたらよかったなって
あ、シャワーヘッド変えたとかはやってたっけ
言葉足らずでごめんね
あと私は普通に病院通ってるからお構い無くｗ

306 ：

鼻アレルギーがひどいとすきっ歯になることある。
あの子はそれなんじゃないか。
部屋の家具の配置やらおいてるぬいぐるみ、あんまりダニ対策意識してる感じじゃなかったな、大丈夫かね。
今まではステロイドで治るのは8割とされていたけど、きちんと厚塗りすれば9割9分良くなるというのがこの番組の趣旨だよ。
そこんとこ読み違えてるひと多いね。
ためしてガッテンで五十肩の予防法やったりするのとは違う。世論をある方向に動かそうという、確固たる意図のもと計画されてる。
NHKのアトピー特集、第3弾は3月末になるだろう。震災1周年の話題とからめることでボーナス視聴率かせぐ狙い。
食物アレルギーの人がアレルギー対応非常食なくて苦労した有名な話のほか、ステロイドが津波で流されたり、ガソリン難で通院できず
アトピー悪化した人の話が冒頭のツカミ。続いてステロイドへの誤解がなぜ生じたのかという話が語られる…

307 ：

ステロイドの塗り方が悪いせいならさ？

なんでどんどんステロイドが効かなくて
どんどん強いステロイドに替えていく処方するわけ？

つまりさ？医者も
弱いステロイドでだんだん効かなくなってきたから
強いステロイドに替えてることを自覚してるんだよね？

そして最終的に最強のステロイドも効かなくなって
患者に
「おまえの塗り方が悪いからだ」
というの？　アホなの？　死ぬの？

308 ：

お茶のしずくの石鹸を使って
アレルギーが出た人にむかって

悠香「おまえの洗い方が悪いせいだ」
といってるようなもの

使用方法だけで改善できたら
こんなに誰も悩まない苦しまないよ
問題になってないよ

309 ：

>>307-308
同意
医者って頭おかしいんじゃない？　非を認めたくないとか？
自分の体の方が信じられるわ

310 ：

ほんとほんと
>自分の体の方が信じられる
その通りだね

311 ：

>>294
> この板に来る人はそんな人ばかりだろうね
この板に来る人は、非常に少数
これだけは間違いない
２ちゃんねるに書き込みをする人も多いわけじゃない
さらに過疎板
ネラーですって威張ってる人見た事ある？
呟きやってますって威張ってる人は、たくさんいるけど
この違い分る？
だから２ちゃんねるの意見が、リアルにおける主力と乖離するのは当然

312 ：

まぁツイッターやってることを威張ってる人もそんないないけどな

313 ：

ステロイドが効いている時は、ステロイドで治ると勘違いしていた
効かなくなって初めて２ちゃんで治療方法探したら５年でようやく治った

314 ：

>>272
いい年こいて全部オカーチャンにやって貰ってるの？

315 ：

顔出して馬鹿扱いか
終わってるな

316 ：

またＮＨＫで同じような番組やってるぞｗ

317 ：

NHK…またステロイドを推奨してる…
信じられない(>_<)

318 ：

ていうかこれ治らない患者は非難されるよな。。。

319 ：

医者は来なくなった患者は治ったと思ってるからなぁ。
あんたんとこじゃ治んないから通院止める奴がほとんどだっての。

320 ：

俺の親父、ずっとステロイド処方されてたけど、
大して塗り方も指導されず急に「皮膚が薄くなってるから
やめましょう」って言われて処方されなくなったぞｗ

321 ：

ていうか、外観からどうやって治ったと判断するんだよｗ

322 ：

製薬会社、皮膚学会、厚生省、マスコミはみんなグル。
今さら薬害を認められないから必死で言い訳してるだけ(-_-)

323 ：

治らないのは患者が悪いのか…ひでー
でもこの時代にこんな内容で信じる人いるのかな
言ってる事の矛盾に怪しさ倍増だろうに

324 ：

この医者、掻くからひどくなるって立場なのね。
アトピーじゃない人が皮膚科医やっても駄目だろ。
合成洗剤も、蛍光増白剤の害も出てきてない。
圧力かかってんの？

325 ：

納得できたのは嗜癖的掻破だけだよ。よくやるわ

326 ：

これだから医者は信用できない

327 ：

今起きたんでどんな内容だったのかまとめ誰かよろ

328 ：

プロトピックがぜんぜん出てこない
ステロイド不安を掻き立てるから？

329 ：

今日のまとめ
ステロイドの塗り方→厚く塗って一気に湿疹ゼロ状態にして下さい。
ステロイド皮膚症→そんなものはありません。ただし塗り方が薄いせいで元のアトピーが悪化し、ステロイドで皮膚症おきたと誤解する人多い。
ステロイド依存→しません。
ステロイド蓄積→しません。
ステロイド副作用→ニキビ、皮膚薄くなる、血管拡張などですがいずれも中止により短期に改善します。
ステロイド使い方相談→慈恵医科大学の「アトピーカフェ」にどうぞ

NHKの番組はまだまだ続くよ。
お楽しみに！

330 ：

>>329
流石NHK！最先端だな！
みんな脱ステなんてやめちまえ！
ステロイド塗りまくろうぜい！

331 ：

はいはい過疎過疎
２ちゃんねる調子おかしい

332 ：

朝イチ、出演者からしてこの皮膚科先生の説明に納得してないっぽい
感じ。まあ原発は安全だばりにステロイドは安全だと連呼するだけじゃねー

333 ：

今日出てた、ちっちゃい子のお母さん、どうなるんだろう。
どんだけステ塗ろうが、他の要因変えなかったら良くなるわきゃないのに。
可哀そうにね。
せっけん洗濯や、防カビ、防ダニ、教えてあげたいけど。

334 ：

>>333
教えてあげたとしても、子供のために自分の時間を削れない人には届かないんだよ。
忙しいから無理、共働きだから無理、○○だから無理って母親もいる。
そして、一生懸命対策を手を替え品を替え頑張ってる母親を見下して嗤う。
そういう母親は大概子供が大きくなったら「だってあの時医者が」「あんたの性格が」
アトピーに理解のある、いい母親ばかりじゃないんだよ。

335 ：

>>334
あれ？子供じゃなくってお母さん自身がアトピーなわけだが。

336 ：

今日の朝イチざっくりしか見てないんだけど、
湿疹できました(アトピー)→ステ厚めに塗る(朝市でやってた正しい塗り方は
塗った患部にティッシュを貼って落ちないぐらい量)
→で、良くなる→しかし、見た感じ良くなっても皮膚の奥の方は
まだ炎症が続いてる
→ここで、ランクの低いステに変わる？のかな
→で、もっと良くなったら保湿剤に切り替わるのかな？
これで、リバもステ依存にもならないって事？
そんで、見た目良くなっても
皮膚の下の方の炎症がまだ続いてるって何で分かるもん
なの？
ざっくりしか見てないから間違ってたら申し訳ないんだけど、
これで治るものなんか？本当訳が分からん
文めちゃくちゃでスマン

337 ：

副腎って萎縮する？

338 ：

するらしい

339 ：

そか…

340 ：

>>336
その間に、乾燥した所に引っ越したり、洗剤変えたり、食べ物制限したり、化粧品変えたり、シャンプー・ボディソープ使用中止したり、
衣類を変えたり、洗濯機買い替えたりしないと、治りません。

341 ：

掃除機毎日かけるって入れるの忘れてた

342 ：

朝イチ見てたけど
ステ使えば治ります、っていう雰囲気とか
アトピーじゃないゲスト陣がこれで治るんですね！
良かったハッピーエンド、
みたいな雰囲気が嫌。
どうせなら、子供がアトピーで掃除しまくったり
中国まで行ってしまった松居一代とかｗ
そういう人ゲストにすればいいのに。

343 ：

>>342
中国行くとよくなるのか？

344 ：

>>343
それまで頼ってた漢方医師が突然中国に行って(帰って？)しまったので
彼を追いかけて中国に行ったとか

345 ：

期待してただけにガッカリな内容だった。過去に協力してくれた方がその後どうなったかとかより何故プロトピックについて全く触れないのか気になった。
若いママさん顔に塗りたくって大丈夫かな。私なんて瞼や首がちょっと赤くなっただけで凹むのに勇気あると思う。

346 ：

なんでステで抑えることしか言わないのかな。
抑えることより、根本的なアトピーを改善させる生活習慣改善をもっと強く言うべき。
自分は10年以上ステ漬けだったけど、一度脱ステ失敗してからちょっと生活習慣かえて、体質改善のために色々飲んだりしたらステいらなくなったよ。
痒いけどステ塗るほどじゃない。
医者は根本的治療を考えず、目先の治療しかしないからダメなんだよ。
NHKもステ以外の治療考えろよ。

347 ：

赤ちゃんはステ塗って3日で治りますって言いきってたな、あの医者
治るわけないじゃん

348 ：

>>346
この番組を制作する時
専門家にチェックして貰う
この時の専門家って誰だ？
結論は、ステロイド治療以外ありえないだろ？

349 ：

Natitonal Eczema Associationって全米アトピー協会じゃなくて
全米湿疹協会じゃないの？

350 ：

NHKの「若者のハングルメール流行」報道は「繁華街で何件か見た」「世論調査等無し」だったことが判明
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323423897/
NHKも随分適当なんだな

351 ：

NHKむかつく。あれみてまた脱ステが痩せ我慢みたいに家族に言われたよ…

352 ：

脱ステはやせ我慢、みんなそう言うよね…

353 ：

なんでも薬で治ると思ってる人が多いからなぁ
実際はただの対処療法であって、根本治療ではないのに
頭痛の原因を探らずに、痛み止めを飲んで我慢してたら
脳に障害があったなんて話を知らないわけではないだろうにね
どんなに皮膚の表面がきれいになっても、薬をやめたら元の木阿弥
掌の湿疹の人がいい例だと思ったんだけどな
あれを見ても、「薬さえ続ければ治る」って思えるのだろうか…

354 ：

>>332
確かに御用学者を見ているような気分になる
先生には申し訳ないが

355 ：

ようするに、アトピーっていうのは再発しやすいものだから
（ステロイドはあくまでも対処療法）
そのつど、ステロイドぬればいいってことでしょ？
体質から改善するって言っても運動なりやれば多少違うかもしれないけど
生まれつきの体質とかストレスもあったりして
どうしようもなく出てきてしまうこともあるから

356 ：

減感作療法っていうのもあるからそれが
体質から治すってことになるのかな
アトピーの場合は何が原因なんだろうね？
ピーナッツアレルギーとかだと小さい時に
ピーナッツがこぼれてるのに触れたのが原因だっていう説があるようだけど

357 ：

まあ治る人はこれで治るのかもしれないけどね…

358 ：

俺ステ医者にかかっただけど減感作療法なんてないって言われた
食事とかで体質改善とかも無理だって
この病院の方針は肌をできるだけ傷つけない生活＋ステロイドで状態を維持することです、と・・・
話をちゃんと聞いてくれるし診察時間も長いし色々言ってくれるいい先生なんだけどやっぱり標準治療が基本なんだなと
改めて実感した

359 ：

さて、いつまでステロイドで維持出来るかなっとw
まさか、一生アトピーのつもり？

360 ：

あー俺は脱ステしてるよ

361 ：

>>353
> 頭痛の原因を探らずに、痛み止めを飲んで我慢してたら
> 脳に障害があったなんて話を知らないわけではないだろうにね
これは、おかしい例えだな

362 ：

アレルギーでもアトピーは別格で訳のわからない天誅みたいな病だから
アレルギーの根本治療うんぬん言うのは患者に変な希望を持たせてしまうから
良くないね。

363 ：

よく言われてる、薬のチューブ第一関節までの分量で
手のひら２枚分が目安ってのの「手のひら」って
指の部分は入れないの？

364 ：

塗り方が悪いとか言う割には例えがクソ曖昧だよね

365 ：

どういう風に塗ればいいの？
俺はなるべく少量で薄く伸ばして一日一回が目安なんだが

366 ：

塗り方はその時かかってる医者によるとしか

367 ：

FTUで塗らせない医者は新しい知識を勉強しないヤブだからやめとけ。
医学は日々進んでる。喘息だってほんの10年前と今じゃ治療薬からなにから全然違う。

368 ：

>>364
うん
指の部分も入れるもんだと思いこんでたからこんがらがった
まあどっちにしろ全身に炎症広がってる身としては5gチューブじゃ到底足りないからやらないけど

369 ：

最初にでてきた男と女はその後の経過は放送したの？

370 ：

>>365
あつぬりしないとだめなの

371 ：

>>370
そうなの？
厚塗りやったら塗りすぎとかになんないの？

372 ：

うちの医者は清潔にした肌→保湿剤→ステを薄く塗ってねって言うよ。
このランクのステなら月に○個使えるから怖がらないで使ってねって言ってくる。
外用も内服もステばんばん出す皮膚科より診立てのいいアレルギー科の先生。
でも診立ては本当にいいから転院が考えられず、こっそりステ忌避してるけど。

373 ：

塗る期間が大事だから。厚塗りは塗り過ぎとはならない。
厚塗りで5日で治して減量開始するほうが、薄塗りでぐずぐず10日かかって治して減量開始するよりすぐれてる。
湿疹が治らないうちはそこからアレルゲン浸入し続けるから。

374 ：

ステロイドは麻薬と一緒
どんどん効かなくなるから強いのを要求
その繰り返し
気づけば戻れないところまで

375 ：

>>367　>>368
脱ステは基地外だから問題外だから無視するとして無視して、
マジレスするが、FTUを説明しない（知らない）医者は当然ヤブ。
5ｇチューブでは全然足りない。
しかし、FTUを知っているクセに、わざと少量しか処方せず、
通院回数を増やそうして、悪徳皮膚科医が多い。確信犯。
無駄な通院を増やして、「ウチはこんなに繁盛しているんですよ」
良心的な医者は、FTUをきちんと説明し、50ｇ・100ｇ単位で処方して、
一ヶ月に一度の通院。
脱ステの基地外は読まなくて良い。367・368に対する返答。

376 ：

ステロイドに詳しいネット工作員長田が顔面も全身も赤黒いケロイドイボ水虫ニキビ蕁麻疹水泡ヘルペスまみれの障害者丸ハゲだろ

377 ：

>>375
脱ステに触れるなよ
無視すると言っている時点で…
只でさえ最近ステ信者が暴れてるってのにお前みたいなのがいるとステ信者の印象が悪くなるんだよ
相手にしなければいいだけ
貶すような文が入ってると安い文に見えてしまう
もう少し冷静になれ

378 ：

アトピーって決まって駄目な奴が多いよね。
アトピーで肌が汚いのに運動できるとか、勉強できるとか、仕事できるとか、聞いた試しがない。

379 ：

>>378
進学校にアトピーたくさんいたぞ？
あなたの周りにはいないのかもしれないけど

380 ：

>>371
> なるべく少量で薄く伸ばして
これは明らかにステロイドを怖がって必要量よりも少なくしか使用してない
だから>>370
で理由は、>>373が書いてるから省略

381 ：

>>378
運動できるやつも勉強できるやつも仕事できるやつもたくさんいるが、
だらしないのが多い気はする。

382 ：

>>380
じゃ１日二回は塗った方がいいのかな

383 ：

ステロイドと竹酢液を併用したらかなり良くなった

384 ：

>>382
湿疹ゼロ状態になるまでは1日2回が基本。

385 ：

>>384
ステロイドでゼロ状態になってアトピー治った君が、
アトピー板に毎日常駐している、この矛盾w

386 ：

どこが矛盾なんだこのマルハゲは草生やしてからに

387 ：

>>386
ステロイド塗れば治ると言いつつ、なんでアトピー板に常駐してるんですか？

388 ：

工作員だからなんだけど。

389 ：

>>384
医者の言う通りステロイドを塗れば、一旦はゼロ状態になりますが
またすぐに炎症が出て、その間隔も短くなっています。
１０年ほど塗っていますが、あと何年塗ればアトピー治りますか？

390 ：

ステロイドでボロ儲けする状態を壊したくないから誰もまともな研究をしないのがアトピー治療実態

391 ：

診察して薬を出すのが医療

392 ：

>>389
まぁ・・・なんだ
そのうち効かなくなるパターンの人だと思うわ、あなた

393 ：

>>389
一定レベル以上の医者で、言われた量を言われた期間言われたように間違いな
く塗ったと断言できますか？　医者の目の前で患部を見せて、実際に塗ってみ
て確認してもらい、塗るべき期間もきちんと確認すること。
馬鹿みたいな話だが、これやったら医者の想定とこちらの実際が全然違ってて
驚いた。医者の想定通り塗るようになったら間隔が延びてった。
10年もやっててそれなら、あなたの塗り方がおかしいか、見たてが甘い医者か
のどちらの可能性が高い。口コミの名医だったとしても油断は禁物。アトピー
患者、特にステロイド忌避な空気のある患者の場合は手抜きの治療をする人が
いたりする。手抜きというと語弊だな、彼らが望む「ステロイド自販機」とし
て応対をするのが正しいか？

394 ：

長年患ってるともう根本から治す気力無くなるよね
ステロイドとはなあなあにというかもうズブズブに付き合っている
あとは早めにRたらラッキー
若い子や余力ある人はまあ頑張って欲しい

395 ：

>>393
なんか必死過ぎて怖い
セカンドオピニオンを含めて、何件かの皮膚科で診て貰って
それぞれの病院でも、ステロイドの塗布指導を受けていますよ
それでも改善しない人が、アトピー板に多数集まっていると思いますが？

396 ：

今の方法で塗り続けて、何年か後にその人の体がどうなったかは
まだ、わかってないんじゃないの？
ステロイドの使い方も最近になって厚塗りが良いとか言い出した印象
15年くらい前まではそんなことを言ってる医師はいなかったと思う
自分はステロイドを使い続ける方が怖いから、使わないよ
何も影響がないなんてことはないと思うからね

397 ：

なんかステ派の言ってることが最近変わってきた（理論的になった？）と思って
いくつかステ派と脱ステ派が喧嘩してるスレみてきたけど
厚塗りしろなんてどこにも書いて無くてワロタｗｗｗｗ
あたかも今までも当然そうであったかのようにここで言ってるけど結局ステ派はNHKの特集を見てから今の意見に固まったんだな
もう少し能動的になった方がいいのかもね
こうもコロコロ言うことが変わってしまうのでは説得力もない、じゃあ今までの言葉はなんだったのか？と
本質は患者の頭が弱いだけでNHKを批判するのは筋違いなのかもな
それか本当にここにいるステ派が以前のステ派とは違う最近来た人たちなのか
あ、一応ステロイドを悪だと言ってるわけではないので

398 ：

>>397
縦読みどこ？

399 ：

アトピー患者の一番の悩みはお洗濯なのは常識
それは厚塗りしたステロイドが衣類につくから
だよなみんな？

400 ：

>>396
その考え方だと新薬は、絶対使えない

401 ：

>>400
使わないよ
新薬治療なんて人体実験みたいなもんだからな
薬で完治する病はあるが、アトピーに完治はないと思ってる
日々の生活習慣を良くする方がよほど効果的
自分の体と毎日対話しながら生きてるようなもん

402 ：

>>401
レゲエにでも乗せて歌ってくれや

403 ：

>>381
精神への負担がでかいからな

404 ：

>>398
悔しいの？(´・ω・｀)

405 ：

>>399
お風呂もね
泡立てた石鹸で２度洗いしてもまだ落ちない軟膏地獄（ステに限った話ではないが）
全身クレンジングするのもあほらしいし毎回なにかしら妥協しながらのバスタイム

406 ：

完治できる薬ができたら
１０万払ってでも買うわ

407 ：

300万くらいならなんとか

408 ：

今まで「塗り方指導をしてこなかった」ことを恥ずかしいって
言ってたけど、だったらさっさと改善してほしいよな。
俺の通った皮膚科は塗り方指導なんてしてくれたこと
なかったぜ。

409 ：

アトピー兆候が出始めた頃、30くらいの女の先生が担当だったんだけど、
ステの強さとか粘度の説明をしてくれてる時に、「試しに少し付けて見る？」と聞くとで、
思わず手を差し出したら、蓋を取ったチューブの先を俺の肌に押さえつける様に塗りたくられた時は、一瞬凍りついた。
てっきり、手で塗ってくれるかと思ったんで、汚い物に触りたく無いかの様な塗り方に悲しくなっな。
でも、よく考えたら手で直接塗るわけないわなｗ

410 ：

そうなんだ？
直接触って状態確認してたよ
うちの女医さんは

411 ：

ステが指に付けてたらキリがないからと、納得して、自分を慰めてたんだけど、俺がキモオタデブだったからか。

412 ：

俺も女医さんと看護士さんは、普通に塗ってくれたよ 全身

413 ：

ヘラか手袋した手で塗るのがふつうじゃない？
キモオタデブの医者に乙女の患者の組み合わせもあるんだから。

414 ：

まともな鍼灸院行けばアトピーは改善するぞ
鍼の効果は薄いが、お灸がめっちゃ効いた
体質にもよるかもしれんが、お灸した2、3日後にパックリ割れがマシになった
2週間に一度のペースでお灸してもらったら3か月くらいで、肌がきれいになった
続けないとまた皮膚炎が出てくるがな

415 ：

チームバチスタの栄光って小説知ってるか、
確かあの中に、
「今日のこの手術には二つの命がかかっている。患者の手術と、バチスタ術式の命と」
みたいなセリフがあるんだ。
バチスタ手術ってのは患者が半分くらい術死してたようなんだけど、それは手術法じたいが間違ってるからなのか、
手術が難しすぎて医者のスキルが追い付いてないためなのか、意見が分かれてた、
そんなシチュから出たセリフ。
ステロイド療法も同じなんだよ。さじ加減や患者指導が難しい。
ヤブ皮膚科の手にかかって、患者は重症化した、ステロイド療法の評判はﾀﾋんだ。それが今の日本。悲しいね。

416 ：

>>413
おばちゃんの妄想いやらしいｗ

417 ：

>>415
ＮＨＫは、ステロイド最強放送を続けてますが・・・
それでも死んだですか？
市販の蟲刺され薬の大半にＰＶＡが入ってますけど
それでも死んだですか？

418 ：

ジジイの町医者は「きみぃ。こういうのはこうぬる」とか言いながら
普通に指でグワッと塗ってきたな。

419 ：

>>413
こういう自意識過剰な患者ってめんどくさそう
向こうだって決して触れたくて触れてるわけじゃないだろうに

420 ：

だいぶ治ってきた
顔の赤みも暖房がきついと目立つけど
寒けりゃわからない。
ステも今日から一日おきにする。
シャンプーも低刺激のに変えよう。
よかった。

421 ：

みんな、文春にハガキ送ろうぜ！
詳しくは深谷ブログ参照。

422 ：

芸能人とか政治家にもアトピーの人多いだろ
禿げと一緒で金じゃ解決できない病気なんだな

423 ：

ハゲは病気じゃねえｗｗ

424 ：

ハゲはサッカー選手見てると金で何とかなる

425 ：

【高校野球】青森山田高で野球部員が死亡　寮内で上級生から暴行か★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324287136/

426 ：

そもそもアトピー（奇病な）性皮膚炎
ていうくらいだから医者も原因がわかってないんだよ
原因がわかってないんだから治療法もわからないだろ
ステロイドなんてただ炎症抑えることしかできないんだから
効かなくなった悪化するに決まってるだろ
塗り方もへったくれもあるかよｗ

427 ：

・クリームのステロイドは軟膏より吸収率が高いのにあんなに塗って大丈夫？とか思った。
・アレルギーというより、ステロイド皮膚症や象皮膚をともなった難治化したアトピーの改善方法
が知りたかった。
・ステロイドで安易に治療すると、原因究明が困難になると思う。
原因は食べ物、摩擦、ほこり、かび、乾燥、気温、湿度、神経、ホルモンバランス…
原因不明のままでは悪循環に陥りやすく、これが副作用と混同されている気がする。
特効薬に頼りきってしまう危険性も放送してほしかった。

428 ：

427続き＞
体内塩分、体内水分、冷え性、睡眠、運動量、貧血、糖代謝、紫外線、不足栄養素、血液循環…
原因がはっきりわかっていない人のステロイド使用は臭い物に蓋という感じがする。
症状無理やり押さえ込んでも、体内にアレルゲンの貯金が増えるだけな気がする。

429 ：

ここで文句いってる連中はメンヘラだろｗ
俺もアトピーあるけど、冬のカサカサを保湿したりするだけで出ないし
出ても、ステロイドを何度か塗るだけで、元通り。
そのあとは保湿だけで、そのままステロイド使わずに春になったり。
それが普通なのに、異常なおまえらに合わせてられっか。
精神病みたいに自己流のへんな療法するから治らないんだぞ。
精神科に行けよな。

430 ：

軽症は何を言っても許される

431 ：

自分基準でしか現象を判断できない人間は愚か者

432 ：

>>431
その通り。同意。

433 ：

アトピーは命に関わる病気じゃないから困る
下手に死なないから「適当にステロイド塗っておけばいいんでしょ」みたいに扱いが軽いんだよな
アトピーが原因で死ぬことなんて自殺くらい

434 ：

別に自分基準だけならいいが
その認識がなくその自分基準を他人に押し付ける奴はRと思う

435 ：

皮膚科に一ヶ月位入院し、
　医者が毎回ステロイドを塗れば
　　どんなアトピーでも治るの？

436 ：

皮膚科に毎月入院するんならステ使わなくても治った状態保てる。
ステつかうほうが色々早いけど

437 ：

>>435
入院なら１週間で十分
ほぼ確実にその時だけは治るよ
ステロイドは、外用だけじゃなく内服も点滴も注射もあって
入院なら全部使い放題だから
当然、医師の判断と監視のもとだけど

438 ：

ステロイドで治すことを
ステロイドドーピングといいます

439 ：

ドーピングでも治ればいいんだよ。
メダルはく奪されるわけじゃなし。

440 ：

ドーピング（英: doping）
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドーピング
ドーピングを試みる者は、短期的な「効果」が得られるその主作用にばかり着眼するが、短期から長期に及ぶ副作用が心身に悪影響を与えることが知られており[1]、単に競技の公平性を担保する目的のみならず、競技者等の安全も目的としてドーピングは禁止されている。

441 ：

ペットまでアトピーになるのはなぜですか？
犬のアトピー性皮膚炎を知ろう
http://pet.goo.ne.jp/contents/sickness/cn_260.html

442 ：

すいません
ペットがアトピーになったら
ステロイドを塗ればいいんでしょうか？
家畜にもステロイドを使うんですか？

443 ：

なんで二回目が家畜なんだ

444 ：

ワロタ

445 ：

ヒマだから翻訳してあげよう
すいません
ペットがアトピーになったら
ステロイドを塗ればいいんでしょうか？
そのうち家畜がアトピーになったら、
家畜にもステロイドを使うんですか？

446 ：

乳化剤はどうよ
界面活性剤と乳化剤はよくない
食物アレルギー、アトピー性皮膚炎の子にとって、できれば避けたいもののひとつが界面活性剤入りの合成洗剤と食べ物に含まれる乳化剤です。
http://arerugi.jp/yaku02.htm

447 ：

この前、皮膚科以外の病院でこの話が出た。
皮膚科学会の偉い人がアトピーは、ステロイドでしか治らないと言って、
その医者も皮膚病でステロイドを使ってるんだとw
自分もNHKで特集された病院を勧められたが、当然行かないwww
ていうか誰かが言うからじゃなくて、現状を把握しようね
医者なんだからさwww

448 ：

実に非論理的だ

449 ：

減感作療法は危険だって記事が新聞に載ってたね

450 ：

これ？
297 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：2012/01/24(火) 12:48:57.30 ID:JZenlkBK
> 食物アレルギー「食べて治す」は注意　治癒は半数以下
> 食物アレルギーの原因となる食物を食べて治す「経口免疫療法」と呼ばれる治療法を受けても、
> 治ったと言える患者は１〜５割程度にとどまり、重い副作用を経験する例も多いことが、厚生労働省の研究でわかった。
> 研究班は診療指針を改定し「現時点で一般診療として推奨しない」とした。
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

451 ：

452 ：

ＮＨＫってｗ

453 ：

>>449
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務はワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
日本人が彼らのような人間（一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが）に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど教育にも決して原因が無い訳ではない

454 ：

最後まで読んじゃったじゃないか

455 ：

元ＮＨＫ職員が語る 『恐るべきＮＨＫ内部の実態』
年間平均１６００万の年収ですよＮＨＫ職員ちなみに、私も３０歳で１０００万以上、
越えてもらってました年収にして、そんなにヌクヌクとやっていけるのは、
今受信料払ってる人から、本来取るべきよりも沢山の受信料取ってるからです。
http://www.youtube.com/watch?v=P_4V8FYkNTY
●「B-CASカードの現状のシステムは大いに問題がある」
ところで、B-CASカードは「有料放送」のためのカードのはずだが、実際には、
地デジを初めとする「無料放送」の視聴のためにも必要となる。なぜ、そのようになっているのだろう。
「先に述べたとおり、本来B-CASカードはデジタル著作権管理の方法ですので、
無料放送の視聴まで捕捉する必要はなかったのです。ところが、理由は定かではありませんが、
現状のように、無料放送を視聴する場合でも必須のものとなりました。
そのため、不必要にB-CASカードが大量に配布され、不興を買ったあげく、
今のような状況を生んだとも言えます。進んで法を破る者をかばうつもりはありませんが、
B-CASカードの現状のシステムは大いに問題があると思います」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130226-00000302-bengocom-soci

456 ：2013/09/12

>>127
ワクチン接種済みの卵食うと、アジェバントでそれ食った人間の免疫までおかしくなる。
平飼いのワクチン未接種の卵が一番。