落合がマートンの本塁突入を擁護

1 ：2013/05/26 〜 最終レス ：2013/09/17

NHKサンデースポーツ発言要約
・普通のプレー、何故あのプレーが問題になるのかすらわからない
・高校野球で問題になったが、高校野球は教育でプロは仕事という違いがある
・ランナーもキャッチャーも最善のプレーをしただけ 互いに覚悟は確実にもっている
・昔はサンドバッグに体当たりする練習を普通にやっていた
・香川のブロックがナンバーワン、香川だけは崩せなかった
・キャッチャーは大きいほうがいいよね
・キャッチャーのブロックを潰すには足首を狙え
・頭から本塁突入するのは危険だから真似するのは絶対止めて
・それが出来るのは荒木と英智だけ

2 ：

サンキューオッチ

3 ：

糞スレたてんなボケナス

4 ：

今更だろこんなこと。
それより報復死球の方がよっぽど悪質。
前田を骨折させた江村のことがありながら狙って投げさせるヤクルトを許すな！

5 ：

衣装が普通だったな

6 ：

強烈な牽制球きた

7 ：

てか、サンドバックに体当たりとか
スラパンで練習って春季キャンプでしてないのね
昔はテレビでその光景をよく見たんだけど

8 ：

もうほとんどの人が忘れてるようなことを今更

9 ：

達川と朝まで対談させたいな
司会は田原総一郎で

10 ：

審判に続き落合も買収
珍カス見苦しい

11 ：

達川の反論を聞いてみたい

12 ：

今日はマートン上手くホームに滑り込んだな！

13 ：

いつぞやの、英智のバット飛び越えヘッドスライディングは神だったな

14 ：

>>10
「珍カス」ていう蔑称は禁止ですよー
アンチのレベルの低さが窺い知れますね！
しかも内容は妄想ｗ

15 ：

だから、キャッチャーは転がれっていうんだよ
そしたら衝撃は和らぐだろ
そのことで青田昇さんが古田を絶賛していたわ

16 ：

そらそやろ
力が上回ってるもんが勝つ世界やで
吹っ飛ばされて相手が悪いって男として情けなさすぎるわ

城島健司なんて外国人の突撃吹っ飛ばしとったで

17 ：

落合は半珍の監督を狙っているのか？

18 ：

達川の主張
・捕手の防具は打球から身を守るため、体当たり対策ではない
・「野球は格闘技」と言うバカがいるが違います。捕手は受け身で本塁を守っているだけ。

19 ：

>>12
鶴岡は完全ブロックせずにベース開けていたしな
そこにタッチすればいいという目論みだったのだろうけど
マートンの滑り込みが速かったのに対しタッチが1テンポ
遅れてしまっていたな

20 ：

>>12
何だかんだでもうタックルすることは今後無いだろうな

21 ：

ヤクルトの報復死球のほうが問題だ

22 ：

一番の問題はマートンの頭ぶつけろ言うた達川

23 ：

すべては落合の思し召し
落合を信じよ

24 ：

＞・それが出来るのは荒木と英智だけ
　落合はこれが言いたかっただけ

25 ：

幼少期の落合は９９％巨人ファンの土壌の秋田で阪神応援してたキワモノだからな。

26 ：

ヤクルト投手陣の伝統的な死球の多さは異常
館山がブランコへの死球の後マウンド上で笑ってたりとか
数年前にCSで館山が荒木に勝ち越し打打たれた後
交替した韓国人投手が初球森野に故意死球で乱闘寸前になり
帽子も取らずマウンド上で開き直ってたりとか
2人とももういないけど

27 ：

ホームを隠しまくるキャッチャーもあかんし
ぶつかってボール落としたら勝ちみたいなランナーもあかん
これはベースボールを作ったアメリカの不備だと個人的には思ってる

28 ：

>>4
片腕じゃ足らんとか？

29 ：

>>21
死球になってないけどなw

30 ：

通常プレーに、熱い熱い報復とかしちゃうチームがあるらしい

31 ：

>>30
報復せずにニタニタしてたら、主力選手が巨人へ行ってしまったでござる

32 ：

ペタジーニか

33 ：

この関係スレに必ず湧いてくるのが、報復のほうが問題だって奴
頭おかしいの？
このスレはスラについての問題を語ってる
報復を語りたいならスレを別に立てればいい
自分たちの悪いところを見つめることもできずに、相手の非を鳴らして反省もしない
朝鮮人？日本人じゃないよ、その姿勢

34 ：

頭おかしいのは>>33お前だよ
タックルは悪いプレイではなくて通常のプレイ
悪くないことをさも悪いことにでっち上げる>>33お前こそチョンかチャンコロだろ

35 ：

>>33
タックルはそこまで問題じゃないってことで解決したから報復の話してんだよ
論点のすり替えですらない

36 ：

ベース隠してる時点で何やられても文句言えねーだろ

37 ：

ベースは隠してなかったわけだが・・・
他のキャッチャーが故障、不調でどうしようも無い中で、
キャッチャー経験者をお試しで使わざるを得ない状況
不慣れなポジションでケガしたわけだから、
まあ、とにかく運が悪かったよ
他のキャッチャーだったらケガしてなかったと思うよ
まだ５月なのに、キャッチャー５人も使うってヤクルトぐらいじゃないか？ww

38 ：

今は何の問題もないとしても、対策しとかないと
キャッチャーけが人だらけになるぞ。

39 ：

プロが甘えるな
受け身の練習しろ

40 ：

小田がガイエルにやられたときも藤井がバレンティンに壊された時も問題にならなかったのに何で今回問題になったのかわからん
やっぱり関東の球団は声がでかいんだろうな人気の割に

41 ：

藤浪対大谷について語るというのをテレビ欄で見たから録画までしたのに
なんだよたったあれだけしか言わんのかい！

42 ：

もういっそプロレスも有りにしたらええねん
バレンティンのスライディングラリアット
あれも野球や
野球もプロレスもセットで見れたら客も満足やろ

43 ：

MLBでもタックルは日本人潰しの基本とされてるからな
おそらくマートンもそれを知っていたのだろう

44 ：

落合がいらんこと言ったばかりに迷惑被るのはタックル突入が身についている外国人選手
これからはキャッチャーがひじ出してくるぞ

45 ：

落合の発言なんぞにそこまでの影響力はない

46 ：

高校野球とプロ野球を区別するのは保護者から預かってる生徒てことで判るが
メジャーとプロ野球を区別するのはおかしい
両方とも職業でフォアザチームてノルマあるんだからメジャーで普通のことだったら
プロ野球でも普通のことだぜ

47 ：

小川(笑)と落合の影響力どっちが↑何だろうね

48 ：

落合　日本人
達川　在日韓国人

49 ：

野球本場のメジャーの試合見てれば、分かるけどな。

50 ：

こういうのは捕手経験者の意見も聞かないと納得できないわ
落合エラそうに言ってるけどファーストゴロ捕るとき腰ひけてるくらい本来臆病な人だからあんまり説得力ないけどね
ノムさんに解説してもらったほうがいいわ

51 ：

落合はセカンドの守備がお嬢さんみたいにへなちょこだったぞ
間違いなく史上ワースト二塁手

52 ：

当然のプレーだ
怪我したくないなら 本塁見えるように空けとけ

53 ：

まあ落合の言ってることは正論
マートン叩きするならスライディング技術だな

54 ：

ドロップキック有りにしたら面白い

55 ：

春の高校野球が発端みたいに言ってたが,元は去年の18U世界選手権の日本対アメリカ戦だし、その先をたどればポージーの故障だろうが
こんな浅い知識のカスが解説者で、適当なこと言ってていいのか

56 ：

>>54
低空ドロップキックはプロレスでもあかんて

57 ：

NPBがっきっちり「捕手へのタックル禁止」と明文化すりゃいいだけ。

58 ：

ベースを二色分けして捕手が踏んでいいエリアを制限すれば解決するんじゃないか？

59 ：

捕手にシャイニングウイザード決めたら反則でつか？

60 ：

>>59
それは敬司事件になります

61 ：

その前にベース隠したら退場にしろ

62 ：

拾いもの
http://i.imgur.com/mpafbei.jpg
http://i.imgur.com/8pv0ttd.jpg
http://i.imgur.com/GzWm7GI.jpg

63 ：

走者はホームベースに対して最短で進路をとるのが基本。
その進路上に捕手がいるのなら、よけるか、どかすかのどちらか。
タックルはこのどかすための手段でありなんら問題あるプレイではない。
進路を邪魔するという意味ならホームベースかくしていなくたってタックルしてもそれは通常のプレイ。

64 ：

>>62
これじゃ吹っ飛ばされても文句言えんわな
落合の言うように当たり前のプレイだった

65 ：

どうでもいいが
・香川のブロックがナンバーワン、香川だけは崩せなかった
そりゃ香川体型から言ってナンバーワンだろｗ
しれっとしてこんなこと言うのはワロス

66 ：

ミート香川

67 ：

フクシのメル友英智を誉めたかっただけ、荒木は落が行く所について行きたいと、
いってたから、誉めた。どっか落を拾ってくれるとないかね。
駄馬がいつまでも中日にしがみついてる、打率１割台、とんでも送球ｗｗ。

68 ：

まあ荒木の本塁ヘッスラは凄いよ

69 ：

オチシンのすくつはここですか？

70 ：

ともかく、VTRの香川の片脚だけで走者をブロックしてるシーンは説得力があった

71 ：

結論としては、
最低なのはマートンでも報復したピッチャーでもなく高木守道ってことでおｋ？

72 ：

落合「ヤクルトは俺の時に同じことしてたのに何言ってんだ」
と言いたかったんだろ
あのＮＨＫのガイエルの映像がそう

73 ：

>>71
ワロタｗ

74 ：

香川ってあのしゃべり方のせいでコーチの話もないな
言ってることはまともなのに

75 ：

>>50
ノムサンはマートン側だったぞ
キャッチャーは下手すぎる、あんなガードや交わししていたら1年もたない、練習不足ですな。
とな

76 ：

>>65
香川の受け流すガードは昔から有名なんだがな

77 ：

マーティーブラウンのフライングショルダーアタックが
懐かしいぉ(。・。・。)

78 ：

普通に落合が正しいな

79 ：

>>60
シャイニングゆザートなら大丈夫ですか？

80 ：

>>74
喋り方とか以前に病を患った今の状態じゃ無理だろ

81 ：

顔面麻痺は治ったのか？

82 ：

落合とか使えん外人贔屓起用したり酷かった
まあ野村もカツノリ起用とかアホやったけど

83 ：

カツノリはコーチとして優秀だからそれなりに成果はあったのでは？

84 ：

>>59
元木にかまそうと狙ってたセカンドショートって居そうだなｗ

85 ：

くだらん。キャッチャー側が泣き入れただけだろ。本塁あけときゃ怪我しないよ
本塁あけずに、怪我はしたくないってただのワガママ

86 ：

落合さんは頼むから中日に戻ってきてくれ
そうじゃなかったら中日ファンやめるわ

87 ：

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306062157040000.gif
キャッチャーは大変だわな

88 ：

>>85
たしかにね

89 ：

>>86
そんな奴はファンを辞めてもらって結構
落合のクソがクビになってやっと中日ファンに戻った

90 ：

>>89
あいにく俺は中日ファンじゃなくドラゴンズファンなんでね。中日と心中したくはないね。

91 ：

マートン、きょうも凄いのブチかました

92 ：

香川って誰だ？そりゃサッカーじゃねえの？
相川さんなら知ってるけど

93 ：

小川が危険なタックル禁止のような事言ってたけど、そんなんじゃ過保護すぎるだろ
プロ野球改めプロ草野球だな

94 ：

珍カスはバレンティンが藤井にかましたのは許せないんだよな
そりゃあ説得力ないなw

95 ：

高城はちゃんと自分も転がって受け身をとったから
タックルされても何ごともなくすんだ
高卒２年目より劣るなんて
ヤクルトの捕手は恥ずかしいなｗｗｗｗｗ

96 ：

>>95相川のことか？
松井雅人(中日)も西武の外国人選手にやられて、脳震盪みたいになってたな
外国人選手は危険。危ない

97 ：

そのうち死人が出ると思うよ。その前に走者や捕手に対して制限しとかないと。
「普通のプレー」でも危険なものは危険。

98 ：

その制限破ってコース遮ってたんだろ
信号無視して撥ねられてんだから自業自得

99 ：

線路のど真ん中で電車来るの待ってるようなもんだからな

100 ：

ってかマートン叩きって
マートンがイチローの記録抜いたから悔しいんだろ？
解説者共も実況も打っても褒めないくせにアラ探しばっかだし

101 ：

おっと書くとこ間違えた

102 ：

恥書いたでござるな

103 ：

あ(〃'▽'〃)

104 ：

>_<

105 ：

hoge

106 ：

!^^!

107 ：

aaaaaa

108 ：

aazdffff

109 ：

a

110 ：

moudidyk

111 ：

vbbjj

112 ：

動画くれ

113 ：

今日のプレーかと思ったｗ
あれをどう擁護するのか楽しみにスレ開いたのにｗ

114 ：

>>113
アレは三塁コーチが悪いやろ

115 ：

ID:2nK0RBEC0

116 ：

またマートンＶＳ相川勃発

117 ：

まず、確実に悪いのは相川。
走塁ラインを完全にふさいだ上で、プレー後に暴行。
「プレー後に暴行」こりゃ絶対ダメ。

マートンのタックルは賛否両論あるんだろう。
だが現状のルールでは何の反則でもない。
ある意味、点を取るための当然のプレーとも言える。

118 ：

藤浪が悪い

119 ：

防具つけて、走路まてふさいどいて、とやかく言うな
乱闘とか論外

120 ：

基地害ヤクルトファンは本当に球界の癌。
チームも基地害コーチも選手もそうだが。
相川荒木は永久追放が相当。
故意死球正当化するような馬鹿は球界から去れ

121 ：

>>92
どかべんしらない奴は去れｗ
無知（無恥かもしれんが）に教えてやると。
南海の捕手。吉永の前のレギュラー。おかわりを二周りでかくしたような巨漢で
あれに体当たりとか無謀。
解説者で中継中にうどんをすすってる音が聞こえたとか色々逸話があるけど。

122 ：

死球当てられて激怒した人はどちら様だっけ？
ねぇ落合さん

123 ：

　　　
　　
　　　　　
　　
マートンに手出して殴って退場になったヤクルト相川って横浜時代から逆ギレとかこんなんばっかじゃねーか
クズの相川がマートン殴って乱闘になったわけで　相川注意
　　　
　　
◆ヤクルト相川の横浜時代にも多数のトラブル◆
　　　　
　　
■金本“危険球”に怒！　岡田監督報復宣言!?■
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080816-396922.html
岡田監督も
「明日は知らんぞ。なめられとったらあかん」とこちらも怒りのコメント。
「カネもえらい怒っとったけどな。まあ最下位チームとやり合いたくないけど、明日は大変やな。
なめられとったらアカンからな。明日は知らんぞ」　　　
　　　
　　　
　　　　　

124 ：

現行のルール上では問題ないプレーなのだからどちらが悪いと言う事もないでしょう

125 ：

ブロックは走者が通れないようにするものなのにタックルされて怒るんだったら最初から空けとけよ

126 ：

　　　
　　
　　　　　
　　
マートンに手出して殴って退場になったヤクルト相川って横浜時代から逆ギレとかこんなんばっかじゃねーか
クズの相川がマートン殴って乱闘になったわけで　相川注意
　　　
　　
◆ヤクルト相川の横浜時代にも多数のトラブル◆
　　　　
　　
■金本“危険球”に怒！　岡田監督報復宣言!?■
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080816-396922.html
岡田監督も
「明日は知らんぞ。なめられとったらあかん」とこちらも怒りのコメント。
「カネもえらい怒っとったけどな。まあ最下位チームとやり合いたくないけど、明日は大変やな。
なめられとったらアカンからな。明日は知らんぞ」　　　
　　　
　　　
　　　　　

127 ：

>>124
どちらも問題ない
それなのに殴りかかった相川が完全に悪い

128 ：

ただまぁ、マートンは捕手が進路開けてもぶっ飛ばすからな
そこら辺が積もりに積もってキレたんだろうが、今回の件に関してだけ言えば
相川に激怒して良い理由はないな

129 ：

>>120
タックルと同じで故意死球も本場アメリカのベースボールでは、ある程度認められてるからな・・・
それも野球の華じゃないか
嫌なら、打席に立たなければ良いだけで

130 ：

相川って千葉出身なのに東京出身と詐称していた
それ指摘されると「同じ様なもんやろ」とキレる
自分の生まれ故郷千葉を恥ずかしがる性格ってどうなんだろう
千葉って落花生が有名でいい所じゃんか

131 ：

珍カス（笑）

132 ：

虚カス（大笑）

133 ：

>>17
近い将来あっても不思議じゃ無いが、あったとしても和田の次じゃないと思う。
まぁ、暗黒を急速にこじらせた場合に限るだろうけど。

134 ：

>>51
落合より後の時代だが、ホークスに藤本博史っつうのが居てな…。

135 ：

擁護もクソもないだろ
落合がルールをちゃんとしってるだけ
知らないお前らがワーワー言ってるだけ

136 ：

落合はあまのじゃくなだけ
常に深い意味なし

137 ：

相川て怖がりやねんな。情けね…。女子プロ野球に行けや

138 ：

関西弁のマートン擁護の書き込み、いつも気持ち悪い

139 ：

下がってる相川Rよ
そりゃあ、外人ならタックルくるの決まってるだろ
ビビリまくりなら捕手やめろ
高校野球ではなく、これはプロ野球です

140 ：

相川が攻撃してスカッとしたぜ
相川よ マートン擁護チキン虎ファンもバカガイジンも叩きのめしてやれ！

141 ：

相川、来季は女子プロ野球にトレードや！

142 ：

ルールにタックルしてもいいなんて書いてないだろw
キャッチャーはボールを保持していない時はベースを完全に隠してはいけない、つまり保持してる時
は完全に隠してても良い、と解釈できることは書いてるけど。
そもそも落合の「プロはやってもいい」的な発言はいつもの落合流の発言と捉えるべきだろう。
つまり、本塁を狙うほうも守るほうもそのワンプレーで飯の食い上げになってしまうかもしれない厳しい
世界で仕事としてやってるんだから命懸けなんだよ、ぐらいの意味でしょ。しかし落合がこれをそのような
観点で言うんだったらＰが相性の悪いバッターに対して選手生命終わらすつもりでの死球をくれてやるのだって
真剣勝負の世界ではありになるけどね。
まぁ、落合自身はボール避けるのも上手かったけど。

143 ：

タックル禁止なんかされてないし
審判が問題ないプレーだと言っているのだから認められているのだよ

144 ：

現役でブロック最強は小田幸平。
捕球動作の流れの中でベースを完全に隠す技はもはや芸術。

145 ：

小田は顔もデカイ

146 ：

>>142
なんで脳内フイルターかけるの？
言われたことそのまま受け入れず、勝手に解釈する。
そしてそれを前提に論理を組立てる。
君がまだ若いとか下っ端とかなら、とっても
危険だからやめた方が良いよ。

147 ：

普通のプレー？
普通ならあそこは１，３塁で良太に期待たろ？
こんな雑なプレー繰り返してるから２０度も完封されるんだよ。

148 ：

キャッチャーが捕球前に線上に立った時点できっちり走塁妨害を宣告するしかないだろ
そこそこをなあなあにしておいてぶつかるなとは理不尽

149 ：

タックルはルールブックにＯＫとは書かれていない。書かれていないことは審判の判断に委ねられる的な
ことはかいてるけど、ということは審判によってはダメなプレーになる。大体プロだからタックルもＯＫで
いいんじゃね？みたいなのは、そのプロだからいいとゆう根拠が薄弱。言っても昔は最近外人がよくやるような
タックルなんぞそうそうなかった。最近は多すぎる。そしてそれを支持するメジャーかぶれの奴が多くて嫌気がする。
142
で、そう言うならなぜアマではダメでプロではいいと落合が言ってるのか、その理由を教えてくれよ。
そうすれば俺も落合の思考法を落合の過去の発言の中から探ることはせずに済むから。
それともあなたは何か理由とか根拠とかを考えない人？大御所の言ってることや、なんか偉そうな人が言ってる
根拠がよく理解できないまま言葉を受け入れてしまう人なん？

150 ：

みんなと違うことを言って一目置かれたいんだな落合
二刀流もそうＷ

151 ：

まああれだ、明日、千葉で落合の講演会あるから直接質問してこい。
台風直撃だけどな。

152 ：

そもそも相川って横浜時代同じこと矢野にやってきてるし
バレンティンも去年藤井にタックルして骨折させてる
相川のポジショニングは明らかに妨害行為だしあれでタックルされてキレるのは筋違い
ヤクルトファンはこの事棚にあげてよく文句言えるよね

153 ：

>>142
アホなの？
ルールは基本的に禁止事項を定めるものだろ
ルールにヘッドスライディングしてもいいという文言ある？
ないからヘッドスライディングしたらダメなの？

154 ：

>>152
同じ事じゃない
一緒にするな
矢野は田中や相川と違って「ホームベースを空けていた」
なのに相川はタックルしにいった

155 ：

153
わけわからん。例えになってねぇよ。危険に晒される対象がちがうじゃねぇか。
そしてそれが積極的に許されてるわけではないことを言いたくてこうゆう表現にしたわけ
なんだけど、なにお前そんなことも察することができないほど馬鹿なの？

156 ：

だから「ベースの一角空けとけ」って決まり事があるのに
自分でルール破っといて殴りかかる方がタックルより遥かに悪質

157 ：

>>149
> で、そう言うならなぜアマではダメでプロではいいと落合が言ってるのか、その理由を教えてくれよ。
「高校野球は教育でプロは仕事という違いがある」から。
>>1に書いてあるだろ？
...君の思考は勉強になった。ありがとう。

158 ：

>>156
それは捕球前の話。捕球した後なら問題ない行為。ルールは破ってない。
>>157
だから、その「プロは仕事だからいい」ってゆうのの明確な理由を答えてくれって言ってんだろ？
これだけじゃなんも理由になっとりゃせん。だから上に書いたの如くに想像した。
それに対してあんたは脳内変換はやめろ、とか言ってたよな？その人だろ？なんか明確な理由を知ってそうな
こと言ってたから、だったらそれを教えてくれって言ってんのに何も答えていない。もう別にどうでもいいけど。

159 ：

今回に限らず今までプロ野球で外人がたくさんやってきたんだから
まずアメリカではどう教えられてるか調べたらいいんちがう？
それした上でグチグチ言うならしたらいい

160 ：

上にも書いてるけどそのアメリカかぶれみたいなんが嫌いだって。
そりゃ野球はアメリカ発祥の競技だけどなんでもかんでもアメリカ流に合わせる
必要はない。もし合わせたら頭への報復死球だって慣習上ありになるけど、そんな
野蛮なことを望むか？日本では日本で育った野球文化があるんだから外から来たなら
合わせるべきは外人のほう。そしてどこをどう読んだらグチグチに聞こえるのかわからない。
しっかりと反論に対して明確な理由をつけて説明、かつ逆もしてるつもりだが？

161 ：

アレが駄目ならマートンはどういうプレーを選択すりゃいいんだかさっぱりわからん

162 ：

そもそも余裕でアウトっていうほどのタイミングでもなかったからな
あのタイミングでは捕手をかい潜ってベースタッチにいくかタックルにいくかだが完全に相川がコースを塞いでるんだからタックルにいくしかないだろ

163 ：

逆なら余裕でアウトやのにタックルしたって言うてるよ！特に阪神ファンは！
仲良しこよし野球になってるからラフプレー全然あり！併殺崩しとかも全然あり！スパイク向けなければ！
試合中に敵選手同士が笑顔で話するとかあり得ない。

164 ：

相川って清原みたいだな
強そうなブランコには何も言わず、弱そうなムルトンは暴行
どうせ暴力振るうなら自分よりデカイ外人に向かって行けよ

165 ：

>>154
結論は、相川はダメってことだな

166 ：

犯珍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒んぼに記録更新させてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯チョーーーーーーーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：

色々なホーム上のクロスプレーの動画見たが、捕手がキレるのはだいたいスライディングに愛がない場合だな
マートンとか早川は最悪の部類に入るかな

168 ：

早川はその前に危険球があったから、ベンチからの指示もあったタックルだろ。
ボビーが大喜びしたタックルのプレイのことだったら。

169 ：

相川は日本球界を守るために体を張った
心から尊敬している

170 ：

てめえがルール違反の走塁妨害のくせに
当てられて逆ギレ暴行かよ
ダセェな相川ww

171 ：

>>170
ルール違反？具体的に説明してくれ。どの条項に違反してるんだ？ｗ

172 ：

オチは外国人好きだから仮に逆ならランナーを批判してたよ

173 ：

>>171
さんざん議論されて相川の走塁妨害が結論出てるんだが
お前は今頃のこのこ現れたのか

174 ：

犯珍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒んぼに記録更新させてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯チョーーーーーーーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：

>>160
おい何を勘違いしてんだ
それがベースボール＝野球だろ
日本だけお子様ルールじゃもう全く別の競技やってることになるぞ

176 ：

落合が言うなら間違いない。マートンのプレーは何の問題も無い

177 ：

>>173
だから、ルールに無知なお前らの独断じゃなくて、野球規則のどの条項に
違反してるのか説明して見ろよｗ
大阪のオバチャンだろお前ｗ

178 ：

・相川は捕球前に塁線上に立っている。
・塁線上に立たなければ捕球できなかった必然性は認められない。
よって野球規則7･06（a）【付記】の規定により
相川の走塁妨害が成立。

179 ：

走塁妨害なら避けてアピールすればいいのに
結局愛がないからこんなことになるんだよ

180 ：

ランナーから見てベースまでの距離が相当にあれば、累上に立っていても進路を塞いだことにはならない。
送球する野手の目印になるためにも、その位置に立つ。塞いでいると思われる距離にまでランナーが近づい
て送球が来なければ進路を空ければいい。こんなのは普通に行われているプレー。
で、今回で言えば、塞いでいると思われる距離にランナーが近づいたときには、すでに送球は「捕手が受け
取るのにふさわしい位置」といえる場所に来ている。
野球規則7･06（a）【付記】の規定に照らして、まったく問題が無い。
だから審判も走塁妨害なんて判定はしていない。
ちなみに、体当たりしたマートンもまったくルールに違反してない。
故意にヒジを出したとか言ってる奴もいるが、自分の胸や腹を腕をクロス
して守っているだけで、ヒジがあたったのは偶然。

181 ：

>ランナーから見てベースまでの距離が相当にあれば、累上に立っていても進路を塞いだことにはならない。
根拠条文は？

182 ：

「なる」という根拠条文は？

183 ：

バックホームを取るためにあそこにいたのに、それを走塁妨害って言われるなら、相川はどこでバックホームを取るべきだったんですかねぇ…

184 ：

ルールからして普通
相川がわるい

185 ：

落合講演会終了。
マートンと相川の話は全く出ませんでした。

186 ：

>>182
え、根拠条文が無いことを主張してんの？
なんだルールに無知なお前の独断かよ

187 ：

>>181
野手が捕手に向かって送球をしてボールが捕手に届きそうないる時にブロックに入るのは何ら問題がない。

188 ：

>>178
ボールがホームベース付近に来てるんだから必然性は認められるよ。

189 ：

>>183
一歩前に出て取れば良かったんじゃね？
取る動作中は走塁妨害にならないのを逆手に取って、あえて線上で待ち構えてるよね
だからタックルで怪我したってとヤクルトばっかり話題になる
ヤクルトがそういう方針なんだと思うわ

190 ：

>>188
あの送球はむしろ塁線上より前に立ったほうが取りやすい
塁線上に立たなければ捕球できなかったとは認められないな

191 ：

>>190
アホなの？
その必然性には走者をアウトにするという目的も含まれているんだが？
これはむしろマートンのインターフェアを問われるプレーだろ。

192 ：

>>191
>その必然性には走者をアウトにするという目的も含まれているんだが？
それは珍説だなあ
根拠条文は？

193 ：

>>192
むしろ線上じゃなかったら取れない場合のみ線上に位置できるって根拠のほうも無いだろ
ルールでは取る動作中は線上に位置できるってだけ
前に出て取れるけど、あえて線上で取った
ルール違反じゃないけど、タックルの覚悟ぐらいして欲しいと思うね
あと怪我の覚悟も

194 ：

まずは>>191の根拠条文待ち

195 ：

>>187
そんなことすら知らずに捕手はボールを捕球してからでないとブロックをしてはいけないと思ってる馬鹿が多いよね。
主に珍カス、というか珍カスだけなんだけどｗ

196 ：

>>192
ど真ん中のストライクみたいな送球以外はブロックできないとでも思ってるの？

197 ：

ショボイセンターゴロを打った福留が一番悪いんですけどね

198 ：

>>191
根拠条文まだ？
もしかして相川擁護のために捏造しちゃった？

199 ：

>>190
こういうことですか？
バックホームした送球がショートバウンドでホームベース上に来た場合
普通の捕手
ホームベース付近で待ち捕球と走者へのタッチに備える
珍カス
バウンドする地点より前に出てしっかりと胸付近で捕球したあとホームベースへ戻る

200 ：

>>130
よく思うんだが、なんで変に 「東京出身」 にこだわりたがる奴が多いんだ ?
俺からすれば 「東京出身」 といってもルーツをたどれば地方出身者
田舎モンの集まりだろ くらいにしか思わんのだが

201 ：

これは論点が少し違うんだよね。
ヤクルト側（小川監督）が怒っているのは体当たりすることではなく、
マートンは同時に肘や膝を出してくることに怒っているんだよな。
タックルだけなら普通のプレーだけど、肘や膝を出している場合はどうか、
もう一度落合に聞いた方がいいな。

202 ：

この写真からすると膝は相川のキンタマに入っているな。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/09/14/gazo/G20130914006616960.html

203 ：

>>191の相川工作員は捏造を垂れ流して逃げたか
>>199
キャッチャーが捕球前に塁線上に立ってもよいのは、あくまで捕球のためにやむを得ない場合だけ。
もし本当に相川が「走者へのタッチに備える」目的で塁線上に立ったのなら、明らかに走塁妨害。

204 ：

>>201
その可能性はないな
ヤクルト自身がこんなことやるチームだから
http://i.imgur.com/AIpzcQI.jpg

205 ：

バレンティンは藤井の顔の骨折ってるんだよな
進路上にもいない捕手にラリアットかまして
ヤクルトって自分勝手な奴らだな

206 ：

これが里崎だったら

207 ：

>>203
つまり>>199の例で言うと、もしあなたが捕手なら一番確実に捕球しやすいところまで出ていって捕球したあとホームベースまで戻るのですか？

208 ：

>>207
↓これについては正しいと思う？教えてあげたんだから、答えて。
キャッチャーが捕球前に塁線上に立ってもよいのは、あくまで捕球のためにやむを得ない場合だけ。
もし本当に相川が「走者へのタッチに備える」目的で塁線上に立ったのなら、明らかに走塁妨害。

209 ：

>>208
タッチに備えることを目的に含めないのなら>>199の例の場合、一番確実に捕りやすい場所まで出ていって捕球したあとホームベースまで戻るってことだよね。
俺はタッチに備えることも目的に含まれると思うからホームベース付近で待つのは問題ないと思うけど。

210 ：

>>189
一歩前に出てたら、ギリギリになるよ。
だから、相川は、先制を防ぐために、ホーム手前でバックホームに備え、クロスプレーに備えた、と俺は考えてる
試合中盤の0-0のスコアならなおさら

211 ：

>>209＝>>207ね。

212 ：

野球規則。
7・06 【付記】 捕手はボールを持たないで、得点しようとしている走者の進路をふさぐ権利はない。塁線（ベースライン）は走者の走路であるから、
捕手は、まさに送球を捕ろうとしているか、送球が直接捕手に向かってきており、しかも充分近くにきていて、捕手がこれを受け止めるにふさわしい
位置をしめなければならなくなったときか、すでにボールを持っているときだけしか、塁線上に位置することができない。
この規定に違反したとみなされる捕手に対しては審判員は必ずオブストラクションを宣告しなければならない。

ボールを持っていれば塁線上にいようがベースを隠そうが走塁妨害にはならない。
捕球しているか捕球していないかで条件が変わるのにごっちゃにしている奴が多いんだよな。

213 ：

>>210
先制じゃなくて、得点だった

214 ：

たとえばホームベースやや一塁側に送球が来た時に、捕手が左足でブロックしつつ手を伸ばして捕球後にタッチするプレーみたいなのを見たことはない？
ああいうプレーで走塁妨害を取られた実例があるなら教えてほしいんだけど？

215 ：

>>214
これは、技術のいるブロックなだけで、プロでも高校野球でもよくあるし、走塁妨害にはならないとおもうよ。

216 ：

>>215
だよね。
目的が捕球だけならホームベースやや右よりの送球を左足でブロックしながら捕球なんて認められないことになるよね。

217 ：

>>210
だから俺はそれはルール上は違反じゃないと思ってるよ
ただタックル食らうのは当たり前で、それ食らって怒るぐらいなら前出ればいいと言ったまで
ブロックはしたいけどタックルは喰らいたく無いは都合よ過ぎだろ

218 ：

>>208
俺は答えましたよ。
あなたも>>207の質問に答えてくれますか？

219 ：

>>216
認められないってか、捕球だけならする捕手いないと思う。
このブロックをするときは、捕手が、ランナーの生還の確率が高いと感じた時にやる、ギリギリのクロスプレーの時のブロックの仕方だと俺は思う。

220 ：

>>217
あぁ、相川が怒った事を言ってるのね…
まぁ、チームの一人が同じケースでケガしてるから、相川も一人の人間だし、感情的になっちゃったんじゃない？
相川自身も、あれは興奮しすぎた、みたいな事いってるし…

221 ：

>>218
相川は送球がホームベース上に来るはるか前から塁線上に立っていたから、
意味があるように改題しよう。

バックホームした送球がショートバウンドでホームベース上に来そうな場合
脱法捕手
ホームベース付近で待ち捕球と走者へのタッチに備える
遵法捕手
バウンドする地点より前に出てしっかりと胸付近で捕球したあとホームベースへ戻る

222 ：

外野が送球体勢入る前からベース上にいるのがダメ
あれじゃマスクの代わりに身体置いてるのと一緒

223 ：

やっぱり大阪桐蔭の森は小さすぎて
プロでキャッチャーやるのは難しそうだな

224 ：

>>221
脱法と送球が捕手に向かってすぐ近くまで来ている時にラインを含めたベース付近で待ちブロックするのはルール上は問題ないと思われるのですが
あなたの考えだと走塁コースから離れて捕球することが可能な場合は、例えホームベース付近に送球が来たとしてもブロックするのはルール違反だということですか？

225 ：

>>224
公認野球規則7.06(a)【付記】
捕手はボールを持たないで得点しようとしているランナーの進路をふさぐ権利はない。
塁線（ベースライン）はランナーの走路であるからキャッチャーは、
�@まさに送球を捕ろうとしているか
�A送球が直接キャッチャーに向かってきており
しかも充分近くにきていて
キャッチャーがこれを受け止めるにふさわしい位置をしめなければならなくなったときか、
�Bすでにボールを持っているときだけしか
塁線上に位置することができない。
この規定に違反したとみなされるキャッチャーに対しては
審判員は必ずオブストラクションを宣告しなければならない。

相川が塁線上に立ったタイミングは上記�@�A�Bのどれにも該当しないってこと。
つまり相川の走塁妨害。

226 ：

>>225
�Aに該当してるから走塁妨害ではないですよ。

227 ：

>>226
送球が数十メートル離れているあのタイミングでは到底「十分近くにきて」いないし、
前に出たほうが捕球しやすい送球であったため「これを受け止めるにふさわしい位置」でもない。
残念ながら�Aは該当しない。
よって相川の走塁妨害。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4496060.gif

228 ：

>>227
それはあなたの個人的な意見でしょう・・・
だいたい、最初から相川はあの位置にはいませんよ？

229 ：

>>227
捕手が送球を受け止めるにふさわしい位置につくためには早すぎとは思われず問題ない距離。
よって�Aに該当。

230 ：

最初から塁線（ベース）上にいるだろ
動けばいいってもんじゃないぞ

231 ：

>>230
その通り
相川は、公認野球規則7.06(a)【付記】に基づく走塁妨害の成立要件に完璧に該当している。

232 ：

>>230
ベース上にも塁線上にも最初からいないよ・・・
ようつべでリプレイ動画あるよ

233 ：

>>230
それによって走塁を妨害してはいない。

234 ：

落合キーボード事件

235 ：

>>233
「走塁を妨害する」の定義は、「進路をふさぐ」＝「塁線上に位置する」だ。
公認野球規則7.06(a)【付記】を勝手にねじ曲げてはいけない。

236 ：

走塁妨害に見えたから走塁妨害じゃ話にならないんだよ…
もっといろんな視点、角度から見てみようや・・・

237 ：

>>235
その規則でいくなら
挟殺のときはどうなるの？

238 ：

今回のケースを公認野球規則7.06(a)【付記】に素直に当てはめて、相川の走塁妨害だと言ってるだけですがね。
>>237
狭殺というだけじゃ答えようがないだろｗ
走塁妨害のケースもあれば、そうでないケースもあるとしか

239 ：

>>235
塁線上に位置しただけで走塁妨害になった例なんてあるの？

240 ：

>>238
素直に当てはめてないし、そうでないケースもあるって言うなら
今回の相川のプレーもそうでないケース、という見方はしましたか？
挟殺じゃ伝わりませんか？挟殺プレーですよ

241 ：

>>240
馬鹿だなｗ
狭殺プレーではどのケースでも野手が同じ動きをするのかよ

242 ：

>>239
塁線上に位置しただけで走塁妨害になる規定なんて存在しませんよ。
あくまで今回の相川のケースが公認野球規則7.06(a)【付記】に基づいて走塁妨害だと言ってるだけ。

243 ：

>>241
挟殺プレーでボールを持っていない野手が走者から２０ｍくらい先の塁線上にいたというだけで走塁妨害を取られた例があるの？

244 ：

>>243
公認野球規則7.06(a)【付記】に該当していれば走塁妨害だよ
公認野球規則7.06(a)【付記】に該当しているのに走塁妨害を取っていないとしたら、それは誤審

245 ：

>>242
公認野球規則7.06(a)【付記】に基づけば、 送球が向かってきていてそれを捕球するのにふさわしい位置にいるので走塁妨害ではないですよ。

246 ：

>>241
いや、単純に、挟殺の時は挟殺しようとする野手は
みんな塁線上にいますよね
それはあなたの見方からだと
ボールを持ってない塁線上の野手はみんな走塁妨害を取られますよって言いたい。
もっかい聞きますけど、相川のプレーをあなたの言う「そうでないケース」
という見方はしましたか？

247 ：

>>244
>>243のような場合に走塁妨害を取られたことはあるの？
それとも今まで何十年も誤審を通してきてそれについて何の問題もなく試合が行われてきたの？

248 ：

>>245
相川は塁線上にしがみついて、かなりかがみ込んでショートバウンドすれすれで捕球してたけどね。「それを捕球するのにふさわしい位置」ねぇｗ

249 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Uk3QAfbTR0o&feature=player_detailpage

250 ：

>>249
この動画の、2:28からのリプレイを見てください

251 ：

>>250
肝心の場面が切れてるけど、普通に見ればセンターの送球前から相川は塁線上に立っていたと思われるね。

252 ：

>>250
ごめん、リプレイをよく見たらセンターの送球前からベース上に立ってるわ相川
こりゃ完全に走塁妨害だね。

253 ：

>>249
たしかに相川が塁線上に移動したのは送球が届く直前だね。

254 ：

>>251
肝心の場面てなに？
送球前から塁線上にいた？
半歩ずれてるのが見えませんか？

255 ：

ホームベース上ではなくホームベースの前、投手側の位置に立っていて送球が届く直前に塁線上に移動。
これは全く走塁妨害ではないね。

256 ：

>>252
最初からベース上ではないですよ？
だから、いろんな視点や角度で見てみてくださいって・・・

257 ：

>>249
確かに。走塁妨害でない事が明らかな動画だね。
最初ベースを開けている。
ノーバン返球が来て、ジャンプして位置を変えている。
この時、塁線上に立っているが、明らかに捕球のための
位置変更。
という事をうまく表現している。
相川はプロのキャッチャーとしてよく訓練されている。
そんな印象。
これでルール違反というやつはいない。野球やった事ある人は特にね。

258 ：

>>257
阪神ファンなら野球の経験の有無に関わらず、あの場面で得点にならず悔しくて悔しくて事実をねじ曲げたくなるのかもしれないよｗ

259 ：

>>256
センターがリリースした瞬間の話だよ。
ベース上か・・　ベース前にも見えるが、ベース前だとすると左足が塁線を踏んでるな。
どっちにしろ相川の走塁妨害だな。

260 ：

>>259
センターのリリースの瞬間が見たいなら2:26ぐらいからなら映ってますよ。
左足が塁線を踏んでるかはあの動画ではわかりませんが
それだけで走塁妨害ならいろんな場面で走塁妨害になりますよ？

261 ：

>>260
相川が塁線を踏んでたら走塁妨害だよ
塁線を踏んでるのに走塁妨害をとらない場面があったの？そりゃ誤審だな

262 ：

>>261
キミの脳内では誤審だらけなんだろうねｗ
阪神が優勝できないのも全て誤審がいけないんだよねｗ

263 ：

>>258
俺は自分の応援してるチームが、誤審で有利になったから、
その逆の誤審で不利になったからとやかく文句言う
誤審自体を全く知らんぷりするやつにイラってする。

264 ：

>>261
踏んでたら、でしょう？
確信がないなら、走塁妨害だ、なんて決めつけてはだめですよ・・・
もっといろんな見方で野球を見ましょうよ

265 ：

>>262
何言ってるのかわからんが、
塁線を踏んでるのに走塁妨害をとらなかったら誤審だよ

266 ：

>>264
まああの映像だけでは微妙だな。
走塁妨害ではないという決めつめのほうが多いようだが、それも同様にだめだろう。
ところで、君のこの発言だと、いろんな場面で誤審があったことになるよ？
「左足が塁線を踏んでるかはあの動画ではわかりませんが
それだけで走塁妨害ならいろんな場面で走塁妨害になりますよ？」

267 ：

相川って谷繁や阿部に比べたら立ち位置下手糞だな
そもそも4月にブランコに破壊されてるのに今度はマートンにブツかられるなんて学習能力ないとしか言えない

268 ：

逸れたって程の送球じゃないのに、捕球しようとすると体が走塁線上に
無防備で出ちゃうような位置だしね。下手くそなのか狙ってるのか

269 ：

>>266
あのプレーの、相川の左足が塁線を踏んでいて、
それで走塁妨害を取られるならってことです。
あのプレーの相川の左足がたとえ踏まれていても、それだけで
走塁妨害を取られるとは、自分は思ってません。
だから、自分の言ういろんな場面でも、誤審ではない、ということです。

270 ：

>>269
君基準だとそうかもしれないけど
公認野球規則7.06(a)【付記】基準だと、センターリリースのタイミングで相川が塁線を踏んでたら走塁妨害だよ

271 ：

>>270
だから、その塁線を相川が踏んでたら、でしょう？
自分もあなたもはっきりと確信がない以上、断定した言い方はよくないと思います。

272 ：

走者がまだ２０ｍくらい手前にいるのに線上に捕手の足があったという理由で走塁妨害を取られたことはありますか？

273 ：

このスレ、段々趣旨がズレて行ってると思うｗ

274 ：

>>273
なんかごめんなさいｗ

275 ：

>>235
あの場面で捕球前の相川がマートンの走塁を妨げてはいないよ。

276 ：

相川&マートン&審判員が、タックルは妥当だったと認めている。
これ以上何を議論するのか？

277 ：

走者の進路をふさぐ
この言葉の解釈だけど、おそらくは
「そこに守備側の選手がいることによって走者が全力で走塁することに支障をきたす」
と解釈されてるんだと思う。

278 ：

>>277
普通はそうだろうね。
珍カスに言わせたら走者とまだ約20ｍも離れていても足がラインにあるというだけで走塁妨害になるらしいけどｗ

279 ：

ヤクルト相川と阪神マートンと審判員は、あのタックルはルール違反ではないと言っている
>>278には彼ら当事者の解釈を覆す独自のルール解釈を求めたい

280 ：

>>279
タックルがルール違反だなんて誰も言ってない

281 ：

>>280
じゃあ何が問題なの？

282 ：

>>281
ルール上何も問題ないのに珍カスがルールを独自解釈をして走塁妨害だと騒いでいるだけ

283 ：

アウトの判定に異議を唱えている奴なんていないんだからほっとけば？

284 ：

ラフプレーが焦点だったのにアウトの判定に変えようとしてるのがいてクソ吹いたｗｗｗ
あれはセーフでも展開の変化ねえよｗ

285 ：

ラフプレーに関しては好き嫌いや贔屓のチームやこれまでの経緯やらで結論は出ないだろうね
唯一の事実は当事者である捕手と走者と主審がルール上問題ないとしている一点だけ

286 ：

キャッチャーのプロテクターに棘をつけよう

287 ：

棘より鋲の方がかっこいい

288 ：

三流の悪人相川は、一流の善人マートンに謝罪しろ

289 ：

相川は矢野に謝れ

290 ：2013/09/17

マートン肘出し説に比べたら
相川走塁妨害説のほうがまだまともだなw