http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1371084477/
「飛ぶボールのおかげだ」
と、貶めることができる。
それで騒いでるんだな、馬鹿メディアと焼き豚どもが
ついに確定。
2013/6/19 NHK『クローズアップ現代』「隠された“飛ぶボール”」
http://news.livedoor.com/article/detail/7786650/
http://livedoor.4.blogimg.jp/baseballstats/imgs/a/8/a8f1a9be.gif
NPB機構が導入した統一は、2012年まで導入時点から一度も規定反発係数の下限に達したことがなかった。
すべて、下限以下の規定違反の球だった。2年間にわたり、基準値を下回るボールが使われていた。
そこでNPBは、「基準値から0.01以内であれば問題はない」と言うルールをひそかに内部で作り、メーカー側に伝えていた。
このままじゃ打者に優位すぎるし国際基準からも外れる。
朝日新聞でもMLB球をNPBが検査したら、0.386だったって記事があったからな
そりゃあMLBと同じ球使ったら、体格に劣る日本人が長打なんて打てる訳が無い
メジャー球をあれだけ撃ったら王長嶋以上だ
反発係数0.386とやらのボールを
稲葉が撫でるようなスイングで
上段に放り込んでいるがｗ
NPBの測定そのものが信頼性がないんだよ
そんな数字で何かを語るのが馬鹿げている
何回詐欺に合えば気が済むんだ？
打率2割切ってる稲葉が軽々とスタンドへｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ZGBp4qPd25Y
2chの掲示板での1書き込みより、
「 日本車両検査協会・東京検査場 」での科学的な検査の方がよっぽど信用できる。
日本が大量にHR打ったのって東京Dだけだろ
他の球場でどれだけ打ったんだよ、言ってみろよ
中国戦とかなら打っても対して意味ないけどなｗ
奇跡の一発だけで全てを語ろうとするバカ。
賢い人は客観的に会話する
東京ドームだろうが飛距離は十分だ
最前列じゃない
１２０ｍは飛んでる
だから一試合だけで見るなって言ってるだろ
もっと全体で見ろよ、福岡とかアメリカでどれだけ打ってんだよ
ALL JAPANのメンバーなのにほとんど打ってねーだろ
東京ドームはこれこれこういう構造になっていてこれこれこうだから飛距離が伸びる
ドームの設計図含めて力学的に説明する奴はいないのか？
そうでなければアホなオカルト話だろう。
巨人主催の試合ではもの凄く飛ぶボールを混ぜている
っていうのならあり得るし説得力がある意見だとは思うが
空調でドームランなんつーのはアホなオカルト話だ。
直前３年間と直後３年間の打数とHR数の比較してみな
イチローにしてもそう、渡米前筋力トレで体重７kg増やしていってもあんなもの
打率2割切ってる稲葉が反発係数0.386のボールを撫でるようなスイングで１２０ｍ以上飛ばす
ラビットボールと同じ挙動だ。
１回だろうとマグレとか不可能だから 力のないものが軽く振って飛ぶというのはあり得ない
こういう事実を見るとNPBの測定そのものが信頼性がないのか
それともMLBのボールはラビットボールと同じであるのか
そのどちらかだろうな
こんな四角い球場、ライトとレフトに打ちゃHRになるだろ
http://yakyujo.com/gi01/
１試合だけならたまたま多く出ることは有り得る
低いライナー性でもドームランあるからな
人工芝面から吹き出さんと無理だろう
メジャーと日本のピッチャーのレベルの差を考えろよｗ
30球団あって優秀なピッチャーは限られている
ボロピッチャーの数を考えてみろよ
そもそも日本の二線級のピッチャーだってアメリカで通用してるやつもいるしな
岩隈や、ダル、黒田の成績だってそう
科学的な検査結果の否定を一個人の思い込みで覆る訳がない。
否定するなら別の検査結果を持って来いよ。数字を出せ。
確実にメジャー球のほうが飛ぶわ
>>3
去年さんざんyoutubeで統一球とメジャー球を両方同時に落として跳ね返り実験してただろ
明らかに統一球のほうが跳ね返らなかっただろ
何度言ったら・・・・・
ついでに大きさと重さと空気抵抗の差もな
＜空力特性＞
http://www.fit.ac.jp/~mizota/pdf/ronbun2011_03.pdf
＜大きさ・重さ＞ 統一球も変更ナシ
http://baseballmonster.nobody.jp/major/difference.html
以下ループ
ニッポン放送 まいにちとことんプロ野球
『飛ぶボール、飛ばないボールあなたはどっちがいい？』
http://togetter.com/li/521476
嘘つき組織が科学的だって？
検証ってのは測定の精密さも大事だが条件設定はもっと大事
そこで間違えば数値としてどれだけ精確だろうがクソの役にも立たん
ミズノは実物の大リーグ球2-3ダース渡されて、これと同等のものor近いもの作ってくれといわれた
いわれたままに作ったら、規定の数字以下のボールになった
ミズノとNPBでやりとりがあって、それでも大リーグ球に近づくんならと、内部ルールで統一球として認めた
想定以上に日本のプレーヤーが統一球を打ちあぐねた
あんまり打てないんで各方面ぅぁやめろなにをすｒなんやかやあった
ヘタれたNPBがかってに統一球の仕様替えたｗ
ばれちゃったｗｗｗ
■ボールの反発係数検査結果 ＜２０１１年＞
５月９日 ６月２９日 ９月８日 １０月１２日
札幌 ０．４１０ － ★０．４１５ －
Ｋスタ － － ０．４０６ －
東京 － ★０．４１７ ０．４０７ ０．４０４
神宮 ０．４１０ － ０．４０９ －
ＱＶＣ － ０．４０７ － ０．４０９
西武 － ０．４０８ － ０．４０６
横浜 － ★０．４１３ ０．４０１（※１） －
ナゴヤ ０．４１１ － － －
京セラ － ０．４１２ ０．４０９ －
甲子園 ０．４１０ ０．４１０ － ０．４０１
マツダ ★０．４１３ － － ０．４０５
ヤフオク ０．４１２ － － ０．４０６
平均 ０．４１１ ０．４１１ ０．４０８ ０．４０５
※１は平塚
素人が試してた奴な
じゃあ宮根が旧統一球と新統一球を一緒にスタジオに落としたら旧の方が跳ねたこともお前は認めるんだな？
結局あんな低さから落としても表層的な部分の反発力しか分からないから無意味って科学的な考え方もできないのか。
４月１１日 ６月１８日 ８月１７日
札幌 ０．４１１ － ０．４０７
Ｋスタ ０．４１２ － －
東京 ０．４０７ － ０．４０４
神宮 － ★０．４１５ －
ＱＶＣ ★０．４１５ －
西武 － ０．４１１ －
横浜 － ０．４１０ ０．４０４
ナゴヤ ０．４０７ － －
京セラ ０．４０９ ０．４１０ ０．４１２（※２）
甲子園 － － ０．４０３
マツダ － ０．４０７ －
ヤフオク ０．４０９ － ０．４０５
平均 ０．４０９ ０．４１１ ０．４０６
＜２０１３年＞
４月１０日 ６月７日
札幌 － ★０．４１６
Ｋスタ － ★０．４１５
東京 ★０．４１５ －
神宮 ★０．４１６ －
ＱＶＣ ★０．４１６ －
西武 ０．４０９ －
横浜 － ★０．４１６
ナゴヤ ★０．４１９ －
京セラ － ★０．４１７
甲子園 － ★０．４１７
マツダ － ★０．４１５
ヤフオク ★０．４２０ －
平均 ★０．４１６ ★０．４１６
（ヤフオクは１２年までヤフー。※１は平塚、※２はほっともっと神戸での使用球を検査。基準値〈★〉は０．４１３４～０．４３７４。統一球の公差は０．４０３４～０．４２３４。ＮＰＢ調べ）
統一球が導入されたのは２０１１年。それまでは各球団ごとに契約しており、
メーカー４社のボールが使われていた。一方、大リーグはローリングス１社だった。
元駐米大使で国際派を自認する加藤良三コミッショナーが、大リーグ同様に
１社に統一した上で、大リーグ球に規格が近いボールの導入を目指した。
ミズノ社はそれまで最もシェアが高く、五輪で採用された実績もあった。
加えて価格が安かったことが、日本野球機構（ＮＰＢ）が採用した最大の理由だ。
導入時にミズノ社が提示した値段は１個８５０円。他社はそれより高く、ある社は１１００円。
品質も高く安定しており、混乱なく、各球団から了承された。
ＮＰＢはこの時、大リーグの公式球を分析。当時の検査結果は公表していないが、
今年３月の調査では平均反発係数が０・３８６だったという。
ＮＰＢの基準は１９８０年から０・４１３４～０・４３７４とされており、
統一球の目標値を下限の０・４１３４に定めた。
ミズノ社はボールの中心部のコルクを覆うゴム材部分について、
材質の配合を変えて数種類を試作。下限値に最も近くなると予想されたボールが採用された。
他のスポーツではあり得ないことだよね？
テニスで日本だけ高反発球使ってますとか
卓球で日本だけ高反発球使ってますとか
あり得ないよね？
なぜ合わせようとしないのか
その通りだよ。
・元アメリカ大使でメジャーの始球式もやった加藤がコミッショナーになる
・プロ野球を世界基準にというスローガンでメジャーに色々合わせる(カウントとかも)
・球も統一したい。ミズノにメジャー球を渡してこれを作れと依頼。ミズノは高い技術で完成させた。当然反発係数はプロ野球規定値より低くなった。
・そこで日本野球機構は内密に二重基準を設け規定値より0.01以内であれば許容するとし、統一球デビュー。
・非力なバッターはホームランが打てなかった。ホームランを諦めたバッティングに変える打者も増えてきた。観客動員も減った。
・球団オーナーが怒り、選手も泣きついてきた。だから跳ねる旧来の規定値に収まるように統一球の仕様を変更。
・日本野球機構としては「日本野球のバッターはヘボいので球を替えました」と本音を発表するわけにもいかないから球の変更を内緒にし、関係者に口止め。結局バレる
いまここ
間違ってるよ
MLBより高反発で、従来より低反発の中間球を作らせたんだよ
流石にMLBの球に合わせたら本塁打が全く出なくなるから
ところがその中間球の筈だった統一球でさえ
日本の打者はサッパリ長打が打てなくなってしまった
というのが正解
ヤキューはベースボールではなく、国際スポーツでもないから。
・・マジレスすると、NBAもオリンピックルールとは結構違ったりする。
通常規定の7号よりNBAだけ2cm小さい独自規格とか。
結局商業優先で国内人気だけのスポーツ、国際試合が少ないスポーツは外国なんか関係ないんだよ。
国内の興行収入しか考えてないスポーツ。
これが毎試合外国人とやるテニスとかだとあり得ないけど。
そうだな。
メジャー球だとNPBでは飛ばせないのが明白だったから、メジャー球と以前の飛ぶ球の中間をミズノに作らせた。
で出来上がった。
それすらNPBの選手は打てなかった。
コミッショナーの予想外の展開に。
ちょっと反発力が下がると、全く長打が打てない打撃に
退化していたんだよ
実際、ラビット時代は、当てるだけでホームランだったから
ボールの押し込みも必要なかったので、打者は小手先で当てて
ただフライを打ち上げるだけの打撃に変化して行った
彼の打撃がラビットに特化していなかったから
（右手の押し込みが強かったから）だろう
アメリカの物理学者によれば、野球のバッティングってのはバットの先にロープを結びつけてそれを引っ張るようなものだという結論だった。
日本の野球も室伏広治のような選手育成に方針を変えるべき。
球をバットに当てるんじゃなく、バットでロープを引っこ抜ける人を作るんだよ。
清原の当てて止めるホームランとかな(笑)
メジャーより小さくて手触りが違って縫い目も小さいヘンテコな球。
統一球に慣れた投手がメジャー球投げたら全然感覚違うわ最悪怪我する程に違う。
プロ野球は長年飛ぶ球に慣れさせられてきたから軽いこと軽いこと。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_GpB_HiXu5g
これはもはや違うスポーツだ
MLBのバッターは、殆どがバレンティンみたいに
フォロースルーがデカイんだよね
上（後）の手を離して、片手でキャッチャーに当たりそうなぐらい
大きなフォローを取ってる
2000年の計測ではMLB球の反発係数は0.41から0.44に適合している
メジャー史には詳しくないがメジャーにも統一球導入のような反発係数低下の流れが無く
目標値としては2000年と2012年でほぼ変わらないというのなら
①MLB球は質がバラバラであるため2000年の計測で飛ぶ球を偶然引いた
②逆に今回の計測で飛ばない球を偶然引いた
③そもそも3月の検査結果自体こないだ考え付いた捏造
どれかだろうなぁ
個人的にあれだけメジャーかぶれで「打者にプライドを持ってほしい」なんて言ってた加藤が
このようなメジャー賛美が出来る素晴らしいデータがあるのに公表しなかった点がかなり怪しい
あいつに「自慢したいけど我慢する」なんていう知能があるとは思えないんだけど
それは誤魔化し、詭弁だよ
そもそもMLBとNPBでは、大人と子供ぐらいの体格差がある
身長も10cm近く違うが、それ以上に筋肉量が全く違う
それなのに同じぐらいの球場のサイズで、NPBがMLBと
同じぐらいのホームランペースで、日本だけやたらと
特大ホームランが飛び出すのは、球の反発力の差が大きい
同じ球でやってれば、日本人選手なんて20本も打てないよ
誤魔化し、詭弁というのが詭弁だなぁ
もちろん俺がメジャー史に詳しくない、というのが前提だが
向こうでも反発係数の目安に大幅な変更が無かった限り2000年の測定結果が説明できない
もしかして自分の都合の良いものだけ信じてしまうタイプ？
それならまじめにレスして損だった
2013年3月の測定結果を当時発表せず今発表したというのは
加藤が「この結果を発表すると選手のプライドが傷つく」と我慢したという線も無くは無いよね(プライドをもって打て、なんて口走った男だけど)
選手のプライドが傷つくと我慢してのになぜこないだ発表したか？知らん
MLB球がマイナーチェンジを繰り返している可能性を無視している。
後は、NPBのウソかブレか。
でも結局、MLB球平均が今0.386であるなら、統一球はクソ
「可能性」が付いているのが気になるがMLB球も今は「球は出来るだけ飛ばないように作れ」というのがトレンドなの？
それなら2000年と去年で検査結果が違うのも納得
その前に、第三者機関が計測し発表してくれないと信じられないんだよ。
だから何も言えない。
但し、メジャーも独自規格で反発係数を計測しているので、そんなにブレるとも思ってない。
MLBの162試合なら70本ペースだ
今、25本ペース。
巨人 ５勝１敗
横浜 ３勝２敗
中日 ３勝３敗
ヤク ２勝３敗
広島 ２勝４敗
阪神 １勝４敗 ←阪神だけボール変更知ってて使い分けてたんじゃない？
巨人は知ってたらしいよ
ヤクルト小川は発表後に「騙された」って言ってたから知らなかったようだ
＞でも結局、MLB球平均が今0.386であるなら、統一球はクソ
反発係数0.386のボール
http://www.youtube.com/watch?v=ZGBp4qPd25Y
http://www.youtube.com/watch?v=iQFP51TM2P4
＞後は、NPBのウソかブレか。
最近嘘ついた組織は？
WBC球は誰も測定してないんだけど
日本もＭＬＢも球の反発係数変わらないって記事読んだ記憶があったけど
2000年だったのね
この年、初のメジャー開幕戦があったからその時の球計測したんだろうね
2000年のＭＬＢのＨＲデータ見たら
ア･･･2.37HR/試合
ナ･･･2.32HR/試合
日本が
セ･･･2.01HR/試合
パ･･･1.86HR/試合
2000年当時のMLBは、ドーピング規制が甘く化け物揃いだった
あの体格の連中と、ガリガリの日本人の本塁打率が大差無いなんて
どんだけボールに差があるのかって話
巨人阿部 .288 18本 51打点
阪神マートン .340 7本 37打点
広島エルドレッド .237 4本 11打点
中日ルナ .377 7本 44打点
DeNAブランコ .341 23本 62打点
ヤクルトバレンティン .313 21本 46打点
ロッテ今江 .311 6本 33打点
ソフトバンク松田 .300 7本 42打点
楽天ジョーンズ .234 11本 32打点
西武浅村 .292 11本 42打点
オリックス李大浩 .324 10本 42打点
日本ハム中田 .326 17本 42打点
マツダスタジアムだけ、「飛ばないボール」を使ってるんじゃないの？
刻印が違うだけで同じローリングス球だ
昨日までの成績なら、バレンティンは22号3ラン打ってるけど？
>>69
同じ球というのは憶測でそんな発表は無い
2000年に発表したデータと大問題になってからなぜか3か月前に測定したデータを持ち出したのどっちが信憑性高いのっつー話だけどな
というかMLBの投手は球がグイグイ動いて芯外すの忘れてるだろ
ローリングスが不正をやってると言ってるのか
大胆な奴だな
野球の第２回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ＝３月５日から東京ラウンド）の日本代表合宿が
１５日から宮崎で始まる。３年前の第１回大会で優勝した日本だが、
日本国内で使用される球とは感触が異なるＷＢＣ公式球（メジャー球）には手こずった。
選手を悩ます二つのボールの違いとは――。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc/2009/news/20090207-OYT1T00257.htm
WBC球＝メジャー球なんて読売新聞も認めている事実なのに
ID:pFow5S+jPは俺は知らない、聞いてないで押し通すね。
わが道を行く独自理論を展開しているな
末尾Pはいつも何と戦ってるの？
昔の発言なんて忘れてたんだろうけど火に油を注ぐ結果となるな。
これだけ注目されると事実と違う結論に導こうとするのは無理だ。
いい加減あきらめろよ。
Highlights:
Special Event Baseballs
RawlingsR Major League seam
Full-grain leather cover
Made to the exact specifications of Major League Baseball, 5 ounces, 108 stitches
http://www.rawlingsgear.com/baseball/baseball-balls/rowbc-dz.html
もはや統一球ではないな
低反発ゴムの比率を変えたと言ってるが
配合比率を公開すべきだろうな
ゴムの組成なんて簡単に分析できるだろうに
俺もブランコのは飛び過ぎだと思った。というか落ちない感じがした。
これ、本当に基準以内？
暑くなってますます増えてきたな
さすがに主犯の事務局長のクビ切るくらいしないと世間は納得せんと何故わからんのかね。
つかコミッショナーにも監督責任あるんだから向こう数か月報酬を自主返納するとかの漢気を見せてほしいよ。
しかもひっそり今年戻してなかったことにしようとしていた
会見では謝罪どころか逆切れ
プロ野球界に与えたダメージは計り知れない
そもそも床に落としただけで跳ね方が露骨に違ってる時点でメジャー球に
似せてもいないことが明白
手触りも全く違う
何がどうしたら似てるってことになるんだか 全く似てない
完コピしろよ、ミズノ
梅雨時でも滑りまくるボールを作れ
やたらとボールに汗を塗りたくるようなボールを
それは間違いない
東京ドーム、神宮、ハマスタは、統一球より飛んだら
試合がぶっ壊れるんだよ
当てただけで、擦っただけで楽々ホームランになるから
大阪ドームなんかすげぇー飛び方するときがある
統一球だったら打ち上がりがもっとひどいだろうからピッチャーからしたら死活問題
だな
2010の東京ドームはもはや野球と呼べる競技じゃなかったが
去年一昨年は統一球でバランス取れてたのにまた今年からフライがバンバンスタンドイン
京セラは本当意味解んねーよな
ヤフドと何がどう違うのか
統一球使い始めたのでＷＢＣを考慮しての変更だった気がするんだが。
WBCで使ってるのは、ローリングス社だろ
MLB公式球と同じローリングス製でコスタリカ生産
NPBは今回コスト的な問題で、ミズノに決めたんだろ
能天気なコメントしてたはずだが？
プロ野球OBがしっかりしていればこのような問題は起きていない。
残念ながら中日の福谷くらいの頭脳を持った人間が何人かいないと
現場の声を反映するのは不可能だろう。
桑田はMLBを盲信していて悪い面も肯定している。
不適当な人選だな。
現場の声を反映するのは必要だがプロ野球OBである必要もない。
依頼されてミスリードを目的としたコメントするようなOBは不適当だ。
でもな、「ドームラン」と鋭く指摘した人でもあるんだぜ。
他の巨人OBが誰も言わないことを言ってのけたのは評価に値する。
ドームランの原理を暴露したわけでもない
彼は低レベルな目線しかない
必要なのはミズノの技術系社員と渡り合う知性だ
対立構造にあるだろうがどちらにも理がない
ファンや選手は置き去りにされるだけだ
”巨大な低俗な力”が加わってるのはどこも同じだな
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