マー君とバレではどっちの記録が凄い？

1 ：2013/08/31 〜 最終レス ：2013/09/16

マー君が21連勝以上、バレが56本以上したと仮定して
＊「仮定の話は出来ない」は禁止

2 ：

２ダ

3 ：

気持ち悪いからR

4 ：

マーだろうな
バレは来年フル出場で更に更新する可能性があるが
マーに至っては奇跡としか言いようがない連勝、真似できないよ

5 ：

どっちも凄い

6 ：

普通にマーくん

7 ：

飛ぶ球
終了

8 ：

歴代本塁打率
バレンティン 今季6.69（13年）　←←←
王 　貞治　最高7.86（74年）
A カブレラ　最高8.13（02年）
落合博満　最高8.34（86年）
田淵幸一　最高9.04（74年）
長池徳士　最高9.41（72年）
T ローズ　 最高9.96（03年）
松井秀喜　最高10.00（02年）
山本浩二　最高10.00（80年）
中村剛也　最高10.44（09年）
清原和博　最高11.78（90年）
大豊泰昭　最高12.16（96年）
バレンティンは異次元空間過ぎる

9 ：

今季のバレンティンは、
本塁打数、本塁打率、長打率の日本記録更新が確実で
OPSも日本記録更新の期待が掛かる

10 ：

>>1
マー君が残り試合全部に登板して
全部勝ち、バレンティンが56本で終わったらマー君
マー君が21連勝で終わって
バレンティンが残り打数全部HR打ったらバレンティン

11 ：

チームに貢献してるのは圧倒的にマーやな

12 ：

記録としての凄みは田中でしょ。
連勝記録というのは実力に加えて運も必要。
この記録はもうまったくの奇跡だよ。
バレンティンもすごいけど
たとえば全盛期のA.ロッドが日本でプレーしたら
こんな記録軽く破るかも、と思えてしまう。
田中の記録はそうは思えない。
不思議と打線が援護するとか、不思議と相手がコケるとか
そういう実力以外の要素もあっての記録だからまさに奇跡。

13 ：

福本（年間盗塁）>>田中>>>バレンティン
じゃないかな？

14 ：

本塁打５６本は世界記録ではないけど、ピッチャーのしかも先発での１９連勝は世界記録だ
当然、マー君が凄い

15 ：

打者のレベル　パ＞＞＞＞セ
投手のレベル　パ＞＞＞＞セ
球場の広さ　　　パ＞＞＞＞セ
を加味すると紙一重の差で田中

16 ：

単純に個人としてならバレかな
マーのは打線との兼ね合いだし味方が土壇場で逆転して勝ったのもあるから
まあどちらも凄すぎるのは言うまでもないが

17 ：

世界一のピッチャーが日本で投げたとしても
マーの連勝記録を破るのは難しいだろう。
実力だけでなく、運も必要だからね。
　
そう考えると、マーの記録の方が凄い。

18 ：

投手の勝ち星は
運が凄いって記録だからな

19 ：

>>18
運半分実力半分だろう
今年の田中はどちらも兼ね備えている
かみ合わせやめぐりあわせが良すぎる
少ない援護のときはしっかり抑えて大量援護のときにそこそこ失点するという
逆に防御率良くても勝率悪い投手は上記と逆の傾向にあるよね

20 ：

連勝記録は、5失点でも継続したり、1失点でも途切れたり
結局は運任せだからな
連続イニング無失点記録とかなら純粋に実力だろうけど

21 ：

田中は援護運も多分にあるけど、勝利の可能性を最大限まで引き伸ばしてるのが凄い
無敗は出来すぎだけど、それに近いことは自ら意識して勝ち取ってるね

22 ：

マー君の記録は今後破られる可能性すら想像できないよ。
奇跡にもほどがある。

23 ：

どんなに無双してるＰでも0-1で理不尽に完投負けする可能性あるからね
審判の不可解判定にやられて調子を崩されることだってある
場合によっては味方のエラーで自責付かずとも失点してそれが決定打に…
そんな色々な負け要素すら跳ね返しての開幕19連勝は凄い
もちろんバレのゲーム感覚のようなＨＲ量産も凄いけどね
プロの世界で木製バットでＨＲ打つって物凄く大変だし
ほとんどの若手なんてＨＲ打とうと意気込む余裕すらないし

24 ：

交流戦でマーとバレンティンって対戦あった？

25 ：

ない。オールスターだけだね。
>>20
今年の田中は連続無失点記録も43イニングやってるんだよね
11年にダルが記録した46には及ばないけどダル自身が自分の時は飛ぶボールだったから
田中のが全然凄いと評価していたしな

26 ：

後、今年の田中は今現在被本塁打5だけど、全部ソロなんだよね
アブレイユ、ブランコ、長野、鈴木、里崎
これも防御率や負けてないことに関係していると思う

27 ：

バレ。田中の時の謎のストライクゾーンはずるい。

28 ：

>>25
ダルのときは飛ばないボールじゃね？

29 ：

>>27
王の時なんて王が見送ったからボール、にするようなこともあったんだぜ

30 ：

マーだろ
こんな記録抜くのは無理
ホームランは抜ける可能性がある

31 ：

マーが開幕２０連勝したら世界新記録
マーが上なのは当然

32 ：

田中の去年からの23連勝で３失点した試合はわずか４試合しかない
零封や１失点はその倍以上あるから運と実力で重ねてる記録

33 ：

バレンティンがパ・リーグに居たらどーなるか。

34 ：

>>31
メジャーとは試合数が違うんだから、その理由でマーが上ってのはおかしい

35 ：

そうなら第二次大戦前のメジャーの記録にやっとなんだと思ってと。

36 ：

日本語で頼む

37 ：

>>1
共に日本球界の投打の偉大な記録を塗り替える活躍なのだから、比べる事がナンセンス。
その記録は旧世代だが…凄いよ‼
二人がMVPを取れる事を願うだけ。

38 ：

パリーグの球場で56本だったら価値も高かったが箱庭が多いセでの記録じゃあ価値低い

39 ：

>>38
今日の神宮は外野からの猛烈な強風で無理。
ドームなら入いってる当たりだよ（笑）
ここ最近パのエースはMLBに取られまくってるけど、質を維持出来て素晴らしいね（（（笑）笑）笑）

40 ：

投手は打線が爆発すれば勝てるから大した記録じゃない
打者は勝負を避けられたりなどするから打者のほうがすごい
よって５６本の方、２０勝はインチキがあるから打線の力で誰でも達成できること
田中の連勝って田中贔屓判定で伸ばした記録だから大したことない
あくまでも個人的意見だが

41 ：

連投で申し訳ないが大したことないとかインチキとはいっているがすごいことは自分の中では認めている
田中贔屓判定じゃなくても勝っている時もあるし良くないときもあった
打線の力で誰でも達成と言ったがこれはたとえば１０失点してしまっても打線が１１点以上かつ５回までリードしていれば連勝はできることを言っている
田中贔屓判定と言ってしまうのもそれだけすごいことをいっているから
でも５６本のほうがすごいというと広い球場が昔に比べて増えたこととセリーグの本拠地は狭いとかなんとかいうが実際はバレンティンはパリーグの球場でも多くホームランを売っている
それと田中の場合はチームが首位という状況もあって最下位で他の味方打者の成績が良くなく勝負を避けられがちになってもホームランをたくさん打つバレンティンの５６本の方がすごいと思う

42 ：

また連投で申し訳ない
間違えた、×売っている→ ○打っている
だった

43 ：

味方の打線援護がないと勝ちが付かないから、田中の連勝記録の方がすごいと思う。
運の要素もないと、この記録は出な
い。

44 ：

マーの開幕２０連勝は世界新記録

45 ：

田中の連勝ってそんなにすごいの？
インチキ連勝だと思うんだけど

46 ：

どんなエースもシーズンに1回は打線や守備のせいで不運にも負けることがあるだろ
田中はそれすら起こらずに開幕20連勝、今年からボールが飛ぶようになってコレ、凄いわ

47 ：

>インチキ連勝だと思うんだけど
どんなインチキ使ったら開幕から20連勝できるのか
ドラゴンズファンのおれにおしえてくれ

48 ：

>>46
投手で、誰の何の記録なら凄いの？

49 ：

セの方がレベルが低いからとか、バレがパならとかって言ってる人いるけど
田中がセなら間違いなく読売相手に黒星付いてる

50 ：

なんで？

51 ：

>>49
今年の交流戦２勝防御率0.56ですが

52 ：

わざわざヤクルトと当てるのもったいないからって
星野が意図的に巨人にぶつけて2つとも勝ったんだよな
巨人から執拗に逃げてたダル先輩とは大違いだぜ

53 ：

運も必要云々は逆に言えば運に左右されるって事だからね。
やっぱり打者投手共に三部門は別格でしょ。

54 ：

>>52
そう？自分は逆にヤクルトから逃げているようでかっこわるいんだけど
広島とヤクルトだったらこんな連勝は続いてなんかいなかった

55 ：

一部リーグでの20勝0敗
二部リーグでの52本塁打

56 ：

２０勝０敗はインチキ、大半はエース級ではない投手と投げ合っているから
５２本塁打はエース級投手からも多数放っている
２０連勝なんて所詮クソ

57 ：

広島ヤクルトから逃げるという発想が恐ろしい

58 ：

１１球団から連勝はしていないからすごくない（９球団）
１１球団からホームランを打っているからすごい
>>57
広島とヤクルトだったら連勝ストップできていたのかもしれない

59 ：

>>56
打線の援護ある運とかと同じで、エース級持ってるチームの監督の考えでも運があるね。
マーに匹敵する投手と言えば、摂津か金子になるんだけど、この両チームの監督とも
マーからずらす。あとハムの栗山も。
今年はマーは雨以外で一度もローテずらしてない。向こうから逃げてく

60 ：

投手が何連勝って言われても
野球に詳しくないとピンと来ないだろ
王が必死で死守しようとした記録のほうが価値がわかりやすいよ

61 ：

いくら世界記録と言っても、まーのストライクゾーン＆対戦投手を考えたら・・・。
バレがこのあと何本打つかだな。

62 ：

田中ひとりで貯金20だからな。そら楽天が首位にもなるわ。
バレンティンがあんだけ打ってもヤクルトは最下位。

63 ：

バレンティンは勝利打点11だが糞投手陣に何度も消されてるしなｗ
投手がまともならバレンティンも勝利打点20ぐらいになってたかも

64 ：

>>63
バレンティンは去年も殊勲打がメチャクチャ多かった
今年も良い場面で打ちまくってるが、如何せんその後に投手陣が崩れて
逆転負けを食らいまくってる
試合を支配出来るのは投手だけなんだよね

65 ：

たとえバレンティンが60HR打っても
まだ田中の記録のほうがずっとすごいわ。

66 ：

２０連勝がすごいって言っているヤツは５球団の打線がクソなのを知らない人
田中がセリーグにいたら２０連敗じゃないの？ｗ
最近の巨人打線だったら田中の連勝なんて止まっていたぞ

67 ：

心配すんな、NPBの打線なんて全部クソだからｗ

68 ：

バレンティンよりもヤクルトの投手陣（のクソさ）の方が凄い

69 ：

マー君ひとりでチームを優勝させることができるが
バレひとりががんばってもチームは最下位

はい、終了

70 ：

田中はメジャーで通用すると言っているヤツはＷＢＣを見ていない
こいつはメジャーでは通用しない、マイナーですら１勝もできずにみじめになってひっそりと球界を去る
メジャーのバッターはこいつが登板したら打ってくれ、アウトすら取れないようにな

71 ：

比べるまでもない
田中の20連勝でチームは優勝へまっしぐら
勝利の貢献度からいってもかなり価値は高い
一方バレはチームがまだ優勝争いならまだしも、暗黒泥沼な最下位のお気楽なチーム状態の中での消化試合でホームランばかり狙って記録を更新しても価値は薄れる

72 ：

バレって言ってるヤツはただのアンチ田中にしか見えん
レスの内容も必死すぎるし

73 ：

忘れていたが１３日は田中の先発登板の日か
オリックス打線は田中をＫＯしてくれ！、１３日の金曜日は不吉らしいが楽天ファンにとって不吉な日になりますように
そしてオリックスファンを含めた１１球団のファンにとって最高の日になりますように

74 ：

↑
チンカス キモイ

75 ：

>>66
２０連勝中、４勝をセ・リーグが献上してるだろ
頭だいじょうぶか？

76 ：

真柴みたいに防御率カスで１５連勝と違って、１，３ぐらいやろ防御率

77 ：

田中は走者を得点圏に置いてからのギアチェンジが魅力な投手だけど
MLBの厳しい目で見ると常にトップギアで行けよってなるんだよな
サードギアで普段投げてるようだとこの球を簡単に打たれることになる
だから田中には来年もう一度日本で投げて
常にトップギアで9回を投げれる投球を身に付けて欲しい
ダルもマエケンもそれが出来てるが田中は出来ていない

78 ：

田中が常にトップギアで投げないのは弱いチームのエースだから自分が離脱するとチームに迷惑がかかるから
田中の第一目標はローテを守ること

79 ：

田中がＭＬＢに行き田中というクソ投手が活躍してしまったらＭＬＢ打者のレベルが低い証拠
実は高校の打者の方が一番レベルが高いんじゃないの？ｗ

80 ：

マーくん＝マエケン＋バレンティン
これで、フェアの五分になるかなあ。
バレンティン分が防御率の差ってことで。

81 ：

マー君って何が凄いの？
伊良部みたいな球界一の豪速球ってわけでもないし、
野茂や佐々木みたいに伝家の宝刀があるわけでもない。
コントロールといっても、 川尻みたいに針に糸を通すってわけでもない。
あとは？

82 ：

>>81
スピードとか伝家の宝刀とか、ガキか

83 ：

田中の連勝がすごいとかあほか
ほとんどゴミ以下の投手としか投げ合っていないしパはゴミバッターしかいない
この連勝もインチキに見えてきた、セならもっと対戦できたら早く連勝ストップできたはず
意図的にゴミ以下の投手をぶつけるから連勝も当然伸びる

84 ：

>>83
ヒント　防御率、QS率、リーグ平均防御率
どんなに良い投手であっても年1〜2回は大量失点したりするし
対戦相手が格下でも負ける可能性はある
田中やダルが今まで投げ負けた相手は全てエースだったのか？
例えば勝率を9割（固定）としても21連勝するのは10％の確率だからな

85 ：

今年のバレンティンは参考記録扱いでいいよな。

86 ：

バレンティンのほうがすごいといってるやつは
ふつうに野球を知らんだけでしょ。

87 ：

今年のプロ野球は、投高打低だったからな
パリーグなんて1人も30本超えてないし
その中で既に57号www

88 ：

数学者ってこの世の全てが確率や統計で証明できると思ってるよね。バカだと思う

89 ：

やはりこの2人で直接対決させないとな
頂上決戦

90 ：

>>78 田中が力を抜いて投げるようになったのはWBCの影響だよ？ ダルの話しを参考にしたり,当時の苦い経験から作り出したもの｡ローテ守る云々はこれまた苦い経験から得て,ﾏｯｻｰｼﾞ含め自己管理をより徹底する事で補えてる｡ってな感じで,本人がインタビューで語ってんだから

91 ：

今のパリーグ相手なら安楽でも２１連くらいできるわ

92 ：

田中の方が凄いな
このまま負けなしならなおさら

93 ：

バレだな。
田中のは田中一人の記録じゃない。

94 ：

バレの記録もバレ1人のじゃ無いだろ 不甲斐ないセの投手の協力の賜物

95 ：

記録。
それは、はかない。

96 ：

金になるのはHR王だろう
記録自体の難易度は21連勝の方だけど、
これは要素を考慮するとチーム記録とも言えるかと

97 ：

バレの方が個人の能力的な意味では凄いかもしれんが
田中の方が実力と合わさった援護運とかレア的な意味で凄い

98 ：

ヤクルトは最下位だしな

99 ：

矛と盾はどっちが重要かと語りあうスレだな。

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