【相談】男と女を互いに理解するスレ8【雑談】

1 ：2013/07/25 〜 最終レス ：2013/09/24

「女は薄情で冷酷な生物」は男だけのスレ、
「失恋した女達のチラシの裏」は女だけのスレですが、
それらの男女共存バージョンです。
【書き方】
１．名前欄に性別を入れる。年齢や職業などを足しても可。
２．いかに元恋人が冷酷だったか吐いたり、相談したいことなど、何でも書け！
３．相談の場合は、２回目以降の発言の名前欄に最初のレス番を入れること。
過去スレ
【相談】男心と女心を互いに理解するスレ【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1328642798/
【相談】男心と女心を互いに理解するスレ 2【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1328642798/
【相談】男心と女心を互いに理解するスレ 3【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1337828472/
【相談】男心と女心を互いに理解するスレ 4【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1347167786/
【相談】男心と女心を互いに理解するスレ 5【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1352867278/
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1364569138/

2 ：

>>1乙です
危うく重複たてるとこだった（汗

3 ：

【相談】男心と女心を互いに理解するスレ 6【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1357117063/

4 ：

どうしても理解できないからそういう生物だと認識している。

5 ：

男の人に聞きたいです。
・交際中も別れる時も友人に相談しない
・元カノに対しては音信不通にする
・交際時「チャラい子は嫌い」と言っていたが、別れた後合コンに行く
・親のコネで就職する
こんな男の人（20代半ば）は同性から見てどんなタイプの人間で何を考えてると思われますか？
まぁごく一般的な行動なんでしょうか。

6 ：

嘘つきで調子がよくて信用できない同性

7 ：

嘘つくのを治したい。
相手に促す方法ないかな。

8 ：

嘘つかなくても良いくらい自信を持たせるとか。
どんな嘘つくの？

9 ：

要らないウソというか、友達と遊びに行くだけなのに「調子が悪くて寝てた」とかさ。
あとでそれがバレて俺がイライラして空気が悪くなるみたいな感じで。
まぁたしかに男友達が多い人だし、多少心配になるのは事実。
ましてや男と２人きりでのことなら行くなっていうかもしれない。
でも隠し事や嘘はやめようねってことで付き合い始めたし、心配はしちゃうけどちゃんと送り出せるようにするってことも伝えたんだけど。
向こうの言い分は「変な心配をさせるのが嫌だった」って。
分からなくもないんだけど、なんだかなぁって

10 ：

自分が不安だからって、約束を盾に相手を思い通りにしようなんて思わない方がいいよ。
こっちの気持ちはどうなるの？って感じで反発されるだけ。
「勝手に不安になって勝手に怒って勝手に信頼できずに勝手な約束を押し付けてきて
私の友達関係が壊れることなんて何とも思ってないんだな…」
そのまま最後までいくとこんな風に、一緒に人生歩いていけない人だなーと思われて終わる。
彼女が自発的に「彼を不安にさせたくない」と思わなきゃいけないんだから
彼女が逆に不安になるくらいいい男になるのが一番なんだけど
まあいきなりそれは無理だからそれを目指しつつさ
当面は素直に「不安すぎて死にそう」「異性と二人きりは本当に無理。」って伝えて
なんとか無理矢理信頼してみるとかさ
（信頼されて雰囲気も悪くならないとわかればちゃんと言うようになるかもしれないし）
男友達の話を彼女からよく聞けば、彼女が大丈夫だからって言う根拠がわかるかもしれないし
彼女のいない時にやる事たくさをあれば心配してる暇もなくなるかもしれんし
ピリピリすることが減ればお互いが相手を思いやれるようになれるかもしれないし。
自分の不安を解消するためにできることをまずやるしかないと思うよ

11 ：

>>10
たしかにそうだよな。
ただ、俺たち一度別れてて復縁したんだ。
原因は向こうの浮気だったんだけど、半年後に戻ってきた。
その時から少し人間不信みたいになってしまったのもあって、嘘はやめようって約束をしたんだ。
そういう経緯があっての今回みたいな展開だったからさ。
でも共通の知り合いの話だと、向こうは俺のことを想っててくれてるって。
嬉しいんだけど、ならどうして？って気持ちが膨らんでしまうんだよね。
でもたしかにあなたの忠告通り、もっとどっしり構えてなきゃいけないよな。
俺ももっと我慢が必要だと思う。懐の深い人間にならないといけないと改めて思った。
ありがとうございます。

12 ：

>>5
ガキなんだよ。人生の苦労や壁を知らない幸せ者。

13 ：

>>11
一度浮気で別れたのに、未だに嘘ついて男と二人で遊びにいくってもう救いようがないだろw

14 ：

>>11
一回別れているんだね…
よく知らずにえらそうにレスしてごめんなさい
でも実は私も二〜三度別れと復縁を繰り返したんだ
最後の別れではさすがに
「信頼していない相手を愛するってそもそも順番が違うよなぁ」なんて思ったりもした。
最初の頃は愛してるだの言いながらそこまで私を大事に思っていなかったんだろうなって、今ならわかる。
他の人よりは好きだけど自分の欲を優先したい程度の「愛してる」だったんだよね。
でも、別れと復縁を繰り返すうちに変わっていったよ。
いい男になるのが一番と書いたけど、相手の中で自分の重要度が上がれば良いってことなんだ。
あなたの彼女が復縁した理由が「一人になるのが嫌だから」とかじゃないといいんだけどね…

15 ：

>>5
別にその男をフォローするつもりはないが
その情報でどんな人間か判断するのは無理
例えば世間では割と良い人に見られてて
100個のうち80は良い、20は悪いだとしても
悪い20だけ挙げていったら最低のクソ野郎だろ？
逆に良いとこだけ挙げたら（悪いとこ一切カット）
どんな悪人でも本人の事知らんかったら良い人に書けるわ
その男の事を単に貶めたいだけか？？

16 ：

虚言癖はもう脳の病気としか思えない

17 ：

社内恋愛でした。別れて一ヶ月半くらいです。
別れた理由は、彼の機嫌が悪い時に私がご機嫌とってあげず
自由にしてたことにキレたのがきっかけ。
後日食事に誘われたんですが、忙しくて返信が遅れてしまい
それがムカついたらしく最終的に難癖つけられて
冷めた って言われ突然振られました。
それで先週飲み会がありまして、その時に、私がお手洗いにいったら
お手洗い前の通路で元彼と同僚の女の子が二人きりで話していました。
それで昨日、元彼から｢○○さん(お話してた子)のこと勘違いしないように｣
ってメールが届きました。
これってどういうつもりで言ってるんですかね？
そりゃ私はまだ未練あるから目撃してすごく嫌な
気分になったけど別れたからなんにも言えないし
耐えるしかないと思っていて。
元彼も別に振った元カノになに思われたって関係ないんじゃないのかなって…
教えていただけると嬉しいです。

18 ：

職場でのセックスは興奮するぞ。マジで。

19 ：

付き合い始める前に１度だけセクロスできたけど
付き合ったら元彼女が痛がって
結局別れるまできちんと出来たことがなかったけどなんで？

20 ：

セックスがあまりにも下手くそなんだろ

21 ：

>>19
その人にとっては、一線を超えるか超えないかぐらいまでが山場で濡れ濡れ
あとは惰性でしかなかったんでは、セックスに関しては

22 ：

>>19
よほどヘタクソなセックスだったのだろう

23 ：

>>17
その相手を狙ってるから、まぁワイワイ騒いで欲しく無いんではないかな、同じ職場なら

24 ：

女って、あっさりと次に行くイメージって、あるけどさ、一年も付き合って結婚まで行く所で、やっぱり元が良いって別れ話し切り出され、別れたけど、その間繋がりがあったみたいだけど、女性のやっぱり元が良いって何？？

25 ：

今彼と比較してみてやっぱり元の方が好きと判断されたのだろ

26 ：

>>25
だよな。それしか無いよな。
即レスありがとう。

27 ：

他好きされて別れたんですがこの間別れた元カレから新と別れたって連絡がきました
１回だけ遊んでその後はメールしたり、たまに電話したりする関係なんですが男性的にはこいつ利用出来るって気持ちなんでしょうか？それとも復縁を考えてるから連絡してきたんでしょうか？

28 ：

知らん
お前が確かめたらええやろボケ

29 ：

>>27
分かれた後も連絡たまにとってるんなら
そういう報告もついでにするんじゃないか

30 ：

>>29
たしかに復縁したかったら向こうから何か言ってきますよね。自惚れてたみたいだし、脈なしっぽいので前に進みたいと思います。
ありがとうございました

31 ：

>>24
マリッジブルー
結婚が近くなり初めて現実を左脳で考えるようになる
普段は右脳で感情のままに生きる女性に多い

32 ：

SEXSEXSEX

33 ：

>>31
いや、マリッジは無いわ。
来月、結婚するって言ってたし、婚姻届に共通の知り合いの名前が同意していたし、知り合いには確認済み。
単に、良く言われる大切にしてなかったとか、都合よい人しかないかなって。

34 ：

ateuma

35 ：

数年前に別れて、少し疎遠になったあとで友達にもどって、最近またより戻したけど結局すぐ別れてしまいました。
やっぱり根本的に合わないところはどうしても乗り越えられなかったね、友達だったころが一番良かったねってお互い納得して別れたはずなのに、
わたしがちょっと男の人が混じったグループで遊ぶだけでも怒って不安定になって、わたしの目にもすぐに入るようなSNS上でもう彼女なんていらない！って…
そもそも彼が釣った魚に餌をやらないタイプで、復縁するまでは頑張ってくれたのに付き合ってからは連絡もあまりくれず、会うことも少なかったから別れたのに、別れた途端そんな独占欲発揮されても…。
こういうときの男性の心境ってどんな感じでしょうか？愛情じゃなくて、ただ自分のプライドが傷ついたことによる怒りと嫉妬だけなんでしょうか…。
わたしはまだ好きだけど、何度復縁しても同じことを繰り返すだけなんだろうと思います。

36 ：

>>35
釣った魚に餌をやらないのは、安心してるから。
男は恋人がいることで安心し安らぐ。
でも女はそれを冷たいと感じヒステリックになる。
そして簡単に他好きしたり離れていく。
だから彼は怒っている

37 ：

>>36
安心してくれるのはありがたいのですが、あまりに放置されすぎるのは悲しいです。
ヒステリックになってそれを責めたことはありません。寂しいからもっと会いたい、と伝えたことはありますが、伝えたところで彼は向き合おうとはしてくれませんでした。
別れ話を最初に持ち出したのは私ですが、他に好きな人ができたわけはありません。これからもすぐ他に好きな人ができる気はしませんし、新しい恋人がほしいとも思いません。
それに、別れ話の時はじっくり話し合い、彼も納得してこういう結果になりました。

38 ：

女はものじゃないんだから
手に入って自分が安心したから扱いが適当になるって考えは嫌いだな
恋人は手に入ってからこそさらに大切にしあうものだと思う

39 ：

その通りだが、男は甘えたくなるんだよ

40 ：

>>38
女はものじゃないんだからとかいいながら、手に入ったって表現するのは違和感感じるんだが？

41 ：

女はそこで甘えない男を探す
男の習性ではなく思いやりがあるかないかの問題だから

42 ：

そういう奴に限って自分のことは棚にあげて彼女には多くを求めるからね
最初はみんな尽くしてくれるし、見抜くのはなかなか難しい

43 ：

身近な人間ほど大切にするのができる男
遠い人間に気を遣い身近な人間を粗末にするのはできない男

44 ：

お前ら青二才だな。
そもそも、外側に愛なんて求めんなよ。
与えてもらうばかりの愛なんて楽しいか？

45 ：

与えるだけの愛も受け取り方が斜めすぎると
嫌になるよ

46 ：

>>45
与えるだけだからだろ。

47 ：

というか、見返りが自分の望んだものじゃないからなんじゃねえか？
それはまだ信用の段階。
それが信頼に変わったときに、はじめて、相手を理解してると言えるんじゃないの？
まあ、早い話、くだらねえと思ったらすぐにやめてしまえばいいのにね

48 ：

それはあるな
必死に頑張って努力しても、それが相手が望んでることじゃなければ
何もしてないのと一緒
虚しいな

49 ：

そうなんだよね
お互いがお互いを思いやっているんだろうけれど
お互い相手が望んでる事とは微妙にずれてる
ずれてると分かっていても、愛情あればこそだと思って
最初は受け入れていられたのが
だんだん何で分かってくれないの？になっていくんだよね
なんか昔ＣＭでやっていた髪を切って旦那さんの時計のチェーンだか買った嫁と
嫁の髪どめを買う為に時計を売った旦那さん
あれはお互いがお互いを思いやっているという美しい話かと思っていたけれど
今思うと単にすれ違ってるんじゃ？と思える

50 ：

>>48
道ってのは虚しさを極めた先にある光を見いだすことなんじゃないかな。俺は坊主じゃねーから、説法かます気なんか、さらさらねーんだが。
ちょっと脱線したくなったもんでな。
人生お疲れのご様子ですまんぼ

51 ：

>>49
あったねぇそんなCM
思うに、あれはお互い同じだけ犠牲をはらってるから美しいんだろう。（髪は伸びるとか野暮はなしで）
犠牲とまで言わなくてもバランスが難しい
そのズレを埋めるにはどうすればいいんだろう。話し合い？
そこの感覚が合わないと結局無理なのかな

52 ：

お前らやっぱ青いなw
確かに髪と時計は犠牲になったかもしれない。
だけどそこに残ったものってなんだ？
借金とかいう野暮なのはなしな。

53 ：

相手が払った犠牲に対して無頓着だったときに愛情が崩れるんでしょ
聖人君子じゃないんだから見返り求めてないなんてありえない

54 ：

>>52
逆だよ
お前の方が青い
現実を見て話してるようには見えないね

55 ：

>>53
そうだよねぇ
相手がこうしてくれてるから自分はこうする、っていう極めて感覚的なもの。
何となくお互いの我慢が同等だと感じてる間はうまくいく

56 ：

途中になってしまった
人間なんて自分勝手なもんで、自分の方が我慢してるとか尽くしてるとか思い始めたら・・
どうしたって相手に見返りを求めてしまう。
相手がそんなの最初から望んでなかった！って突っぱねたらジエンド。
私はそうだった。元には申し訳なかったな。
最初は喜んでくれていたから仕事の愚痴も聞いて支えてたつもりだったけど、結局押し付けでしかなかった

57 ：

>>54
現実ばっかりみてっと、三次元の壁を越えられないぜよw

58 ：

>>55
問題なのは常に同等のものを与え続けることができるかってことだ。人は変わるもんだ。さらにいえば、人の価値観ってもんは個体単位で違う。
そんなの、砂の器にしか見えないんだがな。

59 ：

>>56
だから、結局は愛なんてのは自分の中に見いだすことをやめた時点ではい、それまーでよってことになるんじゃないのかなあって思うんだよ。

60 ：

>>58
うんだから最初から、同等のものを求めちゃいけないんだなって。
愛ってそういうことじゃないんだよね。
相手の立場に立って、とか常々考えてるつもりが、そんなの元には重いだけだった。
まさに砂の器だよ

61 ：

>>60
それって重いのかな？
大きすぎる愛って、器の小さいやつから見れば全体像としてとらえることができなかったりする。
つまり、見るものが度近眼だったりすると、いくら綺麗な絵を見ててもぼやけてしまうこととおんなじで、そのまま見せても理解できなかったり。
相手の立場に立つってのは、相手にも理解できるように絵を見せてやることだと思うんだな。これって結構大変でしょ？
めんどくさいし。
でもあとになって、あのときのあいつがくれたものが愛だったんだなって気づくこともある。それは。遠くに離れて視野が広がったから思える後悔なんじゃない？

62 ：

>>61
うーん、彼がそう思って私を思い出してくれたらそれだけでもいいなと思う。
でも、それがあり得るとしたら新しい彼女と比べた時だろうなー。
私は彼より８つも年上なのに、ただ無駄に長く生きてるだけみたいな感じだからｗ
そういう意味でも若い子と比べて楽だったなとかは思うかもしれないけど、戻ってくることは絶対にない。

63 ：

自分の前でいつも笑顔でいてくれる時点でめちゃくちゃ大きい愛だと思うけどね
それを当たり前すぎて気づかないから相手の笑顔が消える

64 ：

>>62
比べられることを想像するなら、こちらも比べてやればいい。
そうやって自分にあったポジションを見つけるのもありだと思うよ。
でも比べてしまうのは、自分がふらついてて定まってないからなんじゃないかなー。とも思うんだけどね。
彼じゃなきゃ嫌って気持ちもわかるけど、それを斜めに取れば、自分の幸せの責任を彼に背負ってもらいますってことでしょ？若い彼にはそれって酷ってもんじゃないかな？
そうじゃなくて、たとえ自分独りでも幸せになれますよーって段階を越えないと、本当に強い信頼が保てないのではと、思うわけで。
まあ、本のうけうりですけど。

65 ：

>>63
それいい。シンプルでわかりやすいw
笑わすのはただだし。

66 ：

男の嫌いなとこは、自分が優位かどうかを無意識にこだわるとこだな…
女は思いやりから折れた(受け入れようとした)のに、男の態度がそれで大きくなるから台無しってケース何度かあった
価値観が違うからか、思いやりを素直に思いやりと解釈されない
彼女が自分に服従したような満足感になるだけ
なんでこうなんだろって思う
優しく思いあいたいのに彼女相手に勝ちたがらないでほしいよ

67 ：

くだらねw

68 ：

>>66
でもそういう男ほど本気で振られたら弱い
いつものように折れてやらなかったあとの狼狽えぶりが見ものだったよｗ
それ本当に優位なのは実は貴女

69 ：

女は馬鹿だからたまに殴って躾てあげないといけない

70 ：

暴力は暴力でしかなくて、躾ではありません
ただの価値観の押し付けです

71 ：

な？こういう奴は殴って分からせるのも愛情だぞ

72 ：

愛を示すのに腕力は必要ありません
力に頼るのは畜生の行動です

73 ：

セックスが巧くないと付き合えないだろうか
バックで腰振るのが苦手。苦手だからいつも正常位ばかりだからバックが上達もしない。
彼女はマンネリだっただろう。

74 ：

>>73
お店行って練習してこいや

75 ：

>>43
うわ！元はまさにこれだった
信頼してるから素を見せる、これが俺なんだから受け止められないのはお前の器の小ささ
と言い張って邪険にして暴言吐いて、当り散らされてた
けど周りからの評価は抜群によかったんだよね
一度だけ別れてから会ったけど、ああいうのは良く無いよ
身近な人こと大切にするべきだといったら大真面目な顔で
「好きな女にも気を遣うの？！ありえない」だと。
天罰くだれ

76 ：

お母さんじゃないんだからそんなの無理だよね
母親の都合のいいとこだけ彼女に求めて、ちょっと口だすと「そんなこと言われる筋合いない」とか。
友達になら注意されても素直に受け入れるのに彼女からは許せないとか、そんなんばっかり
もーRよ

77 ：

>>76
そうそう。無条件の愛を求める癖に自分は何もしない
母親と同等の愛は欲しい、けど女としても俺を喜ばせろ
元だった人は真顔でこんな事いう人だった
口癖は、「女みたいなこと言うな」→俺に迷惑かけるな自分で自分の問題は処理しろ
「女としての努力怠るなよ」→いつでもヤらせるのは当たり前。お洒落に気を抜くな
だったからねー。
要するにいつもバッチリ化粧してジョギングジム通いを怠らず
それでいて見かけばかりに気を取られずに明治か大正時代並みの男女思想を持ち男を立てろ
ってことだったみたい
それに意見すると「俺と付き合いたい女は他にもたくさんいるから」「こんな初歩的なこと出来る女は沢山いるから」だってー。
あームカつく

78 ：

>口癖は、「女みたいなこと言うな」
>77は男か？って混乱したわ

79 ：

どう読めばそうなるのかわからない

80 ：

口癖は、「女みたいなこと言うな」
→口癖は「女みたいなこと言うな」
こう読めばそうなる

81 ：

いやならないけど

82 ：

君はね

83 ：

>>82
君がね

84 ：

どうしてそうならないか説明してよ

85 ：

女に対して「女みたいなこと言うな」はおかしいから
「女みたいなこと言うな」が77のセリフで
「女としての努力怠るなよ」が元のセリフってことか？

86 ：

どうよんでもどっちも77の元のセリフだろ
男(77の元)が女(77)に、女みたいな事を言うなというくせに都合のいい時は女を忘れるなっていうということ

87 ：

>>77はゲイなんでしょ
察してあげて

88 ：

女みたいなこと言うなじゃなくて、
女々しいこと言うなだったらしっくりくるんかな

89 ：

まだやってんのかよ
普通に文脈読んだらわかるだろ

90 ：

>>85
1行目→はい。
2、3行目→ちょっと違う。
口癖は2個あって「女みたいなこと言うな」と「女としての努力怠るなよ」
だと書いてる
「女みたいなこと言うな」は男の台詞じゃないから気になっただけ

91 ：

男が女に言う台詞じゃない、だった

92 ：

それを言われてたからクソな男だったんだなって話だろ？
まじで文盲か？？

93 ：

アスペってやつじゃね？

94 ：

>>92
違う
それはただの誤字だって話
別に趣旨は読めてるし

95 ：

だったらいつまでも絡むなよキ○ガイ

96 ：

どっちが・・・

97 ：

>>94
何がしたいんだお前は

98 ：

もうおまえらまとめてどっか池

99 ：

遠距離の長期交際だった
お見合いで新しい男を見つけ
おそらく結婚話まで見えているのであろう状態
電話一本で自分が捨てられている真っ最中の
自分の焦燥感と絶望感
そして
悲しげに別れを語る彼女の声から何故か感じる高揚感
自分の声が言葉が
相手の耳を通り抜けている感はまさに異常
伝えたくて引き留めたくて声が口調が荒くなったり弱くなったり
すがっている形に気付きながらも必死に話す自分
彼女は本当はどんな人間だったのだろう
今はただそれだけ知りたい
思っていたような人間ではなかったという疑念を払いたかった
何故キレイな言葉で切ったのか
何故俺だけが悪者だったという内容でまとめたのか
俺のためにならないから戻れないとはどういう意味なのか
浮気してしまったからサヨナラしますって
それだけ言えば良かったのに
今はすがった自分が情けない
そして 今でもふとあいつに想いを巡らす自分も情けない
まさに悪魔だよ

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