Officeのバージョンを戻してみました

1 ：2001/05/14 〜 最終レス ：2013/07/25

MS-Office2000のくどくて悪趣味なアシスタントのアニメ、重いだけのヘルプ。
アプリの起動も遅くてイライラする。もう我慢できん。そういうわけで思い切って
Officeのバージョンを97に戻してみた(Wordは98)。
おー、起動が速い速い！アニメもくどくないし、ヘルプのデザインも
スッキリ！オススメだよこれは。
俺の旧型マシンでもサクサク動く。気持ちイイ〜♪なんか新しいパソコンみたいだ（ｗ
みんな間違ってもOfficeXPなんか買っちゃいけないよ。
またＣＰＵ買い換えてメモリ積まないといけないよ（ｗ

2 ：

大丈夫。俺の機械は去年買ったばかりだ。

3 ：

ﾜﾗﾀ

4 ：

割れ座にかける助言なし＞１

5 ：

Office97・・・2000に慣れると戻る気しないな

6 ：

一般人は９７で十分。

7 ：

エクセルのCSV方式の保存方が
よくわかりません。これはノートパッドで
あらかじめカンマをいれておかなくては
いけないんでしょうか。
詳しい人、即レスお願い

8 ：

なわけない＞６

9 ：

ＸＰ発売記念討論
「で、２０００は９７より便利だったのか」

10 ：

2000も97も持ってるけどクリーンインスト時、絶対に97入れてる。
やっぱ重いのはいや。

11 ：

Office without Product Activation の最終型というだけで
2000は永久に価値がある。

12 ：

>>4
漏れ97も2000も正規に買ったよ.....（；-；）
＃優待アップグレードを利用して安く買ったがな。
自分が割れザーだからと言って、他のヤツも割れザーに違いないとか決め付けるのやめれ
>>9
みんなマジであの2000のアシスタントのアニメとヘルプいいと思ってるの？
てゆーか我慢できる？

13 ：

ヘルプはともかく、OFFICEアシスタントなんて使わんでしょ普通。

14 ：

>>7
ネタか？
保存時にファイルの種類で選べるだろ。＞CSV
個人的にはEXCELのCSV変換は阿保なんで嫌い。

15 ：

アシストは、カスタムインスールで削除できましゅ。

16 ：

ヘルプ（アシ）なんぞいれへん。
いれるやつがとんま

17 ：

俺に言わせりゃ、アシスタントはともかく、ヘルプを入れない奴がとんまだ。

18 ：

「とんま」ってﾅﾝｶ,ｶﾜｲｲ....

19 ：

セカンドマシンが出来たので、久し振りにOffice95入れてみたが、
別に機能不足は感じなかったな。
漏れは、活用レベルが低いらしい(´ー`)

20 ：

　excel97萌え。2000なんていらない。
　

21 ：

＞２０
激しく同意！！

22 ：

>17
とん、とん、とんまの天狗さん・・・
とんま天狗は何処へ

23 ：

エクセルはともかく、わ、わーどが・・・

24 ：

あんまり自分で立てたスレを上げるのも気がひけるが、あまりに面白いネタがあるので....（ｗ
今日OfficeXPの優待アップグレードのパンフレットが送られてきた。
とてもイタイのが、自分たちで勝手に付けた無駄で悪趣味な機能を
ＸＰでは取っ払って「ホラ、改善したよ！」と自慢している所。
自作自演に気付かねえか？
以下、抜粋
-----------------------------------------------------------
Officeを使っていてこんなこと感じていませんか？
「次の行に段落番号はいらないのに......」
「ハイパーリンク、勝手にはらないでほしい」
「英語を打つとき、勝手に頭文字が大文字になってしまう......」
「箇条書きの設定がキャンセルできない」
「辞書にない英単語に勝手にチェックがはいる」
「不正な処理があったので強制終了します」って、一体何をした？
こうしたOfficeユーザーの皆さまの声にお応えしているのが
「OfficeXP」です
-----------------------------------------------------------
ああ、イタイイタイ（萎え萎え）
１つだけ言うと、上記のような悪趣味な仕様は一太郎やLotus1-2-3では
ないと思うぞ。ＭＳのイタイ自作自演を手を切るためには一太郎とLotus1-2-3を
使えという事か？（ｗ

25 ：

じゃ、使うなよ・・・。

26 ：

>24 わしもﾜﾗﾀｰﾖ　機能を実質的にバージョン下げて新発売！
　Ｍ＄って流行をサイクルさせるアパレル業だったのかもしれん。
　ちなみに一太郎も途中で機能を軽くしたぞ

27 ：

Web関連の機能を除けば、2000で取り立てて必要なものは皆無。
ワードは2000よりも98のほうが文書作成において明らかに安定性
と実務性が高い。
エクセルはご承知のとおり64000の行を確保した段階でピーク。
アクセスは2000での性能強化があったようだが、全体として
無理に97から2000にアップグレードする必要はないということで、
１に共感。
ただしアクセスについてはアップグレードがある様子。

28 ：

今から5年程前のはなし
各メーカーのパソにはWord95+Excel95
もしくは一太郎6+1-2-3がバンドルされていたんだよね。
もちろんおいらは一太郎+1-2-3モデルを選んだ。（wordなんてしらへんし）
今やワープロはWord、表計算はExcelに統一され
一太郎も改悪の道を歩んでいき。（一太郎6は使いやすかったなぁ）
今のソフトウェアは本当の意味でバージョンアップしてるといえるのだろうか（反語）

29 ：

http://www3.ocn.ne.jp/~lac/m_/aooni/kageman.html
とりあえずカゲマン貼っておこう
http://www3.ocn.ne.jp/~lac/m_/aooni/kageman.html

30 ：

自分もソレみて「普通ユーザーの声にこたえました」と自信満々で
答えるときって「こういう便利な機能が欲しい」との要望に・・・とか
だと思うのに、
「ユーザーのクレームがあったので、これらの機能をとっぱらった
（もしくはデフォルトにはしないようにした？）」のをすごく声高に
記載しているので「それって単にいらん機能をけずっただけ・・（汗）」と
思ってしまった。
　ユーザーのクレームにも逐一対応する姿勢っていいでしょ？と
同意を求めたいのか？という印象に（笑）。
　でも、Access良くつかうんで、XPのAccessの使い勝手やら処理能力
がホントに良くなってるなら買いかな。Access2000の名前修正の自動
トラックは便利そう！と思ったがぜんぜん駄目でしたが（汗）。それの
せいで処理速度がめっちゃ遅くなってる（はずしたらサクサク動いたよ）。

31 ：

Excel2KのHelpがまともに動かない。
イルカはインストールしてない。
とりあえず97に戻した。

32 ：

Accessは本体に関していうと、97に比べて、2000は重すぎ。
ただし、ADPは○。
MSDEが梱包されているのも○。
ちなみに2002はプレリリースを使い込んだが........
これといった大きな変更は無いが、
ピボッドテーブルを作る機能、ファイルが2000と完全互換性を持たせたり、
変換時のエラーテーブルや、悪評高いPrtDevmode、PrtDevNames.....を使わずに
ページ設定を変更できるプロパティの導入など、細かい修正に終始している。
新機能はほとんど無いが、ようやくユーザの声がソフトに反映されてきたな、という感じ。
個人的には評価してるよ。

33 ：

ココの流れはOffice2000の悪いところは重いところだけじゃん。
マシンの問題になるのは時間の問題ですな。

34 ：

Excelしか使わないけど、97がピークというのに同感。
グラフのプロット点の大きさ変えられるんだよね。

35 ：

ACCESS97から2Kになって追加されたバグ（と書いて仕様と読む）で、
�@IMEの変換モードを勝手に直接入力に戻される。
�A追加禁止のフォームでレコード件数ゼロのとき、
　テキストボックスやコンボボックスのテキストが表示されなくなる。
などは直ってるのでしょうか・・・

36 ：

煽りと思われたくないので一応公平に．．．．
Accessが97から2000になって大きく進化したのは認める。
もともと、Accessはローカル(自分のマシンのみ)でデータ更新する分には
問題ないが、ネットワーク経由でデータ共有して利用する事など
全く設計されてないアプリだったのが2000では改善されてたし。
それに>>32にも書いてるけどMSDEという豪華なオマケも付いてるしな。
しかし、ExcelとPowerPointはどうみても97と2000は一緒だし、
Wordなんか更に重くなって、もう誰も止められない暴走機関車状態なんだよ（ｗ
>>33について一言。
漏れ2000使って、ヘルプを出すとメイン画面が勝手に左の方に寄ってリサイズされて
ヘルプが画面の右側に出るのすごい違和感あるんだよ。
１年ぐらい使ったら慣れるかなあと思ったけど。やっぱり慣れない。
それと、ビジネスソフトなら低スペックマシンでも動くというのは
充分売り文句になる。それを無視するからウィンテル戦略なんて言われるんだよ。
それと、元々ビジネスソフトなんて完成度の高いヤツを一度買って
それを末永く使うもんだよ。アプリを使うのが目的ではなく、
ドキュメント作成してを資料として残すのが目的。
新しいバージョンのヤツ買わないとドキュメント読めないとかなると
なんかメーカーの悪意さえ感じるよ。
ファイナルファンタジーやドラクエみたいに周期的に新バージョン
出されてもなあ．．．．OfficeXPだって２年経てばまた旧Verになるんだよ（ｗ
ＭＳの戦略に一喜一憂するの、バカバカしいと思わない？

37 ：

１です。上の>>36は漏れの文。書き忘れたｽﾏｿ

38 ：

>>28
６太郎は罫線機能使いづらいので、せめて７太郎で。

39 ：

>>36
XPのファイル形式は2000と同じですが、それが何か？

40 ：

ACCESSのMDBは2000形式と2002形式が選べるんじゃなかったっけ？

41 ：

>>40
選べるのはAccess97形式とAccess2000形式。
2002形式なんてのは存在しない。

42 ：

>>38
７太郎は救いようのない糞ソフト。ジャスト最大の汚点。

43 ：

>>41
うぐぅ・・・　でもここには新機能「2002形式」って明言されてるんだよう・・・
http://www.microsoft.com/japan/office/xp/prodinfo/Files/access.asp

44 ：

「オプション」って書いてあるから使わなきゃいいだけの話。

45 ：

>>41
2002形式あるよ。
2000形式でも、Acceess2002の全ての機能を使用できるから、特に採用する必要もないが、
違うのはパフォーマンス面だけらしい。
つまり、2002形式の方が2000形式よりもパフォーマンスが良いってこと。
業務上、どっちを採用していいのか迷っているため、USサイトで違いを調べたところ、
ファイルへの情報保存には「デュアルストリーム・ストレージモデル」というものを採用していると記載してあった。
どうも１つのファイルの中に、２つのバージョンのオブジェクト情報が分けて格納されているらしい。
2000形式の場合、
１つめのストレージに2000で有効なオブジェクト/プロパティ、２つめのストレージに2002の情報がはいってるらしい。
一方、2002形式は
１つめのストレージに2002で有効なオブジェクト/プロパティ、２つめのストレージには次バージョンAccessの情報。
という感じ。
この各ストレージにどのバージョンが入っているかによって、パフォーマンス面に影響を及ぼすらしい。
つまり次バージョン(例えば2004)でも2002形式とは互換性はあるが、2002形式よりも2004形式のほうが早い、ってことみたい。
自分が調べたのはここまでね。
かなり推測も含んでいるで、違っていたらスマソ！！

46 ：

補足だけど、
前の文章よんでわかると思うけど、パフォーマンス以外の利点としては、
少なくとも2002形式は、次バージョンでの互換性が保証されているってことね。

47 ：

>>43
がーん。あるのねAccess2002形式mdb　ひらにすまそ>>40たん
お詫びに40たんでﾊｧﾊｧして今夜３回ばかし逝ってくるよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>45
くわしい解説ありがとう
お礼に今夜40たんで３回逝ったあとに45たんで更に２回逝くね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

48 ：

鬱だ！
ＯｕｔＬｏｏｋ起動したらしばらくして逝きやがった。
５時間くらい編集中のＥｘｃｅｌと共に。
マジ、ビルに殺意おぼえたよ。（泣き）

49 ：

>>48 たらったたら〜ん♪　そんなあなたにＥＸＣＥＬ２００２
なんと今度のＥＸＣＥＬにはバックアップ機能がついていまーす
たらったたら〜ん♪　　ボス、これでわが社も安心ですね

50 ：

Office97ってWindows2000に入らないよね？確か。
だからOffice2000使ってるんだけど。違ったっけな。。
覚えてないな。。何でOffice2000使ってんだろ。

51 ：

エクセル２０００のくさったコケみたいな色のアイコンなんとかならんか・・。
９７のアイコンがよかったのに。

52 ：

どうせバックアップの機能がトラブって、逝くはめになるんだろうな

53 ：

勇気あるなあ。Ｍ＄はダウングレードを保証してないんだから。
けっこうトラブル話を聞く。

54 ：

office2000 に office sp1をあてたら
オフィス系アプリケーションが起動3秒後に落ちるようになりました。
なんで？？？？

55 ：

うちの会社ではOffice2000にはサービスパックは当てるなと
言っております。
なんでもトラブルが頻発するとか。

56 ：

>>55
逝ね。割れ会社。

57 ：

>>55
割れ会社つぶれろ、社会のくずが！

58 ：

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=992083413
割れ会社は可及的速やかに倒産してください

59 ：

>>56 >>57
単純だなぁ。　数十本単位とかネットワーク経由のインストールって
やったことないだろ。
ウチはライセンスとってるよ、ちゃんと。 シリアル不要のCDもあるしね。
ただ、SR-1を当てたときに起きた不具合に対処するだけの稼働が
取れないだけだよ。
インストール時のトラブルでほとほと疲れ果てた。
「サービスパックを当てるときは自己責任で」なんてエンドユーザーに
言えるかい?
パッチを当てた時の不具合も聞いてるしね。

60 ：

スレ違いかもしれませんが…。
PCを買ったのでOfficeのライセンスが足りなくなってOffice2000
を買ってきました。(XPは嫌い)
で、買ってから気づいたのですが、始めからSR-1なんですね。
SR-1ってあまりいい印象がないので、SR-1じゃないOffice2000
のインストールCDを使って、新しく買ったOfficeのCDキー
を入れて使うのは、ライセンス上問題あります?
(古いのも新しいのもProfessionalです。)

61 ：

>>60
わかっているなら立てるなｳﾞｫｹ

62 ：

>>59
一般社員よりもスキルの足りない情シス部員逝ってよし。
て言うかマジで逝ってくれ。お前らの無知無能と自己満足に付き合ってられるほど
こちらは裕福でも暇でもないんだ。

63 ：

>>50
俺はWin2000にoffice97入れてるよ。
36と一緒でヘルプが馴染めない。spは評判が悪いので入れていません。
Word97 0.5秒で入力可能。結構快適。

64 ：

>>62
Helpをやったこと無いのはなんとでも言えるんだよな。
スキルが高い人が相手ならいいが、ユーザーなんてそんなのばかりじゃ
ない。　パソコンのパソもろくに知らない人にはSPの必要性から説明せにゃ
ならんしね。
文句はタコなインストーラーを用意したMSに言うべし。
特にOffice2kになってからMSのインストーラはマジで酷い。
他のアプリとぶつかる、止まる、バージョンを誤認識するわで大変だ。

65 ：

>>64
激しく同意。
まぁ、エンドユーザだった頃
>>62みたいな意見が出てしまうようなタコな会社にいたことも
あるので、62の気持ちもわかるけどさ。
>>59
SR1やSP2を展開しない事を、そこそこのスキルのユーザには
どんな風に説明していますか？
（自分は、めんどうなので 「社の方針で」で済ましてます。
だから余計一般ユーザの不満が出るのか・・・）

66 ：

>>61
レスありがとうございます。
が、本当に分かっていないので…。
あるいは、SR-1でないOffice 2000 Professonalの新品を売っている
店があったら教えてもらえますか?(東京で)
あと、「立てる」って何ですか?

67 ：

秋葉原かな？>>66
ソフマップ カクタや T-ZONE DIT があるあたりを歩きまわれば、
ID つきの正規 CD を売ってる店がいろいろあったと思いますよ。
少なくとも SR-1 が出てしばらくは、在庫処分らしくって無印が
たくさん流れてました。

68 ：

MSのサービスパックって飲食店に例えるとどれ？
１．皿に髪の毛がはいってて「すいませんねー今違うの持ってきます」
２．味が薄かったら勝手にかければ？ただし自己責任でね、のテーブル調味料
３．焼肉店のレジにおいてある無料のガム

69 ：

1.は hot fix でしょ。
2.はいいセンいってるけど内容的に軽い。サービスパックはメインデイッシュ
そのものをいじることもあるから。
3.は注文した食品に関係ないから意味なし。

70 ：

>>67
情報ありがとうございます。探してみます。
でも納得できないなー。
無印→SR-1はできるのに、SR-1買っちゃった人は無印を
使えないというのは。強制アップグレードですね。
誰かOffice2000 SR-1の新品いりませんか? 無料で差し上げますよ。

71 ：

>>70
(･∀･)ｸﾚ!!

72 ：

>>71
すみません。すでに奪われてしまいました。
仲間内に経緯をしゃべったら、ピラニアの如く…。
で、ライセンスに関してよくわかっていないのですが、
たとえば、Office2000のSR-1でないパッケージが2つあるとして、
それを2台のPCにインストールしようとしますよね。
その場合、片方だけのCDをインストールに使用して、
CDキーはそれぞれ別のものを使うのはライセンス違反ではないですよね。
でも、無印とSR-1がそれぞれ一つずつあるとして、
無印のCDをつかって、それぞれのCDキーを使ってインストール
するのはライセンス違反ということですよね。
そのへんが使用許諾契約書を読んでもよくわかりません。
どなたか教えてください。

73 ：

>>72
★「Office2000 無印」と「Office2000 SR-1」はまったく別の商品です。
★「Office2000 無印」ユーザーは，「Office2000 SR-1 アップデータ」を無料で使うことができます。
というところでオゲー？
だから無印のインストールCDがSR-1のCD-KEYを受け付けるかどうか、
SR-1のインストールCDが無印のCDキーを受け付けるかどうか、は、やってみたら
できるかもしれないけれども、たてまえ上は「できません」だよ。
SR-1、無印と比べて悪くはなっていないと思うけどなあ。

74 ：

>>73
納得です。
無印とSR-1はプロダクトとして独立だということを認識
していませんでした。
ありがとうございました。

75 ：

大丈夫。俺の機械はPen4 1.7G 256メモリだ。

76 ：

んなことねえよ。使用許諾契約にはサービスリリースの
種別まで指定してない。単にOffice 2000 Professional 1 ライセンス
とあるだけ。無印のCDを借りてきて、SR-1のパッケージ
のライセンスを無印で利用してもなんら契約に違反しない。

77 ：

>>76
あれ? やっぱりそうなのですか?
確かに使用許諾契約書には「Service Release」という文字は
ありませんでしたね。
プロダクトとして独立だということは、使用許諾契約書の記述
に相違点がなければならないということでしょうか。
だとすれば無印とSR-1は同じものですね。

78 ：

>>1
やっぱり、同じ思いをした人っているんだね。
うちは割れだからOffice2000を捨てても痛くなかったけど。

79 ：

>>60,76
確かに。この辺は、微妙だね。
個人的意見だが、たぶんもう無印は売っていないので、
無印が欲しい人はSP-1のライセンスで代用してください、
（でも、お皿は自分で用意してください）といわれると思うが。
この辺は、ＭＳの営業か、サポセンに聞いてみないとわからんけど。

80 ：

いまさらOffice97のSR-1が欲しいのだが…
2000円払うのも癪だ。
なんでダウンロードできないんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

81 ：

>>80
SR-2じゃダメ？
http://officeupdate.microsoft.com/worldwide/japan/downloaddetails/office/Office/Sr2aof97/default.htm

82 ：

>>81
漏れが持ってるのは無印97なので、
SR-2当てる前にSR-1を当てる必要があるのです。
Of97の割れなんかもうなさそうだしね。(;´Д｀)

83 ：

>>60 >>64
枯れたスレかもしれないけど、カキコさせていただきます。
個人ユーザーの相談の中で、「マニュアル通りにOffice2kをインストールした」のに相当重傷にさせたのは結構ありますぜ。
ODBCのインストールに失敗してコントロールパネルをぶっ壊した例が過去にあった。
技術サポートページやサポセン電話に連絡しても対応できなくて、仕方が無く、１時間掛けて関連すると思われるDLLのバージョンチェックやって、回避させた。
これが百台単位で出現したら、どうなる事やら・・・。
HDDのアイコンファイルが変わってしまい、大騒ぎになった。原因はbookshelfのインストーラがinfファイルを削除し残していた。
こんな事もあった。サポセンに電話したら、解決に３０分以上かかった。
○Wordに貼り付けた画像に無理しても文字を入れたい（imageingで出来ないか？）
○Excelで作った３×１５セル程度の罫線機能程度のワークシートを貼り付けたWord文書を電子メールで同報送信
○オブジェクト貼りまくりword文書（約1MB）を事前予告もなく添付
こういう初心者ユーザなんてそんなモンよ。

84 ：

あのヘルプ画面、うざったくてものすごく嫌いです。
どなたかメイン画面が勝手にリサイズ＆移動されない方法を
ご存知ありませんか？

85 ：

>>84
ヘルプウィンドウのタイトルバーを画面中央部に向かってドラッグすると
ヘルプは通常のウィンドウ表示になり、勝手なまねはしなくなります。
このことは、私も偶然、発見しました。

86 ：

WORDに限っていえば、WORD95でも充分だぞ。
おれは、WORD95とWORD2000両方インストールしているが
めったにword2000は使わない。

excelやpowerpointは95だと機能不足を感じるけどな。

87 ：

うーん
まぁ、人それぞれだが。
いろんなスレで言わせてもらってるけど、
Excel は 2002 にしてよかったと思ってるよ。
ワードはどうでもいいけどな。
だめだめというやつは実際ほとんど使ってないんだろ？
使いにくいと以前に
使ってない（使えない）からアップグレードしない
と素直にいえばいいのに・・・。
Office アシスタントだって、インストール時に
インストールしないでおくこともできるのにな。
もちろんあとから削除することもできる。
それを知らない時点で、
Office なんてほとんど使ってないんだろ？
それなのに、知ったような言い方するなよ。
ばか丸出しだな。

88 ：

うーん、まぁ、人それぞれだが。
んだね。

89 ：

ば　か　丸　出　し　だ　な　。

90 ：

確かに97で十分。でもAccessとか互換性ないんだもん。
周りに合わせざるをえないって感じ。
でも、私はもうMSと付き合うのを辞めるのを決意した。
SunのStarSuite6.0が出たのでRedhatとSolarisI/Aにインストール。
若干互換性の不安はあるが安いのでヨシとする。まあ、もっとも2ヶ月前まではタダたったが…。

91 ：

Office97とOffice2000って共存できますか？
OSはWindows2000です。
ユーザごとにOfficeのバージョンを切り替えたい…

92 ：

Office XP使ってるけど別に重くはない
ワードとエクセルで最初からライブスクロールできるから
今更９７なんかにゃ戻れない　
つかOSもOfficeもMXで拾えるから最新版常にゲットできるしな

93 ：

漏れの場合はエクセルとAccessしか使わんのでXPがイイッ！

VBAなどもう97には戻れん

94 ：

Office2000 で、クリップボードがいっぱいになると、いちいち
確認ダイアログが出てくるのを止める方法なりソフトはないか？
あれは、ウイルスそのものだろ。

95 ：

>>94
　禿道!!!

96 ：

Office97の
MicroSoftOfficeショートカットバー
ｲｲ!!

97 ：

>>28
漏れはWord+Excel+一太郎+1-2-3が入ってたっぽい。
意味あんのか?

98 ：

97のSR-1、どっかにCD転がってない？
MXじゃ見つからないし。

ワードとエクセルでエラー全開です（涙）

99 ：

ageてみる。

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