西洋剣術について語るスレ�A

1 ：2012/06/08 〜 最終レス ：2013/09/17

西洋剣術について語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1324933099/l50
過去スレ
【レピア】 西洋剣術 を学ぶスレ【ロングソ-ド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1286033173/
【グラディエ-タ】 西洋剣術 を学ぶスレ【ランツクネヒト】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1247634832/

2 ：

あんがと

3 ：

佐々木はもういないんだから
↓使ってもよかったんでないのと思わんでもないけども。
【騎士】西洋剣術と周辺文化 その1【淑女】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1322188070/

4 ：

片刃で直刀で鍛造の外国剣って、どんなのがあります？
パンナイフとか日用品では何度か、製法はともかくとして片刃直刀の刃物を見たことがあります。
でも、動画や画像では一度も見たことがありません。
また、そういう剣があるという文章も読んだことがありません。不思議です。
片刃・直刀・鍛造の条件を満たすタイプの剣がありましたら、名前だけでもいいからお教えください。

5 ：

これか？
http://en.wikipedia.org/wiki/Backsword

6 ：

みんな、申し訳ない！
自分で決めようとしても剣の世界に詳しい人に相談しないと決められないことが出てきた。
もう一度相談を頼みたい。

7 ：

これまで考えてた道のりのように、
警視庁に入る為に高校で勉強と剣道を高め、警視庁の試験を受けるか、
それか、
剣道の強豪大学に入る為に高校で勉強と剣道を高め、その大学で良い成績を残して警視庁の試験を受けるか、
迷っているんだ。
大学に行くとすれば、
大阪でいう大阪体育大学のように東京の剣道の強豪大学を紹介してほしい。
個人的には寮やジムがある日本体育大学が良いと思うんだが。

8 ：

剣道の強い大学は部員の一般募集はしてないよ
インターハイ出場経験クラスだけしか入部は受け付けてない
インターハイで活躍したやつらだけを推薦で集めるんだ

つまり、佐々木は強豪大学の剣道部には入部できない
佐々木は頭が悪くて、普通高校に進学してないからな
佐々木には警察に進むしか道はない

9 ：

どんなスポーツでも基本的に推薦で部員を集める強豪大学には体育寮と本格的なトレーニング施設は必ずある
インターハイで活躍したからといって大学からお声がかからないと推薦で進学など無理だぞ
選手は大学を選ぶこともできん
大学側が、強い高校生を選ぶんだ

10 ：

佐々木は専修学校の生徒だから、かりに専修学校の日本一になっても絶対に大学はお前を推薦入学させない。
だって専修学校日本一なんか価値がないからな
それならまだ価値のある大阪府の上位クラスを推薦で入学させたほうがまだましだ。

佐々木はむちゃくちゃ勉強頑張って警察に進むしか道はない
どうせまだ大して剣道の練習もしてないし、トレーニングだって全然大したことないだろ？
もう今年の夏は始まったがいまだに試合すら出てないんじゃないの!?

11 ：

>>6>>7
この佐々木が本物だとすると、
結局のところ佐々木は、前スレで皆からされた数多くのアドバイスを、ほとんど全く、なーんにも理解してなかったってことだよな…
どうしろっていうんだホントに

12 ：

佐々木は頭悪いから仕方ない

13 ：

双六で>>4の出した目は、振り出しに戻るだな。
そもそもいらんスレ立てた>>1がバカなんだよ。

14 ：

>>7
どちらにせよ高校で勉強と剣道を高めるつもりがあるならそのまま
頑張って三年になってから進路を決めればいいだろ。
それまではやる事やっとけ。
>>8
そんなわけないだろ。
一般入試で合格した人間だって入部してるわ。

15 ：

それだ、ありがとう。
実技には自信がある。学科は…本を買うか。

16 ：

国士舘や日大は一般入部は無かったはずだぞ
入れるのは第2剣道部とかだ。

17 ：

日体大は最近一般入試が出来るようになった。

18 ：

第2剣道部？
聞いたことないんだが、教えてほしい。

19 ：

そりゃ一般入試は昔からできただろうさ

20 ：

とりあえずはありがとう。
また世話をかけてすまない。

21 ：

佐々木…お前、｢もう来ない｣と言ってもどってきたの、何回めだ？
しかも、道場の先生に相談すればいいていどの話じゃないか。
ズルズル簡単に前言を撤回するのは、根性ナシだぞ。

22 ：

どの選択肢を選ぶにしても三年間死ぬ気で勉強しないと間に合わないわけだが、
それすらまだ始めてないんだろ
今まで何やってたんだよ
佐々木は人間として芯がブレ過ぎてる

23 ：

それは違う！
今は何の勉強をするか迷っているんだよ！
手順だ。大学の本で勉強をするか、警察の本で勉強をするか。

24 ：

んな寝言は教科書全部理解できるようになってから言え

25 ：

アホか。なにが「それは違う」だ。
お前は義務教育の学力が足りないから、
まず小〜中の復習をやれって、これまでさんざん言われてたじゃないか。
大学受験をするにしても、公務員試験を受けるにしても、
基礎学力は必要だ。
お前は言われるたび、「わかった、ありがとう」と言ってたじゃないか。
いったい何を聞いていたんだ。
挙句のはてには、勉強は夏休みになったらする、なんて言っていたよな。
結局、この学期中なにもしなかったんじゃないか。

26 ：

部活はどうなったのかな
新人戦っていつ頃だっけ

27 ：

>今は何の勉強をするか迷っているんだよ！
>手順だ。大学の本で勉強をするか、警察の本で勉強をするか。
あのなあ、そういう進路や勉強の相談は、学校の先生にしろよ。
ここの住人が寄り集まるより、ずっと信用性のあるアドバイスをくれるはずだぞ。
そんな言い訳してまで、またここにもどってくるなんて、
ひょっとして学校生活がうまくいってないのか？

28 ：

とりあえず佐々木は基礎がないんだから、警察の試験や大学入試の問題見ても解けないよ
中学の数学や英語で赤点しかとれないバカが大学入試や警察の試験受かるわけない

29 ：

>>25
違いますね。
受験勉強は目標を定めてから逆算して勉強するものです。

30 ：

>>29
逆算しても、佐々木の場合、結局小・中の復習からやることになるんだけど。

31 ：

>>29
だから、そういう寝言は教科書を理解できるようになってから言えって話

32 ：

＞バカ佐々木
一つ忠告しとくと


板違いだバカ！人生相談板行けカス！

33 ：

>>30
ならない。おまえはなにもわかっていない。

34 ：

警察なら公務員試験板、大学なら大学受験板で聞けばいい。
佐々木よりずっと勉強が進んでる奴ばっかりだから
自分のレベルを客観的に知るいい手がかりになるだろう。
とにかくここで勉強のことを聞くのは板違いも甚だしい。その辺のけじめはつけろ。

35 ：

>>34
勉強法ではなく方針を訊いている。

36 ：

>>35
お前佐々木か？
さっきから妙に偉そうだが

37 ：

>>36
ちがう。

38 ：

>>37
ああ、そう。
で、お前は大学受験の経験あるの？

39 ：

すまんかった。申し訳ない。
基礎とか逆算とか、勉強のやり方は見えてきた。ありがとう。
学校生活は充実してるが？部活はあとは顧問を探すだけだ。

40 ：

>>29
どちらの目標にせよ基礎教養科目に違いが無いんだがw

41 ：

>>39
顧問を探すだけって、部活が発足出来てねぇって事だろｗｗｗ

42 ：

とりあえず部員は集まったってことか？
それならまず同好会として学校に承認してもらえ
顧問を探すにしても手順を踏んで形にしていった方が信用を得やすい
で、最大の問題なんだが指導者はどうするんだ？
まさか剣道の教本を頼りに独習で稽古ってことはないよな
教師の中に剣道経験者はいるのか？

43 ：

>>40
一から勉強し直そうとするからみんな偏差値が低いんですよ。

44 ：

>>39
あなたは本質的に賢い。

45 ：

かげりゅう君ぽいな。

46 ：

久しぶりに見た

47 ：

>>43
君は基礎教養科目の意味から勉強し直さないとね。

48 ：

>>5
バックソードは、鍛造で作るんですか？

49 ：

西洋剣の鍛造は紀元前からある。

50 ：

そりゃ初耳。詳しく頼む。日本刀の歴史よりまだ古いのか？
ttp://rocketnews24.com/2011/08/14/121485/
「格ゲーをリアルでやるとどうなる？ おもちゃの武器で闘うガチンコファイトが人気」
本題、ロケットニュース２４の↑の記事について。
これやってる団体、日本国内(米軍基地内も含む)にありますか？
また、画像の中で使われてるゴム製の安全そうな獲物は、なにと言う名前でしょうか(取り寄せ希望)。

51 ：

>48
日本刀は確かに鍛造をある方面で極めた素晴らしい文化だと思うけど
世界的に見れば古くありません。
紀元前の地中海文明では鍛造した鉄が商品として流通し
武器、日常品、建築物。いろんなものに加工されました。
詳しくも何も、ちょっと調べれば直ぐ分かる事ですよ。
>50
ウレタン素材の武器で戦う競技は世界中であります。
一番大きいのはアメリカのLARPというファンタジー戦争ごっこ。
www.youtube.com/watch?v=SSSlw6iis2I&

52 ：

>>50
アンタ、いままで鋳造で作られていると思ってたのか?

53 ：

質問の仕方からして、まったく知らなかったんだろう。
で、ここで得た知識を得意気によそで触れ回る、と

54 ：

しばしばネットでは、得意げに「西洋刀剣は鋳物」「洋鉄は鍛造できない」って書いてる奴を見かけるけど、
誰が広めたんだろうな？

55 ：

戦後になって、土産物の西洋の刀剣や防具のレプリカが出回るようになってからじゃないかな
鋳造された粗悪なモノなんてそういうのでしか見たことない。
それに、実際に東南アジアで作られたものを本物だと思い込んでた人を知ってるし
酷いのになると、今でもそういう土産物を売ってる店の親父が嘘知識を吹聴してる場合もある。

56 ：

進路相談室になってるな・・・

57 ：

プレートアーマーも重さの割に大したこと無い http://jonhadi.exblog.jp/12995138/

58 ：

>57
これのナショジオの実験。数年前まで現役だった元軍人に軽い鎧着せて
研究者の只のオッサンにフルプレート着せて運動比較とかさせてるんだよな。
もう少し対等の条件でやって欲しかったというのが正直な所。

59 ：

>>57
そのサイト、いろいろと突っ込みどころ満載なんだが
>でも銃で撃つ実験では、貫通しちゃってた。
>弾を防げるという謳い文句で日本に持ち込まれた南蛮甲冑は
↑16世紀までのプレートアーマーは銃弾への防御を考慮していない
　鋼板を厚くした防弾仕様の胸甲が登場するのは17世紀初頭
　こいつは至近弾でない限り貫通は防げた
　ヨーロッパには銃弾を受けたへこみの残る胸甲がいくつも現存している　
>蒙古軍が大挙押し寄せるのをプレートを着た騎士で防げなかった訳だ。
↑プレートアーマーの登場は14世紀でモンゴル軍のポーランド侵攻は13世紀
　つまりその時代にプレートアーマーは存在すらしていなかった
　
あと南蛮甲冑と鉄砲玉云々について語るのなら成瀬吉正の逸話についても
触れておくべきだと思うが、ご存知なかったのだろうか

60 ：

13世紀だと手足はプレートだけど、胴体の基本はチェインメイルかコートオブプレートだろうね。
ただ、そもそもガチ勝負で農耕民族が騎馬民族に勝った例は
紀元前2000年前から13世紀まで一部を除いて殆ど無いから
装備云々じゃなくてもって生まれた環境の違いが大きい。

61 ：

実際のところ極真の数見や八巻よりも強かったの？

62 ：

>>54
同時に日本刀は細くて薄いから簡単に叩き折られるなんて言う困ったちゃんもいるがな。

63 ：

そういうのは大抵日本刀厨が擁護してくれるからいいじゃん。

64 ：

コミケでAvalonのブース出てるけど、これはスポラン氏が書いた同人誌ですよね？
ttp://www17.big.or.jp/~kasima/comicmarket/cm.html

65 ：

>>64
リンク先に飛んでみたが…
参加してんのがエロ漫画描いてるやつばっかりってのはどういうことだ

66 ：

別人じゃないの？

67 ：

以前コテで別スレに書き込んでたVailが中心になってやってるようだ
twitterにいろいろ書いてる

68 ：

別人でしょう

69 ：

ウィキで盾を見ていたら、「ランタンや他の道具を取り付け複合化した」盾があると書いてありました。
「内側に短刀を仕込める盾」とは、別の種類のようです。
どういう盾なのか、とっても気になります。
関西でそういうの見たり、持ってみたりできる場所ないでしょうか。

70 ：

階段を上がるとき、上階からの攻撃に対処する手段は西洋武術にありますか？

71 ：

日本語でランタンシールドでググっても本物の画像出てくる。少しは自分で調べろ。

72 ：

土曜日に王子公園で練習会します。
興味がある方は、17：00に応じ公園の剣道場へいらしてください

73 ：

佐々木どうなったかな
もう今年もそろそろ終わりだけど
試合には出たのかな？

74 ：

>>60
世界史は北方ユーラシアの南シベリアにあるセミレチエの
北方ユーラシア無文字文明を中心に回って来ました。
その真実を内部でねじ曲げて自己満足するのが
ゲルマン人と支那人が始めた「文字による歴史」です。
>>54
西洋剣は鋳物を鍛えて造られてきたのでは？

75 ：

>>74
「鋳物」は鍛えられない。武具との相性は最悪。
また高炉がないと鋳物は作れないし13世紀以前にヨーロッパには高炉が存在しない。

76 ：

いろいろ調べてみても
ロングソード
ハンド・アンド・ア・ハーフ・ソード
バスタード・ソード
の解説が場所によってまちまちでいまいち違いが解らん。
熟練している人は一目で判断ができるのだろうか。

77 ：

「地獄王　上」の九に出てくる『シアン・マリウ』の装備は、史実の装備だとどのスタイルに近いでしょうか。
特に、白い布の使い方やサークレットの留め方に興味があります。

78 ：

連投すいません。
ttp://herculesrekishiblog.blog110.fc2.com/blog-entry-246.html
ここに載ってる、蛇腹の襟みたいな物は西洋剣術の扮装に含まれますか？
自分はエリザベート・ドートリッシュ版が特にお気に入りです。

79 ：

スコットランドのハイランダーとかの
キルトを纏ってバグパイプを演奏するスタイルは今も継承されているね。

80 ：

オリジナルスレが落ちたので
剣道からの質問
982
剣道はルールも判定もかなり特殊だし、純粋にロングソードの扱いで有効部位に当てても
審判は一本を取らないでしょう。思想も違います。当方は相打ち両者負けなので当てるよりも当てられないことを
優先しますから体の中心は　相手の中心、相手の切っ先、自分の切っ先　自分の中心と一直線ではなくずれています。
攻撃も一撃必殺は良いことですがそうはいかないので、連続攻撃をします。
剣道のように両手で剣を持つといってもかなり違いますが、それをご理解のうえで。
まず、防御と間合いです。これらは足でとる物でそれが出来ない場合、やむなく剣をつかいます。
間合いは通常自分が届く範囲と考えますがむしろ相手が届いてくる範囲が重要です。
同じ長さの剣を使っていてもリーチの差は数センチで生死をわけます。
これにくわえて気の長いこと（一人気の長いファイターがいますが、彼は間合いも遠く、無駄な攻撃はしません）
私も含めていらいらする＝相手の術中にすでにはまっています。
冗談ではなく気の長いことはメンタルで相手よりもかなり優位です。
相手は無駄な攻撃、意味の無い動きをしますがこれらは
エネルギーロスでしかもタイミングやパターンを読まれます。
（そういった意味で掛け声、篭手！、面！はまだしも構えあったまま不用意な声を上げるのは（例え気合だとしても）
自分が待ちきれなくなったということを相手に伝える信号となります（戦闘中に声を出すことに私は反対の立場ですが
その理由の一つに自分の情報を出す事になる、というのがあります）
剣道的には良くないと思いますが我々の基本は歩み足です。
もちろん剣道のような継ぎ足も使いますが、逃げるときは走って逃げろ！
継ぎ足だと遅い。追いかけるときは小さいステップ、逃げるときは大きいステップ
sporran

81 ：

もう一つ二つ
メンタルなことですが。
試合でお互い隙を見つけようとぐるぐる回りますね。
このとき回る中心をどこにするかです。
私は自分を中心に相手を回らせます。こちらは相手に合わせて体の向きを変えるだけ。
この狙いは「こいつは動じない」と思わせることで「動かないのは強いやつ」と勝手に思ってもらうことです
もちろんこれはカウンター技ができないとだめです。
もう一つは装いを派手にする
剣道界では難しいかもしれませんし西洋では「派手に装う」は普通なのですが（日本のバサラとおなじね）しやすい環境ではあります。
派手な装いというのはパンクな人を見る一般人のように「あいつらはちょっと違う」とこころにヒケを感じさせます。
「俺、他人様とは違うぜ！」と見た目のアッピールですが、このような演出をすると中身もそれにあわせて努力しなくてはなりません。
実はこの「外見に合わせて中身も努力する」という環境を作り出すことでもあります。
例えば竹刀の柄を真っ赤に染めたら目立ちます。目立つ分強くなる努力をしなくてはならない。もちろん品格礼節は人並み以上にきちんとしてです。「あの赤い竹刀のヤツか！」と知らない人間でも知っている、そのような状況になるのがいいですね。
sporran

82 ：

6
実は境界はあいまいです。
ハンド・アンド・ア・ハーフ・ソード
バスタード・ソード は同じとされてます。
一説では片手剣の刃の長さで両手剣の柄の長さ
ともありますが、実際はバランスさえ良ければこだわらなかったと思います。
背の低い人にとってバスタードソードが両手剣ということもあるでしょうし。
もとは両手剣だけどバランスを変えたというものもあると思います。
地獄王　上」の九に出てくる
すみません　あなたは知っていても私はそれを知りません。
78
カフですね。
レピアの時代ですからレピアをするときお洒落で付ける人もいます。
これはレースでレースは「布の宝石」と呼ばれるほどに高価でした。
詳細は服飾スレできいたほうがよいでしょう
70
螺旋階段は必ず時計回りです。こうするとしたから攻撃する側は、剣を持った右腕が中心柱で邪魔になるし
階段のステップも狭くなるので

74
鋳物って青銅器のはなしですか？
鉄が溶融するほどの高熱は近代になってからですが。よく勉強しましょう。
sporran

83 ：

(: ー` 'ー:)
(:∴)(,,)(∴)
＼:,){-}(:／
いやあー　すぽらん氏のれすわベンキョーになりますな
ボウケン氏に暴言はいたり
もっとベンキョーするよに　とイヤミなれすをしなければ　なお素晴らしいと思いますが　もったいない
　ﾌﾟﾘﾝｽｹﾂﾒﾄﾞ

84 ：

(´φ`.('�伝.)
(∴`)(,,)(.∴:)
＼:){ー-}(:／
すぽらん氏のことはリサーチさせていただきましたよ
中世剣術を日本に持ち込んだ第一人者だそうですね
そしてその研究のために中世ドイツ語も話せるんだとか！
そんなすごい人がにちゃんごときにいるとは思いもしませんでした
よくいるネット弁慶の単なるオタクかと思ってました
いろいろ御無礼を働き誠に申し訳ない

85 ：

(´φ`.('�伝.)
(∴`)(,,)(.∴:)
＼:){ー-}(:／
すぽらん氏のことはリサーチさせていただきましたよ
中世剣術を日本に持ち込んだ第一人者だそうですね
そしてその研究のために中世ドイツ語も話せるんだとか！
そんなすごい人がにちゃんごときにいるとは思いもしませんでした
よくいるネット弁慶の単なるオタクかと思ってました
いろいろ御無礼を働き誠に申し訳ない

86 ：

(´φ`.('�伝.)
(∴`)(,,)(.∴:)
＼:){ー-}(:／
前スレでのポーランド剣術の続きが気になりますぞ
フェンシングに
手首を柔らかくつかいスポチャンを混ぜたような身体操作との印象にみえました
あの片手での剣くるくるは中国表演で少し習ったことあります

87 ：

74は学術を私見化した書き方をしているのがきらいです
なのに基本的な知識すらない。
ボーケンは研究者を名乗るのに
だろうかだろうかとつぶやき垂れ流しでコミュニケーションがとれません。
だったら黙って引っ込んでてほしい。
sporran

88 ：

(´φ`.('�伝.)
(∴`)(,,)(.∴:)
＼:){ー-}(:／
中世武術　という本を書いたのはスポラン氏でしょうか
もしそうだとしたら剣術だけでなくかなりの格闘技に精通してらっしゃいますな
かなり柔術や中国拳法に似た投げや　絡み技が見受けられまして
ヨーロッパにもあったんですね　
でもあれなら平和な時代でも使えそうなのにどおして失伝してしまたのか不思議ですね
　

89 ：

(´φ`.('�伝.)
(∴`)(,,)(.∴:)
＼:){ー-}(:／
わたくしはいまからスポチャン朝練にいってまいりまする
でわさらば　ﾄﾞﾛﾝ！
　ﾌﾟﾘﾝｽｹﾂﾒﾄﾞ

90 ：

中世ドイツ語も現代ドイツ語もわかりません。　英語すら満足ではありません
間違いですね。
持ち込んだのは私の師で　日本人としては私が一番はじめの付き合いです。
今までサーベルの様なそりのある刀がスライスが効果的なために手首を回転させて
斬りつけると思っていましたがラ・キャンのようなステッキ術も手首をまわしますから
スライスだけではなく遠心力を考えている様です。そう考えるとに本当は回転させませんね。
両手で回転は難しいでしょうが考えとしてはあるはずですが。
sporran

91 ：

88
違います。私に語学があればまさにやりたかったことです。あの内容は現在の研究よりもやや古いですが
非常に素晴らしい内容だし、筆者は自分で実践の結果もかいています。掛け値無しにすばらしいです
sporran

92 ：

(.'φ=Φ`)
(:~)(,.)(.:)
＼:)＊("/
学生にぼこぼこにやられてしまいました(いつものことだが)
違うのですか　にちゃんねるの噂を見ただけですが　やはり単なる噂でしたか
ラカンは動画でしかみたことありません
刃物ではなく棒を想定してるとすると　あの手首振り回し打ちに　どれだけ威力があるのか　ちょっと疑問に思いました

93 ：

ラ・キャン
http://www.youtube.com/watch?v=ARA_35xYET4&feature=related
片足ステップが面白い
sporran

94 ：

所詮２ちゃんねるなので情報は怪しいです。それでも固定ハンドルネームで実際顔をあわせるひとは
書き込みにそれだけの責任を持っているという人です。だからいい加減な人はお会いした中ではいません。
世界史東欧スレのギシュクラ氏などはまさに博識の紳士ですし。
そういうわけで責任と顔をもちたかったらコテハンつけろというんです。特にあなたは今後立ち上げたら
人が会いにくる立場ですよ。
棒チャンバラをしたいなら最低これが↑出来る内容にはしないと。
sporran

95 ：

久しぶりに見たら盛り上がってるなぁ。
佐々木の奴は消えたんだな
府の剣道大会には今だに出ていないようだし、諦めたか？
仕方ない奴だ。
淀川の高校生も受験で来なくなったし、俺は絨毯屋のオヤジとふたりでミルやツボを振り回す毎日だ。
誰か新規にやるやつはいないもんかね。

96 ：

ズルハネ殿
いずれ別スレをたてますがバトルオブネーションは日本チームは５vs５戦にでるでしょう。
ちびの私がいかにでかいやつと共倒れするか、それのみ考えてます。ルール上、なかなか難しい。
武器はかならず最低片手で持っていなくてはならないので、組み打ちのときは邪魔になるし、膝裏への攻撃は禁止
首のロックも禁止。甲冑はつかめないので滑るし、こなきじじいのような抱きつきは相手の動きが遅くなるだけだろうし。。
佐々木少年　消えましたね。がんばって剣道しているなら報告くらいはほしいですがね。
sporran

97 ：

(.'φ-Φ`)
(:･)(,.)(;,)
(･,)＊(ﾞ.)
署名つけわすれましたな
その片足すてっぷはみにつけたいですな
空手の刻み突き応用でも似た動きありますね↓
http://www.youtube.com/watch?v=ESLaFW9n0Og
試合では多くの人が使う技術なのに　こういった応用技って
なぜかなかなか書籍やビデオにならないんですよね全空連空手って
そのリンクのラカンのスパーらしき動画みつけました
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=IFqh4IKSA64&feature=endscreen
どおゆうルールかはしりませんが　あのクルクルを普通に試合に
使ってるのは驚きました　あと中国拳法の仆歩の姿勢でよけて打ってたのもすごい
だがガチな戦いであのような派手な動きが本当に必要なのか疑問ありますね
そもそもこの試合は双方が本気だったのかもわかりませんが
　ﾌﾟﾘﾝｽｹﾂﾒﾄﾞ

98 ：

佐々木少年はネットを続けるかどうかで相談しに来ていたでしょうが。
そのときの結論がネット断ちなんだから来なくて当然。

99 ：

たわけが！
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９９げと

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