荒武者の原島義隆 vs 極真空手の黒澤浩樹・緑健児３

1 ：2012/11/18 〜 最終レス ：2013/09/11

80年代の東京で最強の暴走族・荒武者の初代総長であり
タイマン喧嘩無敗の原島義隆(1963年生 伝統空手出身)と
暴走族相手の喧嘩経験が豊富な
極真空手の黒澤浩樹と緑健児。
同年代を生きた両者がもし学生時代にカチ合っていたら、どうなっていたのか？
原島は東京中の不良の間で有名だったが、黒澤・緑は原島をどう思っていたのか？
黒澤は一人で十数人の暴走族を潰したが、もし相手が荒武者であっても同じことができたのか？
皆さんはどっちが勝つと思いますか？
前スレ
荒武者の原島義隆 vs 極真空手の黒澤浩樹・緑健児２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1336482102/

2 ：

江口慶貞VS馳晩成
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=nU6Y27jRztU
これは無門会や拳真館が参加しているケイオスという大会の映像で、
顔面への素手パンチ・金的攻撃が認められているルールの試合。
だけど、顔面パンチによる流血こそあるものの、
金的攻撃はお互いに遠慮しているのか、全く武器になっていない。
やはり競技として金的攻撃をやるのは机上の空論なのだろうか。
また無門会の看板選手の江口は、
流派の専売特許であるはずの受即攻という名のカウンター攻撃が、
全然出来ていない。
格闘技と喧嘩は似て非なるものという現実を再確認させられた気がする。
こんな中途半端な試合をやってるくらいなら、
普通に伝統空手や総合をやったほうが、まだ強くなれると思う。

3 ：

大道塾の東さんも、以前はファウルカップにフェンシングの電気審判機をつけて、
金的攻撃ありの試合をやりたいと言っていたけど、
結局未だに実現していない。
おそらく、現在のファウルカップではダメージを防ぎ切れないためだと思われる。
だから金的攻撃ありの試合を開催したところで、まともな人間なら攻撃できるはずもなく
中途半端に終わってしまう。
スーパーセーフはだいぶ良いのが製造されているので、
武道具メーカーには今後は新型ファウルカップの開発に取り組んで欲しいと思う。
もし金的をガンガン蹴れるスパーができるようになれば、真の武道空手に近づけると思うし、
護身術としてもより意味のあるものが学べるだろう。

4 ：

無門会の富樫会長については、本人のインタビューを読むと、
大山倍達を挑発して怒らせたとか、受即攻を極めたなどと
自分の強さを宣伝してるけど
極真第五回全日本に出場した富樫の映像を見る限り、
残念ながら詐欺師確定だと思う。
もちろん、富樫が普通の人より強いのは間違いないが、
富樫の受即攻の理論は現実には不可能な妄想だよ。
大山倍達は正拳一撃という人生相談の本で、三百人組手をやったと主張している富樫のことを、
｢三百人組手？ 笑わせるな｣と批判してたけど
これについては大山が正しい。
(ちなみに大山は同じ本で堀部のことも非難している)

5 ：

富樫や堀辺と違って極真が市民権を得られた理由のひとつに
物理的な強さなら確実に得られた点が挙げられると思う。
富樫の受即攻や堀辺の掌打をはじめとして、
はっきり言って武道界には胡散臭い理屈を言ってる奴が多い。
中国拳法や気功に至っては、十年やっても何も身に付かないと嘆く人が
大勢いるのが実態だ。
そんな何年もかけても身に付かない極意や、
そもそも本当に存在するのか疑わしい気功などをやるくらいなら、
俺なら物理的に確実に強くなれる極真を選ぶ。
ウェイトやってミットを蹴って、地道に強くなったほうがいい。
現在では大山も経歴詐称をしていたのは周知の事実だが、
極真には極意など無い、と言い切って、
もったいつけたりしなかったのは評価できる。

6 ：

黒澤はベンチで２００、スクワットで３００を上げると言われているが、
本人の話では、重さだけでなく筋肉の連動が重要で、
もも上げダッシュなどのサーキットトレーニングを黒澤が初めてやったとき、
ウェイトでは何ともない筋肉がパンパンに腫れ上がったそうだ。
筋肉の連動については塚本徳臣もその重要性を説いているが、
ウェイトとサーキットトレーニングを並行してやることで
筋肉間の神経を繋ぎ、筋肉のパワーを最大限に引き出せるようだ。

7 ：

それにしても、黒澤の174�pしかない体に備わった異常とも思えるパワーを考えたとき、
打撃のK-1よりも、むしろ組技の総合のほうが実力を伸ばせたのではないかと思う。
俺が知る限り、ブロレスラーのベンチは大体130〜150くらいだから。
身長が190�pある格闘家でも、黒澤みたいにベンチで200上げる人なんて、
ほとんどいないよ。
総合で黒澤vs桜庭とか、黒澤vsグレイシー一族のほうが、
見てて絶対面白かったと思う。
メインダート戦は片八百長だなんて噂があるけど、
怪我のアクシデントが無ければ、結構やれそうだったよな。

8 ：

今日は極真の稽古をサボってしまった…。
サボった理由は寒さ。
頼むから道場に暖房をつけてくれよ。
俺が通う道場は、全年齢合同で小学生ともスパーをやるのだが、
子供が打つボディへのパンチは全く効かないな。
さすがに大人とは体格差がありすぎるね。
だけど、至近距離から放つ上段回し蹴りは、子供の蹴りでも一瞬ヒヤッとするね。
相手が子供でも油断はできないと認識させられる。

9 ：

通っている道場の師範から聞いた話なのだが、
もともと大山倍達は、フルコンは子供にやらせるものじゃないという考えだったため、
極真は少年部の指導はあまり熱心ではなかったのだが、
それが他流派の台頭を招く原因になったのだという。

10 ：

かつては極真の看板だけで素質のある高校生・大学生が集まった時代があり、
そのくらいの年齢から空手を始めても、一流選手に育てることができた。
しかし大山倍達の死後、極真のブランドに昔ほどの魅力が無くなったため、
大人の入門者は激減し、結果として選手層が薄くなってしまった。
そんな極真とは対照的に、他流派はもともと入門者が少なかったため、
そのぶん今いる子供を熱心に育てていた。
その差が１０年後・１５年後である現在に結果として現れてきた。
今、交流大会などでは、極真以外の流派のほうが強くなってきている。

11 ：

新極真のウェイト制で白蓮の福地が優勝したのは記憶に新しいが、
以前から新極真は次世代の選手を育てる重要性に気づいていて、
数年前からユース合宿をやっているし、
ドリームカップでは他流派の参加も認めるようになった。
競技人口が少ない世界だから、やはり他流派と切磋琢磨したほうが、
刺激になるし、強くなれるみたい。

12 ：

逆に松井派は閉鎖的で、正道会館としか交流はしていない。
何でなんだろう？
大会に参加したければ松井派に入門しろってことか？
フルコンの元祖は自分達だというプライドがあるのかもしれないけど、
どんどん他流派とも試合したほうが、絶対に強くなれると思うのだがなあ…。
松井派は外国勢は強いけど、
国内選手、特に若手選手を比較するならば、
明らかに新極真のほうがレベルが高くなってるね。
松井章圭は館長を辞めるという噂もずいぶん前から聞いているが、
結局どうなるんだろうか？

13 ：

育成に着いてはともかく、試合したら松井の方が圧勝する
海外勢も同じ
見てて退屈しないのも松井派
スター性ある選手が多いのも松井派
三瓶の方は近い将来消える
緑は強かったしいい人だけど松井に狡猾さで及ばない
狡猾さは抜群だが人として最悪な三瓶
松井は日本人側から見たら最低だが在日朝鮮人としてのアイデンティティは保ってるし、軸がぶれない

ま、どうでもいいお話しだ
日本がしっかり国として機能し、大韓民国で行なわれた親日狩りならぬ、親朝狩りが行なわれない限りは日本人の弱体化は止まらない

14 ：

>>4　
「３００人組手」は無理ではないと思いますよ
というのもココの審査時の連続組手は、普通「一本組手」と呼ばれるものですからｗ

15 ：

>>13
松井派は外国勢は強いけど、日本人選手で昔の黒澤・緑・増田みたいな
スター性のある人はいないでしょう。
これはフルコン界全体に言えることで仕方ないけどね。
もし松井派が新極真や白蓮と戦った場合、勝てたとしても圧勝とはいかないと思う。
圧勝できるほど強いのなら、むしろ統一戦をやって、
いい加減にくだらない分裂劇に終止符を売って欲しい。
現場の道場生は、本心ではみんなそれを望んでいるのだから。
>>日本人の弱体化は止まらない
それならなおさら緑健児に勝ってもらわんとな。
てか、空手の世界の話ならば、極真の会員１０００万人なんて大嘘で、
世界的には空手といえば伝統派空手を指すのが常識なほど、伝統派が普及してるので
この点では日本は勝利してるがね。

16 ：

>>14
一本組手って、スーパーセーフの上から殴ってもいいの？
富樫は受即攻の修業時代に、顔面を殴られ過ぎて気絶したと言ってたけど、
本当なのかよ？
日本では何でもガチスパーでやる馬鹿な風潮があるけど、
外国ではボクシングジムでも、普段はマススパー、あるいは寸止めで
頭部のダメージには細心の注意を払うのが常識なんだけど。
富樫はパンチドランカーにもなっていないし、たとえ一本組手であっても
３００人相手なんてやってないと思う。
だいたい、そんなのに付き合うほど忠誠心のある弟子もいないだろう。

17 ：

原島って人なら人質取られて手を上げろ！状態になったら、どう突破する？極真の高段者ならどうする？

18 ：

>>17
原島は不良だから、人質を取られても何のためらいも無く、相手をブチのめすと思う。
そしてその後は、人質を取るなんて手段を使ったことへの報復として
暴走族ならではの壮絶なリンチが待っているだろう。
極真の場合は、人によっては動けなくなってしまいそうだが、
ぶっちゃけ黒澤はどちらかというと原島と同じで、
容赦無く人質を見捨てそうなイメージがある。
特に横柄だった若い頃の黒澤。
だけど、梶原一騎のカラテ地獄変や人間凶器を読むと、
大山倍達がモデルの空手家が非情な人物として描かれていて、
戦いの場ではこれが現実なのかなとも思う。
実際に大山倍達は、戦後のドサクサでは相当に悪いこともやってたみたいだから。

19 ：

不思議な事だが、無意識に打ったパンチは必ずと言っていいほど
相手は反応できずにクリーンヒットする。
そして自分でも｢これだ！｣と思うくらい手応えがある。
おそらく無意識で打ったために、予備動作が無く
また力みも抜けていたからこそ、パンチのキレと威力が増し、
相手も反応できなかったのだと思う。
こうしたパンチをいつでも打てるのが達人なのだろう。
そしてこれが命を落とす可能性がある街中の喧嘩でもできるのが、喧嘩師なのだろう。

20 ：

格闘技の強さも、一定のレベルまでフィジカルを鍛えたのならば、
あとは頭の良さの問題に行きつく。
相手が素人ならば、肉体的な強さだけで勝てるかもしれないが、
鍛えた人間同士の戦いならば、膠着を打破するために
相手の隙を突く方法を何パターンも体で覚えておかなくてはならず、
体で覚える場合であっても、やはり高いIQが必要だ。
能力が低い人間は、格闘技でも同じ失敗を繰り返す。

21 ：

特にノールールの喧嘩であるならば、気持ちの駆け引き、
格闘技なら反則になる技も含めた作戦の駆け引きの集大成であり
喧嘩師は基本的に頭が良い。
色々悪口を言われているが、俺は真樹日佐夫は本当に喧嘩が強かったと思う。
確かに武勇伝に誇張はあるだろうが、この人が言っている格闘技の話は、
自分も経験して真実だと分かったのが多かった。(特に極真観)
そんな真樹日佐夫は早稲田大学出身。
ちなみに安藤組の花形敬は明治大学中退。
原島は高校中退だが、地頭は良さそうだ。

22 ：

俺は自分が極真をやっているので、決してけなす訳ではないが、
極真があまり実戦的でないのは事実だと思う。
やはり一番問題なのは、顔面無しのルールだよ。
あのルールではいくらスパーを繰り返したところで
パンチによる顔面攻防は素人のままになってしまう。
それと、極真の売り出し文句の｢直接当てる｣だけど、
ノールールの喧嘩で使うことを想定して打撃格闘技を訓練する場合、
実は直接当てるかどうかは実戦性には関係が無い。
打撃格闘技で一番身につけるべきなのは、｢間合い｣である。
繰り返す。
直接当てるかどうかは実戦性には影響しない。
むしろ当てたら無意味なダメージが増えて練習効率が悪いだけ。
(ただし、防具をつけて当てるのならＯＫ)

23 ：

これは極真だけの話ではなく、ボクシング、キックなどの打撃格闘技全般に言えるんだけど、
お互いに足を止めて打撃だけで戦うという戦い方は、
相手がわざわざ打撃戦に応じない限り、実戦ではありえない戦闘スタイルなんだよね。
特に極真の場合は、顔面無視して至近距離からボディだけ叩いているから
実戦との解離があまりにも大きすぎて、喧嘩が強くなるにはむしろ弊害が多すぎる。
たとえ直接当てていてもね。

24 ：

>>23
聞き飽きたわ。スンドメはいざとなると当てれるのに極真は顔を殴れない設定というのは単にお前の
願望だろキャハ巻

25 ：

競技としてやる分にはいいんだよ。
だけど打撃格闘技を何でもありの戦いに応用することを考えた場合、
足を止めての至近距離からの連打技術は、はっきり言って無意味に近い。
ただし、打撃格闘技でもボクシングなどのようにフットワーク技術があるものは、
ノールールの戦いでも必須と言っていいくらいやる価値がある。
打撃格闘技を通して一番身に付けるべきなのは、間合い感覚なんだよ。

26 ：

打撃で重要なのは、間合いの取り合いからの最初のインステップであり、
その直後の接近戦で顔面を殴れればベストだが、
そうでなければ掴み合いになり、結局は柔道最強になってしまう。
これはボクシングの試合でも、
決定打が無ければクリンチで終わるのと同じ。

27 ：

極真はノックアウト制だから苛酷で強いというのは、決して間違ってはいない。
ただし、それはあくまで競技としての話である。
現実の戦闘では、離れて打撃だけでの戦い自体があり得ないため、
直接当ててノックアウトしたところで、
意味無くダメージを増やすだけの結果になる。
だから、結局は当てないけど間合いを重視した伝統派空手・ポイント制空手のほうが
かえって実戦に応用できるという皮肉な結果になってしまう。

28 ：

打撃格闘技において、
直接打撃を当てることと間合い感覚とでは、
どちらが実戦において重要性があるのかと言うと、
間合い感覚 ＞ 直接打撃を当てること
これがリアルファイトの動かせない真実である。
ボクシングはグローブをつけて当てるけど、
外国では普段のスパーはマス・寸止めが常識。
そしてたっぷりと間合い感覚を訓練する。
リアルファイトを想定した場合、伝統空手の試合方法は理にかなっている。
ボクシングは興行だからノックアウト制でもいいけど、
武道である空手がノックアウト制なのは、本当はおかしい。

29 ：

黒澤浩樹vs須田歩について一言

30 ：

昔の人とて馬鹿ではない。
ちゃんとノールールの実戦を想定していたからこそ、
伝統空手は打撃だけのノックアウト制は採用しなかったのだ。
もちろん、伝統空手をやっているうちに、
直接当ててみたくなる気持ちも分かる。
だから、それは防具などで安全に配慮した上で、
有志を集ってやれば良い。
だけど大山倍達の場合は、
キックとの差別化を図るために素手のこだわった結果、
顔面パンチは無しという打撃格闘技としては致命的なルールにしてしまった。
この点については、大山は浅はかだったと言わざるを得ない。

31 ：

黒澤浩樹vs須田歩についてどう思う？

32 ：

>>31
すまん。それは見たことがないな。
映像あったら貼って。

33 ：

>>32
悪いちょっと聞きたいけど、黒澤浩樹vs須田歩でググって何件出てきた？

34 ：

一件もヒットしないんだが・・・。
携帯だからかな？
黒澤浩樹vs須田歩の詳細教えて。

35 ：

>>34
俺はＰＣだけどこのスレしかヒットしない
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200209/22/020922_b01.html
一応こういうのあるけど何なんだろうね
環境の問題かな

36 ：

ちなみに須田君は高校空手の組手チャンピオンだった人

37 ：

須田歩 空手 で検索したら、確かにヒットしたね。
聞きたいのは黒澤がなぜ勝ったのかということかね？

38 ：

>>37
知らなかったみたいだから別に答えなくていいですよ
しかし検索して出てこないんなら知らなくても当然だと思う

39 ：

ごめん自己解決した
黒澤浩樹vs須田渉でちゃんと出てくるね

40 ：

>>38
映像を見てみないと何とも言えないけれど、
いくつか推測はできるよ。
・須田歩はグローブを着けての突きがマスターできていなかった可能性。
・須田歩は高校を卒業した翌年でいいのかな？ による精神的な経験不足。
・反面、大人である黒澤の豊富な大舞台経験。(高校の大会程度ではない)
・グローブでの経験も黒澤のほうが上。
精神面では黒澤有利だったのは間違いない。
須田歩は相当に緊張していたはず。
また、空手の突きはグローブを着けるとかなり感覚が変わってしまう。
でも須田の敗因は技術的なものではなく、たぶん精神的なものじゃないかな。
緊張して本来の技術自体を出せなかったとか。
まあ、黒澤だって強いから、映像みたら須田が完敗なかもしれないけど。
とりあえず、また。

41 ：

ああ、ちなみにK-1で使うグローブを着けると
防御面でもかなり技術が変わるね。
腕での顔面ブロックはバンチがすり抜けるからね。
何かの本で読んだことがあるけど、
素手で戦っていた昔のボクシングは、
伝統空手や日本拳法みたいに腕を下げた構えだったらしい。
おやすみ。

42 ：

須田は次の試合でも負けてるぜ
しかも相手はフルコン出身

43 ：

気になったんで、まだ寝ずに調べてたんだが、
須田歩じゃなくて須田｢渉｣じゃねーかorz
何件かヒットしたんで、写真をみたけど明らかなオーバーウェイト。
リングに上がる以前の問題だよ、ありゃ。
悪いけど、作り試合の可能性もあるかもね。

44 ：

オーバーウエイトが普通に差になるんだよね
極真の経験が致命的という程でもないね

45 ：

>>40
>須田歩は高校を卒業した翌年でいいのかな？ による精神的な経験不足。
アホ、学連出身だわｗ
つうかお前いくらなんでもトボケ過ぎだろ寸止めオヤジｗｗ

46 ：

>>44
昨日は最初に試合結果サイトを開いたときに写真が反映されなかったけど
早くレスしようと思って文章しか読まなかったため
行き違いのあるレスになったんで少し補足を。
オーバーウェイトは、技術を無視した泥試合をやるなら、かなりの差になるよ。
９７年に後楽園でやった村上竜司vs大型イラン人選手の試合を見に行ったことがあるが、
村上は何もできずに完敗。
(ちょうど黒澤vs須田と同じくらいの体格差)
また、写真を見る限り身長差も結構あるけど、どうなんだろ？
フルコン空手が無差別で戦えるのも、結局は顔面無しのルールの恩恵なんだよね。
顔面有りなら体格が大きいほうが絶対に有利だから。

47 ：

それと、この時点で黒澤はもう４年くらいグローブをやってるんじゃないのか？
試合後のインタビューによると、有名トレーナーについていたみたいだし。
これだけやれば、さすがに極真で欠けてる点も修正されてるでしょ。
逆に須田のほうは、本人が体重を落とす必要性を実感したみたいね。
練習が足りていないとも言ってるし。
作り試合というのは言い過ぎだったけど、
これだけ調整不足で、こいつ本当にデビュー戦かよ？
この試合の結果の理由は、俺が書いた>>40の推測ではなく、
本人達のインタビュー通りだったな。
できれば映像を見て二人の動きもチェックしたいけどね。

48 ：

>>47
試合前は学連出身のホンモノがK-1転向と２ちゃんあたりでのみ話題になったなｗ
だって、誰も須田を知らなかったんだから正直どうでもええｗ

49 ：

>>6,7
フルコン空手家の扱うウエイトの重量は誇張が多いから気を付けてね。
ベンチプレス200kgもラックからはずしてゆすってるだけかもしれないし
スクワット300kgも肩に担いで揺らしてるだけかもしれないよ。

50 ：

フルコン対伝統派になってるが、須田とやった時の黒澤はグローブ空手日本一
の村上（トーワ杯王者）と引き分けてるんだよ。デビュー戦の須田が勝てるわけが
ないだろうが。村上はMAキックのヘビー級王者。
ただ、スレの趣旨が違うような。

51 ：

>>49
確かに誇張はされてるだろうね。
フルコンやるのにベンチ200�sも必要ないものね。
ただし、黒澤の名誉のために言っておくと、黒澤本人がホラ話をしたのではなく、
おそらくマスコミが勝手に作り上げた虚構なんだと思う。
俺が通っている極真の支部全体では、ウェイトをやってる人が沢山いるけど、
だいたいベンチ100�s〜130�sぐらいだね。
その気になればもっと重量を上げられるんだろうけど、
それ以上は空手に必要ないって感じで、上限はだいたい130�sだね。
黒澤はどうなんだろう。
体格を見る限り、MAXで160�sくらいに思えるけど、
筋肉の神経が発達してる人は、体の厚み以上に力が出せるらしいからね。
ただ、上の写真の須田と比べると、
黒澤はやっぱり格闘家としては小柄だったなと実感する。

52 ：

>>50
俺は士道館にも練習に行ったことがあって、村上竜司にも会ったことがあるけど、
その村上が大型イラン人選手とやった試合では、何も出来ずに完敗したんで、
俺、かなりショックを受けたんだよね。
やっぱり体格差は大きいよ。
イラン人選手は終止、至近距離からのビザ蹴り・押しばかりの泥試合で
内容的にはつまらなかったけどな。
黒澤も須田に同じ戦法を取られていたら、危なかったと思うよ。
それにしても、何でこんなプロレスみたいなマッチメイクするのか不思議に思う。
K-1が失速したのは、技術がまるで無い、ただデカイだけの奴ばかり出してたせいだろう？
黒澤と同じくらいの体格の選手なんて、海外も探せばいくらでもいそうだが…。

53 ：

>>50
いつも顔面の有り無しで叩かれてるからさ
顔面歴では黒澤の方が下手したら短いんじゃないの？

54 ：

>>51
黒澤が２００ｋｇ挙げてる海外の動画があったけど、もう削除された。
ウエイト板でリンク貼って聞いたら「２００ｋｇの可能性は高いけど
（プレートの重さがわからないから）、ケツ上げ、反動だから」と
書いてた。ようはウエイトマニアの人たちは、正確なフォームと反動なしでの
重量こそ本当だと主張してるから、ボディビルの観点からしたら嘘であって
アスリートとしては、重量は事実だと思う。

55 ：

荒武者時代に
大学の空手部５〜６人に囲まれて
相手全員の顔の骨を素手で粉砕圧勝した原島さんはバケモンだからな
野生の喧嘩と、空手を比べちゃだめだよ

56 ：

ああ、描き忘れ
それ日大の空手部ね

57 ：

花形敬って人はラグビーでは明治でレギュラーになれなかったの・

58 ：

>>53
誤解の無いように言っておくと、顔面無しの欠点については
当の極真の道場生たちも普通に話し合ってるんだよね。
極真やってる人たちも決して馬鹿ではないわけ。
俺が通っている支部は、研究用にとキックやムエタイのビデオが山積みに置いてあるし
道場生同士ではボクシングや総合の話もする。
みんなフルコンは純粋に競技としてやってる感じだね。
結局、２ちゃんねるだけなんだよ。
顔面の話題が中傷に発展してるのは。
だから、もし不快に思っても気にしないで欲しい。
俺が書いた内容も、道場で話してる格闘技論議の延長に過ぎないのだから。

59 ：

アマは顔面なしで十分

60 ：

>>55
その話なんだけどさ、ネット上では
原島が中学生のときの話だという書き込みがあるんだよね。
空手の強さで有名になった原島を、大学生がシメに来て
逆に原島が返り討ちにしちゃったという。
正確な時期はいつなんだろ？
それと、大学生全員の顔面が粉砕されたという状況から考えて、
まるっきりの喧嘩をしたのではなく、一応空手家同士なんで
一人ずつ組手試合でもしたんじゃないかと推測してるのだが？
原島は小柄だがスピードは相当にあったと思われ、
実際に勝負は瞬殺で終わったらしいけど、
俺もぜひ生で現場を見てみたかったよ。

61 ：

>>57
花形敬は確か途中で退学になったんだよ。
球技はセンスが必要だから、レギュラーになれたかどうかは分からないけど、
花形の身長185�pの体格と闘争心は、ラグビー向きだったと思う。
>>59
確かに趣味でやってる分には、顔面までやる必要は無いのかもね。
もっと言えば、軽くやりたい人は防具付で十分な気もしている。
極真のスパーであばら骨を痛めちゃう人は結構多いから。

62 ：

>>54 俺ボディビルダーなんだけど村上竜司戦の黒澤の体見る限り、ベンチ200キロ、スクワット300キロは嘘だろう。
ただし他の人も書いてるが、本人がついた嘘では無く他人が流したデマとか誇張された話だと思う。
あの体だとベンチ130キロスクワット200キロいくかいかないかくらいだろう。ステロイドは明らかに使ってないな。
それとベンチばっかやってる体じゃない。全身バランス良く鍛えてる感じだから。

63 ：

>>62
動画あった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FxOgccY31qQ&feature=fvsr

64 ：

黒澤氏、あげ。

65 ：

>>63
プレート２０Kgとしても１６０ｋｇぐらいを５回。
２００ｋｇはいくな。

66 ：

八巻のベンチ最高240の方が信じられん
200でも異常

67 ：

>>66
動画的にはどうなの？
大体、嘘をつく必要があるとは思えないが・・・

68 ：

>>67
八巻のは動画が無いからな
ただ120キロあった時ならまだ可能性はある
現役最後くらいは170くらいで軽くやってたらしい

69 ：

八巻の240ｋｇはありえる
俺の通ってるジムにフルコン町道場の人でも180ｋｇを20回は挙げれる
もちろん極真の地方大会でも1回戦までだがな

70 ：

>>68
ジムにあったダンベルの重量が足りなくなって、アメリカから６０ｋｇか
６５ｋｇどっちかだけどジムにお願いして輸入してもらってセット組んでた
らしいからな。
>>69
そこまで関係ないからな。ベンチ１５０ｋｇのパワーの記録を持つ
極真の人いたけど、ウエイト制１、２回戦で負けてたな。
逆に、突きで有名な鈴木国広なんか、塚本に負けるまでウエイト
やらないで（それで体重があるからアンコ型）
黒澤や岩崎に打ち勝ってたからな（ウエイト制準優勝、関東大会2連覇）

71 ：

そこまでパワーあるのに勝てないのは悲しいな
道場の先生がめちゃ強くても全日本とかですぐ負けちゃうから、
トップレベルはやはり化け物
八巻とか普段練習する相手大変だったろうな、、、
一人だけ肉体が違いすぎる

72 ：

原島の気性＋八巻の肉体＝最強ってことかね

73 ：

それに緑の根性と黒澤の財力も

74 ：

一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww
一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww
一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww
一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww
一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww
一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww
一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww
一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww
一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww
一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww
一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww
一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww
一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww　　　一撃ジジイ逮捕wwwww
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75 ：

黒澤はなんで顔の半分が黒いあざみたいなのがあるのかな
第5回世界大会でニュージーランドの相手と戦った時からずっと気になっているが

76 ：

>>75
あの痣は生まれつきだよ。
そういう人って昔からたまにいて、
女の子なら可哀想だったけど、
現在なら整形外科で治療できるみたい。
ちなみに黒澤は医者から治療すれば女の子にモテるよと勧められたけど、
もう十分にモテてるからいいですと断ったそうだ。

77 ：

>>76
そうなんだ
サンクスー

78 ：

当時原島氏と交流のあった極真の猛者がいましたね
今は師範代になられてるようです

79 ：

訂正
×極真の猛者
○極真やってる猛者

80 ：

>>78
誰だい、その師範代ってのは？
まあ、荒武者に限らず、当時の不良なら
極真やったことある奴は、結構いただろうけどね。

81 ：

>>80
族のTOPには格闘技経験者が多いからな。
俺の知ってるのでは、全盛期のブラックエンペラー（8代目とか）とか
極悪とか後、原島と小岩7人衆（笑）と呼ばれていた人が、確か現役
極真黒帯だった。多分、そいつが現在師範代なんだろうな。
埼玉では、ボクシングの日本ランカーもいたし、最近では関東連合やドラゴンには
柔道の猛者がいた。原島も伝統派だし、格闘技＋ヤンキーは危険だわ。

82 ：

>>81
批評社刊『校内暴力』（柿沼昌芳他編著）という本に、
原島がいた小岩四中が取り上げられていて、
確かに極真の有段者がいたと書かれているんだけど、
この｢有段者｣の部分は、ガセか、あるいはハッタリじゃないかな？
７０年代後半の時期の極真で、中学生で黒帯になったのは、
松井章圭だけだったはず。
また黒澤でさえ、極真始めたのが高校からとはいえ、
黒帯とったのは大学に入ってからだったと思う。
そもそも当時は黒帯の数も少なかった。
『校内暴力』のレポートは、当時の小岩四中の教師が書いたものなので、
生徒が言ったハッタリを真に受けてしまったのかもしれない。

83 ：

>>80
実名は一応個人情報なので出し辛いのですが
松井館長の本で取り上げられてる様なので大丈夫と信じて
S38三ノ輪極悪の村越氏です
三ノ輪、浅草というより台東区の村越って感じでとても有名でした
近年も関東の大会の壮年の部で入賞されてるようです

84 ：

論より証拠www
◎総合格闘技デビュー（2003年）後も伝統派空手の組手大会に出場してた日本空手協会のリョート・マチダ
Lyoto fighting a regional karate championship, in Brazil (Amazon), 2005.
http://www.youtube.com/watch?v=4nqbAfzrg-E
◎現在も空手の稽古に最も多くの時間を割く日本空手協会のリョート・マチダ
空手に割く時間　7.5時間/週 柔術に割く時間　4.5時間/週 ボクシングに割く時間　3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間　2時間/週 スパーリングに割く時間　6時間/週
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=fighter.detail&pid=519
◎日本空手協会のリョート・マチダに憧れて松涛館空手の道場に通う元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
Vitor Belfor-Faixa Azul-Shotokan karate Jutsu
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
◎日本空手協会のリョート・マチダ対策で７人も伝統派空手家を長期に渡って雇いスパーしてた元ＵＦＣ王者のマウリシオ・ショーグン
MMA XL PRESENTS: HOW SHOGUN DEFEATED MACHIDA'S KARATE
http://www.youtube.com/watch?v=uq4mx42RuhU
◎リョートの打撃コーチで呼ばれた松濤館空手世界王者
http://mmaplanet.jp/archives/1706035.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●総合デビュー後も極珍の大会に出てた総合選手ゼロwww
●極珍の稽古に最も多くの時間を割く総合選手ゼロwww
●極珍に憧れて極珍道場に通うＵＦＣ戦士ゼロwww
●ＵＦＣの試合対策で極珍ガラデ家を雇ってスパーしてたＵＦＣ戦士ゼロｗｗｗ
●ＵＦＣ戦士に呼ばれた極珍世界ちゃんぽんゼロｗｗｗ

85 ：

>>83
村越なら、昔の２chのアウトロー板とか原島関係のスレで、
よく名前が挙がってたな。
強くて有名だったって。
原島と交流があるということは、喧嘩はしなかったみたいだね。
どっちが強いか喧嘩して欲しかったよ。
原島のいた初代荒武者って、新宿より東側の地域には、
ほとんど攻め込んでるんだよね。
台東区は小岩から近いけど戦争はしなかったのか。

86 ：

論より証拠www
◎総合格闘技デビュー（2003年）後も伝統派空手の組手大会に出場してた日本空手協会のリョート・マチダ
Lyoto fighting a regional karate championship, in Brazil (Amazon), 2005.
http://www.youtube.com/watch?v=4nqbAfzrg-E
◎現在も空手の稽古に最も多くの時間を割く日本空手協会のリョート・マチダ
空手に割く時間　7.5時間/週 柔術に割く時間　4.5時間/週 ボクシングに割く時間　3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間　2時間/週 スパーリングに割く時間　6時間/週
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=fighter.detail&pid=519
◎日本空手協会のリョート・マチダに憧れて松涛館空手の道場に通う元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
Vitor Belfor-Faixa Azul-Shotokan karate Jutsu
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
◎日本空手協会のリョート・マチダ対策で７人も伝統派空手家を長期に渡って雇いスパーしてた元ＵＦＣ王者のマウリシオ・ショーグン
MMA XL PRESENTS: HOW SHOGUN DEFEATED MACHIDA'S KARATE
http://www.youtube.com/watch?v=uq4mx42RuhU
◎リョートの打撃コーチで呼ばれた松濤館空手世界王者
http://mmaplanet.jp/archives/1706035.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●総合デビュー後も極珍の大会に出てた総合選手ゼロwww
●極珍の稽古に最も多くの時間を割く総合選手ゼロwww
●極珍に憧れて極珍道場に通うＵＦＣ戦士ゼロwww
●ＵＦＣの試合対策で極珍ガラデ家を雇ってスパーしてたＵＦＣ戦士ゼロｗｗｗ
●ＵＦＣ戦士に呼ばれた極珍世界ちゃんぽんゼロｗｗｗ

87 ：

>>85
争わなかった理由は分かりませんがこんなのがあります
当時2つ下(？)の荒武者の人が池袋に引っ越して群龍に挨拶に来て
その時とても礼儀正しかったらしくその後も池袋群龍のY氏と交流があったそうです
Y氏は村越氏と交流がありましたし
原島氏もY氏のことを気にかけてたとの話も聞きます
アウトロー板は最近知りました
今見れるものだと情報少ないですね
小岩七人衆もM氏以外は出てこないし
群龍も大塚と池袋の両氏しか出てこなかったり

88 ：

>>87
アウトロー板の過去スレなら、ミラーサイトで見れるよ。
｢暴走族 荒武者｣とか｢原島 荒武者｣でググれば、確かヒットしたと思う。
小岩七人衆の全員の名前も出てたな。
それにしても、あなたも随分詳しいな。
アウトロー板を見るまでもないかも。
原島と村越が喧嘩しなかったのは、
小岩七人衆の中に極真やってる人がいたらしいので、
その繋がりもあるかもね。

89 ：

ちなみに小岩七人衆のM氏って、森さんのことでしょ？
この人はもう亡くなってしまったけど、
原島と違って、ヤクザの世界では出世頭だったみたいね。
いくら喧嘩最強でも、独裁者の原島には、
ヤクザには向かなかったんだな。

90 ：

>>88
その関係だと緑と黒澤とぶつかっても、すぐに仲介が入って終わりだな。
緑は、渋谷の地下で緑の誕生日パーティーして（約100人）出たら
渋谷のスクランブル交差点で族の集会中。
緑の仲間の誰かが「やっちまえ」といって、襲いかかって乱闘になったらしいけど
中学が九の島だから、都内での不良期間が約2年ぐらいか・・・・
八巻が中学の時に噂を聞いてたぐらいだから、有名だったんだろうね。
黒澤も品川で有名だったらしいし。ただ、組織に属してないから名前が
アウトロー的に残っていない。ボクシングの竹原も族時代は有名だったけど
一年ぐらいで上京して族辞めたから、広島のアウトローでは名前がない。

91 ：

>>90
緑は誕生日を祝ってくれる友達が100人もいるのは、凄い人望だよね。
それと比べては悪いけど、黒澤は緑ほど社交的ではないんだな。
それと通ってた学校も影響してるかもしれない。
目黒高校は割りと有名なヤンキー校らしいから、自然と人脈も増えるし、
中学生の八巻に噂が届くほどに名が売れたのだろう。
黒澤は東海大浦安で幽霊バスケ部員だったらしい。

92 ：

アウトロー界での名前の有る無しについては、
黒澤も緑も暴走族をやっていた訳じゃないので、
東京中に名前が知れ渡るということは無かった。
原島のインタビューによると、当時の東京で原島と互角ではないかと噂されたのは、
村越でもなければブラックエンペラーの宇梶でもなく、
玉川地区をシメていた人物だったらしい。
東京No.1は、原島かこの玉川総番のどちらかだと。
それで、原島は玉川総番と偶然に街で出くわして一触即発になったけど、
原島が｢やるのかよ、コノヤロウ｣と凄んだところ、
玉川総番のほうが一歩下がったので、それで終わったそうだ。

93 ：

宇梶が一番じゃないの？
当時は無敗だったでしょ

94 ：

>>93
暴走族は少年院送りになったり、途中でヤクザになったりして、代の移り変わりが早いから、
宇梶がどのくらいの期間総長やっていたのか知らないけど、
もし１年程度なら、地元近辺を越えて名前が広まるって、あまり無いんじゃないのかな。
大組織のエンペラーの頭として多少は知られてただろうけど。
原島の場合は、荒武者を４年間という初代ならではの長期政権に加え、
中学時代を含めれば、実に７年間にも渡って
東京のあちこちで喧嘩してた訳だからさ。
それだけやれば、ネットが無い時代でも噂が広がる。
原島が東京中で有名になったのは、その強さもさることながら、
喧嘩してた期間の長さも理由の一つだろう。

95 ：

久々に極真の稽古に行ってきた。
今さらの話だが、顔面無しのルールだと、相手の体の向きの都合上、
どうしても右のストレートは死ぬな。
もちろん、極真の選手は右もバンバン打ってるけど、
急所でも何でもない所を乱打してるだけだもんね。
上手く行けば、アバラが折れることはあるだろうけど。
フルコンがオリンピック競技になるなんて、悪いけど絶対にあり得ないだろう。

96 ：

批評社刊『校内暴力』（柿沼昌芳他編著）で引用されているレポートを転載します。
�@東京・小岩四中事件
(1) 毎回の区議会で取りあげられる始末だった。新聞社やテレビ局の取材対象になりつづけた。
(2) 『もう学校じゃないよ』誰もがいった。三学期も半ばにかかるころは、
三年生の教室はどこも半分もきていなかった。
(3) 授業エスケープ、授業妨害は日常茶飯事。
(4) 『荒武者』と名乗るグループがこの地域一帯の中学の番長グループを結集して結成された。
本校はその番長校として他校を従え、区内はもちろんのこと、
隣接する市川市や葛飾、墨田、江東区まで番長校つぶしに出かけた。
抗争にあけくれ、警察、パトカーの話題は毎週あった。

97 ：

(5) 極真空手（俗にケンカ空手といわれる）への傾倒を語り、「有段者」もいた。
暴力、つよいものへのあこがれはつよく、根性をよく口にした。
(6) 右翼的風俗がもちこまれた。機動隊の着る乱闘服をそろいで買い、
背中に『荒武者』と黄で刺繍をし、左腕に『日の丸』のぬいとりを小さくつけ、
抗争のときには『日の丸』を押し立て、額に『神風』とかいた『日の丸ハチマキ』をしめ集団でおしかけた。
『打倒朝鮮人魂』『尊皇攘夷』『荒武者参上』などといった落書きが、
消しても消してもいたるところに書かれた。
『士館蹴りでやっちまえ！』という声も聞いた。
(7) カツアゲは日常化し、チャリンコ（自転車）窃盗などは、朝飯前にやってのけた。

98 ：

(8) 校舎校具の破壊も徹底していた。すべての特別教室が繰り返しメチャクチャにされた。
戸を釘付けにしても、バールや携帯用バーナーまで使用されて壊され、消防署から厳重警告をうけた。
(9) 『タバコやシンナーはやらないよ。あんなのやってると、ケンカは続かねえからな。半端なことはやらねえんだ』
と格好をつけていたものの、三学期になると、喫煙は公然となり、日常化した。
酒をのんで職員室に暴れこむ者もいた。
(10) 一瞬にして命を失いかねない軽業まがいのプレイを先を争ってやることもあった。
　校舎の外のトイを伝わって屋上に登り、屋上のフェンスから外にぶらさがって、ぶらんぶらんやるなど……。
(11) あちこちに落書きをして示威宣伝をしているだけではあきたらず、
　　 荒武者の売り出し宣伝とケンカ相手の挑発を意識して、テレビ出演の機会をしきりにつくろうとした。

99 ：

(12) 彼らの英雄は、矢沢永吉である。テープレコーダーにロックを仕込んでボリュームいっぱいにして、
授業中の廊下を歩いたり、教室でならしたりした。
　 　放送室を占拠してたまり場とし、授業中でもかまわず放送をいれた。
校庭に突如鳴り響く放送に、学校周辺の人びとから次々と電話が入るという具合。
(13) 教師への連絡、父母への連絡は『ちくった』として、徹底的に暴力的につぶされた。
それぞれが孤立させられたり、共同の取り組みができないようにされた。
(14) プレイしている子ばかりが教師不信をかたるのではなかった。対話のパイプがいたるところで切れていた。
…………

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