黒田鉄山【寝そべり腕相撲】原理

1 ：2013/06/18 〜 最終レス ：2013/09/17

黒田鉄山先生の、寝そべり腕相撲の原理を詳しく教えるスレです
さあ、みんなも宴会でヒーローになろうじゃないかっ！

2 ：

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／　　　　ノ,　＼　　
　　　　|　　　（ ●）（●）　　いつ教えてくれるの？
　　　 ｜　　　　 （__人__）　
　　　　|　　　　 　|r┬| .}　　今でしょ！
　 　　 |　　　　　 |　| | }　　
　　 , -'ヽ　　 　　｀ﾆﾆ }　　　　（東進ハイスクール風に・・・）
　 ./　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　/ i　　　 　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　 、　　　 ｲ/ `i
　　 ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　 ＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　 ｀ｰ､,_ノ

3 ：

教えて
アルムの
樅の木よ

4 ：

宴会まで
あと半年

5 ：

768 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2013/05/12(日) 01:46:24.92 ID:a0q7RJuW0
＞　【佳子様】元Ｔ部長＝トイレホスト【エロ小説】
＞　1 ：最低人類０号：2012/12/31(月) 10:12:57.43 ID:mQVa4gR30
＞　ＶＩＰ・ラウンジクラシック・オカルト板の糞コテ
＞　皇室ポルノ男ことトイレット部長（現トイレホスト）を叩くスレ
＞　去年の９月に佳子様のエロ小説を執筆し、１２月に裁判所から削除命令が来ました。
＞　一たんは佳子様のエロ小説執筆を認めたものの一転して無罪を主張し現在に至ります。
＞　また現在もＶＩＰに佳子様を侮辱したスレを、名無しで立て続けているようです。
＞　彼のものと思われるツイッターで発言していました。
これ書いた奴へ、理由教えろ！

6 ：

>>5
【速報】VIPPERが書いた佳子様のエロ小説が裁判所から削除命令を食らう
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1990.html
これの作者はトイレット部長ではないぞ！

7 ：

早よう
教えてたもれ

8 ：

教えてください
山に勝てますか
川に勝てますか
ボブサップにはどうですか
教えてください

9 ：

さっさと教えんかいッ！

10 ：

教えてください
m(__)m

11 ：

だれか
教えて

12 ：

体を一本化させてるだけ
大した技術じゃないよこれ

13 ：

>>1
黒田は脱力ができるんだよ・・
君も肩の力を抜くことだ
chao!!

14 ：

黒田さんも、ろくに稽古もしないで妄想するだけのオタを大量生産して、罪深い人なのかもな

15 ：

>>13
脱力したら
よけいに腕相撲が弱くなるだろ？

16 ：

>>15
お前センスないね

17 ：

>>16
具体的に教えてください

18 ：

教えてください

19 ：

さあ、そろそろ教えてもらおうか

20 ：

教えてたもれ

21 ：

教えてください

22 ：

試しにやってみたら指でも倒せたってだけの話・・・

23 ：

例えば体重６０ｋｇと１２０ｋｇの二人が床で腕相撲すればまったく同じ現象が
起こる。（大人と子供がやっても同じ）
たとえ６０kgの者が鍛えていてもそうなる・・・
重さの違いがそうさせるのである・・・
たとえ両者の体重が同じでも、相手が腕力で挑んできた場合、腕力で対抗せず
体を一本にすれば勝手に重さが相手に伝わるので、楽に勝てる。
つまり日ごろの鍛錬の結果ということ・・・コツではないのです。

24 ：

動画も無さそうだし、ようわからんけど、
地を蹴らない身体の使い方から推測するに、身体の中の方から起動してタメや支えを極力排除してるんだと思う。
体感的には、身体が空っぽになった感じ。
但し、単なる脱力ではなくて、変な言い方だが、釣り合ってるから偏らないので、力感から解放されてるとでも言えばいいのか。
普通の脱力がむしろ重さや身体の引っかかりを感じるものなのに対し、釣り合った柔らかさは、中丹田を中心に四方八方へ広がっていき、中心は空になる感覚。
動きの支点を消して行って、相手が支点を失う事で、力を入れさせないし、自分の動きの中間動作も消えて、消える動きになる。
腕相撲では多分黒田さんは、紙っぺらほどの圧力しか感じないはず。
逆に相手の圧力を感ずるなら、支点が残っているから負ける。

25 ：

>>23
体を一本にするとはどういうことですか？
具体的に教えてください

26 ：

みたらし団子のように一本中心を通す（通常は軸が通ってないから各部位バラバラ）
中心軸が通ると勝手にりきみが抜ける・・・
りきみが抜けると重みが使えるようになる・・・

あなたが床上の腕相撲で同体重の相手に負けたとしても、あなたの背中に誰かが乗ればあなたは勝てる。
その時あなたは力感が減っているにも関わらず勝つことができる。
背中に乗る人が多くなるほど力感は少なくなる・・・
この状態だと、触れた瞬間に勝負はついているんですがね・・・
この説明は中心軸とは関係ないが、重さをもちいると筋力は関係なくなるというのが分かる。
中心軸を作りましょう。ということ

27 ：

こんなスレ立ててないで仕事しろって！

28 ：

ニートはおらんか？

29 ：

重さなんて関係ない。
脱力と肩の分離が重要。

30 ：

今日は無職は稽古はしてたか？
さぼるなよな。

31 ：

前スレニートスレになっててワロスw

32 ：

ニート乙

33 ：

25なら逆転できる。
35ならアルバイトすら無理だから、
ホームレスの準備だ。
40ならせいぜい雨風凌いで達者でな。

34 ：

無職の武芸者ってのもかっこいいねw

35 ：

将来どうなるの？
道場やめたらどうするわけ？

36 ：

>>33
マジレスすると何歳でも単純労働なら職はある

37 ：

あとそういう条件でも単純労働以外にも職はあるけど
狭き門ではある
まあ無職の道もあるし
労働原理主義は間違いだけど

38 ：

うん。働かないほうが勝ち組だよ？
親が金持ちでよかった

39 ：

>>1
無駄な筋肉の力みを無くす為に、まずは脱力。
脱力に効果的なのが脱糞。
脱糞中は、肛門以外の力が入らない。
寝そべり腕相撲してる黒田先生の袴を良く見てみ。ケツの部分がこんもりしてるはずだ。

40 ：

脱糞とか言ってるから仕事できねーんだよ！

41 ：

ここってニートが多いの？

42 ：

脱糞しながら戦えるわけない

43 ：

戦えるっしょ
無職でも稽古できるんだから。

44 ：

>>36
派遣ならな

45 ：

武術ってアーチスト崩れ（俳優、声優、芸人）が集まる。
現実見えてないと、刀で勝負できると思うんだね
惨めすぎ

46 ：

ニートはまだ、おきてる？
ゲームか？

47 ：

無職でもいいじゃない。人間だもの

48 ：

ニートのせいでスレ死んだな

49 ：

>>29
あなたのいう通りだｗ
ほんとに肩の分離と脱力だけ、その通りやれば
すぐにでもできる宴会芸だというのに
「中心軸」だ「重み」だとずいぶん大層だ事
例えるなら鉛筆の削り方を知る為に、わざわざ大工に弟子入りするくらい
に大げさだよ
前回の振武館の講習会に出て、ちゃんと当日のテーマが理解できたヒトなら
その場で即興でできただろうに

50 ：

お高い理解力を鼻に掛ける人は早晩行き詰まると決まっている

51 ：

>>50
まだ行き詰れるだけいいよ
わしらお低い理解力の者は行き詰るところまですら、行き着けないのだから
なので講習会のテーマの要点を教えれ　お高い鼻の人

52 ：

出番だぞニート

53 ：

ニートはいらん
講習会に参加した、お高い理解力の人カモン

54 ：

時津さんに柔術で〆られたという噂を聞いたが真贋はいかに？

55 ：

無職の弟子なら内弟子にしてあげたらいいのにねえ

56 ：

甲野さんから結構パクって、この十年で見せ技のレパートリーが変わったよな。
雑魚オタや信者が釣れるといいな（笑）

57 ：

>>56
底抜けにマヌケな釣り乙
甲野氏からパクれるネタなんぞ皆無に等しい
お前は介護技でも習っとけよｗ

58 ：

いや、、しょうせいかんと稽古してる内容、大して変わらないけど。。
俺がいた頃にはほとんど型は練習してなかったし。

59 ：

>>55
黒田さんは金持ってない奴は
相手にしないよ

60 ：

いい歳して仕事もしないで！
しっかりしんさい！

61 ：

金持ちは仕事しないでいいんだよ。

62 ：

金持ちはいいなあ

63 ：

甲野先生と黒田先生とでは、そんなに実力差があるのですか？
なにか明確な違いの判るエピソードなり動画なりがあれば、紹介して頂きたいのですが...。

64 ：

どっちも大口叩きすぎて、柔術で絞められてるというエピソードがある。
甲野が宇城で、黒田が時津だったかな？

65 ：

↑２ｃｈで知らん相手向けに盛った話しかできない悲しいおっさん

66 ：

動画見れば、腰が軽すぎて柔術できないのはわかるだろ。
その程度の眼力もないから、黒田や甲野に貢ぎ続けるわけで。

67 ：

自分らが長いこと進歩を感じられない理由を考えなよ・・・
お前らのところは目の付け所が根本的に間違っていて、それに無自覚

68 ：

なるほど。それでは一体どなたに貢げば宜しいのでしょうか?

69 ：

>>67
おまえらって……妄想もたいがいにせい。
そこまで言うのなら、実際に手を合わせてみようか。
黒田さんのところへ行けばいいのか？

70 ：

重ねて失礼致します。甲野氏や黒田氏を批判する方は大勢いらっしゃるようですが、
お二人以上の動きを見せて下さる方が見当たらないのは何故なのでしょうか？いくらでも動画などを発表する場は有るでしょうに、不思議でなりません。
思うに、安易に真似を試みたものの全く再現出来ないものだから、嫉妬なさっていらっしゃる方がほとんどなのではないでしょうか？

71 ：

>>68
貢ぐ必要などない。
宇城さんが動画なんかでやってることと同じことができるようになれば、それで八割方わかるようになってるよ。
できないのはなぜか？というのを、まずは自分たちで研究しつくすことだね。

72 ：

>>70
それは眼力がないからだ。
空荷で見栄えよく動くのはたやすい。
しかしそれじゃ、対人戦ではまったく役に立たん。
無手なら尚更のこと。
だから黒田さんも甲野さんも、結構あちこちで不覚をとっておいでだろう？

73 ：

刀や棒を手にしているときは、そりゃ相手も手加減するさ。
だからバレにくいわけ。
ところが体術となると、そうもいかん。
待ってましたとばかりに転がされる。
だからな、体術ができるかどうかが、ほんとの実力の目安になるんだよ。

74 ：

無職は稽古してるか？
してないのか？

75 ：

別に動きがすごければ、強くなくていいじゃん。
黒田さんも強さは求めてないんでしょ。

76 ：

>>75
すごいかどうかなんて、主観でしかないからね。
柔術で絞められている時点で、あんまりすごくないというのが客観的かもしれんよ。

77 ：

時津さんの黒田さんに対する批判ってボクシングの試合に対して「あんなもんローキックで一撃ですわ」って言うようなもんじゃないの？
目的が違うから求める技術も違うんであってさあ

78 ：

武術的な動きを極めることによってスポーツ的な動きでは到達することの出来ない領域を目指したいって感じでしょ。
その場の戦いなんていろんな意味でジャンケンみたいなもんだし

79 ：

30過ぎると底辺の仕事すらないから辛い。。

80 ：

>>69
その前に新宿スポセン辺りでオフ会でもしたら？
まあ、長野の二の舞だろうけどｗ

81 ：

ナガノがボロ負けしたってホントの話？いや、擁護じゃなくて証拠写真でもあれば見たいんだけど・・・。

82 ：

それと、ナガノが甲野さんの元弟子だってのはホントに本当？ナガノが言い張ってるだけじゃないの？どなたか真偽のほどを・・・。

83 ：

>>81
ナガノは動画あるだろ、それ見て納得出来ない？

84 ：

>>72
チミは眼力うんぬん以前に、眼には目玉の代わりにビー玉が入っているのだよ
そして頭には、脳みその代わりにおがくずが詰まっているのだ
あれだけ低い腰構えなのに、それが「軽く見えた」というのなら、それだけで
相手が尋常な力量ではないという事くらい、組み技系を6，7年程もやれば
おのずと分かろうというものだ
まあ、手合せでも何でも好きにすれば良いだろうが、まずは自分の力量を上げる
事に専念した方がいいよ　　相手の実力をちゃんと測れないという事は
ポク弱いですと公言してるのと同じ

85 ：

う〜ん・・・。ボロ負けしてもムリないレベルなのは解るんだけど、事実とする根拠を知りたいのよ。
そもそも誰の証言なのか？けなすにしてもデマに踊らされるのはイヤだからさ。

86 ：

>>85
ナガノ本人に聞けば？

87 ：

長野は無職なの？食ってけないだろあんなの。

88 ：

>>85
長野の件は長野のサイトをくまなく読めば言い訳が出てくるよ
しかし甲野の失敗談はあちこちで聞くが
黒田鉄山が締められたとかは初耳だな、嘘だと思う

89 ：

あと長野が甲野の弟子なのは常識だな
これも甲野から送られてきた手紙をサイトで公開してたし
甲野自身が養老との対談で長野の名を出して
語ってたし

90 ：

>>84
最初から腰を落としている時点で、最大の力を発揮できない構造になっている。
柔道の弱い選手と強い選手を比べてごらん。軽量級なら、なおわかりやすい。

91 ：

>>88
甲野さんの影響を受けて、黒田さんが柔術に色気を出して、
旧知の時津さんが釘を差した……というような話だったはず。

92 ：

>>90
すまんがやっぱり今のチミは、ビー玉でおがくずだ
「低い腰構え」とは書いたが「腰を落としてる」とは一言も書いとらんよ
しかも、それを同じ意味で解釈してたというのなら、なおさらチミの
眼力や理解力は未経験者レベルと断じて差し支えなかろう
万一、チミが真剣に柔道等に打ち込んできた武術経験者だというなら、
いまままでの稽古を一から見直す必要も出てこようが、
多分、レスの内容から察するにチミは柔道未経験者か、あるいは趣味レベルの
半可通程度だと思われるので、ビー玉＆おがくずのままでも特に問題はなかろう
せいぜいチミ自身の実力と見識を他に苦笑される程度で済む事だ
　
でも黒田氏の柔術技に本気で感心があるのなら、11月に振武館の講習会があるそうだから、
折あらば参加して直に黒田氏にお会いし、検証してみるのも良いだろう
氏のお弟子さんとして、普段から柔道の元強化選手も稽古に参加している位なので、
礼を失しない態度で真摯に接すれば、チミの申し出にも快く応じてくれるやも知れん　
運が良ければ、柔道や柔術に対する見方が一気に変わるかもよ

93 ：

>>92
横レス失礼
言葉の定義は流儀や流派によって違う可能性があるからそれだけを論拠に
ビー玉でおがくずや半可通呼ばわりするのはどうかな
実際にスパーとかしてみたらあなたの方が瞬殺されるかもよ？
まあ、観る眼が無いのには同意だけどね、でも目糞鼻糞だと思うよ。

94 ：

>>93
そうかな？　ちなみに自分の目玉は銀紙丸めた程度で、頭の中は
スポンジであると自覚してる　ビー玉なら、むしろ褒め言葉なくらい
自分は打撃系から総合に流れたクチなので、武術系とは言い難いけど、
それでも黒田氏の柔術の凄さの片鱗くらいは理解できるつもりだよ
先月、関西での講習会に参加してみて実感したけど
組む前から相手に対して「崩し」をかけるような技法や、避け辛い当身のやり方、
身体を一枚板の様にして組んだ相手に体重の移動が把握できなくする独特の技術といい、
過去の格闘技の経験値だけでは理解の範疇を超えた要素がいくつも伺えて、
ちょっとショックだった
特に「相手に攻めるべき線上を無意識に避けさせる技」は、かけられる側に
とって、かなり厄介な技だなと思った
あれをやられちゃ、打撃で間合を潰すというアドバンテージがまず取れない
仕掛ける度に体を崩されて、容易に投げや打撃を食らう事になる
自分などせいぜいアマ修斗に毛が生えた程度だけど、もし90氏に自分を
瞬殺出来るくらいのベースがあれば、黒田氏を見て「腰が軽すぎて
柔術できない」といったビー玉な意見はまず出ないと確信した上でのレスだ
黒田氏は「直近の未来が見えたから、そういう反応をする」といってたが、
剣の遣り取りをする際には必須の感覚で、それを逆手にとる技らしい
もしあの技に反応せずに、組んで投げ技に移行できるものなら、
是非90氏に実行してもらいたいよ　

95 ：

>>94
先月の講習会には自分も参加してたよ
遊び稽古の相手もして頂いたから黒田先生の凄さも理解しているけど
あなたは過大評価し過ぎだと思う。
それと「相手に攻めるべき線上を無意識に避けさせる技」
だけど他の武術で出来る人にかけてもらったことがあるよ
その人が言うには掛かる相手と掛からない（掛かり難い）相手がいるそうだよ
だからそれを使いつつもちゃんと避けると言っていた。
実際黒田先生も微妙に避けていたしね。
あと勘違いしている人が多いけど例え技術が無くて筋肉だけで強くても強さは強さだよ
総合やっているならそんな事常識でしょ？だから90氏が投げを実行出来る可能性はゼロではない（柔道なら）し
黒田先生も決して自分は強いとは言わないでしょ

96 ：

先生が避けてたのはニートじゃないのかい？

97 ：

もうそういうのいいから

98 ：

>>97
ニート乙

99 ：

おがくずさんも目糞さんも、まあまあ（笑）
>>94
最初に居合をやっておいたら、もう少し冷静に判断できたかもね。
剣線を制し合うのが居合だから、
体術に応用すれば知らない相手を抑えられる場面が相当増える。
自分はまず組まないよ。
当身で崩して転がすだけ。

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