【目標は】百年住宅について語ろう【100年】

1 ：2013/02/03 〜 最終レス ：2013/08/25

子孫に受け継がれて歴史を作る住宅を目指そう

2 ：

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　ほー　それで
　 (　　：　)　
　　し─J

3 ：

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

4 ：

百年住宅建てるよ

5 ：

てす

6 ：

デザインがもうすこしカッコよければなあ・・・いかにもコンクリの箱もしくは1970年代デザインなのが多い。

7 ：

古民家に憧れる

8 ：

逸見政孝の豪邸は悲惨だな
孫の代までツケをまわすのか？

9 ：

>>8
売り払って楽に暮らした方がいくらかましな生活できるのにな

10 ：

もとは12億

11 ：

木造がいい

12 ：

やはり、ヒノキ造りかな
基礎をうんと高くして平屋
内装は漆喰と紙

13 ：

木造で手入れすれば千年住宅だし

14 ：

シロアリが湧きやすいからベタ基礎は論外だな

15 ：

ベタ基礎にしました。
外段ミラポリカで一体打ち基礎にしてバイプ回りとアプローチ境目は
フクビのノンケミ・アリダンクリスタルその他でシロアリ対策はおk
基礎高は600位にすると後々助かるよ。

16 ：

↑外断熱

17 ：

外断熱だと外気遮断か
木造で永く持たせるなら、ある程度外気の流通あったほうがよくね？

18 ：

春先から夏の終わり位は床下換気を回している、秋冬は何もしていなくて今は湿度55パーセント温度13度前後で安定している。
また土台と柱の高さ1メートル迄カーボンコートを施しているので防腐防虫対策は出来ていると思う。

19 ：

今建ってる住宅が１００年持たないと言ってるわけだが

20 ：

近所の神社が600年物で、持たすのが主題なら神社仏閣作りで良いのでは、
けど氏子の手入れも半端ではないけどね。

21 ：

基礎の下地のクラッシャーの実態は産廃で木片、塩ビ管、結束線等が大量に混入
されている吃驚して一人でほぼ全部のゴミを回収してから捨コン打ってもらった。
それで土建の社長にクラッシャー禁止にしてもらい玄関土間とか車庫犬走り等は
奇麗な「ジャリ」で頼むとキツク言い渡しかつ現場で見張りながら作った。

22 ：

鉄筋の錆びは初期のものであればコンクリのアルカリで別に問題無い。ただ研究
者の論文読むと錆びを除去する努力は常にしているようだ。
なので、コンクリ打つまではブルーシート養生を徹底した錆びれば真鍮ブラシで
磨き落としエポキシ塗料のスプレーを吹き付ける。それにしても100年なんて無理。

23 ：

土建&鉄筋屋さんだが、確かに気さくでいい人が多いけれど現場に対する妥協点は
皆マチマチだ何度か現場を見学したが、ダマは普通に沢山あるし、剥離剤吹き付け
現場もよく見る。基礎立ち上がりのコンパネの中や土間を覗いて見ればそれなりに
散らかっている。時間があればコンクリ打設の直前に掃除機を持ち込んで自身で許
せる範囲まで奇麗にしてやるのが推奨。どっちにしても100年は無理だけど。

24 ：

休日にコンクリート外構の緑がかった所や土色になっている部分を
家庭用の弱アルカリ洗剤とスポンジで清掃してやったら出来立ての
色感が戻ってきた。100年住宅は建てるでは無く保守点検なのでは？

25 ：

結束線はメッキかステンでなきゃ養生無し一晩で錆びを誘発する元凶

26 ：

神社のご神木使えば1000年住宅が建つよ

27 ：

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事Rをするとよいでしょう。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

28 ：

Rの趣旨
　被R人は、以下に該当すると考えるので、被R人の厳重な処罰を求めるためRします。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事Rガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★R状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★Rを取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。Rを取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時にRした事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

29 ：

コンクリートが中性化したら鉄は酸化して最後は爆裂する
昔の川砂を使ったコンクリートでも60年後に劣化が始まる。
布基礎もパネルでも鉄筋が入ったらコンクリートの寿命は相対的に縮まる。
強さと耐久性は100年単位の成立は難しいと思う。

30 ：

コンクリートで建てたからだろ
ヨーロッパなんかは木造でも１００年以上性能維持してるんだが
もっとも日本と基準は違うけど

31 ：

ティンバーフレームってどう？
太い木柱が欲しいんだけど

32 ：

強く頑丈な構造なら基礎も布基礎より「ベタ基礎地中梁」の方が地震や沈下には具合が良い。

33 ：

コンクリートが駄目だと上の方で言ってるが

34 ：

何度も言うように
地震云々と建物本体が100年持つかどうかは別問題だから
基礎へ話を持って枯れてもねえ

35 ：

ユニバーサルの逆ベタ基礎で地熱利用と一緒かいな？コンクリの上にフローリングは参ったｗ

36 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　R状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　R事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　→　同上
◎R→R受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者にRできます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：Rが受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。

37 ：

そろそろ300年住宅かな

38 ：

やはり古民家が最強

39 ：

木造

40 ：

火災で燃え尽きてしまえ

41 ：

100年住宅と言う事だと今の建築方法では無理です

42 ：

昔の建物がいくらでも現存するだろ

43 ：

今の木造と昔っても昭和初期までの建物は全然違うよ

44 ：

昔の木造は基礎なんて無いよ
束石のみだな、高床式だし
それでも地震に耐えている

45 ：

基礎と繋がって無い分地震の影響を和らげる性能があるのと
梁や柱の大きさも全然違う
大工に言わせると柱と梁の接合方法も違うね
実際にその頃建てられた住宅に４代に渡って住んでるってのも聞いてる
じゃあ何故こうなったか？ここが問題なわけだろ

46 ：

大正時代の家を保護してほしい
できるだろ

47 ：

今はもうプラモみたいな安物か好き勝手に下品な家ばかりだからな
物理的な耐久性の問題ではなく趣味的な耐久性がない

48 ：

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事Rをするとよいでしょう。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

49 ：

もともと建築基準なんて無かったし山から木を切りだして自分で建てちゃうってのも有ったし
時間に余裕があったから出来たんだろ

50 ：

日本の新しい成長・輸出産業、木を使った100年
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37317

51 ：

日本の木材を使いたいが

52 ：

これから

53 ：

Rの趣旨
　被R人は、以下に該当すると考えるので、被R人の厳重な処罰を求めるためRします。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事Rガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★R状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★Rを取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。Rを取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時にRした事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

54 ：

100年性能を維持できる住宅が本当の意味での住宅と言える
今の住宅はバラックと言う位置付けでOK

55 ：

501: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/03/18(月) 10:56:56.93 0
財産問題って地雷だよね。
義実家は広い洋館でちょっと映画に出てくるような作り。
なんでも旦那の祖父って言う人が、ヨーロッパと取引のある商社の仕事をしていたとかで
その当時は裕福だったらしい。でも今は旦那両親は公務員退職とレジパート。
はっきりいって普通の人で、義実家の維持管理のお金も大変らしい。
台風で屋根が吹っ飛び急なお金が無くて、旦那が支払ったことも何度もある。
そのため最近義父が家を売って、駅前の2LDKとかのマンションに移ろうとしている。
その話で、義実家と旦那と私、義弟と新婚ほやほやの義弟嫁で集まり
義父が「家を売るから自分達のものや欲しい家具を持って行っていいから。」と
説明した。
おきまりのように義弟嫁が大反対。「義兄夫婦はすでにマンション買っているから
この洋館は義弟さんが相続します。子供が産まれたらここで育てるのが
夢でした！」と義両親が家を出て自分達が入ると主張する。
義両親が「ここを売らないと駅前マンションを買えない。もうローンも組めないので
家の売却代金でマンションを買って、老後のもしものために残りは取っておくから。」と
説明しても「ここで住む！」とひかない。
義弟も「手入れも大変だし、お前今のアパート2DKでも足の踏み場もないくらい
整理整頓下手じゃないか。」とたしなめるも「子供のころからこの家にあこがれていた。
それでなきゃ義弟くんと結婚なんかしない！」と言い放ち夫婦げんかになる始末。
義弟嫁は子供の頃近所に住んでいたそうだ。知らなかったよ。
それでも洋館は売りに出されることになったが、今度はアンティークの家具をすべて
貰うって義弟嫁が倉庫を勝手に借りてきてまた大もめ。
義母お気に入りの家具はマンションに持って行き、足つきタンス一つ我が家が貰い
後はすべて家に付けて売ることになりました。購入者が洋館を手入れしてそのまま
使いたい人で家具にも一目ぼれされて、結構な額を足してくれたのです。
義弟嫁は結局何も貰えませんでした。

56 ：

505: 501 2013/03/18(月) 11:15:03.23 0
「とっぴんぱらいのぷう」ってなんなんだとぐぐってきました。
おしまいとなるといいんですが、義弟夫婦はこじれたままで
今も喧嘩ばかりしているそうです。
喧嘩するといつも我が家に愚痴の電話してくるのは止めてほしいです。
最近は番号見て出ませんけど、メールはしつこく来ます。
家具は祖父がヨーロッパで買い付けて船便で持って来たものだとかで
高く買ってもらってびっくりでした。我が家も何度か修理費用負担したのでと
タンスを頂いたのですが、これも結構するものらしいので大事に使って
子供にあげたいと思ってます。

57 ：

良い木を使い
金具を使わない伝統工法で建てる

58 ：

伝統工法は自然乾燥材しか使えない

59 ：

地震がくる。先ず地盤の固い、強いところに建てる。

60 ：

いずれ地震は来るだろうけどそれが５０年後かも知れないだろ
今の建物で直下型と横揺れ型とが同時発生って事も考えられるし
直撃ならほぼ１００％崩壊するよ、どんなに頑強に作ったとしてもだ

61 ：

地盤のいいところで　１階建て　軽るくて強度が強い材料をつかう。
地震力は重量に比例する。

62 ：

重量に比例するって言う根拠は？

63 ：

F=maくらい学校で習っただろ。。。

64 ：

直撃なら軽くしようが無理

65 ：

その時はあきらめよう。なにしろ１００年に一回だから。?
他の住宅も同じようになっている。

66 ：

>>64
どんなに激しい揺れが起きても地面に置いた段ボール箱が潰れると言う事は無いと思うが

67 ：

66さんに賛成、そう思う

68 ：

もちろんアンカーボルトは必要

69 ：

木材がいいんだ

70 ：

文化的な価値の耐久性も考える

71 ：

京都などに　100年以上経過している　建物あり。

72 ：

白洲次郎の武相荘いいよ

73 ：

銀閣寺の近く
庭の池に補給する水の水栓が　隠し水栓になっていた

74 ：

雨水対策、雨漏り防止対策、湿気対策
水分の枯れた木材を使用

75 ：

古民家が最強

76 ：

宮大工が最高の材木と最高の工法を使い
数百年耐久の寺院を建てても
基礎部分は法的制約からコンクリート製で劣化せざるを得ない

77 ：

故西岡棟梁は薬師寺の五重の塔再建時に
建築法で定めるところの設計強度を確保する為に用意された鉄骨を
ワザと使わなかったって聞いた事があります

78 ：

鉄骨ってどれくらいもつの

79 ：

立地と建てた奴次第

80 ：

どれだけだよ

81 ：

錆びない木材が最高だ

82 ：

腐るけどな

83 ：

腐らんよ

84 ：

現行の接着剤が主役のコンパね、コア合板、合板は一切使わないことだな。
物理的に接着剤の耐用年数が20年しか持たない。
アルミからステンに変える。
これは、かなり難しいが本土壁にする。木材使用の内装はオール無垢にする。
捨て張りも無垢材だ。

85 ：

ローコストハウスメーカーで建てました。
１０００万円台で建てましたが、自分たちのこだわりを出せて
住み心地と月々の支払いの安いローコストにとても満足しています。
家族や友人からはとても1000万円台には見えないと本気で驚いているほどです。
ここ参考にしました。
＞高額な住宅ローンにお金をつぎ込んで人生が終わるなんてナンセンス！
月々の負担を少なくして家族旅行や趣味に使えるお金を増やしたい！
私たち夫婦が家づくりをスタートしてまず驚いたのが
どうして家ってこんなに高いの？？
何でみんな そんな簡単に高額の住宅ローンを組むの？？
家の支払いだけで人生終わっちゃうじゃん！！
＝少ない予算でこだわりが出せる高品質な家は必ずあるはずだ。＝
私たちは３年かけて住宅ろーんの頭金を貯めつつ
家づくりの不安を一つ一つ消していき、
念願のマイホームをローコスト住宅で建てることに成功しました。
http://1000man-jyuutaku.com/
素敵なマイホームが建つといいですね！
応援しています＾＾

86 ：

寿命が35年くらいの家にカネかけるよりは
使い捨てで割り切ったほうがいいかもな

87 ：

ケヤキと違いヒノキ材は千年後も強度は変化ない

88 ：

漆喰壁がいい

89 ：

瓦屋根がいい

90 ：

ようするに使い捨て住宅に共通していることは接着剤の寿命に比例しているよな。
ＲＣもしくはオール無垢がいいよ。
合板ベニヤはだめだこりゃ。２５年でゴミと同様。

91 ：

ライフスタイルの変化によって
部屋の間取りを変えられる住宅でないとつらい
あらかじめ設計に組み込む

92 ：

じゃあ天井板は無垢材にこだわらんでも集成材とかボードでもええやんけ

93 ：

屋根はどうだ？

94 ：

石膏ボードの寿命は何年くらい？

95 ：

煉瓦は千年
おすすめ

96 ：

造りのいい家は声が響かない。
壁が薄いと反響した音の性質ですぐわかるよ。
空っぽの壁は残響音が極端に短い。ＲＣなどは重い高音と残響音も長い。

97 ：

シーリングの短期寿命
外断熱はダメ

98 ：

ヒノキとケヤキ

99 ：

最高の木材は何だ？

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